【本期嘉宾】路金波

路金波（果麦文化传媒创始人、董事长）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

1

01:12不同媒介下作家的成名路径及代表人物？

【图】▲2000年2月“榕树下”页面

【图】▲易中天《品三国》

【图】▲安妮宝贝《告别薇安》（2000年出版）

【图】▲韩寒《三重门》（2000年出版）

07:49 新平台为什么都喜欢先选择图书来切入？

10:10 怎么看待平台之间图书的价格战？

13:09 从“先读作品”到“先知作者”

13:49 余华“潦草小狗”在抖音出圈，大家再反过去看《活着》。这是否意味着短视频时代，作家的成名路径完全颠倒了？

16:31 为什么韩寒之后再无韩寒了？

22:04 “下沉市场”的那三四五亿人，你有专门为他们做点什么吗？

24:11 素人写作是作家完全无法模拟的

28:05 图书作为文化商品，是文化更重还是商品更重？

2

30:32 为什么这么早就去抖音里面尝试卖书？

33:27 从“人找书”到“书找人”

34:19“果麦是全世界仅有的库房，越来越小的出版公司”

35:20《蛤蟆先生去看心理医生》的爆款模式今天还能复制吗？

【图】▲《蛤蟆先生去看心理医生》（2020年出版）

38:11 短视频特点对果麦的工作节奏和供应链管理带来了什么改变？

42:22 “人不是自己塑造的，人其实是被时间塑造的”

【图】▲三波婴儿潮与三个重要时代结点，及部分代表人物的出生年份

44:37 “短视频时代，文学本身就该衰败”

51:02 果麦自建直播间账号，也会遇到卖不动书的问题吗？

53:19 短视频平台是在拯救出版行业，还是在加速传统出版生态的崩塌？

55:19 如何看待盗版书？

3

56:22 20年前合作的作者们，在当下的短视频时代还能成名吗？

57:56 媒介形态是否必须是“书”？

60:49 您是否考虑将果麦从“图书MCN”拓展为“全内容MCN”？

62:50 AI对于出版业的冲击，可能会有什么样的影响？

67:46 AI时代，出版人在今天应该是一个什么样的定位？

【图】▲“榕树下”早期登录页面

✍【本期文字稿】

对话果麦路金波：从榕树下到抖音，作家、读者与出版业的二十年变迁

https://mp.weixin.qq.com/s/3xr2eZzbIvamaEkLaYxFcA

【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐：朴树 - 平凡之路（电影《后会无期》主题曲）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲潘乱和路金波（右）录制时的合影

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】杨恒、姚凯飞、程苓峰

杨恒（投过一些头部大deal）

姚凯飞（跨境电商行业从业者）

程苓峰（科技自媒体）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

1

02:53 京东当前面临的核心困境是什么？

09:28 京东做外卖，是真心实意还是围魏救赵？

15:29 定位品质外卖但大部分订单都是茶咖快餐，是品质升级还是薅羊毛？

16:25 品质≠高价，连锁相对于更独立的品牌，可能更品质

20:46 京东最优秀的是物流、品质和售后服务，品质外卖跟京东的心智有连接

24:03 京东做外卖，原有的仓配采销有哪些能力是可复用的？

28:23 闪电仓和京东大仓的商品成本，哪个更有优势

32:22 抖音、滴滴为什么搞不好外卖？

34:47 京东做外卖的战略意义有哪些？

38:34 美团增长从DAU买量到业务促活

42:39 美团的“神会员”的认知、辨识度和推广力度都是不足的

44:38 京东和美团直球对决，会让饿了么边缘化吗？

47:53 今天是哪些人在用饿了么？

50:09 饿了么相较于美团有哪些劣势和优势？

56:17 京东外卖直接把库迪咖啡从ICU拉到了KTV。

59:53 京东的百亿补贴，钱都从哪来？

65:50 京东能否复制拼多多的“百亿补贴”神话？

72:18 把水搅浑，市场格局在变。淘宝、抖音和拼多多的即时零售尝试

2

82:07 京东外卖给骑手交五险一金，刘强东这做法非常值得肯定。如果美团也给全职骑手交“五险一金”，会对美团产生什么影响？

89:19 虽然刘强东说不打口水仗，但发檄文、送外卖、策反美团饿了么小哥动作不断，怎么看京东的公关舆论战术？

91:51 网民关注刘强东在干什么，但可能更关注有人站出来打美团。

92:41 这次大战很像当年的“3Q大战”

