林氏璧孔醫師的日本旅遊情報站

小週末，今天比較輕鬆的聊一下吧。
這集感謝網友幫我做筆記，讓我很快的可以整理好內容！大感謝！　

1.上節目心得：有話好說 vs 其他政(綜)論(藝)節目

2.可不可以混打?
04b：有嚴重副作用，有通報的才能混打，假如莫德納越來越多，可能會考慮。但目前混打是混輝瑞，完全沒有跟莫德納的，短期內應該沒有開放自選混打。

兩劑的間隔?
04b：不知道要多久，資料很少很混亂，研究人數不一，打的時間不一，真的很混亂，不知道大概要抓幾天。真的要規定的時候也要傷腦筋，國家應該是會先把時間放後面一點，讓越多人打到第一劑越好，像 AZ 相隔 10-12 週是蠻好的。

4.如果有靜脈曲張可以打嗎?
04b：我有xx病，可不可以打 AZ?
當 xx = 血小板低下、容易形成血栓，才要避開，其他幾乎都可以打。
另一個是孕婦，孕婦選莫德納可能比較好。各式各樣過敏，每個疫苗都蠻會過敏，一開始如果覺得莫德納或輝瑞比例稍高，但累積到現在看起來也差不多，沒有一定不能打，但要小心。

5.一歷百憂解分享姜醫師上歷史哥的 youtube 頻道

6.吳醫師在美國開車去上班中

7.po-chun：問台北市清零計畫，柯文哲市長說要用同心圓擴散，請可疑的人來篩檢，但金老師的說法是要做普篩，這兩個想法不太一樣？
04b 爆料: 金老師說有去建議雙北，所以現在想要清零，想要清零覺得 ok，因為是第一次進入社區感染，還是沒有放棄是否可以成為澳洲。雖然不容易，就算雙北清零，其他縣市可以嗎，但這個時機，因為剛好暑假，可能就這一次機會，假如錯過就沒了。就開開關關，也沒有不好。陳秀熙、何美鄉老師是覺得不用清零，這樣經濟受害太大，不會做到很嚴峻，但會有困難。

柯P今天記者會有說普篩效益太差，用同心圓，方向是對的，但不知道抓不抓得乾淨，我們本來就是靠精準疫調匡列存活一年多。前陣子匡都匡不住，無法疫調，就變成活動史，但現在又回到可以用傳統疫調慢慢匡人了。這幾天又反反覆覆，案例又高起來，但不用擔心，因為雙北在抓案例，才有機會斷掉。整體陽性率也在降，有用力在做檢測，但陽性率就沒這麼高。清零也不容易，端午連假的效應 28 號才會出現，可能會讓原來清零的想法又要往後延。就繼續看下去，如果疫苗可以進來到這麼多，很快的時間內打到 20-30%，整體會改變。

不用到六七成，打到 20-30%，配合 NPI、公衛措施，就有效果，決定哪些定方可以開放。配合精準施打和疫調，還有公司內部快篩，是有機會，把疫情壓住。也許真的不能清零，就算要降級，一時也很難回到原本自由自在的狀態，要有準備。降級解封還早，很爭議的是要不要分區，雙北維持警戒，其他放鬆，這部分大家意見又不一樣。日本去年也面臨一樣的狀況。日本迪士尼樂園，訂了遊園防疫守則，還有商場，幾乎沒有停止營業過，頂多就是提早結束營業。但也沒有在樂園爆發群聚感染。

Nobuhiro：日本疫情感覺要爆炸但是卻沒有，在開放和維持經濟之間有趣的平衡。

8.韓國原定六月底取得 83.5 萬劑，給前線施打第二劑，但可能會延到七月底才抵達，決定讓首批打 AZ，第二劑輝瑞。但現在混打的研究都是輝瑞，不知道莫德納的效果，假如我們拿到很多莫德納，可能政策就會有彈性。

9.mRNA 討論：mRNA 長期安全性是未知的。沒人說一定會出問題，沒有在人類長期使用經驗，未來會不會有意外難講，腺病毒也是，如果擔心這個永遠都有機率。但 mRNA 進去身體很快就代謝掉，根本沒進去細胞核，很難想像會有甚麼意外，但科學上也有很多意外。

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莫德納疫苗又要來了，我看到很多長輩有想要等莫德納的想法。昨晚我是這樣回答一位我們家族世交的長輩的。

1.賴叔叔你80歲了，有心臟病裝過多個支架，還有糖尿病高血壓。萬一染疫有極高風險重症和死亡。

2.您住台北，偶而出門買菜，在社區中有機會得到感染，是我自己的話我會選擇施打疫苗。

3.您也理解這幾天猝死案例未必和AZ疫苗有關，但如果是擔心疫苗的不良反應，不舒服引發原本疾病惡化，我覺得莫德納的第二劑比AZ的第一劑更令人擔心。臨床試驗中發燒比例是15%和7.9％之差。

