Ser o fotógrafo oficial do Primeiro-Ministro é uma missão que mistura dedicação, intensidade e um profundo sentido de responsabilidade.

Documentar o dia a dia de uma figura política tão relevante exige muito mais do que técnica; é necessário capturar a essência dos acontecimentos e transmitir, através das imagens, uma narrativa que comunique tanto com a população quanto com os públicos institucionais.

O trabalho de Gonçalo Borges Dias envolve acompanhar viagens, eventos diplomáticos e toda a agenda oficial, sempre para criar registos que reflitam a energia, o carisma e a seriedade da função do chefe do governo.

Cada fotografia precisa de contar uma história, respeitando as dinâmicas protocolares e, ao mesmo tempo, mantendo a espontaneidade. Só isso pode representar uma tensão no momento de fazer “aquela” fotografia que todos vemos nos canais de comunicação do governo.

Tudo é importante. O gesto, o enquadramento, o ângulo, a luz.

Tudo vale para contar a história.

A experiência acumulada no fotojornalismo mostrou-se crucial para lidar com a pressão e a velocidade do trabalho.

Ele traz para o seu dia a dia a capacidade de captar momentos que misturam a beleza da composição com o significado noticioso. No entanto, o ritmo intenso é comparado ao de uma equipa de alta competição, onde cada segundo é precioso.

Uma parte essencial deste trabalho é a comunicação com o fotografado.

Hoje Luís Montenegro. Como antes com mil pessoas noticiáveis.

Ou de fazer retratos mais cuidados e sem a pressão diária da agenda mediática-

A necessidade de criar um ambiente de conforto e confiança é constante, especialmente com uma figura que está sempre sob os holofotes. O objetivo é capturar o melhor lado da pessoa, não apenas em termos estéticos, mas também emocionais e humanos.

Aprendi que a luz desempenha um papel central na fotografia. Cada tipo de iluminação é pensado para criar imagens que sejam coerentes com o momento e causadoras de impacto para quem as observa. Seja usando luz pontual para destacar o protagonista ou matricial para capturar o todo, a atenção aos detalhes é uma constante.

Outro aspeto interessante do trabalho é a narrativa visual. A intenção é construir um registo documental que tenha princípio, meio e fim. Mesmo com as limitações impostas pelos protocolos, há uma busca por retratar não apenas o lado político, mas também o humano. As imagens visam mostrar o Primeiro-Ministro não apenas como uma figura de estado, mas também como pessoa.

Este tipo de fotografia tem os seus desafios únicos, principalmente quando comparada ao fotojornalismo tradicional. O trabalho requer um olhar crítico constante para criar imagens que sirvam tanto ao registo histórico quanto à comunicação política. Há uma preocupação em equilibrar o lado estético com o significado político e institucional de cada imagem. Não é jornalismo, é comunicação institucional.

O papel do fotógrafo oficial é também um trabalho de equipa. A sintonia com os assessores de comunicação, protocolo e outros profissionais é fundamental para garantir que cada momento seja capturado com qualidade e alinhado à narrativa pretendida.

Transcrição automatica

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Ora, vivam. Bem vindos ao Pergunta simples o vosso caso sobre comunicação. Imaginem que vossa vida, nos próximos meses ou anos, será como sombra em todos os passos do Primeiro-Ministro. Neste caso, sombra e luz, principalmente luz. Apresento vos Gonçalo Borges Dias, fotógrafo profissional e agora fotógrafo oficial do Primeiro-Ministro Luís Montenegro. Vai a todo lado. Está sempre lá e oferece nos a história ao ritmo de um click da sua máquina fotográfica.

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Em todo lugar, a todo o momento.

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Ser o fotógrafo oficial do Primeiro-Ministro é uma missão que mistura dedicação, intensidade e um profundo sentido de responsabilidade. Documentar o dia a dia de uma figura política tão relevante como o Primeiro-Ministro exige muito mais do que técnica. É necessário capturar a essência dos acontecimentos e transmitir através das imagens uma narrativa, uma história que comunique tanto com a população em geral como com públicos mais institucionais.

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O trabalho de Gonçalo Borges Dias envolve acompanhar viagens, eventos diplomáticos e toda a agenda oficial do Primeiro-Ministro, sempre com o objectivo de criar registos que reflitam a energia, o carisma e a seriedade da função do chefe de Governo. Cada fotografia precisa de contar uma história, respeitando as dinâmicas protocolares e, ao mesmo tempo, mantendo a espontaniedade. Só isso pode representar uma tensão no momento de fazer aquela fotografia que todos vemos nos canais de comunicação do governo.

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Tudo é importante. O gesto, o enquadramento, o ângulo, a luz, tudo vale para contar uma boa história. A experiência acumulada do fotojornalismo mostrou se crucial para lidar com a pressão e com a velocidade do trabalho. Ele traz para o seu dia a dia a capacidade de captar momentos que misturam a beleza da composição com o significado noticioso narrativo.

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No entanto, o ritmo intenso é comparado ao de uma equipa de alta competição, onde cada segundo é precioso. Uma parte essencial desse trabalho é a comunicação com o fotografado. Neste caso, Luís Montenegro. Como antes, 1000 pessoas noticiadas ou a fazer retratos mais cuidados e sem a pressão diária da agenda mediática. A necessidade de criar um ambiente de conforto e de confiança é constante, especialmente com uma figura que está sempre sob os holofotes.

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O objetivo é capturar o melhor lado da pessoa, não apenas em termos estéticos, mas também emocionais e humanos. Aprendi nesta edição que a luz desempenha um papel central na fotografia. Cada tipo de iluminação é pensado para criar imagens que sejam coerentes com o momento e cria um impacto a quem as observa. Seja usando a luz pontual para destacar um protagonista ou matricial mais larga para capturar o todo.

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Atenção aos detalhes. Tudo é uma constante no dia a dia de um fotógrafo profissional. Outro aspecto interessante do trabalho é a narrativa visual. A intenção é construir um registo documental fotográfico que tenha princípio, meio e fim. Mesmo com as limitações impostas pelo protocolo, há uma busca por retratar não apenas o lado político, mas também o lado humano. As imagens têm como objetivo mostrar o Primeiro-Ministro não apenas como figura de Estado, mas também como pessoa.

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Este tipo de fotografia institucional tem desafios únicos, principalmente quando comparada com o fotojornalismo tradicional. O trabalho requer um olhar crítico constante para criar imagens que sirvam tanto o registo histórico quanto a comunicação política. Há uma preocupação em equilibrar o lado estético com o significado político em sinal de cada imagem e, portanto, não é jornalismo, é comunicação institucional e comunicação política.

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Viva Gonçalo Borges Dias, fotojornalista. Atualmente, não consideraria que as fotos não fossem da profissão, mas a decoração continuava a ter aqui 100% nos anos 60 e 100 hard core. O que é que define um fotógrafo? Um fotojornalista de um photo retratista? O que é que O que? Onde é que? Onde está o tempero desta cozinha? O que é?

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O que é que os distingue, não é? Ora bem, o fotojornalista trabalha ao segundo. Não é em cima do acontecimento. Na fotografia, é o de cariz noticioso. Não interromper o curso natural dos acontecimentos, Estar sempre em cima da acção é pensar sempre, na minha opinião, que é essa a beleza, arte e notícia. Juntar as duas coisas e fixar um momento da realidade e ser testemunha profissional sem interferir nela, sem fim.

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No curso natural dos acontecimentos, sem ferir, mas conseguir aliar arte, compor, embelezar, não dar, como se diz na teoria da perceção da forma. Não dar tudo ao observador, Deixar de viajar um pouco, dar notícia, mas criar arte ao mesmo tempo. Compor, desenhar, criar texturas, gráficos de luz, conseguir criar arte ao mesmo tempo criando o ser no veículo mensageiro da notícia.

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É aquela fotografia que nós vemos no jornal ou numa revista que não nos diz tudo, mas conta nos a história toda apenas naquele boneco. Eu seria mentiroso, dissesse que isso costuma acontecer porque é o nosso desejo. Essa é a nossa grande meta. É uma fotografia conseguir ter os cinco dedos de uma mão e termos muito o carro que eu quando ando, porque é forma e o quer dizer, é muito difícil, mas tentamos ao máximo rechear a fotografia com todas as perguntas e questões.

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E é difícil. Porquê? Porque? Porque o que é que exige o como é que se consegue essa fotografia perfeita? A fotografia perfeita? Não, não é não. Não é a fotografia que não é, que nós achamos perfeita ou a nossa freguesia favorita. É sempre que fazemos jazz que não existe. Estamos sempre na demanda, na busca da fotografia perfeita. Mas a verdade é que o elemento de é difícil, eu acho difícil.

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Eu acho que só quando eu perder o prazer verdadeiro de fotografar é que se calhar já tenho a minha fotografia eleita, porque até à data de hoje tenho fotografias que gosto muitíssimo e que me marcam de forma mais racional e mais emocional. Mas a fotografia com tudo, com todos os cantos, com todos os os, os requintes de malvadez e todas as perfeições, é difícil de escolher e de chegar lá.

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Acho que é sempre o dia. Qual é a tua foto perfeita? Quais são as que mais gostas das que tu fizeste? Eu aí vou ter que fugir ao jornalismo e ir para a facção do falecido fotógrafo puro e duro, que também sabes que é um termo que eu não acho. Acho que um pouco, um pouco um pouco leviano, chamado fotografia de rua.

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Fotografia A fotografia passa se na rua, é quase depreciativo. Não se fala de rua que se passe na rua, da composição da imagem na rua, no meio da dinâmica do caos urbano. Criar uma composição que tenha harmonia, que tenha e que tenha uma leitura gráfica interessante, com ritmo, com dinamismo. Mas seria uma filosofia de rua perfeita, que envolva texturas de roupas, carros com as mesmas cores, prédios com as mesmas cores.

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Há que fazer uma leitura de volumes diferentes, tudo com as mesmas tonalidades, em que há uma harmonia, uma composição, quase quase que uma orquestra e com isso preparas. Sim, podes fazer uma espécie de consulta do terreno, perceber um pouco a dinâmica de pessoas, do tipo de pessoa, tipo de. O tipo de roupa é um pouco mais difícil, mas é um tipo especial que se calhar passa mais em algumas zonas.

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Perceber a forma como se vestem, como se movem, como se come, de como interagem e perceber os tons e as texturas dos edifícios, das fachadas, dos carros, o tipo de carro que tu querias ali, uma mesa, a cena que certamente vais congelar e quando congelados consegues criar uma espécie de orquestra e diz que é espetacular. E lá está a história.

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E eu quero voltar, obviamente, a falar das fotos dessa beleza estética, dessa história, dessa narrativa. Mas dá se o caso de tu, um fotojornalista, acabares agora, neste momento, por ser o fotógrafo oficial do primeiro ministro. Como é que isto aconteceu? E como é que isto aconteceu? Mas isso aconteceu. É um convite como qualquer outro convite. É um convite.

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Encosta na parede e convida nos. E nós temos duas hipóteses dizemos que sim, devemos criar uma intervenção. Eu Não é um convite puro, perfeito. E é uma honra enorme. O que é que tu pensaste? Eu primeiro pensei em dizer que não, porque precisas estar numa espécie de harmonia de cabeça e corpo para entrar nesta pressão sentido missão. Mas não é.

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É de fotografar um problema, é uma missão, é um trabalho quase militar. Portanto, tu basicamente acompanhas o primeiro nisto. Como em tudo. Como é que o teu dia a dia, meu dia a dia, é um dia de agenda que quem que vou para a residência oficial do Primeiro-Ministro, como tenho o meu espaço, o meu gabinete onde saio com muita frequência para a agenda toda, desde o Senhor Primeiro-Ministro que é calma como nós temos chama.

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Não é uma agenda de milhas e quilómetros, quilómetros e quilómetros. Voamos muito, andamos muitíssimo de carro. É uma entrada e sim, de carro. Discursos, interações, reuniões e que eu, no meu caso, retratar e documentar tudo o melhor que possa e depois ir comendo e com melhor energia que seja possível passar para as pessoas, porque realmente é uma pessoa que tem uma energia e tem um carisma muito interessante.

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É uma pessoa muito divertida, muito bem disposta, mas como qualquer ser humano, não é um robô, não é? E fica. Está cansado e fica cansado e temos que tirar partido. O melhor, o melhor lado dessa pessoa que é que é uma pessoa, que é um cão, um executor. Não para, não é um grande atleta, no fundo, porque é um grande atleta e aquilo é a alta competição, não é aquilo é alta competição e seleção mesmo.

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E aquilo é cansativo, é muito fácil, é quase que está. Como se quer dizer, manager tem essa, essa experiência de fazer uma campanha eleitoral que é uma loucura, uma lufa lufa e estar nesse ritmo em permanência. E isso é exatamente isso que eu tenho. É um ritmo, não é o ano todo para estamos. Nós temos nove meses de governo, mas de 100.

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E houve meses que parece que estamos literalmente em campanha. Não no sentido de linguagem, de mensagem de Primeiro-Ministro, mas no sentido de trabalho, de físico, de ritmo. É impressionante. Olha como é que tu te preparas, porque no fundo tu tens a missão de contar em imagens a história. É quase o diário de bordo do Primeiro-Ministro Come nome. Não te preparas.

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Não, não preparo. Acho que a bagagem, a escola do jornalismo, permite que beber um bocadinho do espaço e trabalhar de acordo com o que acontece. E não, não há uma plasticidade, não há um não. Não é um trabalho artificial. Diria que tem um toque menos natural quando eu só me preocupo em apanhar a melhor imagem dele, como é óbvio.

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Como é que se faz esperar? Eu imagino em jornalismo, por exemplo, no hemiciclo, na Assembleia, não em dez minutos, discurso ou ritmo de mãos e de corpo permite diverso. Tem linguagens diversas e leituras diversas, não é? Porque nós sabemos que numa notícia nós podemos usar uma mão na cabeça, mamas, esfregar a testa a ver água, a transpirar, a pôr as mãos na cara.

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Estou preocupado, estou angustiado. Ou seja, tudo uma coisa. Jornalismo tem uma leitura que, por norma e nós sabemos o que vamos dizer, tem sempre um sentido às vezes mais carregado, mais mordaz, mais crítico, mais crítico, às vezes até um pouco pejorativo. E aqui e aqui há uma dimensão que eu vejo, a que me interessa e me agrada. Às vezes não serve para nada porque não uso fotográfico.

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Não é uma situação às vezes possa ser caricata, quiçá divertida. Poderá ser divertida, mas ficará guardada no meu arquivo, não é? E portanto, acho que as fotos tuas rir. Tu fotografas o momento e depois vais editar aquela situação. Transfiro pum, pum, pum, pum, sistema interno do gabinete que depois depois distribui para os canais desnecessários. Lá está os facebooks desta vida, os estrangeiros e os os organismos internos do governo, o que for preciso interno.

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Como é que se conta a história do primeiro em imagens? E como é que eu posso isto? Eu tento criar um trabalho documental, que tenha uma narrativa, que tenha um princípio, meio e fim. Só que há uma coisa que não é, não é taxativo, não é a letra, não é a letra é eu posso querer começar a ouvir nessa semana em que quer apanhá lo a ler no gabinete ou ao telefone.

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Mas depois há obviamente a retrações em que a porta não está aberta e eu não posso entrar agora. Tenho que esperar. Para já não há tempo que vamos para um trabalho, Então temos a agenda. Quando a porta está aberta não perdes, não, não entro. Eu peço desculpa. Peço a uma das secretárias um ministro, mas mas a tudo há todo um trabalho de protocolo, uma regra.

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Mas isso não te dá cabo ou dá do da espontaneidade, daquela coisa de espreitar no gabinete. Talvez com o tempo, com o tempo, acredito que com o tempo, a liberdade dentro de portas seja diferente. Eu estou a pensar, por exemplo, o fotógrafo do do Obama, o Pinto de Sousa. Isso é outra conversa. E não é você, Mitterrand. Não me refiro à qualidade fotográfica, que ele tem um talento imenso e boa, um talento que tem muitos.

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E é bom porque sabe fotografar, tem um ótimo gosto, tem uma história enorme em termos de composição de imagem e é um. É um compositor, só que acima de tudo, é uma coisa que é inegável. Não é a imagem que é a Sala oval, imagem que é o presidente dos Estados Unidos, a imagem que é a Casa Branca, os jardins da Casa Branca, os gabinetes, a interacção com pessoas famosas.

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A imagem, por si só, já é uma imagem que se torna forte. Isso não é positivo, mas ela é fantástico. Tanto há uma iconografia e com certeza, e é um imaginário que nós temos e portanto isto tem muita força quando eu sei apanhar. E com todo o respeito e gosto muito da minha casa, que eu sou muito, muito português e tenho tem.

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Sinto me erradíssimo de trabalhar com o nosso Primeiro-Ministro, mas apanhar o seu primeiro ministro na janela que é o nosso primeiro ministro é muito valor aqui ser mais em falar para fora. Quem é que vai, quem é que vai dar e ninguém conhece, não conhece? Agora apanhámos na janela o Obama a folhear com uma pasta e transferimos para qualquer canto do mundo qualquer pessoa conhece aquilo.

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Essa é a questão. Tem muita força, tem muita força. É inegavelmente um homem com talento. É um homem pitosga, tem muitos anos disto. Criou uma agência maravilhosa, trabalha incrivelmente e depois, nos anos é o traquejo, o talento. Com o passar dos anos, cada vez está mais apurado e é um homem que tem um talento e tecnologias icónicas lindas de morrer e é uma referência para nós todos, portugueses, fotógrafos, fotojornalistas, tours.

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O que que O que é que gostas dele? Na minha sensação de leigo que eu gosto dele é que ele consegue ir ao âmago da pessoa e consegue ter o homem, o político e o pai e o desportista e o consegue ter. E o presidente fica às vezes em que mais? Há uma? Sim, há ali um aglomerar, uma aglutinação de um ser humano que vai dar ao presidente.

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E é a minha tentativa e que todos nós, que tínhamos um papel e queremos perpetuar no tempo que vamos. Documentário Eu tenho vontade de mostrar o Senhor Primeiro-Ministro nas Vertentes, o quase pai que ainda não tive oportunidade, mas marido, quando tem oferta de que esteja com sua esposa, sua mulher, com Dra. Carla, que é simpatiquíssimo. O lado do desportista que ainda não tenho ainda, mas vou ter, certamente que é um homem que adora desporto.

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Já o apanhei em momentos mais, mais, mais descontraídos e é muito bom ter o lado do homem, não só o lado político. Há narrativas diferentes na maneira como como está. Eu acho que ele é uma pessoa muito transparente, muito e muito usada. Mas a maneira como eu te como eu te dou a minha imagem para o dia a dia, se eu tiver com os meus amigos em caminha a conversar é completamente diferente.

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Estiver de jeans e camisa, a comer uma picanha, ser diferente, estar à mesa numa sala de protocolo de estado, fato e gravata. A sacralização dá cabo desta coisa toda. Mas faz parte. Tem que ser um protocolo. Existe alguma, Tem que existir, tem que haver regras, há coisas, tem que haver. E essas regras que nos permitem que haja uma margem fotográfica mais reduzida.

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Mas isso é que eu desafio. O meu maior desafio e isso não ser fácil, pois se fosse fácil eu não queria estar aqui. Qual é a autonomia que tu que tu tens? Porque há uma parte que é a parte criativa? O que é que tu apanhas? Mas depois essa narrativa é incorporada, obviamente, na comunicação política. Por maioria de razão.

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No que é que é o gabinete de comunicação? Naquilo que, no fundo, a tua foto serve para dar base e construção a uma ideia política ou eu vou decidir uma coisa? Então eu tenho. Quero ter uma fotografia do Primeiro-Ministro com ar de decisão ou eu estou mais preocupado com aquela coisa? Então eu proponho me para esta sempre ser que existe lá com 100% vincado, como é natural.

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Claro que tudo tem uma mensagem, tudo tem uma linguagem, seja em que país, forças em que cimeira, a organização, reunião internacional, seja o que for. Temos que ter. Temos de ter imagens que façam sentido e que representem aquilo que está a acontecer, não é? Como é que tu constrói as coisas? Dou um exemplo europeu que usamos muito junto a Bruxelas.

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Temos primeiro ministro onde as pessoas vêm sorrisos e conversa e conversa e conversa amena, boa disposição, boa energia, com quem? Com todos os diversos grandes altas entidades que conhecemos, em amena cavaqueira, como se diz na gíria. E de repente, a imagem que o capitão, em vez de apanhar um momento sorridente de trocas e de contacto físico e de sorriso que é uma preocupação, uma imagem bem mais pesada.

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Não, não. Mas, por exemplo, a seguir apanho junto à cadeira de Portugal antes de sentar e apanho sozinho, sem ninguém ao pé. A essa leitura que estou a apanhar. O sentar rodeado de pessoas, de amigos e chefe de Estado que está sozinho, não é má. Uma má leitura jornalística também não tem que ver. Eu sobre mim. Está sozinho.

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Claro, eu tenho que pensar nisso. Se bem que fique assim, não deixa de ser bonito esteticamente, ficar sozinho, olhar para cima com uma luz pontual, bonita. Eu posso fazê la, mas fica para mim o que é uma luz pontual. Nós temos luz dos ponderada luz matricial e os pontos de luz Pontual, mas pontual. É uma luz em que o centro, o centro, o centro de luz, está mais focado no protagonista, o resto está mais escurecido.