96:35 今天短视频情绪主导的舆论场，美团应对并不擅长，需要补课吗？

100:05 理科生和文科生的舆论攻防复盘，京东的道德高地有些无解？

107:56 动员起社会情绪后谁都可能被反噬，连雷军都不能例外

113:53 两个月=20年，京东外卖突破1,000 万单/天

118:45 京东的百亿补贴能够持续多久？这是战略投入还是无底洞？

128:13 京东即时零售的挑战

134:38 AI赋能，会带来哪些帮助？

138:21 最后演进成什么样？让子弹再飞一会

✍【本期文字版】

《京东和美团的直球对决》by乱翻书

mp.weixin.qq.com

📖【相关阅读】

1、京东“檄文”原文（京东官方微博@京东）

m.weibo.cn

2、美团的回应《与其造谣引流，不如兑现承诺》（美团官方公众号）

mp.weixin.qq.com

3、《背叛》by程苓峰

mp.weixin.qq.com

【图】▲AppStore免费榜前10，京东占了4席

【图】▲视频截图：刘强东“策反”了两位外卖员

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

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【图】▲直播截图

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】斯斯、杨天楠

斯斯（「给女孩的商业第一课」、「闪光少女」、「富女孩宝典」主播）

杨天楠（「听懂涨声」主播）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

1

00:19 为什么是此时重聊播客商业化？

04:33 为什么播客「不合时宜」不赚钱？

07:43 品牌都需要合法性叙事，科技约等于合法性

10:22 现在公众号文章的价值还是大于播客，为什么？

13:10 什么品类的甲方会更偏好播客投放？

13:49 奢侈品和高端消费品

14:23 别的地方没得玩的品类，比如药厂、保健品等

14:43 需要解释成本高的深度内容

15:01 金融资管类

16:18 播客就是现在的先锋杂志

23:09 未来如果出现年收入过千万的播客，它长什么样子？

22:14 播客目前最核心的受众，还是以年轻未生育的女性为主

2

32:17 「对我来说，做播客就是做一档节目」

34:48 视频播客未来可行吗？

37:36 短剧更应该叫“浓剧”