4.且莫德納要有很好的防護力可能要等相隔28天後第二劑打完14天後。但AZ第一劑打完後14天就可獲得不錯的保護力喔。

5.看韓國的施打後通報死亡數字，BNT反而比AZ多。當然這也和施打年齡分布有關。這些死亡後續判定多和疫苗無關。

6.AZ引起的血栓TTS是種自體免疫狀況，目前看來是50歲以下年輕人風險較高，老人家還好。世界各國對AZ限制施打年齡，都是讓某個年齡以下年輕人避開AZ。

總之施打疫苗的選擇還是得仔細思考風險利弊得失，染病是風險，打疫苗也有風險，和家人好好商量後，一起做出決定！

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1.恩典護理站：老人開始打疫苗前，會接到病人跟家屬來電，都是有慢性病的狀況，問可不可以打，像高血壓或神經內科。現在開打後，也有在施打現場遇到問可不可以打。CDC 官網上有講到疫苗安全接種問題，但只有寫流感疫苗。有接到癲癇的病人問可不可以打，所以醫院就做了一個 QA。
04b：CDC 網頁有新冠的問答喔，而且更新很勤勞。只要不是血栓或是血小板低下的病，幾乎都可以打。
https://www.cdc.gov.tw/Category/List/Dq7GIwfpZj0TlfqvYBDRAQ

2.Leon：有沒有哪個國家提供老人家「打疫苗後死亡率」與同期「沒打疫苗死率」的比較？例如有打疫苗的死亡率跟沒打疫苗的死亡率差多少？
04b：就算是比一樣的人，也要看條件是否一樣，會來打的長輩可能會對自己的健康比較在乎或是有慢性病的人。死亡要解剖，確定死因，假如不可得，就只能比死亡發生率有沒有異常增高。

3.Nobuhiro：
日本近況：日本已打兩千七百多萬人次，包含第二次，速度打起來了，大規模施打已開放 64 歲以下，奧運也很積極要讓義工打完疫苗，時間算回來現在非打不可，日本政府很積極。台灣現在疫苗不夠，等到夠的時候措施應該會做起來。打完疫苗感覺好像進入下一個階段了，心情上有很大的改變，感覺疫情已經往下一步走了。

打輝瑞分享：昨天下午打，過七八小時候很累，很像隨時都可以睡著的累，就很早睡，但生理時鐘還是會起床，沒有嚴重發燒，累的感覺是一陣一陣的，到現在還有，不會非常明顯的想睡。打完等 15 分鐘，在家裡附近的診所打，施打分大規模跟地方自治體，各個小區的區公所都可以打，合作診所也可以打，數量很多，大家也不用群聚，時間控管很嚴格，社交距離也有做到。冷鏈的保溫在各個區公所都有，再分出去，當天就給剛好的量，有人如果取消就會臨時被通知去打。在日本一年第一次感受到還活著。

4.C.C：腎友是第五類，宣布隔天就跟腎友說會施打，但當時施打方式還不確定，希望是到洗腎室接種。後來各縣市做法就不一樣，有些是自己領疫苗，一些是衛生所派的。自己這邊超過九成五的腎友可以接受，少部分受到新聞的影響有成見。比較特殊的是一位洗腎婆婆，因為有政治影響不想打，打電話過去也被兒子掛電話。之前也有腎友偷打，也沒什麼不良反應，昨天上午還算順利，到下午有猝死新聞，就有家屬打電話來說不要打，覺得有慢性病，大部分都可以說服，最後有遇到棄打。但當天若有剩餘的劑量，可能會開一瓶，最後剩三到四劑，有問藥師要不要來打，或附近診所藥局有沒有人還沒打。因為北市受到事件影響，就很容易浪費疫苗，當然能夠體諒基層受到法規和政治壓力，但還是希望對殘劑的狀況給予適當彈性。
04b：這是很嚴重的問題，疫苗已經嚴重不夠，以後 mRNA疫苗會有更嚴重的問題。美國打不完就路上隨便找人來打，後來還出現了媒合的網站，不要浪費疫苗比較重要。
C.C：可以預期明天還是會有臨時狀況，例如發燒住院。最差的狀況就是少數兩三個人打不到，退回整罐疫苗。有聽到其他縣市有腎友的疫苗被搶走，分給 75 以上的長輩。但腎友是特殊族群，身體狀況跟養護中心差不多，一個星期兩到三次到醫院群聚。

5.Jet：國外疫苗施打順序並不會把政府官員放在這麼前面。連總理或元首都依據年齡施打，台灣卻把中央政府的官員放在第二類，想請問醫師的看法，謝謝。例如警察憲兵軍人比 65 以上還要前面，是否應該讓長者們提前？但因為里長和警察會常接觸人群，還是要讓容易重症的長輩提前打？
04b：沒有印象別國有把政府人員擺在前面，醫護一定是第一，多半就是從年齡下去分。不一定要用職業去分，每個職業都有年長和年輕去分，政府官員也有 65 以上可以去打，年輕的政府官員就可以晚一點。現在的架構是完全防堵在境外時訂下來的，後面有微調，跟很多國家一樣把老人家提到前面，這次的重點是五六類，長照腎友年長者。前三類已經打七成以上，可能沒辦法完全打完，假如日本的下批疫苗月底可以來，就可以打到第七類 。