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Temos a luz medida, mas o ponto não é ok. Temos um foco de luz. No fundo, estou num palco. Não é a luz pontual. Em teoria, é a luz que vai ao ponto. É incrível porque temos uma luz mais focada no assunto para convergir o olhar e ser. Sempre estamos mais focados naquela ação. Não, não divergimos. Não, nós não nos referimos o correcto todo da imagem para termos de ponderar que é mais, se é mais centro, pois temos o matricial que é mais no global eh na missão e a luz é absolutamente crítica para aquilo que aflige a luz que sinto.

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A luz abraça e eu envolve tudo. Que tudo o que seja textura, volume ao ser humano, a luz e a luz é que gera a luz. Acredito. Só temos corpo, temos luz. Não é só a cor, só a gamas de cores, só um espectro de cor que as explosões que o verde são a ver, porque é porque a luz não.

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Mas isso não depende de a luz está lá ou não está A luz não depende de mim que conseguir fazer um retrato coerente do que está realmente a acontecer. O que eu estou a ver, porque eu posso neste momento adulterar completamente o espaço que está aqui. Eu não me refiro em pós produção por erro ou manipulação direta na câmara.

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E não, não é um retrato fiel e coerente do que estou a ver. E esse é uma premissa muito importante no meu trabalho. Gonçalo Mel Porque muita gente não tem essa premissa. Eu tenho a sobre mim. Para mim a cor. Para já sou aquele clássico preto e branco. A cor não existe no preto e branco. Na minha cabeça não existe, não existe, Existe, mas preto e branco.

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E eu sou muito crítico nestas coisas. Daí a parte que quando feiticeiro não esotérico, muito. És um tecnicista. Em primeiro lugar, eu sou, eu sou muito, Eu sou muito. Eu sou muito fiel ao que vejo. Eu sou muito fiel ao que nós temos que retratar o que vemos na realidade. Tem que haver uma honestidade, tem que ver a luz, se a cor é aquela e aquela cor, se a luz é aquela e aquela luz, nós temos que fazer isso.

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E isso para mim é que é a beleza da fotografia. Fotografia retratar o que eu vejo, não retratar aquilo que não está a acontecer é o é A cor tem essa capacidade, o espectro é a gama de tons que existe no espectro eletromagnético visível no espectro visível. A gama de tons é tão grande, a gama tonal é tão grande que permite uma riqueza de expressão, de volume, de leitura dinâmica, de ritmo, de linguagem que o preto e branco não permite.

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Apesar do preto e branco ter o preto, branco e a gama de cinzentos que é uma gama gigantesca. Olha lá, é o verde para ti é igual ao verde para mim é porque eu quando vejo as fotos dos grandes fotógrafos o que digo é raio. Este e estas cores deste deste fotógrafo eram bastante diferentes daquelas que aquilo que eu vi que estiveram lá no mesmo sítio, pronto, isso é outra e outra conversa que é a grande fotógrafos da nossa praça que carregam ali, numa escala de cores um bocadinho, que fogem ao neutro ou zero, que pintam aquilo que pintam e que carregam em alguns tons, gostam de uma dominante mais fria ou mais quente.

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Gostam? No todo, podemos criar imagens mais quentes ou mais frias e as próprias câmaras por base? E os filmes? Antigamente, nos meus rolos 135, tínhamos as gamas em que o Kodak no Fuji ou no anos Villefort havia de nos Kodak, sobretudo os cromos Mortara e os noivos, os Velvia e os e os pró vida de Fuji e os OS por trás da Kodak eram muito porta 160 e os 60 eram filmes muito coerentes, com tudo muito perfeito, muito, muito perfeito.

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Com quente luz, um quente quase com o neutro. E consegues fazer isso no digital, Com certeza. Sim. E as próprias Fuji? Estas, estas bridges, estas, estas sem objectivo interno estável, têm programas exactamente para simular os os filmes todos e que são imagens que nos que nos dão prazer. Falamos do foco focar, não focar. O fotógrafo nisso vai à procura do momento.

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Às vezes o grande momento e a foto até nem está perfeitamente focada na composição. Não sei se isto dá cabo dos nervos porque o foco é ficas doido com isso quando a coisa não está acesa. Qualquer fotógrafo que se preze, quando falha o foco e filma é uma dor. Com certeza. A composição é o que permite que a diagonal da nossa imagem tenha uma leitura coerente e harmoniosa.

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Não é isso. É ser e ser sempre a demanda do Santo Graal. Acho que estamos mais para para quem não pode. Temos um retângulo, um retângulo tem uma diagonal. Nós, ocidentais, vamos da esquerda para a direita. Logo à partida, a fotografia tem uma composição. Essa composição tem que ter elementos, compor uma fotografia e retirar informação indesejada, não é?

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É que compor o enquadramento, o quadro primeiro, as teorias de imagem que colocaram aqui dentro, O que é que eu lá ponho? O que é que eu quer que faça sentido? Eu estando neste momento, nesta sala contigo, o que é que eu quero que o José Correia seja identificável? Faço um primeiro plano a pensar em ti. Não é a tua cara no leve, no LCD e acaba se com um plano que eu meti com a mão na cara ou pelo microfone, ou espero e apanho em passar uma pessoa que saiu da região e que passa aqui em desfoque.

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Faça um tempo de exposição mais prolongado para apanhar em fantasma a pessoa arrastada para não tirar a nitidez que estás em terceiro plano e faço ligação de leve para a pessoa passar e tu aí ao microfone. Toda esta composição tem. Um domínio do comum que é levar ao observador o que eu quero convergir pontos, divergir pontos, baralhar lo, concentrá lo.

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Eu é que decido o que é que o observador vai usar. Isso faz isso imediatamente antes de clicar no botão, antes de fazer um click. Gostava de dizer que sempre é assim, mas não é Às vezes que nos focamos mais no imediato, imediato. Vamos a um exemplo para o vinil Sai do carro, cumprimenta uma pessoa, estamos num sítio que tem uma luz e que tem que ter um segundo plano.

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Background muito interessante. Faz o que podes, faça o que posso. Basicamente vou focar em ter o recorte, nitidez e boa cor e boa luz no aperto de mão. Essa cara está para o sítio certo, se afasta para a luz. Se o convidado ou a pessoa quer filtrando o espaço, está a recebê lo com uma pose minimamente decente. Mas o meu foco é tipo quando chego lá.

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O meu foco obviamente que é o primeiro. Claro que em quem é engraçado, nós falamos agora de composição, falamos de luz, de cor e outra coisa é o ponto de vista, a maneira como, porque é que fotografas aqui não se faz de claro, porque é que fotografas de cima para baixo, de baixo para cima, Como é que enfim, tu tem uma lei, Tu tem, tu tem uma leitura, tu tem uma leitura, por vezes mais mais alto, com mais altivez, por vezes um bocadinho mais pejorativa e por vezes um bocadinho mais diminuída.

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É bom fotografar pessoas que está de cima para baixo, tem uma leitura de baixo para cima, tem outra diferente, a ideia mais grandiosa. Daí é mais na inferioridade. Sim, Depois tens mais neutralidade. Tu tem uma leitura, tu tem uma leitura, o centro do nosso olhar, tem uma leitura específica. A linguagem, para quem está a observar os observadores, tem sempre um sentido crítico muito ou muito feroz, não é?

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Nem sempre é aquela coisa do lado bom e o lado mau que fique melhor para a esquerda, melhor para direita a todos. Assim, todos nós temos um lado melhor. A sério. Sim, todos temos um lado que não somos simétricos, não somos a desgraça, não somos. E esse é o ponto que o ministro vai lá espreitar na Câmara. Vai dentro, desse lado não deixa lá espreitar a ver se fica bem.

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Não quer nunca que gere uma trabalheira a melhor o primeiro ministro, porque na área que eu tenho não num problema de nada não comentar assim momentos um bocadinho mais descontraídos no hotel, quando chegamos a um sítio, descansamos e nos sentamos um pouco assim. Uma conversa, às vezes um cadinho mais leve, até sobre o meu trabalho é sempre fotografia nos telemóveis.

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Mas não, o primeiro ministro nunca fica muito, muito incomodado ou curioso. Será que fiquei bem? Não. Pode até falar isso, mas comigo nunca falou, não é? Olha, normalmente quando não, não sei como faz pela moda, também fizesse umas coisas na moda. Essa relação entre quem está a fotografar e o retratado, a comunicação, a importância dessa comunicação, desse fundamental.

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Eu em miúdo fiz umas coisinhas de moda enquanto no atelier mesmo e então e depois tive a fase toda do DN, fazíamos reportagens. Três dias de moda Lisboa durante anos. O que é que aprendeste nesse tempo? Aprendi nada de especial. Era um miúdo parvos com a mania que. Eu também tive. E o que é que eu percebi para perceber exactamente isso?

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Na altura de uma boa imagem Perante o que a gente já conhece podcaster de eventos? Somos, mas também temos vida e portanto, dá para ver a tua imagem. O eu tinha e eu tinha uma necessidade. Eu era muito introvertido, a sério, muito, muito, muito incrivelmente introvertido e achava que não e mostrava aos outros. Mas eu era superado, envergonhado E então estar à frente de uma câmara a ouvir uma data de direções, um fotografia por cima que muito não vou dizer o nome, acho que era muito agressivo.

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Tinha era muito agressivo, tinha muitos palavrões, mas usava isso para nos pôr à vontade. Era do Norte, não era de Lisboa. Não interessa. Não, não, não, não, não me. Não ia perguntar. Mas é isso. Respondeu à tua pergunta. Acho que estavas nos bonecos agora no fim. Ou não gostava de algo, não gostava de mim, mas estava lá uns e.

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E quando eu passei por outro lado, para trás da câmara. Já era uma pessoa com muita vontade e percebi que a linguagem é absolutamente fundamental. A comunicação é fundamental, é fundamental. É e era exactamente. Muitos colegas meus e amigos na nossa área, da minha área específica, dizem que o meu core mesmo é o retrato. É isso que eu gosto de fazer.

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Gosto muito, mas não é o que eu mais gosto. Mas dizem que aquilo que eu sou realmente o melhor é fazer retrato, porque tenho essa capacidade de bloquear pessoas difíceis. E acho que tem porque as pessoas fecham se quando quando seja muito difícil surfar. É invasivo. No primeiro ai não gosto e eu não gosto da sua imagem e eu não estou habituado a ter uma boa fotografia onde são pessoas demasiado sérias em termos profissionais e cargos e não é da uma muito pouco tempo.

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Não querem ser o seu boneco, não estão tão bem no seu casulo, na sua bolha. E não é. Esse é o meu corpo mesmo. Então como é que faz isso? Como é que se desbloqueia? Alguém desbloqueia? Isto é muito feio. O que eu vou dizer. Não estou a pensar bem como é que eu vou dizer com como estamos a falar de pessoas e da maneira quiseres e eu estou me um bocadinho a borrifar para o que a pessoa vai achar de tudo sacralizada.

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Essa ideia hoje em dia não no cargo em que estou em questão, mas no passado, nas entrevistas para revista e jornal. Tens que ter lata, tens que arriscar e isso não é garantido. Eu fiz em dois automóveis, fiz a minha primeira posição em handicap de número 124 e é uma escola incrível, comercial, uma escola de trato incrível, mas não incrível.

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Uma escola incrível e não é garantido, não é garantido. É um artista que lhe diz que não olhe, vou ficar ali, cara ali, encostado e se calhar encostar se, pôr se para trás, quiçá deitar se no chão para uma ou dois anos. Então, pronto, encostou se e é sempre a ganha terreno. Tem que ser, tem que ser. É uma negociação, claro.

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É uma aula, é uma permuta. Porque, no fundo, qual é o chavão maior ajuda marginal, lá isso é uma boa tática, uma ajuda. Afinal, tu passaste na venda do ano, mas então ajudo me ajudando. Quando fotografo, ajudo mais. Se você me ajudar, vai ficar bem isto. Mas não, não é tudo. Mas olha lá, mas uma coisa e tu vais fotografar alguém que esteticamente é bonito, seja lá o que isso for, mas convencer se é mais simples e mais fácil ou não.

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Ou tu preferes? E depois lá estava aquela velha frase como a mim diz aquela modelo é muito bonita, mas é um bocadinho insensata. Aquela modelo não é tão bonita, mas tem imenso sex appeal. Isto é mesmo real. A mulher às vezes nem os homens, mas eu falo mais de mulheres. Neste caso, em termos retrato é ser miúdo, é o meu crescimento.

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Uma rapariga muito bonita não tem que ser nem por sombras. É mais fácil e mais interessante no na tomada de vistas, na fotografia tirada. Não é? Não tem que ser. A linguagem é a comunicação. As pessoas crescem e com esta ideia agigantam se. No momento da fotografia há pessoas que se transformam completamente, têm um carisma especial, especialíssimo. E tu consegues ver isto logo?

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Não, não, não, não, não. Eu não sou nenhuma. Pessoas que aceitam o teu jogo, que aceitam e os deixam ir e confiam na conversa. Às vezes é muito importante não ter logo a câmera na cara. É muito importante. Não acordar um bocadinho antes. Sabemos sobre pessoas difíceis, tentar conquistá las um pouco. É muito importante ver o que é que elas têm para dizer.

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Isto é muito. É muito romântico. O que eu estou a dizer é muito, é muito bonito. Mas estando num jornal, ou numa agência, ou numa revista e depois vais ficar só distraído não sei de quê, ele tem dois minutos para ti, não dá para andar para namorá lo, não dá para encantá lo lá para aquele sítio. Mas já é para estudos.

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Eu vou esta janela interessante. Este quadro pode ser de um exercício de sedução, sim, mas isto, isso é levar para o campo. É saudável para os que são banana, porque eu já? Porque eu ia fazer outra pergunta a seguir, que é são mais fáceis de fotografar os homens ou as mulheres de poder? Por exemplo, eu estava a pensar porque duas fotografas, três mulheres.

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O professor Marcelo não fica zangado comigo porque o homem mais importante do país, que é o Primeiro-Ministro, ele é quem tem a capacidade de visão da nossa vida. Lamento, mas era a maioria do Parlamento tomar as decisões. Ele é a pessoa mais importante do país e.

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Uma coisa tu estás a estorvar e provavelmente eu não o conheço, mas imagino que as suas preocupações estéticas estejam muito abaixo das suas preocupações políticas de mobilização de pensamento. E estava a pensar, se calhar, um preconceito profundamente sexista que é se for uma mulher, se calhar também. Depois até um julgamento social que nós temos. Como é que são o cabelo, Como é que são as sobrancelhas?

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A maquiagem está perfeita. Há uns bons pés de galinha no ar. Eu gostava de me lembrar com quem conversei para uma dois dias e peço desculpa que vai me ouvir. Certamente que não me lembro, mas falámos exatamente disso que eu costumo falar, que é uma primeira ministra. Vai ser falada na semana mais facilmente pelos seus vestidos, pela repetição, pela cor, pelos claros de campo.

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Um homem usando dois fatos sobre três um azul escuro e dois cinzentos. Varia a gravata, mas é a cor da camisa. Isso não é tão alarmante assim. Uma mulher certeza não é. A questão não é um preconceito, não é uma forma de eu ver. Mas sei que na sociedade, uma senhora que vista o mesmo vestido, se calhar duas ou três vezes na mesma semana, que horror!

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Não vai ser uma coisa esquisita. Enquanto que um homem não está pode vestir o seu fato azul claro. Vai, o julgamento vai ser diferente. Mas voltando à pergunta inicial. Eu acho que será mais fácil se ele for uma senhora. Porque a senhora por si só, já tem uma preocupação estética maior que um homem e fica melhor nas frases.

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Mas isso sou eu, que tem uma proteção maior. Portanto, ao ter essa preocupação, maior a sua rotação sobre o seu próprio eixo na luz, no espaço, a sugestão de espaço estará mais. Mas sei lá, mais preparada, mais habituada. Mas fico com mais noção de quais são os seus lados, quais são os seus volumes, os seus, os seus movimentos.

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Que sejam mais positivos e que é autor, Conhece que conhece melhor, na sua forma mais comercial, pessoa as suas que são realmente muito simples. Há pessoas que são mesmo muito simples. Eu acho que o nosso Primeiro-Ministro é uma pessoa muito terra a terra. Muito, muito simples. Não é uma pessoa que tem aquele ar altivo nem muito vaidoso. É uma pessoa normal, que gosta de estar convivendo com boa apresentação, nem que fosse só pelo facto de ser a primeira vez.

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Mas não é uma pessoa que se cuida, que tem o seu sentido de estética e preocupação, mas não é uma coisa levada ao limite. É muito normal uma pessoa normal. Olha como é que a vossa comunicação visual olha nos olhos. É muito divertida, é muito boa, é muito boa, é muito boa e muito boa. Como é que eu estou me a repetir?

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Mas é isso, Não sei o que quer dizer mais. Acontece mais no estrangeiro do que em Portugal. No estrangeiro e mais importante que eu, lembro me e custou, não é? Às vezes, em palanques, em espaço muito longo, existem lá dezenas de pessoas, 70 fotografias de jeito que eu faço contato visual com chato, 80, 90, 120 chefes de Estado, chefes de governo, secretários de Estado.

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Há muita gente em muitos espaços diferentes no mundo e é muito importante que eu saiba onde é que estou e quando me veem ou quando trocamos de olhar. É interessante perceber que ali ok, já apanhei, que já tive e portanto vou te dar uma fotografia. Vou com não é votar uma fotografia, mas sei que estás cá porque é óbvio, imaginando que ele não percebe que eu lá estou.

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Pode ir direto ao espaço dele e não vai interagir ou vai interagir só com quem esteja ali. E é uma imagem mais neutra. Provavelmente não é preparar a plasticidade de imagem nem de artificialidade. Estamos a dizer que o sentir que eu estou é aquele olhar de olha, está ali um velho conhecido. Também não é isso. Mas é ter noção que trabalhamos em equipa, um trabalho de equipa, tudo um trabalho de equipa e saber que estou cá e aí e lá está.

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E essa é isso, é essa troca de olhares, essa causa, essa ligação de permite também para ti que é o ser humano. Mas aí está o gosto de exercer. E agora, na cerimónia de trasladação do José Maria Eça de Queiroz no Panteão Nacional, há ali momentos em que aquilo já está mais exaustivo. É fácil levar as coisas p um lado é espetacular e a Lua faz lá, está lá quando se pode, Claro, quando o espaço ajuda, tudo ajuda e faz.

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Agora, por exemplo, na primeira linha sentada, o Presidente da República, o primeiro ministro e presidente da Assembleia da República, com ar de que estava no óbvio, porque seu lema sus mor é pesado e difícil. No momento certo que estão a ler, estão, têm coisas para folhear e vão ouvindo os discursos e os e os e os vídeos e as músicas e tudo o que acontece naquele espetáculo musical.

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Cerimónia que esta sim, sempre com a sensação de que estas cerimónias no geral e não é só esta, mas posso. São longas filas de emergência que estão em falta um coreógrafo ali. Mas uma coisa esse cansaço visual em que temos que conseguir desmontá lo não é porque há esse cansaço, essa esse semblante mais pesado do cansaço, Porque houve uma pessoa que chega lá em 20 minutos, está fresca, está com o ar há 03h00 a 03h00 cara, muda para todos, não muda para o mundo, para todos.

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E às vezes ainda fica. Mas voltando à questão, é interessante quando cruzamos o olhar mais uma vez depois de algum desgaste e há um sorriso, há uma ligação no nosso espaço que é piscar o olho. Temos cá uma despressurização. Estamos cá, vamos e estamos juntos. Bora! E é muito bom e sabe me bem. Olha o que é esta é a tua vida de agora.

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Mas eu encontrei te antes disto através de um teu camarada fotógrafo, um ser com quem tu desenvolver, um projecto que é um projecto para fotografar a vida. Na realidade, fotografar pessoas é um convite que depois acaba num livro. Foste à procura de quem? É muito simples a minha resposta. No final fui à procura do convívio. O objetivo foi retratar eram diários em confinamento, perspetiva a perspetiva de profissionais, O que é que conseguem narrar e documentar em com enclausura em confinamento?

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Isso é uma desafio para toda a gente. Fica o desafio. Miguel Eu já estava a fazer um retrato bocadinho mórbido e tétrico. Estava a retratar a minha mãe doente, com quem tem uma neoplasia com cancro que que acabou porque correu muito bem durante, mas depois infelizmente ficou boa. É que foi uma recidiva e foi muito rápido. E foi muito rápido porque quiseste documentar também que tinha que se comentar.

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Não tenho resposta. Querias ficar com quem queria ficar e lá estava assim que vi que é uma coisa que não é tão pouco tétrica. Porque não deixa o lado jornalística falar, porque não é o juiz, é o lado fotógrafo documental. Tinha que documentar e não, não num lado carregado e triste, porque não? Não fiz, Acho que não fiz.

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Mas claro que temos uma mãe que está sem cabelo, temos uma mãe que está a tomar medicação, que está na cama, que está tapada, está sem cabelo. A tua mãe que agora eu queria ficar com aquilo que queria ficar com aquilo e até certo ponto correu muito bem porque quis colocá la no livro. Como é que ela reagiu quando lhe propuseram ou não lhe dissesse nada e fosse fazendo muito?

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Vai reagiu muito a ver junto e riu junto. E foi à exposição e foi exposição. E depois fomos à parte da ajuda, à apresentação do livro e infelizmente o desfecho não era o que o que nós esperávamos, porque era tudo muito bem. Portanto o livro faria sentido tudo neste momento e não fazia sentido. Mas eu notei a perspetiva que eu que eu imaginei O que é que tu viste?