40:24 播客最好别有两个人以上分钱

43:45 播客的两面性：爱是鲜花，恨是子弹

46:25 为什么投播客？但为什么又不多投？

50:21 很多嘉宾可能并不适合来做播客

54:47 播客投放案例与效果分享

56:21 播客增长的特点与限制

59:14 播客形式的三种模型

62:46「求职者在面试之会听我的播客」

3

65:08 今天的播客创作者，该怎么选择水大鱼大的品类？

71:05 访谈的商业模式是一个双边交易模型

73:37 曾经的新概念一等奖的作者，在今天怎么样了？

75:20 今天的超级IP、超级大V，为什么没有当年新概念获奖者的身影？

79:56 「小宇宙从某种程度来说也是在承接那些有才华的失意者，在这里重新变成播客主」

73:07 从“热门嘉宾流”到自己做播客

81:33 「粉丝10万以下的播客，应该没有一个人收入比我高」

82:16 为什么说是这个赛道本身的特征所决定的？

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

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【关于主播】

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【图】▲录制合影（左起：潘乱、斯斯、杨天楠）

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】赵纯想、王禹效、散兵、骆轶航、王保平

赵纯想（胃之书、可爱信创始人）

王禹效（心光创始人）

散兵（小红书社区爱好组负责人）

骆轶航（硅星人创始人）

王保平（前语雀总负责人，阿里花名：玉伯）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

1

01:38 深刻印象的独立开发产品推荐：

06:51 独立开发者的大概画像

08:16 独立开发者很像早年的地下摇滚乐手

13:22 小红书为什么要举办这场“独立开发大赛”？

15:54 “胃之书”为什么会选择到小红书去？

17:02 小红书是独立开发者一个很好的分发平台

18:17 小红书作为生活社区，为什么能够成为独立开发者的聚集地？

22:14 创业和独立开发者的相关与不同

2

23:53 今天，独立开发者应该怎么去营销自己？

26:14 独立开发者怎么找到自己的第一批种子用户，实现冷启动？

29:00 为什么在过去这段时间独立开发者越来越多？

30:03 大家没有过去那么忙了

33:06 大厂里在反卷之后，人晚上有时间了

35:01 独立开发者的正反馈来自哪里？

40:39 AI在今天的产品开发运营过程中所起到的帮助有多大？

43:32 AI让专业的前端/后端工程师，变成了全栈工程师

45:37 AI编程是不是改变了软件开发的规模的经济？

48:47 AI编程让文科生的春天来了，懂中文就行了

50:38 AI让编程的门槛变低了，但绝对不是零门槛

52:31 什么叫小红书native产品？

3

54:49 现在的AI产品范式有什么变化？这波独立开发在行业坐标系里大概是什么样的位置 ？

59:33 其实独立开发者在真正解决的是大众用户真正在生活中所遇到的问题

62:41 从“规模崇拜”到“小而美”，反映了创业心态的哪些思路变化？

68:51 小红书是怎么变成今天覆盖很多领域前沿信息的社区？

73:07 “胃之书”是怎样通过用户的笔记反馈来优化迭代产品的AI算法？

75:26 OpenAI o3的识图加推理对于“胃之书”有可能有哪些的升级空间

76:49 心光是做AI陪伴与记录的应用，是找到什么创新或者差异化的方向来做？

80:02 苹果iOS的备忘录已经做得非常好了，You Mind还有什么机会？

4

82:38 独立开发者的成功定义是什么？除了商业收益外，还有哪些价值衡量标准更适合独立开发者？

83:54 独立开发者的三个自由：生存自由、生活自由、生命体验自由

90:32 小红书平台计划如何进一步支持和培育独立开发者生态？

96:18 从业者给想入局的独立开发者的建议

97:28 CRUD（增删查改，Create, Read, Update, Delete）很美妙，把CRUD弄明白，你能干一切的事情

99:50 「虽然有AI了，只有画家自己能够把心目中的世界给画出来」

104:31 「我希望独立开发代表未来的一种组织形态，这种组织形态的核心是自由人的自由联合。」

【相关新闻】

1、小红书独立开发大赛｜获奖名单（名单详情见链接）

🏆全场大奖

Action&Link体感控制器@赛博灵客

-----------------------

🏆宝藏APP赛道

金奖：雨天@森树Tree

银奖：Podwise@硬地骇客

铜奖：PeakWatch@Alex

-----------------------

🏆最佳AI赛道

金奖：QRBTF AI 二维码@倪豪 Troy Ni

银奖：Nooka@Nooka - Bookast App

铜奖：胃之书2.0@赵纯想

-----------------------

🏆五大特别单元

最佳00后开发者：Dreamoo梦境社交@Sidrel

最佳创意奖：专注飞机FocusFlight@专注飞机FocusFlight

出海先锋奖：Crowdcore@北美创业的阿莱克斯

浪漫主义奖：魂旅@Highway海玮

社区人气奖：小猫补光灯@花叔（只工作不上班版

2、小红书独立开发大赛海报（潘乱是评委之一）

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲直播截图

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】丁佳敏、石展承

丁佳敏（特步户外潮流总经理）

石展承（毛巾少爷）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

01:41 不管是鞋子还是毛巾，很容易被人归类为所谓的传统行业。你们有考虑过不同的行业选择吗，是什么时间因为什么又回到了家族的产业？

04:41你们回来之后，在公司内是个什么样的锻炼和成长路径？

08:19在品牌年轻化上，你们做过哪些“父辈看不懂但有效”的决策？

11:40为什么要做个人自媒体？

13:32 物价换算：我买这个东西，我得卖多少毛巾/鞋才能买到

15:34 在今天，哪些营销策略是有效的？

18:16 你们跟父辈是个什么样的沟通方式？

21:56 未来，你们最想为家族企业刻下怎样的新标签？

25:10 对同样面临接班压力的年轻一代，有什么能分享的么？

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

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【图】▲新榜大会圆桌（左起：石展承、丁佳敏、潘乱）

微信公众号：乱翻书

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】田力

田力（时空壶创始人CEO）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

1

00:55 “时空壶”这个命名有什么特殊含义或来源吗？

03:20 灵感来源之一——“巴别鱼”