6.韓國打疫苗：韓國AZ疫苗限制是 30 歲，BNT 是給醫護人員，AZ 給一般民眾，現在打到一千萬劑，韓國的AZ疫苗到目前只有兩例 TTS，理論上 TTS 蠻嚴重的，應該一定會去就醫。是有機會病發生了但沒被診斷出來，如果醫生不了解這個病也會查不出來，這也就是嬌生疫苗當初在美國被診斷出來馬上停打十天，要教育醫師和民眾認識這個病。

7.恩典護理站：有一位第三類的朋友，但找不到要去哪裡打，很少資訊，後來問到有診所有剩下的，才會留下來給第三類的人打。有些也是很想打，但找不到哪裡有。
04b：問 1922 比較快
Leon：有兩位同事，都是第二類，去聯合醫院掛號成功預約到，照時間去，但說名單並沒有他們，去了被退回來。
C.C：新北的一到三類，以工作的醫療院所造冊去衛生機關，資料彙整上傳，接收的醫院會抓資料下來，確定有造冊的人員。如果不是在造冊上又掛號，也會因為沒有在名單上被拒絕。
恩典護理站：部門被分到 20 劑莫德納，但有 80 個人抽籤。

8.看到新聞報導說打 AZ 會心律不整，阿罵有心律調整器，所以不想打。
04b：AZ 沒有心律不整，應該被誤導了，前陣子是有心肌梗塞。

9.Pauline：詢問英國家庭醫師的意見，有一種可能性是先前已經有感染到（感染過）病毒，但沒有發現，所以打疫苗後會產生不一樣的反應，如果先天有一些疾病，會有這樣的風險，多久前感染會不會有影響？
04b：ADE 是打了疫苗後，產生抗體，後來又得到病毒，但變種了，原本的疫苗沒那麼有效，就會重症。台灣因為病例較少，已經得病過的老人家比例應該蠻低的。歐美也沒有釐清是否有沒有得過，就都去打，假如是這樣，英國應該一堆打了疫苗一堆致死的，這怪怪的。看有多少人會去解剖，給答案，否則現在大家很難接受。
Pauline：在英國，當天如果有同行人，現場有剩餘就一起打。

10.聰明刀：打不完的疫苗要回收：指揮中心也很無奈，都是因為好心肝的關係。某種程度上有授權給施打診所，希望診所有自己的備案，可以有備取的名單。另一個問題是，目前台灣一瓶可以打到 11 人，是否可以兩瓶抽在一起湊起來打，這會造成現場行政困難，可能會沒抽到或抽不好，醫護人員也很辛苦，不要做這麼辛苦的客家行為。最後指揮中心也有做一點彈性，第一類人只有 50 多萬人，但最後打 52 萬，有可能行政流程造冊沒有做到，但是到現場資格是符合的，所以事後再補造冊。指揮中心應該是有給一點彈性。
04b：好心肝造成相對剝奪感，疫苗處理上也沒有彈性，這浪費的是日本的愛心呀。

11.暑假過後要去加拿大，5/13 已經自費打 AZ 第一劑，第二劑理論上是 7/9，但現在疫情爆發，不知道可否如期施打？美國有通知入學生都要打疫苗，但不包括 AZ，如果加拿大也是，要怎麼辦。
04b：加拿大有打AZ，應該美國大學比較多這種問題，初步認證沒有包括AZ，但 AZ 是歐盟、WHO 都認證的 EUA，美國英國是好朋友，不用太擔心，要擔心的是高端、聯亞。假如沒打到第二劑，先不說認證的問題，去加拿大打混打，應該都不錯，AZ混打輝瑞至少有三個研究抗體不錯。

假如是去美國讀書認證問題，只好再去打兩劑輝瑞或莫德納，會有什麼副作用？
04b：目前不知道，如果總共打三劑，抗體衝太高，會不會有其他副作用？比方美國18日就要討論 mRNA 心肌炎的問題了。如果為了認證再去打兩劑，醫學上不建議。
補充：第二批的疫苗會留給自費施打的第二劑。
一到三類到同住家屬目前沒有在（第二劑）裡面，但會保留 10~12 週優先，8~10 週暫緩，先大部分人打到第一劑。

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近日傳出多起長者接種AZ疫苗後猝死的案例，這一定會引起民眾的恐慌。這一集繼續釐清。

1.不打疫苗人們一樣可能會生病突發死亡，現在發生的這些猝死案例是和疫苗施打有時序關係，但和疫苗是否有因果關係尚待釐清。

2.這些案例應該盡量要去做解剖釐清死因（當然要尊重家人的意願），如果要申請預防接種受害救濟成功可能也有賴確定的死因，才能判斷是否和疫苗有關。（目前已解剖2名死亡案例，一例是急性心肌梗塞、一例發現有三條動脈阻塞，死因應該和疫苗無關）

3.在英國歐洲韓國大量施打AZ後都沒有看到老人家大量猝死這樣的情形。是會發生死亡，但都會一一去釐清死因，判定和疫苗無關。韓國以比例來說，施打BNT疫苗後通報的死亡案例還比AZ多！但釐清後多和疫苗無關。