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Como é que tu retratasse? Tu viste a comida? O inesperado, o incógnito, o oculto? Tudo, tudo o que seja de interrogação. Não sabíamos nada, não sabíamos nada. Não sabíamos nada. Sabíamos que precisávamos de distanciamento. Isto era. Era morno, quase que bastava respirar. Quase apanhava se, via pessoas, Estava a morrer em catadupa face aos hospitais. O não eu para o livro Não sei não.

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Eu fiz rua, fiz praias, fiz hipermercados e farmácias, mas fiz. Sobretudo fiz talvez 70%. Nenhuma. Retratos? Retratos? O quê? Das coisas que tu retratos? A contenção. Essa distorção traduz muito aquela parte sígnica dos objetos, aquela parte da simbologia da imagem fotográfica, parte a parte de os objetos todos que têm uma leitura sígnica não têm muito uma linguagem, têm tem um sentido pontual de cada coisa.

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Apanhar os pelos os os pinos florescentes, as fitas adesivas a bloquear espaço, jardins, espaços recreativos para crianças, tudo o que fosse confinado. Os homens, todos sul, todos os mascarados. Aqui os fatos, os fatos de proteção. Era. Foi uma coisa que tornou se banal. Mas aquele primeiro impacto de ver homens todos de branco, com máscaras, descrevê los exatamente aquilo foi uma imagem muito asiática que nós não tínhamos esta noção que íamos viver com isto diariamente.

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E foi e é. Ser objetivo era criar um documento que ficasse perpetuado no tempo, que mostrasse exatamente o que algumas pessoas não podiam ver, porque não podiam ser caso nós podíamos e nem todos os meios podíamos. Tínhamos carteira de jornalista, tínhamos agenda e eu não tinha. Eu não tinha agenda porque não estava. Eu estava numa agência na altura que não fazia, não fazia jornalismo de genérico generalizado, fazia jornalismo técnico específico, fazia parte muito médica, HIV, oncologia.

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Tinha uma parte da advocacia, portanto, não estava. Mas estava sem trabalho. Recebia, mas estava sem trabalho. Era uma fase que essa entidade patronal foi incrível. Pagava me imenso tempo. E, portanto, eu retratava no fundo a minha mãe. O convite foi e foi o que foi para toda a gente. Foi um dia de cada vez. Aprendemos um bocadinho mais sobre algo que não sabíamos nada e que achávamos que era o tal.

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Para todos que seguiam tal, possivelmente com tal qual é a fotografia que ainda te falta fazer?

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Ou que te apetece? Turva. Um. Ateísmo Professar. Eu sou muito católico. Tu és o Papa. Já fotografei, mas sempre com muitas regras e condições. O actual Papa Francisco gostava de fotografar com mais à vontade. Gostava muito de apanhar um momento mais descontraído, gostava muito de apanhar o Benfica campeão europeu Ganhar, diz sempre que nos liga. Acho que o Papa é mais fácil, mas eu também não sei.

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Também gostava muito de você. Eu gosto muito de Eu não tenho eu para não me desiludir, não crio, não crio grandes metas nessa não. Sabe porque Já fiz muita coisa que gosto muito, mas mesmo assim gostava de apanhar um. Gostava muito apanhar o Benfica campeão europeu, ir ao estádio fotografar bola. Então faz anos e apanhar o ser campeão europeu.

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Gostava muitíssimo. Gosto muito de ténis, gostava muito de apanhar um português numa final de um Grand Slam e fotografá lo porque eu gosto muitíssimo de desporto. Sou um praticante agora provisionado, mas muitos anos a jogar e muitos anos a jogar ténis e andar de skate. E o Miguel Lopes foi meu grande colega de rua de skate, de longboard.

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Fizemos muito, muito ativa e muito para ser descrito. É, mas não tem. Ela está e é cada vez fazer mais trabalho de ensaios, de ensaios específicos que eu crie temáticas na rua, que me venham, que cheguem ideias do nada para rua ou criar temas específicos de futuro que me dê um prazer gigante criar temáticas. Uma altura que tive uma fezada gigante.

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Estava obstinado com fazer relatos por Portugal inteiro, relatos noturnos com os leds das comidas sim, enfim, um mundo assim. America nada. Engordaste mais 100 quilos. Não, não, não, não Quero então fazer algo para não fazer. Mas era um foco gigante, uma paixão minha. Aquilo que acho que diriam porque fiz duas e felizes. Uma em Carcavelos, que era o barquinho a levar a pescar e depois aquele ambiente mais pesado, a noite de rulote com o asfalto que andava a filmar, mais carregado com as luzes dos médios dos carros por ser uma coisa muito americana, anos 70 anos 80 e eu fiquei me pelo país todo, Dava para fazer uma coisa muito gira, portanto, estávamos sempre surgindo

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ideias. Vou escrevendo e vou me calando. Não me calei algumas e fiz mal porque chegaram se à frente muitas pessoas em trabalhos, mas eles não têm nada menos possível. Gostam de futebol adorável. Enfim, por ir tratar isso, não tenho aquela loucura da guerra. Nunca tive. Não, não é o gosto muito hardcore, nem os gosto de fazer coisas com impacto.

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Já fiz algumas que estava a fazer, muitas que nunca fiz, mas a idade vai passando e não é por uma questão física que acho que espero estar capaz ainda muitos bons anos, mas a guerra obriga a treino e um espírito também não é o espírito. Acho que até tinha, mas depois vem a parte do da galinha, da família, de gostar, estar perto de todos.

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Isso tira me. Mas eu sempre fui uma pessoa muito, muito virada para a confusão. Até dizem que sou meio com parafusos a -1 bocadinho. Olha, para fecharmos, quem é que tem as fotos da família? Estou ou em ou na família de gente? Está lá certo que quem tira aqui as fotos somos nós e tu apareces como boneco. Nos telemóveis, neste momento isso é democrático e fazemos na horizontal ou baixo ou na vertical, mas sempre porque com a malta nova, tatuada ou baixa ou alta, não é porque a família se me grande, cantamos juntos e tem que caber.

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Todos estamos juntos. Somos pelo -14, 15, 18, 20. Somos muitos, portanto não dá para fazer no vertical. Nem sempre o baixo tem que ser sempre no horizontal, seja o Primeiro-Ministro, seja o Papa ou o Benfica. O que é incomum na fotografia é que ela nos mostra um prisma diferente. As grandes fotografias carregam em si toda a narrativa do momento e contexto em que foram tiradas.

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Há o que vemos e aquilo que julgamos, viram, interpretamos. Há o dito e o não dito. Nas fotografias saltamos a barreira do narrador. Será que afinal, o principal sonho de um fotógrafo é ser o homem invisível entre nós e aquele que está a ser fotografado? Até para a semana?

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Tem.

Nunca tiveram a sensação de que o dinheiro se está a esvaziar na nossa carteira?

É a economia, estúpido, dizem-me vocês, cheios de razão.

Se há realidade que se altera por decisão das pessoas, essa realidade é a economia. 

Talvez isso explique porque é tão difícil fazer previsões económicas ou comunicar estas coisas do dinheiro. 

Se anunciamos a crise, as pessoas acautelam-se e compram menos.

Em princípio é inteligente. Cautelas e caldos de galinha não fazem mal a ninguém.

O será que fazem? Se todos ficarmos com medo, gastamos menos, compramos menos, logo vende-se menos e com isso produz-se menos. Daí à queda dos impostos cobrados e ao desemprego é um saltinho.

E basta um susto. E lá se vai a expectativa por aí abaixo.

Ou então o contrário: uma súbita euforia, um par de informações que nem conhecemos bem, e desata tudo a comprar este mundo e o outro como se o planeta tivesse acelerado. 

E o ciclo torna-se magicamente otimista.

No fundo, isto da economia é uma espécie de montanha-russa: se acreditares vai, se não, agarra-te.

Esta primeira edição de ano novo é sobre o dinheiro. O que temos, o que desapareceu, o que devemos e o que esperamos ter.

Para onde está a ir o meu dinheiro?

O custo de vida, a inflação, os salários e as escolhas económicas que definem o nosso futuro. 

Decidi meter-me num molho de binóculos e tentar descomplicar assuntos que, à primeira vista, parecem técnicos, mas que estão presentes no nosso dia a dia.

Mas não venho sozinho. Convidei Pedro Brinca, professor na Nova SBE e especialista em macroeconomia. A economia dos grandes. A que acaba por mandar nos nossos tostões.

Por que razão os preços dispararam? 

Pense no supermercado: o tomate que costumava custar um euro agora está o dobro, e a conta final já não parece a mesma. 

Durante a pandemia, muitas cadeias de produção pararam, e isso gerou um efeito dominó. Produtos essenciais começaram a escassear, e mesmo após o regresso à normalidade, a energia mais cara e os custos de transporte mantiveram os preços altos. Essa realidade chegou também à produção agrícola: os fertilizantes, dependentes de energia, tornaram-se mais caros, e isso reflete-se em alimentos básicos que consumimos diariamente.

Mas será que é só isso? Ou aproveitando a maré, alguém fez subir a conta mais do que o aumento do custo das coisas?

Outro exemplo prático vem do crédito à habitação. 

Se tem um empréstimo, já sentiu o peso das prestações a subir. Agora parece finalmente aliviar um bocadinho. Mas subiu muito nos últimos anos.

Para muitas famílias, isso significa apertar o cinto, cortar viagens, refeições fora ou outras despesas que antes eram possíveis. É carestia da vida em todo o seu fulgor.

Este fenómeno não é apenas uma coincidência. As taxas de juro são ajustadas pelos bancos centrais para reduzir a inflação, retirando dinheiro do consumo. 

Mas será justo que tantas famílias suportem esse fardo?

Há também uma reflexão sobre as características da economia portuguesa. Pense nos pequenos negócios, como salões de cabeleireiro ou cafés. Apesar de serem fundamentais para a comunidade, a dependência excessiva deste tipo de empresas dificulta o crescimento do país. Negócios pequenos têm menos capacidade de gerar empregos com bons salários ou de competir no mercado global. É por isso que as economias mais dinâmicas apostam em grandes empresas e em inovação, algo que Portugal continua a desenvolver.

E o que dizer dos salários? Ai que dor.

Muitas pessoas sentem que, mesmo ganhando mais, o dinheiro simplesmente desaparece. Isso é explicado pela “ilusão monetária”: se os preços sobem mais rápido que os salários, o poder de compra reduz-se. Parece que se está sempre a correr atrás do prejuízo, e isso é uma das maiores preocupações para quem tenta equilibrar o orçamento doméstico.

Mas há pontos positivos. A sério.

 Por exemplo, em comparação com outros países, os salários reais em Portugal têm mostrado sinais de recuperação, e o poder de compra está a ser restabelecido em algumas áreas. 

Portanto, toca a passar do pessimismo ao otimismo.

Diz que pessoas felizes são boas para a economia. 

Além disso, há cada vez mais discussões sobre como melhorar as políticas públicas, atrair investimento e criar condições para um futuro mais sustentável e competitivo.

Porque a vida não é só economia, refletimos também sobre como o desporto e outras paixões podem equilibrar a racionalidade com a emoção. Porque, no fundo, comunicar bem é essencial, seja para entender os problemas, seja para inspirar soluções.

Sabiam que Pedro Brinca é um fervoroso benfiquista? 

Portanto, um importante pensador económico tem dentro de si um fervoroso e pouco racional adepto.

Eu, que sou do FC Porto nem arrisquei contrariá-lo. Sabe deus o que poderia acontecer à dívida, inflação ou ao preço do dinheiro.

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Há 2024 anos nasceu Jesus.

Assim reza a história e tradição cristã.

E hoje ainda vale celebrar o natal?

Hoje, temos uma conversa que promete iluminar muitos aspetos da nossa existência e nos levar a refletir sobre questões essenciais da vida, da fé e do mundo em que vivemos. Da fé, mas não só.

O convidado é o Padre Miguel Vasconcelos, capelão da Universidade Católica de Lisboa,

Alguém que se sonhou engenheiro e acabou a ser ordenado sacerdote,

O Padre Miguel consegue explicar coisas tão complexas e misteriosas como a fé em três frases.

Nesta conversa, exploramos o significado do Natal, mas também muito mais do que isso. Falamos de como, em tempos de escuridão – sejam eles conflitos no mundo, crises pessoais ou simples dúvidas existenciais —, o Natal pode ser uma luz.

Não uma solução mágica para os problemas, mas um convite a acreditar na possibilidade de recomeçar.

Discutimos o simbolismo do presépio como uma mensagem de vulnerabilidade e esperança, que nos desafia a sermos mais humildes e disponíveis para o outro.

Mas não paramos por aí.

Entramos também numa questão central: Deus. A ideia de Deus.

Deus existe?

Quem é Deus?

E como lidamos com a dúvida, o silêncio ou até mesmo a sensação de abandono em momentos difíceis?

Miguel Vasconcelos reflete sobre a complexidade desta relação, reconhecendo que a experiência de Deus é tanto transcendente quanto profundamente íntima. É um diálogo constante entre o que é infinitamente grande e aquilo que é infinitamente pequeno em nós.

Há também espaço para uma reflexão sobre o papel da religião no mundo contemporâneo.

Falamos de como, muitas vezes, a fé é vista como algo distante ou solene, quando na realidade está profundamente ligada à celebração da vida e até ao riso e à festa. Questionamos se a religião é um caminho de respostas, ou antes, um espaço para levantar as grandes perguntas da existência. Para o Padre Miguel, a fé não elimina a dúvida; pelo contrário, vive ao lado dela como um motor de busca e de encontro com o eterno.

E claro, sendo o Padre Miguel um orador experiente, quis ouvi-lo sobre a arte de comunicar em público. O que significa falar de Deus para uma audiência, ou mesmo escutar as dores e os dilemas de alguém no confessionário?

Para ele, a chave está na honestidade – seja na palavra ou na escuta – e em nunca transformar a mensagem num espetáculo, mas antes num ato genuíno de serviço.

Este é um episódio sobre humanidade, espiritualidade e a busca por sentido, que promete trazer não só respostas, mas também muitas perguntas para refletirmos juntos.

Feliz natal para todos.Até para a semana.

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Hoje, falamos de um tema urgente: a infância e como as experiências vividas nesta fase moldam o futuro. Tempo de necessidade máxima de amor e proteção.

O que acontece quando a proteção falha?

Como podemos ajudar crianças em risco?

E o que podemos aprender sobre o papel das famílias, das escolas e da sociedade? Nesta conversa ouço Rui Godinho, psicólogo e diretor da Infância e Juventude da Santa Casa da Misericórdia, um especialista com décadas de experiência a salvar, literal e simbolicamente, crianças maltratadas.

Por vezes acordamos, chocados, com as consequências diretas de uma infância infeliz.

Uma adolescente de 16 anos matou a irmã e, no tribunal, disse: “Estar na cadeia é melhor do que estar em casa.” Este caso, que começou com maus-tratos familiares e culminou numa tragédia, expõe um padrão: a comunidade, muitas vezes, não vê os sinais ou não age a tempo.

“Este não foi um crime isolado”, ouvi eu explicar Rui Godinho. “Ele é o resultado de anos de negligência e violência.” Professores relataram que a jovem era agredida pelo pai à porta da escola, e ainda assim, ninguém interveio.

Este caso levanta questões difíceis: por que motivo instituições como escolas ou centros de saúde não identificaram o problema antes? Provavelmente os sistemas de proteção estão desatualizados e focados apenas nos sinais mais óbvios, como pobreza extrema ou agressões físicas visíveis, enquanto maus-tratos psicológicos, mais subtis, continuam a ser ignorados.

Quando a negligência ou maltrato é detetada, estas crianças são retiradas do seu ambiente familiar. Idealmente para encontrar uma vida melhor.

Muitas crianças em risco são acolhidas por famílias ou colocadas para adoção. Entretanto, ficam à guarda de instituições financiadas pelo estado. Mas tanto o acolhimento como a adoção requerem mais do que boa vontade. “Estas crianças vêm de histórias difíceis”, ouvi eu “Muitas vezes, testam os limites dos novos cuidadores porque nunca tiveram estabilidade.”

Rui Godinho dá um exemplo simples: quando uma criança finalmente encontra um ambiente seguro, pode desafiar os pais adotivos como forma a verificar se os laços são reais. Esse comportamento não é de rejeição, mas sim uma tentativa de construir confiança. De validar. Uma espécie de “vamos lá ver se gostas mesmo de mim a sério”

O psicólogo sublinha a importância de preparar as famílias para lidarem com estas situações. Além disso, destaca que, em Portugal, ainda há uma cultura muito centrada em instituições, quando o ideal seria que mais crianças pudessem ser acolhidas em famílias.

A lei tem hoje várias possibilidades: da clássica adopção, às famílias de acolhimento e até ao apadrinhamento civil. E o número de crianças em instituições tem vindo a descer.

Nesta conversa olhamos também para as infâncias felizes.

E ao extremo oposto: os pais demasiado protectores.

Fixem o conceito “hiperparentalidade negligente”.

Este tipo de proteção excessiva reflete um medo exagerado dos riscos, que impede as crianças de aprenderem a lidar com desafios. Ele sugere que os pais deixem espaço para os filhos experimentarem e errarem, de forma segura. É nesse equilíbrio entre proteção e liberdade que as crianças desenvolvem competências para a vida adulta.

As diferenças no início da vida podem determinar o sucesso ou o fracasso de uma criança. Aos 3 anos, uma criança de uma família com menos recursos pode conhecer 400 palavras, enquanto outra, de um contexto mais favorecido, pode chegar às 1200. Esta disparidade, explica, não é apenas numérica: é uma barreira que define o acesso ao conhecimento, à leitura e, mais tarde, ao emprego.

A solução? Investir na educação desde cedo. Creches e pré-escolas de qualidade são fundamentais para reduzir estas desigualdades. Mais importante ainda, criar ambientes que estimulem as crianças a explorar, pensar e interagir com o mundo.

Afinal comunicar. Saber ler e falar para o mundo.

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Oficialmente é médica psiquiatra.

Na prática, é uma ouvidora profissional ajudando pessoas a quem foi diagnosticado cancro. Ouve doentes, famílias e profissionais que tratam esta doença no IPO do Porto.

Susana Almeida dirige o serviço de psiquiatria deste hospital.

Mas de facto é uma especialista em transformar dor em narrativa, sofrimento em resiliência e perda em oportunidade de crescimento.

No seu dia-a-dia aprendeu que a “A nossa cara diz muito sobre nós”, explicando que o trabalho de um psiquiatra começa antes mesmo de o doente nem sequer abrir a boca.

É no detalhe que Susana encontra o primeiro capítulo de cada história. O olhar desviado, a hesitação ao caminhar, a escolha das palavras — tudo é revelador.

Voltamos à observação da linguagem não verbal. Onde o gesto fala. E diz coisas que aa pessoas não conseguem colocar em palavras.

É como se a palavra angústia estivesse em cada trejeito, tremura ou olhar vago.

Claro, há o gesto e a palavra. Mas comunicar é também não comunicar.

Explico-me: o não dito é uma forma de dizer.

O desafio de Susana Almeida não é apenas escutar o que é dito, mas decifrar o que fica por dizer. A sua experiência diz-lhe que o confronto com uma doença grave é, muitas vezes, um momento de balanço.

O momento da nostalgia do que poderíamos ter sido. O confronto com as escolhas da vida. Porque escolhi ser isto e não aquilo. Porque decidi estar com esta pessoa e não outra. Ou nenhuma.

Perguntas sem resposta apaziguadora. E sem tempo para reviver.

Depois há o confronto com o corpo. Com a possível ou real mutilação.

Com o impacto no lar.

Ouvi a história de uma mulher que recusava a ideia de ter de tirar uma mama porque os seios eram parte fundamental e inegociável da sua identidade pessoal.

Mas este episódio não é só dor.

É uma conversa carregada de energia e esperança.

De pacificação, crescimento e possibilidade.

Bem-vindos à discussão milenar da condição humana.

Vale ouvir. Vale partilhar.

A luta contra as grandes adversidades recolhe forças nos dias bons.

Nos dias que passaram, nos dias que hão de vir.

A alegria de um momento robusto de afetos funciona sempre como uma bateria. E as esperança do melhor como dínamo de energia.

Vale sempre ouvir. Vale falar. Vale ser humano. Na mais universal das definições.

No Instituto Português Oncologia do Porto, num gabinete repleto de histórias não contadas, a psiquiatra Susana Almeida enfrenta diariamente as fragilidades da condição humana. Diretora do serviço de Psiquiatria, Susana Almeida é especialista em transformar dor em narrativa, sofrimento em resiliência e perda em oportunidade de crescimento. “A nossa cara diz muito sobre nós”, começa por explicar, sublinhando que o trabalho de um psiquiatra começa antes mesmo de o doente abrir a boca.

É no detalhe que Susana encontra o primeiro capítulo de cada história. O olhar desviado, a hesitação ao caminhar, a escolha das palavras — tudo é revelador. “A observação do não verbal é essencial. Como alguém chega à consulta pode dizer mais do que qualquer exame.” No IPO, onde os doentes frequentemente enfrentam diagnósticos de cancro, estes sinais tornam-se ainda mais importantes. “Muitas vezes, as pessoas não conseguem verbalizar a angústia, mas ela está lá, evidente nos gestos e na postura.”