04:33 为什么会想到创业做同传耳机这个方向？

12:31 为什么这波更前沿的AI硬件公司大部分集中在深圳？

2

14:39 “把翻译软件塞进蓝牙耳机”这事难在哪里？

17:16 如何实现双耳同时收音与播放？

21:05 如何从背景噪音中剥离声音并实现顺畅对话？

26:25 2019年受挫后，如何调整并解决跨语种沟通，实现双向同传？

29:45 为什么苹果、讯飞无法简单地复制你们双向同声传译的能力？

34:42 不需要他人佩戴耳机的语音交流，从技术上来说这可行吗？

39:26 有没有解决方案可以开发视觉翻译或环境声音捕捉？

3

42:42 产品销往170多个国家，印象深刻的案例故事

48:46 你们是何衡量翻译的“准确性”？

51:51 在滤除语气词、停顿词、重复词方面，时空壶采用了哪些创新算法？

53:26 大型语言模型的出现会对提升翻译流畅度有什么帮助吗？

60:25 时空壶开发的Babel OS巴别系统，与其他通用大模型在翻译场景下有何专业优势？

64:25 现在行业中有很多翻译耳机，你们如何看待这其中的区别？

67:15 翻译技术的分级的L1-L5，类比汽车自驾

71:54 随着端侧AI技术的发展，你们是否计划为本地设备开发专门的小型端侧模型？

73:49 你们目前的主要市场就是在海外，这是早有规划，还是机缘巧合？

4

76:25 作为品类开创者，你们采取了哪些策略来降低用户的认知门槛和使用阻力？

78:02 有什么特定的决策框架或方法论来平衡速度与全面性吗？

79:27 现在给时空壶的产品打多少分，什么会代表一个“100分产品”？

82:11 对扩展到耳机之外的其他形态有什么愿景？

84:29 跨语种翻译的终极时态，可能是什么样的？

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【相关新闻推荐】

时空壶登上央视《新闻联播》：

详见2025年03月13日央视《新闻联播》：【活力中国调研行】智能耳机中国造

news.cctv.cn

【图】▲《新闻联播》截图

【关于主播】

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【图】▲直播合影（左起：潘乱、田力）

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】吴长征、陈春玉、孟鹏飞

吴长征（魔法原子总裁）

陈春玉（魔法原子副总裁）

孟鹏飞（开源证券机械首席分析师）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】+22

1

03:20 全球最先进的人形机器人公司为何集中诞生在中国？

06:45 中国供应链的厚积薄发

09:15 人形机器人的发展经历了哪些关键转折、软硬件等技术突破？

11:56 软硬件的两次突破

16:45 大家投身人形机器人的信心来自何处？

19:54 人形机器人的哪些技术，有可能在更多产业里面得到复用？

2

22:54 AI大模型的井喷，对人形机器人发展是不是决定性的因素？

26:42 魔法原子已经开始做大模型了吗？

28:34 你们做大模型，数据哪里来？

31:13 AI时代的到来，为什么脑力劳动最先可能被取代，负责体力劳动的机器人反而进展很慢？

36:58 未来人形机器人产品会不会有软硬路线之争？

3

41:03 目前人形机器人距离真正的通用性是不是还非常远？

41:15 「三年之内机器人能力有10倍增长，五年之内机器人能力有100倍增长」

46:13 今天在人形机器人行业，都有哪些主要探索方向？

47:58 为什么魔法原子选择专注在工业领域？

51:09 车圈对人形机器人这么狂热，因为特斯拉的标杆效应，还是行业特性？

54:12 今天看到这些车企又在做汽车机器人，有何感想？

57:08 马斯克的机器人野望

57:41 魔法原子现在在追觅家电制造工厂，和车厂有不一样？

60:38 「不是征服单个行业，而是将人形机器人打磨成通用机器人」

61:32 人跟人形机器人该是个什么样的关系？Copilot还是Autopilot？

【开场&结尾音乐】