4.指揮中心應該要提供台灣85歲以上，台灣這兩天打疫苗的人數，往年同期在兩天內發生猝死的背景值，釐清是否有異常的增加。另外如果解剖發現是心肌梗塞或是中風等等原因致死，也應該去比較這些病原本的背景發生率有無異常增加，做對照研究才能確定是否是疫苗相關。
（目前提供的人數包括全部的死因，我認為應該要去掉意外死還有病死，把猝死的數字抓出來比較才是）

5.目前為止AZ疫苗會導致死亡的就是TTS血栓併血小板低下症後群，但這多半不是以猝死表現，是從注射完4天後才開始有症狀，國外經驗來說不會這樣兩天內就出事的。且多半發生在較年輕的人。

6.另外還有嚴重過敏性休克也可能讓人馬上死亡，但這絕大多數都是發生在注射完半小時內，這也是為何注射完疫苗都要在原地觀察半小時的原因。只要能馬上發現馬上給藥或急救，都能很快地救回來。

7.相比於還沒釐清因果關係的長輩猝死，我認為更應該好好追蹤的是台灣目前可能已經累積了5例的TTS（其中2例疑似待審查）。

台灣TTS目前通報5個，其中三名確定個案分別一例是三十幾歲男性、四十幾歲女性、五十幾歲男性。另兩個還要審查，三十幾歲女性和四十幾歲女性。

發生率和國際相比：
台灣是在113人發生五例，百萬分之4.4。
英國：百萬分之14.3
加拿大：百萬分之15
德國：百萬分之11.6
韓國：978萬劑有兩例，百萬分之0.2

8.總之，長輩猝死和疫苗是否有關尚待釐清，請民眾稍安勿躁等待指揮中心進一步的說明和調查。

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近日傳出多起長者接種AZ疫苗後猝死的案例，相信這一定會引起民眾的恐慌。我簡單說一下。

1.不打疫苗人們一樣可能會生病突發死亡，現在發生的這些猝死案例是和疫苗施打有時序關係，但和疫苗是否有因果關係尚待釐清。

2.這些案例應該盡量要去做解剖釐清死因（當然要尊重家人的意願），如果要申請預防接種受害救濟成功可能也有賴確定的死因，才能判斷是否和疫苗有關。（目前已解剖2名死亡案例，一例是急性心肌梗塞、一例發現有三條動脈阻塞，死因應該和疫苗無關）

3.在英國歐洲韓國大量施打AZ後都沒有看到老人家大量猝死這樣的情形。是會發生死亡，但都會一一去釐清死因，判定和疫苗無關。韓國以比例來說，施打BNT疫苗後通報的死亡案例還比AZ多！但釐清後多和疫苗無關。

4.指揮中心應該要提供台灣85歲以上，台灣這兩天打疫苗的人數，往年同期在兩天內發生猝死的背景值，釐清是否有異常的增加。另外如果解剖發現是心肌梗塞或是中風等等原因致死，也應該去比較這些病原本的背景發生率有無異常增加，做對照研究才能確定是否是疫苗相關。
（目前提供的人數包括全部的死因，我認為應該要去掉意外死還有病死，把猝死的數字抓出來比較才是）

5.目前為止AZ疫苗會導致死亡的就是TTS血栓併血小板低下症後群，但這多半不是以猝死表現，是從注射完4天後才開始有症狀，國外經驗來說不會這樣兩天內就出事的。且多半發生在較年輕的人。

6.另外還有嚴重過敏性休克也可能讓人馬上死亡，但這絕大多數都是發生在注射完半小時內，這也是為何注射完疫苗都要在原地觀察半小時的原因。只要能馬上發現馬上給藥或急救，都能很快地救回來。

7.相比於還沒釐清因果關係的長輩猝死，我認為更應該好好追蹤的是台灣目前可能已經累積了5例的TTS（其中2例疑似待審查）。

台灣TTS目前通報5個，其中三名確定個案分別一例是三十幾歲男性、四十幾歲女性、五十幾歲男性。另兩個還要審查，三十幾歲女性和四十幾歲女性。

發生率和國際相比：
台灣是在113人發生五例，百萬分之4.4。
英國：百萬分之14.3
加拿大：百萬分之15
德國：百萬分之11.6
韓國：978萬劑有兩例，百萬分之0.2

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長者接種後猝死 疑案恐層出不窮
https://udn.com/news/story/122190/5537608　

全台八、九十歲長者施打ＡＺ疫苗，傳出至少十一起死亡事件，其中台中、新北各三例，台北、彰化、嘉市、新竹縣市各一例；死亡的長者多有慢性病史，各地衛生局將通報中央疫苗接種後不良反應系統，協助家屬釐清死因並提出救濟申請。

彰化縣衛生局長葉彥伯說，疫苗在國外安全性仍算高；台中衛生局長曾梓展說，文獻報告顯示接種ＡＺ最有關連性為卅分鐘內出現症狀，超過卅分鐘就需專家評估；台灣疫苗推動協會秘書長、台大小兒科主治醫師呂俊毅說，死亡與打疫苗不一定有正相關。

專家：指揮中心需釐清
台大兒童醫院院長黃立民說，指揮中心需釐清施打疫苗致死為「因果關係」還是「時序關係」；哈佛大學流行病學博士、 台大醫院急診部臨床副教授李建璋指出，疑案恐層出不窮，健保署應即時公開健保資訊，以大數據分析長者接種疫苗致死比率供日後臨床醫師參考，平息外界疑慮。