O desafio de Susana não é apenas escutar o que é dito, mas decifrar o que fica por dizer. A sua experiência diz-lhe que o confronto com uma doença grave é, muitas vezes, um momento de balanço. “Há quem se foque no presente, mas muitos são assombrados pela nostalgia do que poderia ter sido. Escolhas que não fizeram, caminhos que não tomaram, relações que não cultivaram. É como se o tempo parasse num passado idealizado, mas a verdade é que o que não foi vivido não é garantia de nada melhor.”

Entre os relatos que marcaram o seu percurso, Susana recorda uma paciente que recusava a ideia de uma mastectomia. “Ela dizia: ‘As minhas mamas são parte crítica da minha identidade.’ Cada pessoa atribui valor ao corpo de forma única, e o papel do médico é ajudá-la a reconstruir essa relação consigo mesma.” Este apoio vai além da saúde física — trata-se de restaurar um sentido de identidade e dignidade.

Mas e quando a saúde mental de um doente colide com a dinâmica do lar? Susana explica que as relações, tal como os corpos, sofrem transformações sob o peso da doença. “Se o casal já tem uma boa comunicação, é mais fácil enfrentar os desafios juntos. Mas, se há lacunas ou tensões, estas tornam-se evidentes.” Em muitos casos, Susana convida os parceiros para as consultas, criando um espaço seguro para as dificuldades poderem ser discutidas. “A ideia é encontrar novas formas de conexão e intimidade. Muitas vezes, é um momento de reconstrução para ambos.”

Há um fio condutor que atravessa o trabalho da psiquiatra: a esperança. “A esperança é uma força motriz épica. Nunca devemos castrá-la”, afirma com a convicção de quem já viu o pior e o melhor da natureza humana. Mesmo em cenários de prognósticos difíceis, a escolha das palavras faz toda a diferença. “Não se trata de pintar um cenário irreal, mas de mostrar que, mesmo num contexto difícil, há caminhos a explorar. As palavras têm peso, e o tom certo pode ser decisivo.”

No entanto, este equilíbrio entre realismo e esperança exige muito dos profissionais de saúde. “Os médicos mais motivados são, muitas vezes, os mais vulneráveis ao ‘burnout’. Têm uma enorme disponibilidade emocional e acabam por negligenciar o auto cuidado.” No IPO, há mecanismos de suporte para a equipa de psiquiatria, incluindo supervisões regulares. “Precisamos de espaços para refletir, validar o que fazemos e apoiar-nos mutuamente.”

Quando lhe pergunto como encontra forças para lidar com tanto sofrimento, Susana sorri. “O que me move são as pequenas vitórias. Ver que um doente conseguiu voltar a jantar com a família ou que encontrou paz num momento de caos é o que me valida.”

[00:00] Introdução ao Tema da Comunicação em Momentos de Dor
O episódio aborda a importância da comunicação em momentos de dor extrema e vulnerabilidade, especialmente em situações de diagnóstico de doenças graves, como o câncer.

[00:12] Apresentação de Susana Almeida
Susana Almeida, médica psiquiatra e ouvidora profissional, fala sobre a sua experiência em ajudar doentes diagnosticados com cancro e as suas famílias.

[00:46] A Linguagem Não Verbal na Psiquiatria
A importância da observação da linguagem não verbal e como os psiquiatras interpretam sinais antes mesmo do doente falar.

[01:46] O Confronto com a Doença e a Identidade
Discussão sobre como a doença pode levar a reflexões sobre escolhas de vida e a identidade pessoal, incluindo a resistência e superação.

[03:01] A Comunicação em Casais Durante a Doença
Como a comunicação entre casais pode ser afetada por diagnósticos de doenças graves e a importância de abrir diálogos sobre intimidade.

[04:50] A Importância da Observação no Atendimento Psiquiátrico
A prática de observar o comportamento e a aparência dos doentes como uma ferramenta diagnóstica.

[06:34] A Coerência entre Verbal e Não Verbal
A busca por coerência entre o que é dito e o que é comunicado através da linguagem não verbal.

[09:04] O Papel do Psiquiatra no Acompanhamento de doentes com Câncer
Como os psiquiatras auxiliam os doentes a lidar com o medo e a imprevisibilidade da doença.

[10:24] Nostalgia e Reflexão sobre Escolhas de Vida
A ideia de nostalgia em relação ao que poderia ter sido, especialmente em momentos de crise.

[12:44] A Comunicação sobre Mutilações e Identidade
Discussão sobre como as mutilações afetam a identidade e a sexualidade, e como isso é abordado em casa.

[14:12] Abertura de Diálogo em Casais
A importância de ter um histórico de boa comunicação para lidar com questões difíceis.

[16:09] Consultas com Parceiros
A prática de incluir parceiros nas consultas para facilitar a comunicação e o apoio mútuo.

[19:57] A Superação de Mutilações e a Relação
Como casais podem encontrar novas formas de intimidade após uma mutilação.

[22:31] O Impacto da Doença nas Relações
Reflexão sobre como a doença pode revelar fragilidades nas relações e levar a separações.

[25:57] Crescimento Pessoal Após a Doença
A ideia de crescimento pós-traumático e como as pessoas se reavaliam após experiências difíceis.

[27:51] A Conversa sobre a Morte
A dificuldade de abordar a morte e como isso varia entre culturas.

[30:06] A Importância da Comunicação Clara
A necessidade de uma comunicação clara e sensível sobre a morte e o tratamento.

[32:35] O Cuidado Pessoal dos Profissionais de Saúde
A importância do auto cuidado para os profissionais de saúde e como eles lidam com a carga emocional do trabalho.

[35:25] O Luto dos Profissionais de Saúde
A necessidade de processar a perda de doentes e o suporte entre colegas.

[39:39] A Responsabilidade dos Profissionais de Saúde
A importância de cuidar de si para poder cuidar dos outros.

[43:06] A Esperança como Força Motriz
A esperança como um elemento essencial na vida dos doentes e como isso é percebido pelos profissionais.

[47:56] A Comunicação de Más Notícias
A formação e a importância de comunicar más notícias de forma sensível e clara.

[51:33] Conclusão sobre a Prática Psiquiátrica
Reflexão sobre a satisfação que vem de auxiliar os doentes e a importância de ouvir e entender as suas experiências.

Transcrito Automaticamente Com Podsqueeze

JORGE CORREIA 00:00:12 Ora vivam! Bem vindos ao Pergunta Simples o vosso Podcasts sobre Comunicação. Não encontro momento mais importante para comunicar do que aquele instante em que sentimos uma dor extrema ou uma vulnerabilidade infinita. Porque é necessário, porque é relevante e porque ajuda muito. Podemos fazer uma lista infinda de situações em que a dor, a fala e a escuta se encontram. Mas poucas situações se comparam às da perda de vida humana ou de grave ameaça sobre a sobrevivência. Este programa é sobre a forma como reagimos, como pedimos ajuda e confessamos os nossos mais íntimos sentimentos. Em particular quando alguém nos informa de um diagnóstico terrível, uma edição sobre coisas difíceis, mas também sobre esperança contagiante e resistência humana às maiores adversidades do mundo. Oficialmente é médica, psiquiatra na prática e uma ouvidora profissional ajudando pessoas a quem foi diagnosticado cancro. Houve doentes, houve famílias e até houve profissionais que tratam esta doença o cancro no IPO do Porto. Susana Almeida dirige aí o serviço de Psiquiatria, mas de facto é uma especialista em transformar dor em narrativa, sofrimento em resiliência e perda em oportunidade de crescimento no seu dia a dia.

JORGE CORREIA 00:01:46 Aprendeu que a nossa cara diz muito sobre nós. Explicando que o trabalho de um psiquiatra começa mesmo antes do doente sequer abrir a boca. É no detalhe que encontra o primeiro capítulo de cada história. O olhar desviado, A hesitação ao caminhar, a escolha das palavras. Tudo é revelador. Voltamos à observação da linguagem não verbal, onde o gesto fala e diz coisas que as pessoas não conseguem colocar em palavras. É como se a palavra angústia estivesse em cada trejeito, em cada tremura ou em cada olhar vago, claro, ao gesto e à palavra. Mas comunicar é também não comunicar. Eu explico me. O não dito é uma forma de dizer. O desafio de Suzana Almeida não é apenas escutar o que é dito, mas decifrar o que ficou por dizer. A sua experiência diz lhe que o confronto com uma doença grave é muitas vezes um momento de balanço, um momento da nostalgia do que poderíamos ter sido entre as escolhas da vida. Porque escolhi ser isto e não aquilo, Porque decidi estar com esta pessoa e não com aquela? Perguntas sem resposta, apaziguadora à primeira vista e sem tempo para as poder reviver, Afinal, são coisas que ficaram lá atrás no passado.

JORGE CORREIA 00:03:01 Depois, ao confronto com o corpo, com a possível ou real mutilação com impacto no lar, Lá em casa eu vi, por exemplo, a história de uma mulher que recusava a ideia de ter de tirar uma mama por causa do seu tratamento, porque os seus seios eram parte fundamental e inegociável da sua identidade pessoal. Mas este episódio não é só sobre dor, é também sobre superação numa conversa carregada de energia e de esperança, de pacificação, de crescimento e de possibilidade. Bem vindos à milenar discussão sobre a condição humana. Susana Almeida, médica psiquiatra, dirige neste momento o Serviço de Psiquiatria do IPO do Porto. Estávamos aqui a falar naqueles testes que se fazem sempre antes de começar uma gravação sobre a questão da nossa imagem, como é que é e como o penteado está melhor, não está? Eu estou bem, Fique bem. A luz está boa, não está? A nossa, nossa relação com a nossa cor, nossa imagem pessoal está sempre em causa. Estamos sempre a olhar para o espelho.

SUSANA ALMEIDA 00:04:09 Eu acho que às vezes não estamos a olhar para o espelho, mas pensamos que estamos a para o espelho.

SUSANA ALMEIDA 00:04:13 Não é uma espécie de sentido de oportunidade de darmos o nosso melhor. E isso não é mau. É uma característica que mostra Abril e gosto. Gosto em darmos o máximo, mas de facto, às vezes não é uma prioridade.

JORGE CORREIA 00:04:26 É uma espécie de brio para a maneira como nós estamos a olhar para a maneira como gostamos que os outros olhem para nós e dizer assim olha, está muito bem e gostamos, Eu gosto de a ver. Aliás, a nossa cara diz muita coisa sobre nós. A maneira como eu imagino que alguém entre aí no consultório, um médico, um psiquiatra, ainda por cima uma psiquiatra, olha e tira logo a pinta ao que aí vem.

SUSANA ALMEIDA 00:04:50 Não devemos tirar logo a pinta. Aliás, é muito mau irmos, como se diz em Portugal, em português corrente, irmos de carrinha. Não é a fazer um pressuposto até preconceituoso porque associamos algumas características de gosto ou de estilo a classes sociais ou etnias ou subgrupos e às vezes até é bastante enganador. Mas há, de facto uma coisa que os psiquiatras sempre se habituaram a fazer, que é a minúcia da observação.

SUSANA ALMEIDA 00:05:20 Por exemplo, eu faço muito gosto e é assim que ensino os os internos que estão comigo e os outros que estão comigo a ir buscar os meus doentes à sala de espera para poder ver muito antes como eles chegam e com quem estão, como estão, se estão a conversar, se estão a olhar para o chão, se estão isolados, estão sozinhos, socializam e, portanto, como se levantam? Como caminham? Qual é a sua indumentária? A velocidade, a forma como caminham, tudo isso é uma informação preciosíssima para um psiquiatra, porque acrescenta muito àquilo que eu já estive a consultar no processo antes chamado doente. E nesse sentido, se quiser. Para o psiquiatra, a observação do não verbal mais do que até o aspecto só da compleição da face ou do cansaço, acrescenta imenso valor, imenso valor e, portanto, sim, sobretudo neste contexto, muitas vezes um aspeto muito determinante. Infelizmente, às vezes eu vejo pessoas com pior aspecto que o que eu esperaria, mas muitas vezes, surpreendentemente, eu vejo pessoas como muito melhor aspeto que eu esperaria.

SUSANA ALMEIDA 00:06:20 Portanto, isso também é gratificante.

JORGE CORREIA 00:06:22 Então, Susana, E pode ensinar nos a nós, leigos, não psiquiatras e que não trabalhamos como doentes. O que é que lê? Como é que se leem as pessoas? O que é que vai à procura?

SUSANA ALMEIDA 00:06:34 Eu vou à procura daquilo que nós normalmente vamos à procura numa interação social, mas um bocadinho mais além, se quiser. Aquilo que eu tive, tentei dizer no início. É uma das características mais importantes da comunicação não verbal e até uma ferramenta do psiquiatra chama se a aparência e o comportamento. É uma forma que nos ajuda a perceber se a forma começou a se apresenta e se fala. É coerente com a forma como a pessoa normalmente é e com a mensagem que nos quer transmitir. Portanto, o que é que nós estamos à espera? De uma certa coerência entre o verbal e não verbal ou de uma incoerência? Vamos à espera de ver se a pessoa está a comunicar connosco ou com mais alguma entidade que pode ser produzida pelo seu cérebro, como por exemplo, na doença psicótica, na esquizofrenia.

SUSANA ALMEIDA 00:07:22 De facto, responde a estímulos que não tem perceção, portanto algo que acontece dentro do seu cérebro, mas que eles interpretam como vindo do exterior. É uma coisa fascinante e assustadora, porque, de facto, nós percebemos que o mundo está perturbado com qualquer coisa que ele vê e sente ou só ouve. E nós percebemos que está ali uma espécie de interrupção na comunicação. Mas o doente habitual aqui, por exemplo, no sítio onde eu trabalho, há um doente que não é habitualmente o doente dito psicótico. É um doente que pode estar e. Digerir, por exemplo, o diagnóstico, processar o que lhe está a acontecer, às vezes de uma forma mais ansiosa, às vezes de uma forma mais depressiva e às vezes até com alguma normalidade. Tudo o que eu tento procurar é se aquilo que me está a dizer, então, coerente com tudo aquilo que eu estou a tentar perceber, se esquiva os olhos, se olha bem, se fica manchado, se chora, se chorei um choro triste, se é um choro gritado de revolta também acontece.

SUSANA ALMEIDA 00:08:27 Se é um doente que não prefere falar comigo porque está zangado e até está indignado com vir à psiquiatria. Existe imenso estigma ainda hoje e, portanto, muitas vezes o que eu pretendo é só uma forma de tentar chegar até ele. E às vezes todas essas pistas são importantíssimas. Até posso às vezes começar uma consulta por refletir isso mesmo.

JORGE CORREIA 00:08:48 Como é que se ajuda doentes, neste caso doentes de cancro, que acabaram de saber ou que já estão em tratamento no instituto? A lidar com essa noção de imprevisibilidade e de medo do futuro.

SUSANA ALMEIDA 00:09:04 É engraçado. Eles nós ajudamos, mas às vezes eles até nos ensinam a nós como é que se pode fazer isso de forma competente. Eu acho que estou numa posição de grande privilégio, porque eu todos os dias aprendo muito e aprendo com as pessoas que tenho a sorte de poder consultar. Ora bem, pensemos na pessoa e nós chegamos a alguém novo, um médico, neste caso uma psiquiatra com toda uma bagagem de quem eu fui até hoje. A minha identidade, a minha cultura, o meu meio, os meus recursos internos e externos.

SUSANA ALMEIDA 00:09:41 E é essa pessoa que adoece. Portanto, eu adoeço dentro de uma personalidade, de um contexto e uma forma de estar. E nós temos de conhecer exactamente essa pessoa para perceber a forma como ela vês. Por exemplo, uma coisa que é muitíssimo relevante essa pessoa já teve antecedentes de um adoecer patológico perante o sofrimento. Há pessoas que o sofrimento não é uma doença de todo. Aliás, muitos de nós vamos ter se tudo correu bem, muitas perdas ao longo da vida. Desde logo, quando fazemos escolhas, as escolhas importantes da nossa vida importam sempre um caminho e outro que ficou para trás. Portanto, se nós vamos para a medicina ou se vamos para o jornalismo, deixamos de poder ser arquitetos ou pilotos de aviação, pelo menos em tempo real. E ao mesmo tempo, podemos ter um dia.

JORGE CORREIA 00:10:24 Isso dói nos. Essa, essa escolha que em princípio é positiva. Nós, perante os dados que nós temos da nossa vida naquele momento, fizemos uma escolha positiva. Como é que essa ideia do que não escolhemos nos dói? Então, passamos a nossa vida sempre a choramingar Não.

SUSANA ALMEIDA 00:10:42 Não, não, não, não nos dói sempre. Vai nos sempre ser a escolha que nós tomamos não nos agradar ou não se cumprir. Não, não, não nos permitir concretizar aquilo que esperamos que ela pudesse ser. E nesse sentido, muitas vezes temos uma coisa que é peculiar, que é uma nostalgia do que poderia ter sido. E essa nostalgia do que poderia ter sido acontece muitas vezes, quando depois a vida corre mal.

JORGE CORREIA 00:11:04 Como é que é isso? Eu quero saber sobre isto. Nostalgia daquilo que poderia ter acontecido. Portanto, eu fui por aqui e agora estou aqui, como se diz também no meu norte. Estou aqui a torcer a minha orelha, porque que diabo, fiz a escolha errada.

SUSANA ALMEIDA 00:11:18 E olhe se imenso cá nesta vivência da doença. E foi por aí que a gente começou. Imagine que eu adoeci com uma doença, neoplasia e essa doença neoplasia feita, por exemplo. A minha vida relacional começa por afetar a minha profissão e, portanto, eu vou para casa. Sou casada, imagine, e ganho menos dinheiro.

SUSANA ALMEIDA 00:11:39 Sinto me afetada na minha autoestima porque não consigo providenciar para a minha família da mesma forma, é porque sinto me incapacitada e portanto, fragilizada numa posição de semi dependência, se quiser. E na sequência dessas perdas eu noto que o apoio que eu gostaria de ter do meu marido não é exactamente aquilo que eu esperaria se um dia ficasse doente, porque as coisas correm bem à partida. Quando a vida corre bem, às vezes a vida começa a correr mal e normalmente, na versão lógica, é uma situação desagradável, mas frequente, de perdas sucessivas, pelo menos transitórias. Lá está, porque a incapacidade para trabalhar muitas vezes resulta nestas circunstâncias que eu estou a dizer. Mas imaginemos como, por exemplo, e eu vi hoje, que é o caso de haver uma senhora que tem um tipo de neoplasia que afecta muito a sua sexualidade e a sua identidade feminina, com alterações no corpo que são marcantes e hormonais, por exemplo. Nessa altura a pessoa pode sentir que esta pessoa está a desiludir. A pessoa que está aqui ao meu lado não me está a apoiar nem me sabe cuidar na medida que eu gostaria.

SUSANA ALMEIDA 00:12:44 Sempre fui um homem frio. Se eu tivesse ficado com aquele meu primeiro namorado que era carinhoso, talvez isto fosse diferente. Está a ver como é engraçada a vida? Como se o tempo ficasse ali congelado e o que era fosse o que eu esperaria que fosse, não é? Não é. O tempo passou e aquele namorado ou aquela pessoa que uma vez conhecemos que era carinhoso e simpático, se calhar hoje é uma pessoa desagradável e muito ressabiada com a vida. Nós não sabemos, mas nós fazemos este exercício em permanência. O ser humano fá lo muitas vezes. E se eu tivesse escolhido ser enfermeira, sei que agora talvez pudesse ajudar melhor. E se eu tivesse, em vez de ter ido ver? Como se nós tivéssemos uma capacidade de manipular o tempo e pudéssemos ir rebuscar oportunidades sem perceber que houve uma modificação radical. O tempo passou, eu também sou diferente.

JORGE CORREIA 00:13:34 Estamos a falar agora dessa mulher que sofre uma questão que afeta a sua sexualidade, a sua, a sua doença. Provavelmente até pode sofrer uma mutilação numa mama onde for.

JORGE CORREIA 00:13:47 Como é que se conversa lá em casa? E eu estou a falar de uma mulher no caso da mama de um homem, no caso da próstata, no órgão sexual. Como é que? Como é que se abrem vias de diálogo lá em casa, quando se calhar muitos destes casais nem sequer habitualmente falavam de coisas mais normais e comezinhas e depois lhes caiu uma desgraça em cima.

SUSANA ALMEIDA 00:14:12 Está a ver como é o ponto? O ponto é esse. Se o casal a comunicar ou tem um histórico de boa comunicação verbal, não verbal, sexual, conjugal, habitualmente nós temos isso a nosso favor, como é evidente. Portanto, é um casal que vai ter menos dificuldades, que vai ter mais capacidade em pedir ajuda e encontrar outras formas até de se encontrar. Peço desculpa pela redundância na forma como encontra o corpo e encontra o outro. Como pensa essa intimidade? Novas formas de excluir o erotismo. Eu vejo aqui coisas fantásticas na forma de um casal muito cúmplice encontrar formas satisfatórias de ter uma sexualidade plena, não aquela que era, mas a que passou a ser.