开场音乐：Conspiracy - Transformers' More Than Meets The Eye Intro（动画片《变形金刚》片头曲）

结尾音乐：Vexento - Happy Robot

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

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【图】▲现场合影（左起：潘乱、吴长征、陈春玉、孟鹏飞）

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】张宁、阑夕

张宁（Platform Thinking主理人）

阑夕（知名IT人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

⏰【时间线】

00:36 中国AI的叙事演进：2024年的“六小龙”到2025年的巨头“三国杀”

02:24 “三国杀”（阿里-夸克、腾讯-元宝、字节-豆包）的产品有什么不一样？

05:09 DeepSeek出现之后，其他家要不要接入？

08:00 怎么看各家的选择：元宝、百度接入DeepSeek，夸克、豆包等不接入

08:33 夸克为什么被阿里选择作为To C端主推的AI应用？

10:09 面对AI的时候，为什么大厂会比较纠结？

AI搜索

20:20 从“框计算”到“超级框”

22:51 如何验证用户对“AI全权代理”的接受度？

27:41 从“关键词检索”到“任务交付”的转换

38:48 「搜索只是完成任务的手段，不是目的」

AI助手

42:42 如果超级框真能实现“一个框解决一切”，会导致互联网服务的“去APP化”吗？

46:22 夸克如何避免“全能助手”的盈利困境？

AI浏览器

54:15 AI创业，为什么会很多人都选择在浏览器做插件？

57:46 AI最早期采纳者：Pro C（professional consumer）

59:37 浏览器本身对开发者更友好

64:28 「AI使用工具，人使用AI」

65:21 为什么最近MCP（模型上下文协议）的概念特别火？

71:04 AI动摇了大厂的产品范式，创业的可能性又回归了？

76:06 快人一步，在中国互联网里面就是护城河

79:22 这一波AI的兴起，承载着大家对移动互联网的新希望

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

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【图】▲录制合影（左起：阑夕、潘乱、张宁）

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本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】姚凯飞、戴某DEMO、阑夕

姚凯飞（跨境电商行业从业者）

戴某DEMO（私募投资人）

阑夕（知名IT人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

1

01:39 2015年阿里如日中天，为什么没挡住后来拼多多、抖音电商和微信电商的兴起？

02:33 把万米长跑错误地定义成了千米赛跑

05:28 阿里打假，挤压白牌商家生存空间

07:41 我们很错误地忽视了需求的角度

09:27 “百团大战”、垂直电商，没能撼动淘宝地位

14:36 品牌溢价VS“五环外”需求

20:49 「可以买贵的，不能买贵了」

27:13 性价比与“最大公约数”

32:20 为什么拼多多能够比别人便宜？

33:57 商家的确定性需求

37:57 企业最重要的是现金流

2

42:07 像“砍一刀”之类的很多创新玩法，为什么是拼多多搞出来的？

45:50 拼多多核心就是一个卖货的公司

48:44 转化导向VS交易导向

54:22 「拼多多就是图文版的今日头条」

55:49 为什么大家学不了拼多多？

58:47 品牌只把拼多多当一个折扣渠道

65:01 拼多多VS品牌：你看不惯我，但是你也干不掉我

65:14 供应链溢出背景下的非品牌化消费

67:24 拼多多对于下沉市场的“捕捉”