雙北、中彰、竹嘉都傳死亡
台中九十歲蔡姓婦人前天接種疫苗，晚上意識模糊、發燒，旋即過世；家人指老婦身體不錯，衛生局則說有阿茲海默症病史。九十四歲林姓老翁前天接種，昨晨死亡，他有阿茲海默症、糖尿病、高血壓等病史。六十歲邱姓男子有腎臟癌、糖尿病、左眼失明，平日多臥床，前天下午接種，昨晨身體不適送醫後死亡，醫師初判死因與疫苗無關。

新北某長照機構六十九歲蔡姓男住民，前天打完疫苗後不舒服，昨上午十時被發現死亡，他有高血壓、糖尿病及心臟病等慢性病史；八十一歲女性洗腎患者前天到診所洗腎後接種，昨早被家人發現死亡；八十八歲長者前天打疫苗，返家後並未不適，昨晨死亡。

竹市九十七歲林姓老翁有阿茲海默症，十四日施打、十五日身體不適送醫，昨晨不治；彰化八十六歲老翁前天施打，昨天下午死亡；竹縣九十七歲范姓婦人昨天上午打疫苗，一個小時後肚子不舒服，十一點五十分昏迷無呼吸心跳，家屬決定不電擊急救。

有心臟病史的嘉義市八十三歲盧姓婦人前天接種疫苗，昨下午身體不適送醫不治。北市有心臟病史的九十六歲老翁昨天上午十時接種，晚間六時突然倒地死亡，北市聯合醫院已派醫護前往採檢釐清與疫苗是否有關。

桃園市另有兩位長者打完疫苗， 馬上出現發燒、疲累、意識模糊等不良反應，其中八旬婦人還因此跌倒下肢疼痛；苗栗八十五歲老婦血壓偏低，已送醫院救治。

副總統賴清德昨在臉書表示，許多長輩擔心患有慢性病或罹患癌症是否適合施打疫苗？他說，接種前有醫師專業診療評估是否適合接種，接種後多喝水、多休息，持續出現胸悶、胸痛、發燒、頭痛等症狀請立即尋求專業醫療協助。

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1.翠翠：疫苗亂象：朋友身為醫護剛打完，但當義消的爸媽也打到了，比醫護第一線人員還早打到，在北部基隆那邊。

2.因為 WHO 訂不出免疫橋接標準，所以用 AZ 跟國產比較，但還有很多空間可以調整，如果要用部桃的兩百人當作比較標準，會不會太鬆？
04b：一切的問題就是這是我們自己訂的，國際沒說可以這樣做，方向是這樣，細節沒訂出來，但因為我們事到臨頭，只好自己訂出來。會不會太鬆或太緊也不是我說的算，重點就是沒有標準，一定會被批評，爭議會繼續下去。解決方式就是有人願意打之後，台灣還是有疫情，打的速度很快，會在社區裡看到有人得病有人沒有，就可以算出現實生活中的保護力，最後可能會走這種狀況。

3.黃醫師：EHA 討論：1. 有研究做細胞治療的病人，三個月後打 BNT 疫苗，觀察安全性，雖然只有收八十人，看起來是可以接受，有副作用但可以治療。血液科如果有這樣的狀況還是可以施打。2. 歐洲登錄過去血液科感染的病人，第一波死亡率 40%，第二波 20 幾 %，某些診斷，例如急性骨髓性白血病、骨髓分化不良症候群特別高，打去甲基化藥物的病人死亡率高達 50%。3. 義大利前瞻性研究收了38 個病人，得了新冠之後抗體生成狀況，大概八成有抗體，但持續不久，一下子就消失，打莫須瘤的病人，抗體基本上不會出現，現在有針對 B 細胞的治療。會繼續再看下去，血液科的病人還是要打疫苗，但是要定期施打，維持好一點的抗體。現在收有打疫苗的病人 之後可能就會知道哪些疫苗值不，得打或多久打一次，血液科病人比較複雜。

4.Kiki：這兩天開始要打 80 幾歲的疫苗，想說外婆應該會去打疫苗，也有告知自己有打疫苗，但同住的親戚說不能打，怕會有副作用，另外如果是去醫院打更危險，不希望外婆出去接觸人群，又說以後疫苗很多，不差這時間打，但這樣就沒有保護力。可是同住者會進進出出怕感染。（住在新竹縣）
04b：雙北遇到病毒的機率較高。出門一趟遇到病毒的機率沒這麼高，通常疫苗副作用都很輕微，英國就是從最老的往下打，老人 AZ 的副作用比年輕人少兩三成，不會因為副作用再帶去醫院，頂多燒一天就這樣，不會要去醫院。現在還有獨居老人，暫時躲著不出門說得， 但是跟年輕人一起住的最危險。

5.Jamie：美國不是沒有核准 AZ？怎麼有無症狀的研究？
04b：因為是在英國、南非、巴西，主要在英國有做臨床實驗，後來有在美國做。Novavax 就是在美國做比較久。AZ 可能不會用 EUA，緊急狀況已經快結束了，所以今天有新聞傳出會給 EUA 的是 Novavax，AZ 可能會走 full approval，已經做了五六萬人的臨床實驗，可以做正式上市了。