SUSANA ALMEIDA 00:14:50 Se o casal já traz problemas, se a pessoa que há dois já tem timidez ou dificuldade em ser sentida e percebida pelo seu parceiro e vice versa, o parceiro tem dificuldade em exprimir se porque também muito frequente. Nós ainda temos uma cultura em que as pessoas do género masculino têm alguma dificuldade em dizer ou verbalizar fragilidades desse género, quase como se a virilidade fosse uma condição sine qua non para eu ser a pessoa que sempre fui. E desconstruir isto, sobretudo nas gerações mais velhas, é muito complicado. Portanto, como é que se chega lá a casa com naturalidade? E se eu entendo, por exemplo, na consulta nós temos uma colega que é mesmo especialista em homossexualidade e trabalha com estes casais. Mas se eu perceber em consulta que há algum tabu ou obstáculo que isto está a cavar o isolamento da pessoa e torná la mais doente e naturalmente, uma pessoa doente afetam o sistema e o sistema e a família, e vai muitas vezes além do casal. Eu às vezes convido a pessoa a vir, o companheiro, o parceiro, se quiser, companheiro.

SUSANA ALMEIDA 00:15:55 É uma forma que às vezes é uma palavra até bonita, mas que está destituída de seu sentido quando nós falamos em termos.

JORGE CORREIA 00:16:03 O que acontece nessas consultas? Em que? Em que convida o outro ou a outra a estar presente?

SUSANA ALMEIDA 00:16:09 Eu preparo, às vezes até escrever uma carta, faço questão. Gostaria muito de ter presente. Gostaria muito de o conhecer. Desculpa este abuso, portanto, quando vejo que a pessoa se calhar vai estranhar ser convocada a uma consulta e depois é com naturalidade, sempre à frente da pessoa que está doente para que ela não se sinta excluída ou sentir que há uma espécie de conspiração contra ela. E se nunca nos abordamos com a naturalidade que tem que ser. Podemos muitas vezes com de uma forma que eu penso que facilita, que é legítima. Nesta consulta, em que eu já estou há muitos anos, é habitual que pessoas que passem por aquilo que está a passar, a sua mulher ou o seu marido refiram que complexo o retomar da intimidade, que há uma insegurança com o próprio corpo e que isso transforma muitas vezes uma insegurança na relação.

SUSANA ALMEIDA 00:17:02 Não sei se isto vos tem acontecido, se algo em que tenham refletido. Gostaria muito de ouvir ambos na forma como se adaptaram a esta situação ou se estão a tentar adaptar a isto. Como é que se.

JORGE CORREIA 00:17:11 Ultrapassa depois uma situação de uma mutilação, por exemplo, ainda que possa ser temporária, no caso de, enfim, de uma mama, que uma mulher releva muito como como parte da sua própria identidade, quer. Quero imaginar esta coisa de chegar a casa sem algo que era muito importante para aquela relação, para aquele casal. Sim, estou. Estou a pensar em casais heterossexuais, enfim, comum como uma norma mais genérica, mas isto pode aplicar se a qualquer, a qualquer.

SUSANA ALMEIDA 00:17:38 Jornada, É.

JORGE CORREIA 00:17:39 Verdade. E tipo de.

SUSANA ALMEIDA 00:17:40 Relação é engraçado. Tudo depende da forma como a pessoa valoriza o órgão. E uma vez tive aqui uma situação bizarra em que uma mulher disse que se a proposta for mastectomia, prefiro morrer, porque as minhas mamas, para mim, são uma parte crítica da minha identidade.

SUSANA ALMEIDA 00:17:59 Eu não consigo imaginar me sem elas e, portanto, uma delícia, mesmo com gravidade. Um caso que me recordo e tivemos que trabalhar isso muitíssimo bem. E foi possível fazer a cirurgia de uma forma mais poupadora para ela conseguir lidar com o processo. Mas também já tive pessoas para quem o cabelo era a nossa, que chamávamos a essa paciente Rapunzel. O cabelo era a identidade. Era um cabelo gigante, maravilhoso, de um volume e de uma beleza que de facto, era a identidade que ela sempre reconheceu em si. Tenho o cabelo comprido desde pequenino, portanto, partindo do princípio genérico que nós valorizamos sempre são órgãos que, dentro da sua individualidade, da sua singularidade, da sua forma e do seu e da sua textura, contexto, etc, São profundamente íntimos e normalmente são órgãos eróticos a que se atribui o sentido erótico. A maior parte das pessoas, curiosamente, passa por isso de uma forma brilhante. Custa, mas nós podemos facilitar isso. E se no início há uma certa timidez e até há mulheres que não gostam de se destapar ou descobrir para quem estar nu em presença da pessoa que é o seu objecto de amor e da pessoa com quem partilha a sua sexualidade.

SUSANA ALMEIDA 00:19:15 É quase horrível. Horrível no sentido de eu tenho medo que eu não me vejas como algo desejável. Eu tenho pânico em que eu deixo de ser um objecto de amor para ti ou de desejo. E nesse sentido, o que é surpreendente é que a pessoa que de facto se importa e tem uma relação madura e de grande qualidade com quem passa por uma coisa dessas, não vê isto todo como um obstáculo. A maior parte das pessoas passa por isso. Se tiverem uma relação sã, se tiverem uma relação sã, conseguem ultrapassar esse obstáculo. O mesmo para o homem e apesar de não se ver na próstata, mas às vezes há cancros do pénis ou do testículo também passam por isso.

JORGE CORREIA 00:19:57 Já aprendi agora nesta conversa que o sexo fraco afinal é o dos homens. Então é exemplos de homens que afinal se tenham portado surpreendentemente bem neste processo e que é que a Susana tenha tenha acompanhado.

SUSANA ALMEIDA 00:20:14 Eu nem sequer consideraria que o sexo fraco é o dos homens. Eu pensei que as mulheres, na nossa cultura, porque também trabalhei na cultura anglo saxónica, fiz a minha especialidade em Inglaterra.

SUSANA ALMEIDA 00:20:24 Eu acho é que as mulheres na nossa cultura têm uma posição mais estoica, se quiserem, geracionalmente, Realmente são as pessoas que são expectáveis serem cuidadoras dos mais velhos, mesmo quando não são os seus pais, quando são só as noras. E esse contacto mais se calhar natural, com um corpo doente e vivido pela mulher que de uma forma mais natural do que o filho ou o genro. Portanto, o corpo que adoece normalmente fica mais recatado e é observado mais pelas mulheres. Esse foi assim que se foi educado cá menos e, portanto, é uma forma mais natural de ver o corpo doente por parte da mulher, por parte do homem. Mas não concebo que seja de todo fraco e vejo, de facto, cuidadores masculinos que são extraordinários. Como é que um homem extraordinariamente, Posso lembrar me, por exemplo, de um caso fora de série porque é fora de série e nem sequer é uma atração sexual direita. Um doente meu que nem sequer é meu doente. Ele nunca foi meu doente. Ela foi só um homem que eu pude acompanhar porque ele nunca adoeceu Do ponto de vista psiquiátrico, até foi uma doença oncológica muito complicada.

SUSANA ALMEIDA 00:21:30 é uma doença oncológica que o obrigou desde pequena a fazer cirurgias e uma tipo de cancro que aparece repetidamente porque é hereditário. Portanto, ele a fazer esta série de cirurgias ficou com aquilo que a gente chama sacos à exaustão. Portanto, ele ficou com quatro ostomia, Jorge, quatro dores urinárias e duas daquilo que a gente chama colostomia do cólon. Portanto, ele ficou com dois sacos à frente. Como é que se sobrevive? E com a dignidade e um brilho que não tem no chão? Este homem veio à minha consulta muito triste e disse me que esta última cirurgia tinha sido o fim do seu relacionamento, que ele tinha que se divorciar. E eu perguntei então porquê ele? Porque a minha mulher é linda, maravilhosa e eu não posso obrigá lo a viver com uma pessoa como eu. Fica. Portanto, eu preciso de me divorciar para que ela possa ser feliz e encontrar a felicidade com outra pessoa que lhe possa proporcionar o que eu não consigo. E eu disse Mas não percebo. Então vocês não são felizes e gostam um do outro? Como é que acha que ela agora vai ser feliz só porque.

SUSANA ALMEIDA 00:22:31 O meu doente, vamos chamar de António, adoeceu. Ele diz Então amar é libertar. E nós éramos autores, não tem noção. Nós éramos profundamente realizados sexualmente. Como é que eu posso impor a minha mulher esta limitação horrível? Tem noção do que é Dois sacos à frente e dois sacos atrás? O medo que isto de escola, o medo que transborda, o medo que haja uma fuga inadvertida. Isto é uma. Isto é muito difícil. Olha, não foi nada difícil. Nós chamamos o casal, tivemos aqui umas reuniões a dois e depois a três. A mulher dele era extraordinária também e eles encontraram um equilíbrio satisfatório e muito realizado para poderem ver a sua sexualidade. E sabe qual é a ironia? Passados dois anos, foi ela que adoeceu com cancro da mama. E sabe o que é que é engraçado? Já sabe, claro. Eles viveram muitíssimo melhor essa, essa doença, porque sabiam exatamente o que era preciso fazer para que as coisas corressem bem.

JORGE CORREIA 00:23:37 O que é que acontece? Estávamos a falar agora aqui deste vou me divorciar para a libertar.

JORGE CORREIA 00:23:43 Quando acontece? Quando acontece exactamente o divórcio? Mas pelas más razões que é alguém que sofreu uma doença oncológica e que ainda por cima, quando chegou a casa recebeu mais uma notícia que é essa pessoa que está está lá em casa, diz que se vai embora, que não aguenta.

SUSANA ALMEIDA 00:24:02 Sim, isso é um bocadinho o início da conversa, não é? Naquela sucessão de perdas que às vezes sucede. É triste e às vezes é por isso que eu posso ir à sala de espera. Às vezes nós vemos pessoas que chegam acompanhadas e nós percebemos na primeira consulta ou na segunda que a relação é frágil, tem ali vulnerabilidades complicadas que já vem de trás. A doença é só uma espécie de reforço dessas vulnerabilidades. E às vezes a terceira consulta já não está lá ninguém. A pessoa já vem sozinha, é a quarta ou a quinta. Confirma se que houve uma separação. E habitualmente as pessoas têm o entendimento de o meu marido não aguentou, a minha mulher não conseguiu mais e, portanto, o casamento não sobreviveu à doença.

SUSANA ALMEIDA 00:24:46 Algumas pessoas com mágoa, algumas pessoas com rancor, outras pessoas com naturalidade, até quase que um alívio, como se aquilo fosse uma coisa que já era má. E então, olha, mais vale sozinho que mal acompanhado. Portanto, temos sempre surpresas. As pessoas não vivem como nós esperamos, vivem como elas próprias aprendem e nos ensinam. E no nosso processo. E essa é ajudar as pessoas nesse caminho. O que é fabuloso ao trabalhar cá é que a gente percebe que a maior parte das pessoas tem de facto um crescimento pós traumático. Ou seja, eu não sou igual e tive muitas perdas com a doença. Mas eu sei melhor o que quero e sei melhor escolher. E parece que aquele caminho que agora se abre é exatamente o caminho que eu quero traçar, que é uma coisa que nós, quando não temos dificuldades físicas, relacionais, quando temos aquilo que a gente se chama a ideia da imortalidade, porque somos jovens e nunca percebemos o que poderá ser correr mal antes de chegar à velhice. Porque a gente jovem não é tudo falado de gente jovem, sei lá, pessoas com menos de 30 anos ou 40 acham sempre que se olhar para frente eu vou viver até os 80 ou até os 90 de acordo com estas estatísticas e tudo irá correr mais ou menos bem.

SUSANA ALMEIDA 00:25:57 Se eu tiver os meus sapatos feitos e tiver alguns cuidados. Porém, não é bem assim, né? É o que é. O que é fantástico é a gente perceber que a maior parte das pessoas, depois de um processo de adaptação, é duro. Às vezes demora umas semanas, encontra um caminho e um caminho que lhes faz sentido. Um caminho muito difícil de encontrar, mas que é profundamente rico em significado. Ou seja, eu sei quem são as minhas pessoas? Não sei quem são os meus amigos e eu sei que amo quem eu quero passar tempo. Eu sei o que é que gostaria de fazer ao meu tempo. E não é de uma forma supérflua ou bacoca do género vou deixar de trabalhar para gozar a vida. Não é nada disso. Às vezes as coisas que me deixam sempre com vontade de rir e de uma forma genuína é que o tempo não é um dado adquirido. A qualidade de vida não é um dado adquirido à sobrevivência nem nada adquirido. Portanto, tenho que fazer o melhor que posso com o que tenho.

SUSANA ALMEIDA 00:26:49 E isso nós vemos.

JORGE CORREIA 00:26:50 É uma espécie de restauro que vem das cicatrizes onde fundamos a nossa forma de ser e de estar, precisamente.

SUSANA ALMEIDA 00:26:57 Até tecnicamente, entre pessoas que trabalham na oncologia. Nós chamamos a isto um crescimento pós traumático e é magnífico de ver. Nós acompanhamos a pessoa, faz o caminho, fazemos umas dicas e refletimos com ela o que possa ser. Mas é engraçado pessoas com muito poucas opções, com aquilo que chamaríamos comumente um caminho curto Conseguem vivê lo com uma plenitude e uma verdade em paz.

JORGE CORREIA 00:27:26 Muitas vezes falamos agora da questão da imortalidade, da finitude. Como é que. Como é que presumo que a conversa do fim esteja sempre inerente quando não estamos a falar de doenças tão importantes e relevantes como como esta? Como é que? Como é que se lida com isto? Como é que se lida com esta ideia do fim da morte?

SUSANA ALMEIDA 00:27:51 Olha, é um bocado como a ideia da sexualidade. Há coisas que de que a gente não fala, exceto se nos perguntarem ou se nós nos sentimos mesmo muita necessidade de falar.

SUSANA ALMEIDA 00:28:00 É quase como se fosse um reduto de privacidade, com uma uma sentença de quase que é feio. Porque é que eu ia falar da morte com alguém que está a tentar tratar me? Ou porque é que eu havia de trazer a morte à baila quando a pessoa está a tentar fazer o seu melhor para me curar um bocadinho. O psiquismo do doente que chega a um instituto oncológico para tentar curar se, acha muitas vezes que o médico está demasiado ocupado com os tratamentos para ser possível colocar a questão sobre. E agora? Como vai acontecer quando? No fundo, a pergunta subjacente é eu vivo? Eu sobrevivo? E muitas vezes as pessoas não conseguem fazer a pergunta. O que nós tentamos é que esse assunto possa ser conversado cedo. Se nós vemos que as coisas estão a descarrilar, é muito importante que esse assunto possa ser discutido e discutido num sentido construtivo, para que a pessoa depois não seja apanhada numa situação de não poder tomar decisões ou não ter tempo para tomar decisões, porque achava que o horizonte era mais largo do que na verdade era.

SUSANA ALMEIDA 00:29:06 Eu tenho muito a ver com a deficiência, com a justiça e eu preciso de tempo para fazer algumas coisas que o doente partilha connosco, que são muito importantes. Portanto, eu tenho. Não vou dizer que o horizonte é tanto tempo ou é realmente um horizonte sem esperança? Isso não é? Não é assim que se faz. Mas falar da morte.

JORGE CORREIA 00:29:24 E depende muito das culturas, porque falamos a um bocadinho das consultas das culturas mais anglo saxónicas, onde vemos as coisas serem discutidas com mais crueza. Se calhar é na nossa cultura, mais com base nos influenciados, naquilo que nós percebemos que podemos perguntar ou aquilo que não perguntamos bem, mas queremos saber a resposta.

SUSANA ALMEIDA 00:29:45 Sim, mas é engraçado. A transcultural mente, independentemente do pragmatismo. De facto, eu, que não tenho muito quando estava lá, é que as pessoas não têm. Não rodeiam as questões e perguntam as mesmas perguntas. Numa cultura anglo saxónica, Podem vir, podem ser curtas e simples, mas podem ser uma pergunta a parte ao lado e sei lá.

SUSANA ALMEIDA 00:30:06 Imagine quantos tratamentos eu tenho daqui para a frente, se eles são todos os meses, quantos tratamentos é expectável que eu faço e as pessoas estão a fazer juízos que têm, Portanto, muitas vezes a pergunta é no fundo eu estou capoeira? É esta? Esta é a sensibilidade que nós temos que ter e perceber o que está a ser dito, para lá do que está a ser verbalizado. E muitas vezes, aquilo que a pessoa precisa é só ser pacificada, que há muito a fazer, que há um caminho a percorrer. Com o tratamento hoje em dia é muito mais eficaz do que o que foi que vamos apostar na qualidade de vida, proporcionar e estar atentos àquilo que, para ela ou para ele é importante? Conseguir conciliar, por exemplo, as pessoas valorizam muito uma coisa extraordinária, que é o controlo. Eu hoje estive aqui, amanhã tenho consulta maravilhosa que me dizia Doutor, eu só preciso de me organizar. Eu sou muito metódico. Eu só preciso me organizar. Quando me dizem não sei o que vai ser o seu tratamento a seguir à cirurgia, eu fico aflita e para mim é melhor saber.

SUSANA ALMEIDA 00:31:03 Quimioterapia dez sessões e eu já me organizo do que ficar assim uma espécie de algo no ar. E ela tem razão. É uma mulher de 50 anos que trabalha, ativa, trabalha por conta própria. Preciso saber quanto tempo é que vai estar fora do trabalho, como é que se vai organizar, se vai precisar de mudar, se tem dinheiro para pagar as contas. Isto é a nossa vida e, portanto, dá às pessoas um bocadinho de controlo e crítico. Voltando à pergunta sobre como é que se fala sobre o fim quando a pessoa estiver preparada? Quando vemos que as coisas estão a correr mal e havendo sempre a disponibilidade da nossa parte de falar sobre coisas que são difíceis e às vezes nós só conseguimos mostrar disponibilidade de falar coisas quando são difíceis, quando mostramos esperar para falar o que quer que seja e particularmente quando valorizamos qualquer pergunta, seja ela a pergunta mais descabida. E podemos começar por dizer isso não a perguntas descabidas. É importante que me fale das suas preocupações, sejam elas quais forem.

JORGE CORREIA 00:31:58 Susana, eu estou a pensar naquilo que é o seu dia a dia.

JORGE CORREIA 00:32:03 Todos os dias alguém entra dentro desse consultório, seja doente, seja um colega profissional com um imenso saco cheio de dores e de angústias e de. Como é que se lida com isto? Não profissionalmente. Quando vai para casa e tem essas coisas todas lá dentro, dentro de si, dos seus ouvidos, da sua mente. Como é que se. Como é que se funciona? Como é que se sobrevive a isto?

SUSANA ALMEIDA 00:32:35 Eu ainda acho, por muito que às vezes é difícil, de facto. E muitas vezes eu vejo mais coisas tristes, coisas que me deixam feliz, mas vejo muitas coisas que me deixam feliz e muitas das coisas que me deixam feliz quase que validam as que me trouxeram Triste. E o que é que é triste? E o que é que é feliz? Feliz é conseguir que alguém que esteja muito doente encontra momentos em que está tranquilo, seja junto da sua família, seja aliviado, sem ter dores, a conseguir dormir, a conseguir a casa, a conseguir comer, ir à mesa, ir à mesa.

SUSANA ALMEIDA 00:33:03 No Natal. Às vezes nós damos de barato coisas que as pessoas valorizam tanto. Fazer uma videochamada, alguém que não está habituado ou familiarizado com mídia a fazer uma vida chamada conflito, que está a estudar longe Todas essas pequenas coisas nós estamos de fato, nós aqui parecem coisas triviais, mas a nós damos muita satisfação, pois facilitá las é o grande sentir, minorar a angústia, minorar a ansiedade, possibilitar que a pessoa se sinta menos depressiva. Tudo isso é muito importante e dá nos uma enorme sensação de prazer. E o que é engraçado é que é. Acho que isto ajuda a perceber. Os doentes graves valorizam imenso estes pequenos acrescentos. São têm uma forma de de nos devolver essas melhorias que é quase. Eu costumo dizer que é quase um egoísmo altruísta da parte do médico. Eu sinto me feliz também e nesse sentido, e ao vê los bem, fazem faz me faz com que eu me sinta bem e portanto, eu de facto levo muito daqui. Agora, quando eu perco um doente, quando os dentes morrem, quando a gente os acompanha até o fim ou quando a gente sente que as coisas estão a agravar ou estão a perder muita qualidade de vida, custa horrores.

SUSANA ALMEIDA 00:34:18 Não há dúvida que custa horrores. Custa muito E nós temos várias coisas que nos ajudam. Falamos entre nós, temos uma equipa muito coesa e vamos falar entre nós em intervenção, se quiser, ou em supervisão com outros colegas fora de cá, em sigilo absoluto, para nos ajudarem a ver outros ângulos ou a tentar perceber o que é que poderia ser feito. Mas também é muito importante, dizem uns aos outros. Nada de especial. Anonimamente, discutimos as situações para que tenhamos uma validação de que estamos a fazer tudo o que é possível ser feito. Nós só somos uma cabeça, dois olhos. Portanto, pode haver alguma coisa que nos esteja a escapar. É essa intervenção que é a discussão entre pares dentro desta, desta especialidade ou com outros colegas. No caso, é um bocadinho o suporte da intervenção psicoterapêutica É muitíssimo importante para recompormos aqui. Alguma intersubjetividade. Objetividade? Nunca. Mas pelo menos há uma intersubjetividade que nos ajuda a perceber se não falhou nada. Mas há outra coisa que eu acho que é crítica e é uma coisa que eu aprendo tanto, tento aprender, aprendo.