71:32 淘系的商业能力跟抖音有什么不一样？

76:43 消费决策比较复杂的品类，拼多做的就没那么锐

77:59 什么样的品类丰富众多更好？什么样的品类绝对低价更好？

81:52 如果低流量成本低不能维持，拼多多会变成淘宝吗？

86:29 零售市场最重要的还是货盘

3

87:41 抖音电商对拼多多有什么影响？

92:12 抖音的独立的电商 APP 能做成吗？

95:42 可以赚广告的容易钱，还要不要死磕做电商？

99:23 绝对低价，不代表利润率就低

85:40 品牌消费品VS白牌制造业

104:31 拼多多的内容化也算是一种防守

4

105:10 未来会有更多的“新势力”吗？

107:06 「AI冲击电商模式的时间节点还没到」

109:11 效率驱动or享受过程？不同的人有不同的需求

【开场&结尾音乐】

开场音乐：拼多多广告神曲

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲直播截图（左起：潘乱、姚凯飞、戴某DEMO、阑夕）

微信公众号：乱翻书

视频号：潘乱

商业合作：联系微信 tongxing717

本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】王洪浩、蟹老板、阑夕、老编辑

王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）

蟹老板（资深媒体人，电动星球创始人）

阑夕（知名IT人）

老编辑（「老talk消息」主理人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【本期缘起】

《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36氪

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【时间线】

03:31 李斌口中的“别人家的孩子”指的是谁？

06:48 蔚来要“复读”什么？都具体要跟谁学什么？

08:27 为什么是在这个时间提“复读”的事情，现在竞争环境是什么样的？

11:01「中国汽车在10 ~ 20万价位段，已经进入到血战模式」

11:39 何小鹏：当前不是从“ICU到KTV”，而是从“ICU的病床到ICU的门口”

14:09 现在汽车行业的主要玩家，大家各自面临的挑战都是什么？

18:07 比亚迪的秦L电动版马上就要上市，打的就是小鹏M03

20:47 你有的武器别人都有，弹药还比你更多

23:51 过去这一年李斌的认知或和行为有什么变化？

26:34 「他在生命的每个阶段都说了他所相信的话」

27:15 这一次蔚来的变革，是口号还是真“动刀子”？

30:33 从「要预算」变成「偏经营」

34:19 蔚来这家公司还有哪些可以去提升效率的地方？

34:26 何为“CBU”？

36:52 蔚来这家公司的矛盾性在哪？

39:13 CBU机制下，部门怎么去排优先级？

41:22 汽车公司在上升期的时候都做过哪些高投入后来又收缩的事情？

42:54 案例：日产、福特

46:34 李斌的反思其实在去年就已经开始了

50:16 爆品难出，一旦出现爆款产品，竞争对手会迅速跟进

53:19 蔚来最核心的供应链和销售体系，有哪些变化？

57:00 既节省又高效：花自己的钱办自己的事

61:52 新造车快跑的时代结束了。

69:11 蔚来还需要回答差异化的问题吗？

75:07 在今天，蔚来怎么在公域场合更好地去讲好自己的故事？

78:14 品牌解释成本过高：产品价值传达复杂，普通消费者难以理解价值

79:48 产品交付节奏：产品发布到交付间隔过长，错过关键销售窗口

81:44 发布会重点模糊：蔚来创新科技日大会开完，现场记者问得最多的是最不重要的NIO Phone问题

83:34 汽车市场是大一统的吗？是赢家通吃吗？

85:40 保持一定的垄断性，但不能够太大，最后形成一个稳态的生态

86:43 汽车边际成本一定不是零，它有全生命周期管理的问题

89:40 在未来，汽车行业淘汰赛会是什么样的局面？

90:14 淘汰赛or循环赛？

97:57 “晋级”的原因可能不是战胜了对手而是熬死了对手

105:33 造车是一个长周期的事业，而非终局，大家要有耐心看下去。

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【阑夕的总结】

1、阑夕对本次直播的总结（全文约5千字，原文见链接）：

即刻：m.okjike.com

公众号：mp.weixin.qq.com

【相关推荐】

1、往期推荐：本节目第186期：《蔚来十周年对话李斌：世界观、产品观、淘汰赛》

www.xiaoyuzhoufm.com

2、《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36氪

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【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】▲直播截图

微信公众号：乱翻书

视频号：潘乱

商业合作：联系微信 tongxing717

本期编辑：怀杭