6.Jamie：美國現在算完全開放，英國目標是 21 號，好像說要延後，但還沒宣布，但他們的單日確診比例還是比台灣高，一定要到個位數才能開放嗎，還是條件會調整？
04b：轉第二期沒有標準，全世界沒有一定的標準。但是在疫苗沒打起來之前，打到三成上下後，多少就可以壓制疫情，在打到三成之前，開開關關的就會如同去年的日本一樣。在病毒已經進到社區的狀況下，一放鬆就會起來，不是什麼時候降回二級，以後就會這樣開開關關，要做好這樣的準備。東京也有自己一套標準，但馬上就發現不適用，要邊做邊摸索。現在不是很特別關心每天要降到多少，而是最終你放鬆了，案例就會回來。
翠翠：案例變少，無症狀還是會有，日本就是這樣，導致最後大家無感。

7.韓國 7/1 開始，完整接種者免隔離，5/5 在境內接種完整疫苗打完第二劑，無論是否本國人都免隔離。在海外接種，入境可申請免隔離，認證的有輝瑞、嬌生、莫德納、AZ、科興、國藥。現在沒有說到混打，但相信之後混打會變成趨勢。美國紐約洛杉磯開放免隔離，日本東京擬定疫苗護照，歐盟開始開放。當先進各國都開放自由入境，台灣政府難道還堅持隔離嗎，就像現在完整接種的飛航人員 反而變回 7+7，這些看起來都不是根據科學的決策。
04b：同意。指揮中心的規劃是國內施打六成以上，才會考慮開放回國不用隔離。但這是原本台灣守的像世外桃源的規劃，但現在還需要堅持這些事嗎？重點是多半的人都打疫苗，各國也是都打到疫苗才開放，重點是什麼時候可以打起來。說明年之後是因為可能那時候才有達到群體免疫，不一定都是國產疫苗。國產如果成功，也有可能量產遇到問題，Novavax 就是量產遇到問題，誰知道我們什麼時候會打到六成。

8.Pauline：李博士有提到台灣是否要先打一劑，還是要把主力人士都打兩劑？英國的疫苗護照已經開始推行，像是球場演唱會，但只有開放 25% 座位，入場的人都要有陰性報告或是 14 天前完整打過兩劑。現在是第三階段解封，還有最後的解封日期，現在還是沒有明確的決定，過幾天會有。
補充：國籍航空機組員打完兩劑，就七天自主管理，不是 7+7，而且每三個月會監測一次，確定有完整保護力。沒有完全接種的才是 7+7 或 5+9。

9.牙醫看診：是否一定要打完第二劑才比較安全？
04b：牙醫真的是高風險族群，就是製造氣溶膠的場域，建議完整接種完再繼續從事工作，自我防護也很重要。現在都在推企業醫院診所定期快篩，針對員工。很小心的話可以對病人快篩，自費快篩，但是在員工和醫師都有打疫苗後就不用這樣子。

10.請問 AZ 的副作用會跟身體哪些地方不好有關嗎？例如腸胃不好就會出現嘔吐拉肚子？
04b：我自己有壓力就會頭痛，我打完 AZ 一天後的確就頭痛，但跟原本頭痛等級差不多，沒有特別痛。副作用真的每個人都不一樣，不用想太多，這就是身體產生免疫力的過程，這過程就類似真的感冒得病毒感染，沒什麼大不了，過去後就產生免疫力。因為擔心這個就不打疫苗真的是因噎廢食，進入社區感染後就沒什麼好選，擔心副作用的就不擔心老人家會得病嗎？60 歲以上老人打疫苗發燒的比例不到 7%，真的不用太擔心。

11.請問已經得過無症狀的人再去打疫苗會發生什麼事？
04b：抗體會衝得很高，身體有免疫記憶，他的第一劑等於別人的第二劑。理想上假如用不要浪費疫苗的觀點，（疫苗不足的情況下）先測抗體，看是否有得過，有可以先不用打，在感染半年左右都先不用打。但美國就沒特別強調，因為很多人無症狀，要釐清到底有沒有感染很麻煩，就全部人都打，因為打 mRNA 產生的中和抗體比自然感染還高，在追蹤自然感染的抗體會越來越下來，就不管有沒有得過都來打。所以有得過的人，打第一針相當於別人第二針，所以第一針會很不舒服，大概可以這樣區別。理論上這種人莫德納打一針就夠了，打第二針也只是增加副作用，抗體衝這麼高也可能會引發其他問題。

12.請問單株抗體有應用在防止轉重症的醫療行為嗎？
04b：有，上星期有訂出藥物治療會用在哪些人。去年川普選舉前得病，就是有打過這個藥，台灣現在也有買了，有機會用得到。

13.新加玻有優先施打機場人員，打兩劑，因為前陣子爆發的感染，懷疑是機場人員染疫，傳入社區，因為施打疫苗後很多無症狀。院內有九成都打過，算是小型群體免疫，機場也有定期自我採檢，台灣就算打起來，也會有小規模爆發的可能。
CDC 的文件寫說如果是打 FDA、WHO 認證的疫苗，如果要打美國認證的，最短需間隔 28 天，但都說可能。這 28 天應該是沒有理論基礎的，這有關於混打的政策，因為有不同疫苗平台跟資訊，可能要看是混打哪些疫苗，以後資訊會越來越多。