SUSANA ALMEIDA 00:35:25 Já é um bocado arrogante. Tento aprender com o que vivo todos os dias na minha profissão que adoro, que é. O que é que eu tenho que fazer para viver o melhor possível a minha vida, para estar ao melhor nível, para ajudar estas pessoas? Ou seja, nós sabemos muito bem e temos a obrigação de saber muito bem o que é também a prioridade e, portanto, uma vida estável e realizada fora do trabalho, com autocuidado, com todas as medidas que nos fazem felizes, são diferentes entre pessoas, são críticas para se trabalhar bem e, portanto, eu vou para casa ansiosa por ir para casa. Adoro ir para casa, adoro. É parte das pessoas que gosto muito e fazer as coisas que gosto como exercício físico com eles, caminhar na natureza, fazer o que gosto de facto. Mas isso é também uma responsabilidade. Eu tenho que o fazer para poder cuidar bem dos meus doentes e eu não posso levar os meus doentes para apenas com os que gosto. Às vezes levo aquilo para a faculdade e eu tenho duas filhas e às vezes elas, desde pequeninas, são miúdas perspicazes.

SUSANA ALMEIDA 00:36:33 E olhavam me. Diziam Nem hoje estás um bocadinho triste. E eu explicava, sem grandes pormenores, que de facto estavam tristes porque tinham doente, que não estava tão bem como eu gostaria. E elas diziam sempre Andávamos sempre com palavra de consolo. É engraçado. E porque.

JORGE CORREIA 00:36:50 Isso? As crianças conseguem ver nos quase como um aquário? Nós mostramos na cara aquilo que sentimos. O que me leva a perguntar Aí está a energia para para para aquele dia que foi mais difícil. Como é ter que ajudar Para uma família de uma criança que tem uma doença oncológica.

SUSANA ALMEIDA 00:37:13 Olha, eu acho que é das coisas mais difíceis que a minha profissão encerra e eu tenho uma colega que é dedicada a isso cá no meu serviço. Ela é extraordinária e isto traz um peso devastador, porque é uma exigência. Nós, como seres humanos, temos muita tendência à identificação. Nós somos até isto, identificação projetiva. Nós sentimos o outro porque imaginamos. E se fosse eu a perder o meu filho, não é? E é uma situação de empatia extrema.

SUSANA ALMEIDA 00:37:39 É muito difícil às vezes ultrapassar isso e, portanto, implica que a pessoa consiga estar bem e com a distância certa para manter os limites dessa própria relação. Aliás, nesses momentos da relação são muito importantes para que não seja uma relação de simpatia e passa a ser uma relação terapêutica que é só da empatia, é só empatia. É muito bom porque quando nós passamos para lá da simpatia, nós estamos com os amigos, choramos com eles e nós não podemos chorar com os doentes sem sentir que nós aguentamos a dor deles e estamos lá para suportar e para cometer. Porque no fundo, nós aguentamos e estamos lá disponíveis. É sinal que há esperança, há um caminho. Não é um apoio, mas é um trabalho complicado. A grande, grande maioria das crianças, felizmente, passa por isto e sobrevive. Mas não há. Não há maioria que não nos traga mágoa dos que não passam pela sobrevivência. Portanto, é um trabalho muito difícil e eu admiro extraordinariamente os meus colegas da pediatria oncológica e os meus colegas dentro do serviço que se dedicam a estas situações.

SUSANA ALMEIDA 00:38:44 E eu não me dedico particularmente. Mas pode acontecer.

JORGE CORREIA 00:38:48 O que é que uma psiquiatra faz ou usa para sobreviver quando se sente que se está a ir abaixo?

SUSANA ALMEIDA 00:38:57 Excelente pergunta. E nós, ainda por cima temos a responsabilidade de olhar também para os nossos pais. Nós aqui no serviço temos uma consulta de psiquiatria na Suíça ocupacional que realizam, em que tentamos ajudar os nossos colegas que estejam mais em risco de sobrecarga profissional de adoecer, como até que já disseram também ajudá los nisso. Primeiro temos estar atentos. É muito fácil chegar à Linha Vermelha. Nós, quando damos por ela, já passamos à laranja. Isso acontece porque? Porque há um sobre envolvimento com as outras coisas e há uma característica pessoal que nos vulnerabiliza para o Arnault, que é o excesso de motivação.

JORGE CORREIA 00:39:39 Os profissionais não não cuidam muito de si próprios.

SUSANA ALMEIDA 00:39:42 Os profissionais às vezes não cuidam muito de si próprios, particularmente quando são tão motivados que estão sempre disponíveis. Nós até dizemos que são as pessoas mais altas, motivadas e com um nível de tolerância e disponibilidade emocional muito alto, que são mais vulneráveis e as pessoas que são mais frias e que se afastam mais deste tipo de interações normalmente não são as que são chamadas para substituir alguém ou que estão disponíveis para ir falar com a família e, portanto, as pessoas que já trabalham muito e trabalham bem são as pessoas normais mais disponíveis para continuar a trabalhar em excesso e, portanto, são essas que são mais predispostas a adoecer.

SUSANA ALMEIDA 00:40:14 E nesse sentido, porque se preocupam se vão entrar por horas fora de horas de serviço e se vão dar mais horas e mais horas. Obviamente que há uma coisa que vai ficar sacrificada, que é o autocuidado. Vão dormir menos, vão fazer menos exercício, vão estar menos tempo com a família e você ter remorsos e vão sentir culpabilidade. E a partir daqui instala se uma espécie de campo minado, não é? Se eu não tenho, se eu não estou bem em casa porque chego tarde e a minha família recrimina, eu vou chegar triste ao trabalho e vou sentir me revoltada com o trabalho que está a estragar a minha vida pessoal. E quando se dá por ela, todas, todas as áreas estão infestadas de maus sentimentos. E a gente sente porque é que eu ia tentar medicina se a medicina me está a fazer isto a mim? E acontece o grau, o último do Arnaldo, que é a despersonalização. Eu, que tanto quis ser médico e que foi um médico tão bom. Mas sentir empatia e deixo de gostar da minha profissão que me deixa de trazer, já não traz realização pessoal e é tristíssimo.

SUSANA ALMEIDA 00:41:10 Portanto, como é que a gente se cuida? Como é que a gente se, se, se olha? Primeiro, a principal garantia como profissional no campo, Arnaldo, tem que ser institucional. A instituição tem que olhar para os profissionais, tem que lhes garantir condições para trabalharem dentro do limite. Porque se a própria instituição quebra o limite e pede mais e mais e mais, se não protege os tempos, os turnos, o excesso de horas. Obviamente, por muito que eu tenha cuidado comigo próprio, estou sempre em risco. E depois há uma característica também institucional que que tem a ver com o desentendimento com a organização superior. Se eu, como profissional, estou em desacordo com as minhas chefias ou até se tenho um conflito ético com o meu líder imediato, porque eu vejo as coisas a serem feitas de uma forma com a qual não me identifico. Muitas vezes há um fator de risco também para para esse mesmo burnout e nós não podemos. Deixar de desatender aquilo que é uma obrigação nossa entre pares, como foi a intervenção de falarmos entre nós de doentes dentro do anonimato e do sigilo? Também é muito importante se ouvir um colega que antes era muito entusiasta, prestável e amável, ficar triste, baço e até arisco, irritável.

SUSANA ALMEIDA 00:42:34 Uma pessoa que já não fala comigo ao telefone. Sou um doente com o mesmo gosto que sempre falou e eu tenho a obrigação de perguntar então o que se passa contigo? Tu estás bem? Precisa de alguma coisa? Eu não posso passar pelas pessoas sem verificar ou tentar perceber se há alguma coisa que eu possa fazer. Afinal, nós também somos profissionais e, nesse sentido, os médicos têm uma obrigação de autor. Eu não diria. Nós não podemos estar a ser médicos uns dos outros, mas temos que estar pelo menos atentos. Acho que é um dever.

JORGE CORREIA 00:43:06 Tem que haver uma espécie de missões de resgate de vez em quando, quando nós vemos que o outro se está a afundar.

SUSANA ALMEIDA 00:43:11 É o mínimo E o ideal é antes de ele se afundar. E quando percebemos que alguma coisa está a mudar e não é uma coisa tuga de cusquice, ataque de sapateiro não é nada disso. A psicologia não tem de enfrentar alguma coisa que se possa fazer. Alguma coisa. Só isto. Não te vejo cansado. Estás triste? O que é que se passa contigo? Há qualquer coisa que tem que ser feita em privado, mas na mesa da cantina tem que ser no recato da privacidade.

SUSANA ALMEIDA 00:43:42 Não podemos aparecer no gabinete e perguntar entre dentes está tudo bem contigo ou no fim das consultas ou ligar ao fim do dia. Mas é importante. É mesmo importante possibilitar a pessoa reflectir que talvez não esteja bem, porque o próprio às vezes uma nota de tamanho.

JORGE CORREIA 00:43:58 Quando eu olho para os médicos, vejo os como uma profissão que dificilmente tolera a ideia de falhar, de que algo que eu não consegui salvar esta doente, resgatar este, este, este doente. Como é que é a conversa entre médicos nesses nesses momentos em que em que não foi possível?

SUSANA ALMEIDA 00:44:22 Eu acho que é muito triste. E todos nós precisamos de suporte nesses momentos. Há colegas que não falam. A gente só vê que eles estão transtornados. Mas eles precisam do seu tempo e do seu espaço para poder processar a coisa. É engraçado. Nós a cada vez mais falamos do luto dos profissionais. Nós temos que identificar que custa e é possível. E é desejável até haver uma expressão emocional depois de um acontecimento destes. É um bocado como na perda de alguém que a gente gosta muito.

SUSANA ALMEIDA 00:44:55 Nós vamos sempre fazer uma espécie de autópsia emocional. O que é que eu devia ter feito? O que é que eu podia ter feito mais? O que é que eu não fiz? E se nós fazemos isso com o ente querido que está na nossa casa, ou que passou por nossa pela nossa vida, então, quando temos a responsabilidade de cuidar dessa pessoa, isso ainda se torna mais avassalador. E depois há características de cada um, não é? Há pessoas que são mais obsessivas e muito perfeccionistas e levam isso de uma forma pessoal. Há pessoas que, se calhar, às vezes a experiência ajuda a perceber que, apesar de tudo o que pudessem ter feito, havia coisas que não dependiam de si e que estariam, se calhar muito mais na dependência da natureza, do problema e das circunstâncias da pessoa para correrem menos bem. Mas é importante. Seria crítico que as pessoas pudessem também, num sítio seguro e num ambiente seguro, normalmente entre pares, poder falar disso, nem que fosse dentro da equipa, brevemente sinalizar.

SUSANA ALMEIDA 00:45:46 Engraçado, nós temos uma estrutura que é uma espécie de uma terapia chamada Grupos de Balint, que são grupos de suporte para profissionais. em que as pessoas podem exatamente falar ao abrigo do sigilo como líder, que é o nome de um psicoterapeuta sobre as coisas que sentiram como difíceis na profissão. E esses comportamentos são particularmente úteis nessa reflexão. Por exemplo, às vezes não é só perder em uma coisa que correu menos bem uma amputação que nós nunca esperaríamos que sucedesse termos transferiram dentro para cuidados paliativos.

JORGE CORREIA 00:46:24 Eu quero resgatar esta conversa. E tu é a esperança da esperança como? Como motor de de conseguir coisas que se calhar nem a ciência consegue explicar assim logo à primeira vez.

SUSANA ALMEIDA 00:46:37 A esperança é 1A1 força motriz épica. Aliás, a esperança não se pode mesmo castrar a esperança. Cada um sabe o que tem e eu vejo pessoas com esperança nas últimos no último mês de vida e a esperança é só de passarem esse mês. Bem, quem sou eu para dizer que essa pessoa. As vezes a semântica e o léxico é devastador e a gente nem tem noção do que diz.

SUSANA ALMEIDA 00:47:04 Imagine dizer a um colega que está a tratar um paciente com tratamento quimioterapia, mas que por acaso é paliativo no sentido em que não pode tratar a doença até ao fim, mas está a tentar conter a doença. Quando se diz olhe, vamos ter de parar com esta linha de tratamento porque não há mais nada a fazer. Wow, isso é muito doente. Eu vou morrer, mas não é isso que ele está a dizer. O problema é que a semântica ou a escolha de palavras não foi feliz. E às vezes o que se pode tentar dizer não é uma lavagem às palavras, pondo lhes perfume e alfazema e dizer o que é verdade. Esta este tipo de tratamento está a trazer mais prejuízo que benefício. Felizmente há outros tratamentos que podem trazer muito mais qualidade de vida e essa qualidade de vida vai lhe permitir estar em casa, estar.

JORGE CORREIA 00:47:47 No papel do outro, ter essa empatia, tentar perceber o que é que cada palavra pode ter como impacto naquela pessoa que ali está connosco.

SUSANA ALMEIDA 00:47:56 Exactamente. As palavras pesam muito mais às vezes do que gestos.

SUSANA ALMEIDA 00:48:01 E quando nós notamos que andamos doentes, nós também estamos muito atentos. Não são só os psiquiatras estão muito atentos àquilo que está a ser dito. O doente está profundamente atento à comunicação do médico. E às vezes os doentes dizem A doutora Alice vai correr bem. Mas ao olhar para baixo, olha para o computador. A voz falhou lhe. Portanto, não foi isso que eu ouvi. E, portanto.

JORGE CORREIA 00:48:23 Uma coisa é o que diz a linguagem verbal, outra coisa é aquilo que diz a linguagem não verbal. Não posso deixar de perguntar os médicos são bons a contar más notícias? Eu acho que a maioria das pessoas, a maioria de nós, somos péssimos a contar más notícias más. Mas os médicos têm essa, têm essa obrigação, Treinam, isso.

SUSANA ALMEIDA 00:48:43 Sim. Por exemplo, na Faculdade de Medicina da Universidade do Porto, que é de onde eu venho, existe mesmo uma disciplina que se se caracteriza por treinar no pré graduado os estudantes de medicina, mas há muitas formações pós graduadas e até profissionais. Nós fazemos aqui no IPO, que prepara os profissionais para esses momentos.

SUSANA ALMEIDA 00:49:03 Há protocolos quase tão protocolado como alguns procedimentos cirúrgicos e pode ser feito. E quanto mais difícil para a pessoa, quanto mais o profissional sente que tem dificuldade nesse gesto ou até responder às emoções do doente, mas deve treinar. São competências de comunicação que devem ser exercitadas até que a pessoa se sinta confortável na sua, na sua práxis. É sempre difícil e nunca podemos transformar uma má notícia numa boa notícia ou uma boa notícia. Afinal, só vai precisar de se fazer tirar a mama em vez de fazer quimioterapia. Onde é que isto é uma boa notícia? Percebe? Na nossa ideia, às vezes até parece que é preciso fazer a cirurgia. Não precisa de fazer quimioterapia, mas a pessoa Salvio, precisa tirar a mama. Portanto. não podemos ir ao ponto de tornar uma coisa que é mais uma coisa que pode ser menos má. Mas podemos falar com com verdade, de forma adequada, particularmente adequada ao contexto. A literacia e a cultura da pessoa que está à nossa frente foram pausadamente, permitindo fazer perguntas, tentando sempre reiterar que estamos a ser claros.

SUSANA ALMEIDA 00:50:12 Eu estou a ser claro. Isto é difícil de explicar. O ónus em meu coração é a pessoa tentar perceber. A senhora percebe o que eu estou a dizer? Não, eu não tenho perceber e vai ter que me fazer entender. Eu é que sou profissional e dar tempo para a informação. Pequenos passos permitem que a pessoa reflita à medida que está a ouvir, que se exprima emocionalmente, à medida que está a ouvir. Se nós fizermos isto assim, a pessoa se sai melhor do que o que a gente imaginaria. Se nós estamos treinados? Às vezes nós até nos esquecemos de ter a certeza que a pessoa não vem sozinha para um momento desses. Imagine alguém que trabalha aqui nesse hospital e que tem que ir para o Brasil ensaiar. Eu não posso dar uma má notícia para ele se for muito mal e depois deixar a pessoa ir embora às 19h00 para casa, para Bragança Aguiar. Ainda por cima se a senhora tiver 77 anos. Ou seja, há algumas coisas de cuidado, de preparação desse momento que nós temos que aprender a salvaguardar e preparar.

SUSANA ALMEIDA 00:51:10 E se quiser, Jorge, o maior obstáculo é a falta de tempo que nos dedicam para fazer isso. Acho que nós, médicos, precisávamos de mais tempo de consulta para fazer isso com a dignidade que o gesto merece.

JORGE CORREIA 00:51:20 No meio de tanta esperança, de tanta dor, de tanta dificuldade e de tanta superação. Podemos definir o que é que seria para si, Susana um dia rechonchuda? Mente bom.

SUSANA ALMEIDA 00:51:33 Mas parte dos dias são bons e isso é mensagem. Falamos em esperança em levantar isto. Eu diria que a maior parte dos meus dias são muito bons e às vezes eu paro a minha consulta e antecipo que possa ter uma primeira consulta até muito difícil e fico surpreendida como as pessoas vivem de facto a adversidade. Apesar das minhas expectativas, elas vivem com segurança, tranquilidade e nem precisam de mim. Podem para a vida delas sem um psiquiatra e muito -1 receita. Portanto, eu acho que um dia rechonchudo de coisas boas e um dia em que eu senti que vi pessoas que pude ajudar, eventualmente algumas diagnosticar e tratar, medicar.

SUSANA ALMEIDA 00:52:09 Eventualmente garantimos que as vou seguir e que as vou acompanhar. Muitas vezes lá está a doentes a quem eu não precisei de ajudar porque eles encontraram a sua forma de sair e às vezes só a oportunidade de reavaliar pessoas e perceber que muito mais depressa do que o que seria expectável, eles encontraram um caminho que as faz felizes. E é ter o privilégio de ouvir isso, ouvir as entrelinhas, ouvir as coisas que às vezes não são passíveis de ser contadas ou partilhadas noutras consultas, que estão mais sobrecarregadas em termos de Técnicos ou ou exigências de perícias. E eu penso que neste sítio há um sítio seguro para que as pessoas possam de facto partilhar aquilo que elas são e a vida que têm. E isso enche me o coração.

JORGE CORREIA 00:52:55 A luta contra as grandes adversidades recolhe forças nos dias bons, nos dias que passaram, nos dias que hão de vir. A alegria de um momento robusto de afetos funciona sempre como uma bateria e a esperança do melhor no futuro, como um dínamo de energia. Vale sempre ouvir, vale sempre falar.

JORGE CORREIA 00:53:12 Vale sempre ser humano na mais universal das suas definições. Até para a semana.

A maneira como narramos as histórias conta.

Como contamos o que vemos. Como ignoramos o que não queremos ver.

Neste episódio vamos ao bairro. Ao bairro que insistimos em não ver.

O bairro são muitos bairros.

Mas todos, sem exceção, são chamados periféricos ou de intervenção social.

Um lugar onde tudo é difícil.

Da vida até às histórias que se contam dele.

O bairro veio ao Pergunta Simples.

E simples é tudo o que o bairro não é.

António Brito Guterres é um alquimista dos estudos urbanos.

Da formação em assistência social ao trabalho diário nos bairros onde é mais difícil viver.

Ele assume-se como um narrador das vidas que por lá se vivem. Ou sobrevivem.

No seu trabalho, ele escuta as comunidades, observa os seus gestos, compreende as suas dores e, mediante narrativas genuínas, auxilia-as a ressignificar as suas realidades. É alguém que acredita que toda a história merece ser contada — principalmente aquelas que ainda não saltaram os “muros” das periferias e que, por isso, permanecem invisíveis para grande parte da sociedade.

Como urbanista e investigador, António tem estado na linha da frente da reflexão sobre como as cidades são desenhadas, quem nelas vive e como podemos construir espaços mais justos e inclusivos. Ele trabalha nos “pontos de dor”, como ele próprio descreve, onde as contradições do nosso sistema ficam expostas: bairros marginalizados, escolas com altas taxas de retenção, espaços urbanos negligenciados e vidas empurradas para o silêncio.

Durante a conversa, exploramos como as desigualdades estruturais perpetuadas pelo urbanismo, pelas políticas públicas e pela comunicação.

Falámos muito sobre Importância das Narrativas:

Como as histórias das periferias são frequentemente limitadas a narrativas de crime ou tragédia nos ‘media’ tradicionais, ou nas redes sociais.

As mesmas redes socais que abrem caminhos para exemplos de resistência narrativa, como movimentos culturais que emergem desses bairros, desafiando preconceitos e estigmas.

Músicos que nem sabíamos existirem até terem milhões de ouvintes, poetas escondidos que fazem as letras para a cantiga de protesto, artistas plásticos que mais depressa ganham um prémio internacional do que aparecem na televisão portuguesa.

Quão surdos estamos para não querer ouvir estas vozes?

Quão alto é o muro criado pelo urbanismo do betão feio?

Do Urbanismo como ferramenta de exclusão ou emancipação:

Falámos da forma como a arquitetura pode ser usada para segregar comunidades e criar “gaiolas” em vez de trampolins sociais.

Da forma como a educação pode ajudar ou deixar que se repita o ciclo da Pobreza:

Mas não desistimos por aqui. Porque navegamos na cultura como Forma de resistência:

A ascensão de artistas periféricos, como rappers e criadores culturais, que usam a arte para reescrever as narrativas dos seus territórios.

Proponho que viajemos aos bairros. Ouvir. Simplesmente, ouvir.

Há uma história que precisa de ser recontada.

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Dizem que há três linguagens universais: a música, a matemática e o desporto. No desporto, o futebol destaca-se como a língua franca mais consensual. É um idioma que todos parecemos entender, independentemente da idade, do género ou da geografia.