14.每年都會出現皰疹，打疫苗後也會誘發疫苗發作嗎？要先吃藥防範嗎？
04b：應該不會造成免疫低下，不用擔心。
補充感染過的：法國說有確診過的只會打一劑。
04b：合理政策 已經感染的人在打一劑很快抗體就會衝到很高。

15.請問 25 歲女性打 AZ 有什麼方法可以減輕血栓？
04b：沒有，但不要吃阿斯匹靈，反而會讓流血問題變嚴重，靜脈血栓阿斯匹靈無法預防，假如吃抗凝血藥劑可以嗎？
黃醫師：應該沒辦法，其實是要吃類固醇，但吃了疫苗就白打了。真的發生就會吃口服的，會用這類型藥物治療靜脈血栓。
04b：一般人不建議用這個藥預防，應該是有症狀再去驗抗體比較正確。
黃醫師：有症狀再吃，沒症狀吃沒意義。

16.機組員打完兩劑只要七天，是否會擔心破口？
不擔心，現在國內就是有感染，這次諾富特主要破口不是3+11 出問題的是諾富特的管理，讓外部機師有機會跟其他人接觸，機師都是同一種病， 都是在諾富特被傳染，根本不是 3+11 的問題。

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本集為林氏璧醫師和Harry對談之延續話題。針對疫情下的媒體亂象，醫師們會開出什麼解方？
電視節目、網紅滿天飛，點擊率、點閱率勝過一切？
民眾愛看，心裡跟著荒，正確的醫療衛教知識，傳達不了？
從具備流量的醫療KOL角度出發，他們又有什麼策略？

本集同步於世界會客室播出！

姜冠宇醫師：醫療議題不應被政治化被政治化。真相並非非黑即白，中性言論很重要！

陳威宇醫師：民眾易被錯誤訊息誤導而恐慌。應相信專業、配合專業！

譚舜仁醫師：有多少證據講多少話。現在被認同的理論或數據，都可能很快被推翻掉。

黃仲立醫師：多看多思考少發聲。如果整體傳媒嗜血，專業工作者可透過自媒體傳播更多正面訊息。

吳念勳醫師：即使我自己是醫師，都可能會被媒體訊息影響從自媒體發力，哪怕一點點力量，都值得去做！

盧炳昇醫師：即使不是醫療專業，如果用心觀察、分析，你都可以成為傳遞真訊息的醫療KOL。

流氓中醫師：醫療議題易被政治扭曲，過度恐慌無益，應從心態面學習與疫情共存，不讓生活荒廢。

杜承哲醫師：謠言或假消息，很可能是主流大眾的認知，專業人士應盡可能推動媒體識讀。

杜漢祥醫師：當新聞出現的內容，跟我們學的不一樣時，也是醫師學習媒體識讀，及善用媒體的機會。

張簡晴瑩醫師：兒科所見家長多很年輕，會有合理的恐慌。是否更加推動篩檢量能？

潘迪智醫師：衛教小秘訣──「以其人之道，還治其人之身！」

沈怡岒醫師：媒體是兩面刃，專業人士應多提倡全民查證的正面風氣！

歷史專家ㄧ歷百憂解：消息的源頭，可能是有心的，也能是善意的。應提倡慢讀、慢想！

DJ、主持人戰男：媒介識讀應是動詞，不能只是口號，應以「願意」的心態化成具體行動！

林氏璧醫師（總結）：媒體生態是結構性問題，其實，我們仍有機會一點、一點地逆向去改變、影響它。

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很高興有和李秉穎老師面對面的機會，這集來分享一下節目上談了什麼，還有我私底下和老師也請教了一些問題喔。

節目連結
端午不停播》疫苗明開打！雙北疫情稍緩 降級言之過早？
https://youtu.be/K5DN1It-TI8

感謝有熱心網友陳亮宇整理好了節目的時間軸！

疫情趨勢和解封標準
06:35 李秉穎：疫情必須「長遠的看」。目前三級防疫重創經濟，但確保國內疫情不致爆衝。理論上群體免疫標準是疫苗覆蓋率達六成，但研究顯示疫苗搭配管制可以顯著降低傳染率。疫苗「速度」很重要。

質疑：陳培哲與陳建煒醫師認為免疫橋接不能取代三期臨床的有效性驗證
11:56 李秉穎： EUA (緊急授權) 本來就不是傳統作法。免疫橋接並不是台灣的發明， HPV (子宮頸癌) 疫苗更新、英國與韓國的肺炎疫苗都不要求三期試驗。目前疫情重創經濟，等待世衛標準緩不濟急，應採用免疫橋接作 EUA 標準。 EUA 有知情同意但書，政府必須明確告知該款疫苗並未通過三期試驗，也不能強迫施打。此外，高端和聯亞都有三期試驗計畫，確保疫苗在緊急狀態結束 (EUA失效) 仍能 (憑傳統藥證) 繼續出貨。

質疑：高端使用的是武漢演化株，而非變種病毒株
19:36 李秉穎：理論上針對病毒 S 蛋白研發的抗體，對變種都存在交叉保護力。目前各大廠都使用武漢演化株開發疫苗，在實驗室進行變種病毒的抗體測試。國產疫苗的測試結果和國外大致相同，保護力對 Alfa (英國變種) 略為下降、對南非變種下降較多。
21:40 林氏璧：英國和以色列現在流行的已是 Alfa ，研究證明該種病毒對 BNT 和 AZ 的免疫逃逸並不顯著。

英國出現接種兩劑疫苗後的確診死亡個案
23:15 林氏璧：疫苗的重症防護並非 100% ，根據美國一億人的測試數據：接種後重症死亡率約萬分之一 (04B 認為實際數據應該略高) ，比例還是極低；且案例跟年齡和慢性病高度相關。從公衛角度來看，疫苗的重症保護效果依然顯著。
24:32 李秉穎：報載英國「三成」接種重症死亡率尚無詳細資料。現有研究顯示疫苗對無症狀感染的保護力只有 20% ，但是越嚴重的病症，疫苗保護力越強。可見疫苗施打後仍有得病的可能，並非接種後即可完全解放。

p.s.英國Delta病毒死者有三分之一都打過兩劑疫苗？這題在節目後我有寫文做了詳細分析
https://linshibi.com/?p=38991
也在隔天的有話好說詳細解釋了
https://youtu.be/EorcHpkPUVY?t=1908

長者是否應該打疫苗
27:40 李秉穎：現有疫苗強在重症預防，感染防治效果不佳。長者活動力較低，但是照顧者會帶來病毒；所以長者必須施打疫苗。 AZ 的血栓好發於年輕女性， BNT 的心肌炎好發於年輕男性，長者都比較不需要擔心。

疫苗分配和解封策略討論
31:45 李秉穎：學術角度出發，可考慮熱區優先施打和低風險區域優先解封。英國疫情全境爆發，台灣只有部分熱區，不適合模仿英國全境施打第一劑。現在加快疫苗供應是重中之重。
34:25 林氏璧：重災區 (雙北含桃園和宜蘭) 應該優先分配疫苗、接種策略必須更細緻，研究指出英國 AZ 施打第二劑後對 Delta (印度變種) 的保護力可能沒有BNT這麼好，先打 AZ 的醫護應考慮給予混打莫德納的選項 (雖然目前混打只有 BNT 的數據) ，給前線人員最好的保護力。

蛋白疫苗討論
41:05 李秉穎： mRNA 和腺病毒是肺炎疫情爆發後首次使用的技術，預料之外的不良反應正在發生 (AZ血栓、BNT心肌炎) 且可能還會繼續；此兩款疫苗會進細胞，蛋白表現在細胞的表面，免疫系統攻擊細胞，有未知的風險。次單位蛋白疫苗作為一種成熟技術，攻擊的是蛋白；預料之外的副作用較少。此外台灣本來就有次單位蛋白疫苗的製作經驗。
46:20 林氏璧：不選擇 mRNA 和腺病毒等未知平台，台灣三大廠用不同佐劑衝刺次單位蛋白疫苗，互為備份也是一種好的策略。

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指揮中心今天宣布新增185例本土確診，另外新增15名死亡個案。指揮官陳時中說，5月11日至6月12日的這波本土疫情趨於平穩，解隔離人數達確診人數50.2%，仍不可鬆懈。

陳時中表示，近期確診病例比較平穩，從個案發病日及採檢日分析，尤其雙北疫情確實有往下降趨勢。整體發展也朝向好的方向，是這段時間大家的努力，但不要鬆懈，要大家一起撐住才行。陳時中也說，近期確診個案解隔離情形，5月11日至6月12日累計公布1萬1547名確診個案中，已有5802人解除隔離，解隔離人數達確診人數50.2%。

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這是我在Clubhouse上接受雙語主播Harry的專訪。錄音時間為6月9日。
順便預告一下6月15日9:55PM也有一個專訪，還有6月16日9PM我會參與小路主播的專訪房，我就不另外開房了！

本集在世界會客室podcast同步播出！
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以下是訪綱：
1. 我們先聊聊疫情反轉，放眼全球，疫情反轉的國家，或地區，有沒有一些共通性，我們能在其中發現一些對大家有用的蛛絲馬跡？

2. 在很多國家，疫苗短時間無法精準到位，而有些地方，開放了居家檢疫自行快篩，這件事的好在哪裡？有哪些部分可以討論？

3. 各家疫苗防護力，都有一些官方數字，比如Pfizer，Moderna的保護力宣稱94-95％. 可是有另一種說法，疫苗跟疫苗之間，是不能直接拿來比較的，這部分，能否幫我們介紹一下其中的邏輯。

4. 針對目前現行的疫苗，保護力可以維持多久？需不需要像流感那樣，要一直打？

5. 迎接New Normal， 我們要做到哪些準備？心態上，行動上。

6. 疫情時代的媒體識讀，您有什麼建議？

7. 疫情解封之後，您個人，從旅遊達人的立場，如果大家準備出去玩，你有什麼要提醒大家的？

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