São 11 jogadores contra outros 11. Um campo, uma bola, e tudo o que fazem parece ser compreendido por todas as pessoas. De José Mourinho ao adepto mais comum na bancada ou em casa. Todos sabemos quando era penálti. Todos vemos a genialidade de um passe ou sentimos que o falhanço podia ter sido o nosso, mesmo que só joguemos no sofá.

Mas o futebol é um paradoxo de comunicação: da simplicidade absoluta de “marcar um golo” à complexidade tática de uma equipa que joga rápido, bem e em harmonia.

O futebol também é emoção. Hoje, o treinador é o melhor do mundo. Amanhã, devia ser despedido sem pestanejar. E tudo depende de uma coisa tão simples como a bola entrar ou não entrar.

Mas será que o futebol é só isso? Emoções e golos? Para entendermos melhor a linguagem deste jogo universal, convidei uma das melhores treinadoras portuguesas de futebol: Helena Costa. Atualmente, Helena aparece nos grandes estádios da Europa, explicando-nos os jogos como poucos conseguem — de forma simples, acessível e direta, que até eu consigo entender.

Helena Costa tem no currículo momentos extraordinários. Participou na formação de talentos de elite, como Bernardo Silva, quando treinava nas escolinhas do Benfica. Aceitou o desafio de ir ao Qatar para criar, do zero, uma seleção nacional feminina. E foi até ao Irão, um país onde a cultura e a condição feminina levantam barreiras que poucos ousam enfrentar.

Esta conversa é sobre a comunicação no desporto de alta competição. Mas também é sobre talento, liderança e a melhoria constante do desempenho.

A nossa convidada não é apenas treinadora e comentadora desportiva. Ela é também scout, ou seja, ‘olheira’ de talentos. Helena tem o olhar treinado para identificar o que separa um bom jovem jogador de alguém que, um dia, vestirá a camisola da seleção nacional. E spoiler: não é só a técnica que conta. É também a rapidez de pensamento, a leitura tática e a capacidade de ver o jogo como um todo — a sua equipa, o adversário e o momento certo para agir.

No entanto, mesmo os craques, ou talvez especialmente eles, nem sempre lidam bem com as críticas dos treinadores. Porque, no futebol, o talento só é suficiente quando é acompanhado de resiliência, disciplina e a vontade de melhorar.

E é aqui que entra a comunicação. É através dela que treinadores e jogadores se afinam, que talentos se desenvolvem e que equipas se tornam campeãs.

Esta pode parecer uma conversa sobre futebol, mas é muito mais do que isso. É sobre liderança, sobre ultrapassar limites e, acima de tudo, sobre a condição humana.

[00:00] Introdução ao Podcast
Título: Boas-vindas e Introdução ao Tema
Resumo: O apresentador dá as boas-vindas aos ouvintes e introduz o tema do episódio, que explora a comunicação no futebol, destacando a universalidade do desporto e a complexidade da comunicação envolvida.

[00:35] Apresentação da Convidada
Título: Apresentação de Helena Costa

Resumo: O apresentador apresenta Helena Costa, uma treinadora e comentadora desportiva de renome, mencionando a sua experiência em treinar jovens talentos e a sua atuação em diferentes países, incluindo Qatar e Irão.

[01:35] Comunicação e Emoções no Futebol
Título: A Complexidade da Comunicação no Futebol
Resumo: Discussão sobre como o futebol é um paradoxo de emoções e comunicação, onde a simplicidade de marcar um golo contrasta com a complexidade tática do jogo.

[02:53] O Papel do Treinador e do Scout
Título: A Missão de Identificar Talentos
Resumo: Helena fala sobre a importância da comunicação na formação de jogadores e como ela visa identificar talentos que podem se destacar no futebol.

[04:09] Desafios de Ser Mulher no Futebol
Título: Desafios de Ser Treinadora
Resumo: Helena discute as dificuldades que enfrenta como mulher num ambiente predominantemente masculino e a importância da competência no seu trabalho.

[05:24] A Influência dos Resultados no Futebol
Título: A Pressão dos Resultados
Resumo: Conversa sobre como os resultados impactam a carreira dos treinadores e a dinâmica dos clubes, além da relação entre treinadores e direções desportivas.

[07:58] A Comunicação no Treino
Título: A Importância da Comunicação no Treino
Resumo: Helena fala sobre como a comunicação varia entre diferentes faixas etárias e géneros, e a necessidade de adaptar a abordagem conforme o público.

[10:04] Gestão de Conflitos no Balneário
Título: Gerindo Tensão no Balneário
Resumo: Discussão sobre como lidar com a tensão entre jogadores mais jovens e experientes, e a importância da meritocracia no futebol.

[12:32] O Olhar do Scout
Título: O Que Procura um Scout
Resumo: Helena explica o que considera talento num jogador e como a capacidade de pensar o jogo à frente dos outros é crucial.

[14:50] Desenvolvimento de Jovens Talentos
Título: Trabalhando com Jovens Jogadores
Resumo: Conversa sobre como desenvolver jovens talentos, focando na importância do feedback e do entendimento do jogo.

[18:00] Lidar com a Frustração
Título: A Importância da Resiliência
Resumo: Helena discute como a resiliência e a capacidade de lidar com críticas são essenciais para o sucesso de jogadores talentosos.

[19:50] Comunicação Direta com Jogadores
Título: A Comunicação Direta e Justa
Resumo: A importância de ser claro e direto na comunicação com os jogadores, adaptando a abordagem a cada indivíduo.

[22:00] Desafios de Treinar no Irão
Título: Superando Barreiras Culturais
Resumo: Helena compartilha as suas experiências de treinar no Irão, incluindo as dificuldades de comunicação e a adaptação cultural.

[25:07] A Paixão pelo Futebol no Irão
Título: A Cultura do Futebol no Irão
Resumo: Discussão sobre a paixão pelo futebol no Irão e como isso impacta o desenvolvimento do desporto no país.

[27:40] Comunicação em Estádios Cheios
Título: Desafios da Comunicação em Jogos
Resumo: Helena fala sobre as dificuldades de se comunicar com jogadores em estádios cheios e a importância da comunicação não verbal.

[28:50] O Papel dos Líderes em Campo
Título: Definindo Líderes no Futebol
Resumo: Discussão sobre as características que definem um líder dentro de campo e a importância da personalidade.

[30:00] Lidar com Jogadores Estrelas
Título: Gerindo Jogadores Estrelas
Resumo: Helena compartilha a sua experiência em lidar com jogadores que têm um status elevado e como a liderança é crucial nesse contexto.

[32:00] A Criação do Futebol Feminino no Qatar
Título: Desafios de Criar uma Seleção Feminina
Resumo: Helena fala sobre a experiência de criar uma seleção feminina do zero no Qatar e os desafios enfrentados.

[36:00] A Importância da Empatia
Título: A Empatia na Liderança
Resumo: A importância de criar um ambiente empático e próximo para motivar e desenvolver jogadoras.

[39:00] A Comunicação na Televisão
Título: A Experiência como Comentadora
Resumo: Helena discute a sua experiência como comentadora de futebol e a importância de comunicar de forma acessível para todos os públicos.

[42:00] O Futuro do Futebol Feminino
Título: Expectativas para o Futebol Feminino
Resumo: Conversa sobre o crescimento do futebol feminino e as expectativas para o futuro, incluindo a possibilidade de sucesso em campeonatos mundiais.

[44:00] Conclusão e Reflexões Finais
Título: Reflexões sobre o Futebol e a Comunicação
Resumo: O apresentador encerra o episódio refletindo sobre as lições aprendidas com a conversa, destacando a importância da comunicação e da conexão humana no desporto.

JORGE CORREIA 00:00:12 Ora viva! Bem vindos ao Pergunta Simples o vosso Podcasts sobre comunicação, onde exploramos como nos ligamos uns aos outros através das palavras e das acções? Dizem que no mundo há três linguagens universais a música, a matemática e o desporto. E dentro do desporto, o futebol destaca se como a língua franca mais consensual e um idioma que todos parecemos entender, independentemente da idade, do género ou da geografia. São 11 jogadores contra O111 campo, uma bola e tudo o que fazem parece ser compreendido por toda a gente. Do José Mourinho ao adepto mais comum da bancada ou em casa, todos sabemos quando era penálti e quando vemos a genialidade de um passe ou o golo, ou sentimos que o falhanço podia ter sido o nosso. Mesmo que só joguemos no sofá. Mas o futebol é um paradoxo de comunicação, da simplicidade absoluta de marcar um golo. A complexidade táctica de uma equipa que joga rápido, bem e em harmonia. O futebol é emoção cujo treinador é o melhor do mundo. Amanhã deveria ser despedido sem pestanejar. E tudo depende de uma coisa tão simples como a bola entrar ou não entrar de uma baliza.

JORGE CORREIA 00:01:35 Mas será que o futebol é só isto emoções e golos? Para entendermos melhor a linguagem deste jogo universal, convidei uma das melhores treinadoras portuguesas da atualidade Helena Costa. Atualmente, Helena Costa não é só treinadora, mas aparece também como comentadora na televisão. Aparece nos grandes estádios da Europa, explica nos os jogos como poucos conseguem de forma simples, acessível e directa. Até eu consigo entender o jogo. Helena tem no seu currículo momentos extraordinários. Ela, por exemplo, participou na formação de talentos de elite como Bernardo Silva, quando treinava nas escolinhas do Benfica. Aceitou depois o desafio de ir até o Qatar para criar do zero uma seleção nacional feminina e foi até ao Irão, o país onde a cultura e a condição feminina levantam barreiras que poucos ousam enfrentar. Esta conversa é sobre comunicação no desporto de alta competição, mas também é sobre talento, liderança e melhoria constante da performance. A nossa convidada não é apenas uma treinadora e comentadora desportiva, ela também é scout, ou seja, olheira de talentos. A Helena tem o olhar treinado para identificar o que separa um bom jovem jogador de alguém que um dia vai vestir a camisola da seleção nacional.

JORGE CORREIA 00:02:53 E não é só a técnica que conta, é também a rapidez de pensamento, a leitura tática, a capacidade de ver o jogo como um todo, sua equipa, o adversário é o momento certo para agir. Têm por isso, como missão a Helena encontrar o próximo Cristiano Ronaldo. No entanto, mesmo os craques ou especialmente os craques, eles nem sempre lidam bem com as críticas dos treinadores, porque no futebol o talento só é suficiente quando é acompanhado de resiliência, disciplina e vontade de melhorar. E é aqui que entra a comunicação e, através dela, a comunicação que os treinadores e os jogadores se afinam, que os talentos se desenvolvem e que as equipas se tornam campeãs. Esta pode parecer uma conversa sobre futebol, mas é muito mais do que sobre futebol. É sobre liderança, sobre ultrapassar limites e sobre, acima de tudo, sobre a condição humana reduzida a um jogo que se joga entre pessoas que Viva. Helena Costa, treinadora descobridora de talentos comentadora desportiva. Agora sou teu fã de te ver a comentar, a explicar me um jogo que parece tão fácil e depois, afinal é bem mais difícil do que isso.

JORGE CORREIA 00:04:09 Nasceste em 78, começaste a treinar os miúdos das escolinhas do Benfica e depois decidiste passar por vários sítios, treinar equipas femininas, duas que tenho uma grande curiosidade no Qatar e no Irão e com um saltinho entretanto pela Europa para liderar a equipa do Clermont Foot, uma equipa profissional de futebol. É mais difícil ser mulher do que homem nestas coisas de treinar a bola.

HELENA COSTA 00:04:39 Boa tarde. Primeiro que tudo e obrigada pelo convite e pelos elogios. É mais difícil num mundo profissional quando se fala de profissional de futebol masculino. Sim, não vou esconder que que é mais difícil, mais difícil ter acesso, é mais difícil perdoar, mas depois eu penso que tal e qual como em todos os trabalhos, depende da competência. E sendo homem ou mulher, aquilo que é avaliado é o trabalho. Claro que o lidar no dia a dia tem que ser algo, lidar com muitos homens, lidar tem que ser algo natural e respeitoso. Mas isso eu penso que será no futebol, como na indústria farmacêutica, ou aqui na rádio ou na televisão.

HELENA COSTA 00:05:22 Portanto, faz parte da nossa sociedade.

JORGE CORREIA 00:05:24 Eu tenho uma curiosidade que é um treinador, mesmo que seja absolutamente competente, que esteja a fazer a coisa que é certa. Depois, depende desse estranho fenómeno do raio da bola entrar ou entrar na rede abanar.

HELENA COSTA 00:05:39 Sim, na maioria das vezes, atenção, porque começa a haver também já dirigentes com outra mentalidade e obviamente toda a gente depende de resultados e quanto mais resultados houver, mais o clube progride, mais jogadores se vendem. Aquilo é uma bola de neve, não é? Hoje em dia o futebol é muito mais económico do que era há uns tempos atrás. Já não há o amor à camisola, só não é e portanto pode.

JORGE CORREIA 00:05:59 Haver ao sr. Treinador que tem aqui este jogador que eu comprei aqui por 10 milhões e agora temos que o fazer render.

HELENA COSTA 00:06:05 Sim, pode haver, mas normalmente o que acontece agora é os 10 milhões são investidos já com uma perspetiva também que integre o próprio treinador a todo o tipo de projetos, a projetos em que há uma direcção desportiva que impõe a ideia do clube e, portanto, o treinador integra se ali.

HELENA COSTA 00:06:23 Mas os jogadores são comprados pela direcção desportiva. Mas na maioria.

JORGE CORREIA 00:06:26 Eu é outro e outro. Como e como é que isto funciona? Normalmente os clubes têm um presidente da direcção de finanças, um dono do clube também, exatamente importante, que está lá na bancada. Estou a pensar mesmo muito no futuro, no futebol inglês. Depois pode haver um director desportivo. Estou a pensar no Hugo Viana, eventualmente, que me lembro logo e lá dentro está um treinador. Então o treinador decide o que.

HELENA COSTA 00:06:50 O treinador decide tudo no dia a dia da equipa. Depois, o que decide para além do dia a dia da equipa já depende da forma como os clubes se estruturam. E era isso que eu estava a explicar. Há uns que dependem muito da vontade do dono, imaginando que um clube tem um dono, o dinheiro é do dono e, portanto, se fosse o meu dinheiro, eu também queria ter uma parte da decisão. Escolher a pessoa certa para o manejar e, a partir daí, pode explicar. Se o treinador estar claramente inserido na decisão da compra de um jogador, por exemplo.

HELENA COSTA 00:07:21 E acho que faz mais sentido integrar toda a gente, porque, no fundo, é o treinador que o vai ou desenvolver, ou colocá lo a jogar ou etc. Potencial. Ou então o treinador é simplesmente um inquisidor da ideia, da ideia, do clube que se integra ali e que ajuda a desenvolver, mas que não decide. Depende muito das estruturas, mas o dia a dia da equipa. E não estou a pensar no futebol inglês, em que o treinador é mais manager e muito mais líder nas outras áreas todas do clube. Em Portugal. O treinador é isso. A gestão do dia a dia da equipa. Vamos pensar de uma forma um bocadinho mais rotulada.

JORGE CORREIA 00:07:58 Olha o que é que. Como é que tu vês esta função da comunicação precisamente nesta máquina tão complexa que o futebol se tornou no dia de hoje? Como é que? Como é que tu usaste as ferramentas? Que ferramentas é que tu precisaste? Quando tu quando disseram assim Olha, agora vais aqui treinar as escolinhas do Benfica. Podemos começar por.

HELENA COSTA 00:08:19 Coisas tão diferentes. Começar com meninos, não é? Foram coisas muito diferentes. Se eu pensar nessa nessa minha fase da vida, porque eu também era uma miúda. Nessa altura eu estava no primeiro ano da faculdade a terminá lo quando isto surgiu. E portanto, era uma miúda, basicamente. Ainda no outro dia me reuni com alguns deles, que agora já são homens também e eles próprios descobriram a minha idade nessa altura e ficaram chocados e até me disseram meio a brincar se eu soubesse não tinha respeitado. Quer dizer, tu tinhas quase a idade que eu tenho agora. Como é que é possível? Foi engraçado isso, não? Mas nessa altura era o aprender a adaptar a comunicação para miúdos, porque é totalmente diferente ainda hoje. E não é. Independentemente da minha idade, o comunicar com miúdos é diferente de comunicar com adolescentes e é diferente de comunicar com seniors. E mesmo assim eu posso dizer que comunicar com homens é diferente de comunicar com mulheres no treino. Então o treino e o treino, aquilo, a explicação do exercício é exactamente igual o conteúdo, etc.

HELENA COSTA 00:09:21 O que eu notei e acredito que possa ser diferente nesta altura, até porque as miúdas começam a ter agora um processo de formação, mas na altura e podemos dar o exemplo da Dolores, da própria Filipa Patão, que agora está está na Vogue e toda a gente percebeu que quem é? Eram miúdas que estavam integradas, que eu as integrei na primeira equipa, por exemplo, do primeiro Dezembro, conta com jogadoras de 29 anos, as Carlas Cuts, as edits e.

JORGE CORREIA 00:09:50 Elas tinham.

HELENA COSTA 00:09:51 14 a Edit 14. A Dolores, perdão, é a Filipa tinha 16 ou 17.

JORGE CORREIA 00:09:56 Por acaso tem duas adolescentes.

HELENA COSTA 00:09:58 Claramente 13, até com talento, com talento e.

JORGE CORREIA 00:10:02 Colocastes numa equipa sénior.

HELENA COSTA 00:10:04 Nas férias. Isto era assim no futebol feminino há muito tempo e o.

JORGE CORREIA 00:10:08 Efeito disso.

HELENA COSTA 00:10:10 A Dolores passou a titular Claramente. A Filipa teve as suas oportunidades passo a passo e mesmo a Solange, que ainda não falámos, também tinha as suas oportunidades. Mas a Dolores claramente passou a titular, talvez na posição onde lhe era possível na altura porque a equipa era campeã.

HELENA COSTA 00:10:27 Mas entretanto perdemo nos por uma questão de comunicação. Elas não tendo esse processo de formação, eram muito curiosas. Não é o questionar a treinadora porque é que se faz isto e qual é o sentido no jogo? O quererem perceber a ideia do jogo, quererem perceber o porquê do exercício enquadrado no jogo e se faz parte de um treinador. Os homens ou os rapazes. E eu tive experiência até num clube que eu considero onde o processo de formação existe e a cultura do jogador é grande. É para fazer e para fazer. Não se questionava.

JORGE CORREIA 00:11:03 São pragmáticos? São mais, São mais diretos.

HELENA COSTA 00:11:05 Têm o tal, a tal base de formação. Não é que.

JORGE CORREIA 00:11:08 É tudo igual à partida para todos.

HELENA COSTA 00:11:10 Agora, mas elas antes não tinham e portanto, a curiosidade táctica era algo que lhe estava muito inserida.

JORGE CORREIA 00:11:17 Quer dizer, calma, há linguagens diferentes quando quando tu vens de processos formativos diferentes, há uma língua.

HELENA COSTA 00:11:24 Eu notei isso, acredito. E era o que estava a dizer. Agora elas já conseguem ter um processo de formação e acredito que dentro em breve a curiosidade vai ser menor, porque já percebem o jogo de outra maneira.

HELENA COSTA 00:11:34 Já tiveram o tal aquisição de conhecimento.

JORGE CORREIA 00:11:37 Olha, tu estás a falar de uma coisa curiosa que é pegar em gente nova, com talento, colocar numa equipa sénior. Isso não gera uns os amuos em relação às aquelas que provavelmente podem perder o lugar. Faz parte. Ai, como é que tu gere? Como é que se gere essa tensão dentro de um balneário?

HELENA COSTA 00:11:54 Eu acho que há coisas que são naturalmente aceites porque são visíveis. Se aparece alguém que é melhor, embora seja o mais novo, o cartão de cidadão não garante o lugar. Não é, à partida, o garante lugar é competência, talento, a capacidade de ter a performance.

JORGE CORREIA 00:12:11 Isso vê se.

HELENA COSTA 00:12:13 Claramente.

JORGE CORREIA 00:12:14 O que é que tu procuras? Tu ainda por cima és scouting, portanto, tu, tu tens. Tens a tarefa de encontrar o próximo Cristiano Ronaldo, não é? Não sinto essa pressão, mas de encontrar o que é que o que é que um olheiro, o que é que um treinador? O que é que um observador como tu és procura ouvir? O que é que tu vês que não vejo?

HELENA COSTA 00:12:32 Isto dava me uma conversa.

HELENA COSTA 00:12:34 Quantas horas é que temos? E muito. Também tem uma parte muito intuitiva. Nós estamos a pouco a falar de ideias, de clube e projetos do clube. Depende muito do que procuramos. Vou dar um exemplo Eu já trabalhei no Celtic, já trabalhei no entrar em Frankfurt, no Watford, mas se eu trabalhasse para um clube português, eu não iria procurar exactamente as mesmas coisas que estava à procura nestes clubes. Então porque o futebol português é diferente do futebol alemão Em muita coisa. É muito diferente do inglês. Agora, talento é talento, é talento e talento. Em qualquer parte do mundo há uns que se adaptam mais a uma ideia de jogo e a outros que se adaptam menos. O que é que eu procuro e o talento que é isso que traz dinheiro?

JORGE CORREIA 00:13:17 Vamos lá ver. Mas aquilo que eu consigo perceber do jogo, alguém que remate à baliza com força e colocação e marca golos, em princípio é talentoso. Isso é.

HELENA COSTA 00:13:26 Talento. E é dos mais caros, muito mais caros.

JORGE CORREIA 00:13:28 Temos até por já uma etiqueta.

JORGE CORREIA 00:13:29 Sim, sim.

HELENA COSTA 00:13:29 Os avançados são sempre os mais.

JORGE CORREIA 00:13:31 Seja o número de golos.

HELENA COSTA 00:13:32 Mais valorizados.

JORGE CORREIA 00:13:33 Mais valorizados.

HELENA COSTA 00:13:34 Os que marcam isso marcam.

JORGE CORREIA 00:13:36 Aqueles que estão lá Quase, Se calhar não. Depois também é para mim talento alguém que consegue fazer passes. Estou sempre a imaginar passes a 30 metros ou 40 metros que parece que pegou com a bola na mão e lá colocou. É e é. E é um jogador formidável. Ou então que faz magníficos.

HELENA COSTA 00:13:54 Para mim, um grande talento é aquele que pensa o jogo à frente dos outros. Aquele que consegue, tem uma tomada de decisão impecável.

JORGE CORREIA 00:14:04 Pensa mais rápido, pensa melhor.

HELENA COSTA 00:14:07 Mais rápido e melhor. São dois, dois conceitos que se associam à tomada de decisão, isto é, que consegue ter uma qualidade técnica que acompanhe essa forma de ler o jogo. Portanto, não.

JORGE CORREIA 00:14:17 Adianta só só vislumbrar depois, também é preciso discutir.

HELENA COSTA 00:14:20 Posso ler muito bem o jogo, mas o Messi chega a aquilo como eu e coloca. Faz tudo o que quer, não é? Portanto, as várias coisas associadas é o ideal.

HELENA COSTA 00:14:28 O ideal é aquela máquina completa, que é o que pensa bem e rápido. Decide, portanto, bem o que tem a técnica que acompanhe essa decisão e passe pelo lado físico que ainda acompanha. Há quem valorize mais o lado físico e há muitos campeonatos em que isso é hiper valorizado e, portanto, os pequeninos que pensam muito rápido porque toda a vida foram sempre mais pequeninos e para se.

JORGE CORREIA 00:14:50 Levam com os grandes em cima, não é.

HELENA COSTA 00:14:52 Para evitarem esse confronto físico, desenvolveram outras capacidades intelectuais que hoje em dia são uma grande arma.

JORGE CORREIA 00:14:59 É isso que explica os Bernardos Silva da vida.

HELENA COSTA 00:15:01 Totalmente, totalmente o Bernardo. Eu treinei o Bernardo.

JORGE CORREIA 00:15:04 Ah, então.

HELENA COSTA 00:15:05 O Bernardo era assim, o Bernardo era assim. E quando eu digo isto às pessoas, não é bem assim. Era assim. O Bernardo era assim a decidir a técnica. Obviamente que ele evoluiu muita coisa no entendimento do jogo, mas aquilo que vinha do Bernardo Inato era. Era isto que nós vemos e esta forma de estar na vida também muito simples.

HELENA COSTA 00:15:25 Era ele, claro, tem um contexto familiar que proporciona, mas a inteligência, a capacidade técnica, até a forma de correr, tudo igual, tudo igual. E isto vê se aos sete pessoas, oito E as pessoas dizem há muita coisa que no processo de formação Sam, tu não sabes aos sete anos que o miúdo vai conseguir. É verdade, há muita coisa, mas os bons são sempre bons.

JORGE CORREIA 00:15:47 Ainda por cima, Raio do homem, ainda por cima comunica bem. Caraças, tem tudo, não é? Quando tu olhas para isto, para um jovem talento, neste caso Bernardo, e dizes Eu sou o treinador deste deste miúdo, o que é que tu procuras desenvolver? Como é que tu trabalhas?

HELENA COSTA 00:16:04 Há muita.

JORGE CORREIA 00:16:04 Coisa. O processo de feedback, por exemplo, porque aos sete anos eu imagino que o conjunto de coisas que ele faça, apesar de maravilhosas, estão carregadas de coisas que que é preciso aperfeiçoar.

HELENA COSTA 00:16:15 Sim, sobretudo o entendimento do jogo. Porque quando é a qualidade técnica, obviamente.

HELENA COSTA 00:16:21 Eu lembro, por exemplo, o Jota, que agora está no terreno, nós. Ele sempre foi um acima da média do ponto de vista técnico e ele adora fintas. Ainda hoje adora fintas e provavelmente teve muitos treinadores que foram castrando nesse nessa expressão. Mas é nisso que ele é bom e é para isso que ele é contratado, por exemplo, agora para o Reino. E foi nisso que ele sobressaiu no Celtic também. O percurso que teve no Benfica, depois ao nível sénior, isso é outra história. Mas é naquilo que ele é bom e é naquilo que ele sobressaiu sempre. E nós, meio a brincar, já a explorar um lado muito fora do normal. Dizíamos lhe Olha, no próximo treino, assim que chegar, epá, tens que fazer 1,1 tesoura, uma não sei quê. Tudo seguido. E ele lá em casa, lá, lá treinava e a primeira coisa que eu fazia era está aqui, pumba! Portanto, pequenos desafios. Agora, o que é que é o agrupar o individual no coletivo? Porque isso, para os miúdos, o desenvolvimento do pensamento abstrato é algo também muito complexo.

HELENA COSTA 00:17:20 Eles vêem o agora e o ele é o agora e o perspetivar a equipa e lá mais à frente, ler o jogo um bocadinho mais à frente é algo que temos que desenvolver. Agora as coisas inatas estão lá sempre e estão lá sempre, também no nível sénior. E isso eu acho que é muito fácil. Olhar para alguns miúdos e perceber. dificilmente não vai lá chegar. E miúdos muito novos. E depois o aspeto mental, O aspeto mental? Sim. E consegue se perceber essa.

JORGE CORREIA 00:17:47 Teimosia, essa e essa vontade.

HELENA COSTA 00:17:49 Persistência e persistência.

JORGE CORREIA 00:17:51 O sobreviver à frustração porque lá está um miúdo muito talentoso.

HELENA COSTA 00:17:55 O Bernardo.

JORGE CORREIA 00:17:56 O Bernardo.

HELENA COSTA 00:17:56 O Bernardo não jogava a titular nos sub15, sub16, sub17.

JORGE CORREIA 00:18:00 E não ficava frustrado.

HELENA COSTA 00:18:02 Claro que ficava o Bernardo e o Ricardo Horta. Claro que ficava. Mas a persistência e o acompanhamento que algumas pessoas deram. O Bernardo já falou disso várias vezes, até a importância que o Chalana teve nesse processo. Mas alguns desistem e outros têm quem os acompanhe.

JORGE CORREIA 00:18:18 Lá está essa ideia.

JORGE CORREIA 00:18:19 O Chalana fá los bem, Quer. Confio em ti, miúdo. Tu tens, tens um talento como eu. Lá está. É quase uma irmandade. Tu é o papel dos pais. Não, eu não.

HELENA COSTA 00:18:28 Vou envolver os pais porque há uns que põe impressão. No caso do Bernardo, não punham pressão nenhuma. São pessoas com com tudo no sítio. Aí o.

JORGE CORREIA 00:18:36 Segredo também não.

HELENA COSTA 00:18:37 É? Sim, era o que eu estava a dizer há pouco. O envolvimento que os jogadores têm auxilia muito depois a superar as dificuldades. Mas ainda bem que há dificuldades no percurso deles de formação, porque não pode ser tudo perfeito.

JORGE CORREIA 00:18:50 Olha como é que tu lidas com jogadores que evitam a comunicação direta? Porque eu quero imaginar. Estou a ouvir te agora aqui e estou a pensar Esta treinadora deve ser daquelas que diz tudo o que tem para dizer aos.

HELENA COSTA 00:19:03 Não é só a treinadora, é a pessoa, sim a pessoa e sobretudo a Chief Scouts. É porque isto é tudo muito bonito, mas é a tomada de decisão que envolvem milhões.

HELENA COSTA 00:19:16 Têm que ser muito claras e comprar um jogador envolve muitos milhões. Como é que.

JORGE CORREIA 00:19:20 Se diz que não?

HELENA COSTA 00:19:22 Justificando o porquê? Não é dizer que não, Só porque não é justo dar as minhas razões e eu posso estar errada. Naturalmente que já errei, já acertei muitos outros também, Mas é dar as minhas opções e o porquê. Mas é dizer tudo na cara e eu acho que não há forma mais natural de liderança do que ser justo e frontal. Quem não gosta? Paciência.

JORGE CORREIA 00:19:45 E todos os e todos os jogadores recebiam da mesma maneira?

HELENA COSTA 00:19:50 Não. Cada pessoa é uma pessoa. Isso tratar todos por igual. Isso para mim não faz sentido. Há, claro, comportamentos que o treinador tem que ter em grupo. E quem disse? Eu volto a dizer quem diz o treinador, diz o director desportivo, é um bocadinho a parte nesse sentido, porque não há um contacto directo com a equipa. Mas mas a com um board, com uma direcção, com o dono e portanto cada pessoa é uma pessoa.

HELENA COSTA 00:20:16 E eu posso estar a falar contigo agora. Se estivesse aqui, a produtora provavelmente teria que dizer a mesma coisa de outra maneira. Tinha que me. Não é manipular o discurso, mas é adaptar. E cada pessoa é uma pessoa. Há pessoas mais sensíveis, há pessoas mais ou menos sensíveis. Não se pode tratar toda a gente da mesma maneira. E isto é como na vida, eu acho.

JORGE CORREIA 00:20:36 E há uns jogadores que reagem mais a uma crítica direta ou a um estímulo e outros que são mais.

HELENA COSTA 00:20:42 Sim, uns que ficam mais nervosos, mais vulneráveis, mais são mais sensíveis. Há outros que são mais frios a outros que estão habituados a uns que já têm mais experiência, também levam isso de outra maneira. Há os que a tal Dolores, que entra com 14 aninhos, não posso falar para a Dolores como falava com a Carla Couto, por exemplo, mas são pequenos pormenores. Agora há regras que são regras de grupo e há comunicações que são a comunicação do grupo. Isso é sim e por igual.

HELENA COSTA 00:21:12 Mas cada indivíduo é um indivíduo. E como.

JORGE CORREIA 00:21:13 É que? Como é que se molda? O que é que é a pressão para a performance? Por um lado, a formação, por outro. E depois esse desenvolvimento e esse, essa, essa comunicação com com cada um dos miúdos ou dos atletas depois mais crescidos.

HELENA COSTA 00:21:28 Eu acho que isso faz com que com o dia a dia, vai com o dia a dia, com o conhecimento de cada um, com Um. Muita interpretação de alguns sinais. Em Off the record falamos já da comunicação não verbal e eu acho que para mim algo não é só na relação treinador jogador. É também tudo. E eu tendo vivido no estrangeiro, acho que desenvolvi isso muito, sobretudo no Qatar.

JORGE CORREIA 00:21:56 Neste Irão e Qatar.

HELENA COSTA 00:21:57 Qatar primeiro e depois irão.

JORGE CORREIA 00:21:59 Culturas completamente diferentes.

HELENA COSTA 00:22:00 Sim, a.

JORGE CORREIA 00:22:01 Língua é um mistério.

HELENA COSTA 00:22:03 A língua começou por ser um mistério no Qatar. Eles falam naturalmente o árabe, mas no Qatar, até fruto daquilo que é a influência norte americana e o país.

HELENA COSTA 00:22:14 A forma como se está a desenvolver praticamente todas as universidades e algumas escolas são lecionadas em inglês e, portanto, a comunicação é muito fácil por lá. A maior parte das pessoas que lá vivem são estrangeiras e o inglês é quase a língua. Não digo nativa, mas praticamente.

JORGE CORREIA 00:22:30 Os atletas.

HELENA COSTA 00:22:31 Também. Também toda a gente fala inglês. Mesmo miúda de 13 anos, era muito raro encontrar uma que não falasse inglês. Portanto foi facílimo nesse aspeto. Mas quando eu passo do Qatar para o Irão e já arranhava algumas palavras de árabe ou não falando, já conseguia interpretar muitas coisas que diziam. Eu pensei agora vou me safar um bocadinho melhor. Fui sozinha, sem equipa técnica e quando chego lá, o que eles falam em persa têm algumas palavras idênticas, mas com significados diferentes. Portanto, baralhou o sistema todo. O meu árabe não servia para nada e ninguém falava inglês, ninguém falava inglês. Só a minha time manager é que falava em inglês.

JORGE CORREIA 00:23:09 Como é que se faz isso? Como é que tu treinas uma equipa quando?

HELENA COSTA 00:23:12 Quando sei o que eu pensei não falar? Como é que eu faço isto?

JORGE CORREIA 00:23:14 Não ouvimos a mesma música, Não falamos a mesma língua.

HELENA COSTA 00:23:17 Eu não consigo explicar até hoje. Foi muito linguagem gestual, muito exemplificação de exercícios, Muito. No início ainda chamei minha TI Manager para me ajudar diretamente no treino, quase como intérprete, uma tradutora. Mas ela não percebe nada daquilo, não percebia nada de termos do treino e, portanto, era mais incomodativo do que auxílio. Por muito que ela tivesse auxiliado.

JORGE CORREIA 00:23:45 Portanto, tínhamos aqui uma outra coisa, uma outra barreira da linguagem que é tu não percebes nada deste métier. No fundo, falas a língua, mas não falas. A minha língua do futebol.

HELENA COSTA 00:23:54 Não é a minha e a língua do pessoal é universal. Sim, ela trabalhava na Federação, mas é trabalha e foi uma pessoa extraordinária, que me ajudou muitíssimo, até porque era a única com quem eu conseguia realmente comunicar também, mas super competente. Mas não era. Era da parte administrativa, era da parte mais funcional, não era do treino, não era uma linguagem do futebol e, portanto, não servia para para o meu auxílio. E tive que desenvolver outras ferramentas.

HELENA COSTA 00:24:23 E o mais engraçado é que nós acabámos por comunicar muito e já havia piadas que ele já havia uma interação com piadas, mesmo não falando absolutamente nada e elas não falando inglês. Fomos desenvolvendo e eu fui obrigada também a mais rapidamente saber os termos em persa. E a comunicação era excelente e a relação era brutal. Foi brutal.

JORGE CORREIA 00:24:48 Sabem daquelas perguntas? Aquelas palavras básicas? Lá está, chuta, remata, defende, cobre.

HELENA COSTA 00:24:54 Pressiona. Coisas desse género? Sim. E a partir daí a nossa linguagem foi, foi, foi melhorando e acabámos com piadas e com uma relação extraordinária e com vivências óptimas. Eu adorei o Irão.

JORGE CORREIA 00:25:07 Os resultados foram bons.

HELENA COSTA 00:25:08 Foram bons, mas a qualificação tivemos um azar no sorteio da qualificação para vá, vamos chamar o Europeu lá do sítio, não é o campeonato asiático. Calhou nos a Tailândia, que era um dos tubarões e só passavam uma. Portanto tivemos. Mas foi muito positivo. E eu ali não era só a selecionadora da equipa A, era também coordenadora de todas as outras seleções.

HELENA COSTA 00:25:29 Eu tinha um treino pelo menos todos os dias de qualquer seleção. Se fosse sub13, sub16, eles lá têm escalões diferentes da Europa. E foi muito interessante e sobretudo, o impacto que se pode deixar depois no país, que não foi só o Irão. Estava extremamente desenvolvido na altura, muito mais desenvolvido de Portugal. Muito, mais, muito mais mesmo.

JORGE CORREIA 00:25:49 Não tinha nada essa.

HELENA COSTA 00:25:50 Ideia, pois ninguém tinha. Mas porquê? É um talento.

JORGE CORREIA 00:25:53 Em que na na.

HELENA COSTA 00:25:55 No Nem era o conceito de treino, o conhecimento de treino não era, é muito inato. E eu noutro dia estava a falar com o António Simões, que também estava lá na altura com o Carlos Queiroz e com o Daniel Gaspar. E nós privamos e ele sentiu isso do lado masculino também, que há um talento inato.

JORGE CORREIA 00:26:14 Eles conhecem o jogo porque sim.

HELENA COSTA 00:26:16 Não, eles têm uma paixão por jogo incrível. Eu lembro me que na nossa Academia da Federação era ao lado do Estádio Nacional e, por exemplo, a final da Taça era da Taça de Clubes era jogado também no Estádio Nacional.

HELENA COSTA 00:26:31 A imagem do que acontece aqui e eles dormem à porta do estádio para ser dos primeiros a entrar. E lembro de estar a dar um treino às dez e qualquer coisa da manhã. Portanto, na academia, que era praticamente ao lado, o jogo da final da Taça ia ser às oito e tal da noite, as estradas iam ser cortadas, etc. Mas às dez e tal eu ouvia a Hola mexicana que o estádio já estava cheio. Uma coisa incrível e incrível eles vivem como ninguém. O jogo é uma paixão brutal pelo futebol, uma coisa incrível.

JORGE CORREIA 00:26:58 Olha, estavas a falar de aprender as palavras mínimas para conseguir dar alguma informação. Os jogadores ouvem alguma coisa dentro do campo, no meio de um estádio cheio de gente?

HELENA COSTA 00:27:08 Sim, no masculino é mais difícil. Quando os estádios estão cheios. No feminino não há isso muitas vezes, mas a comunicação praticamente. O treinador, não tem grande forma. Com um estádio completamente cheio de fazer a comunicação chegar no instante em que gosta. Depois faz passar por outras formas.

HELENA COSTA 00:27:25 E claro que a comunicação com os jogadores que estão mais próximos. Depois passa ou há pausas para hidratação e fala só há um, eventualmente um jogador lesionado e aproveita se. Mas no dia a dia, para um treinador com um estádio cheio, a comunicação não é fácil e há uns.

JORGE CORREIA 00:27:40 Jogadores lá dentro, normalmente naqueles 11. Há uns que fazem de treinador também lá dentro, que são o espelho do treinador.

HELENA COSTA 00:27:47 Sim, há uns com personalidade, com conhecimento, com liderança, sim, que são muito espelho.

JORGE CORREIA 00:27:54 O que é o que define um líder dentro do campo?

HELENA COSTA 00:27:58 A personalidade. Primeiro que tudo, mas sobretudo a forma como coloca a sua performance quase de forma, sem errar. Eu acho que há jogadores que são e jogadoras que são. Não digo perfeitas, mas há sempre coisas a melhorar, mas que são líderes por pelo exemplo, líderes pela personalidade. E são daquelas quando abrem a boca, depois toda a gente se cala para ouvir ou toda a gente respeita isso. São coisas muitas delas naturais, portanto, a maioria delas naturais.

JORGE CORREIA 00:28:32 E sente se dentro do balneário.

HELENA COSTA 00:28:33 Sim, sim, sim, sente. É a pergunta.

JORGE CORREIA 00:28:36 Difícil do dia. É também as vacas sagradas? Como é que é?

HELENA COSTA 00:28:39 Como assim?

JORGE CORREIA 00:28:40 Como é que. Como é que se lida com a vaca sagrada? Como é que se lida com aquele super jogador que às tantas entrou em declínio ou com aquele jogador que acha que é o dono daquilo tudo e que se calhar já está a ter um efeito. Eu vou.

HELENA COSTA 00:28:53 Eu vou cometer aqui provavelmente uma inconfidência. Eu acho que ela não me vai levar a mal. Eu vou até pegar numa jogadora que é muito conhecida em Portugal, a Carla Couto, que é provavelmente a melhor jogadora ou foi a melhor jogadora naquele tempo em que não havia o processo de formação e que agora acredito que daqui a uns tempos possamos falar de outras e já se começa a falar, felizmente. Mas a Carla, toda a gente dizia que não gostava de treinar, que que faltava muita treinos, que não era essa pessoa Do ponto de vista relacional, é extraordinária.

HELENA COSTA 00:29:27 Tem muita piada para quem a conhece, mas ela sabia que era realmente muito boa no campo e que fazia realmente a diferença. E eu, quando cheguei ao clube, toda a gente dizia isto cobras e lagartos. A verdade é que eu acho que aí também depende do treinador, não só na liderança. E aí coloco homens e mulheres. É tudo igual, não só na liderança, mas na capacidade de como é que eu hei de dizer cativar. E eu aprendi muito no Qatar relativamente a isso. Acho que houve um distanciamento muito grande entre a Helena que sai de Portugal, a Helena que chega ao Qatar e a Helena que volta a Portugal nesse sentido.

JORGE CORREIA 00:30:03 O que é que aprendeste?

HELENA COSTA 00:30:05 Aprendi coisas diferentes. Tenho que me adaptar claramente à cultura. E vou dar um exemplo. Eu no Qatar, no Qatar, e quando nasce tem logo à partida a educação paga. Tem, sei lá, água, luz paga pelo Estado. Tem tudo e mais alguma coisa. Tem os pais ricos, o miúdo quase. Quando nasce tem uma nanny, uma ama e um carro é um driver e portanto tem tudo o que querem e o que não querem é aquilo e é viver.

HELENA COSTA 00:30:42 Ou podem viver sem ter o espírito de sacrifício, porque não tem necessidade. Tem tudo, portanto tem tudo.

JORGE CORREIA 00:30:47 E aí aparece uma treinador que veio, uma treinadora que veio lá de Portugal.

HELENA COSTA 00:30:52 Sim, mas que tem que tem em contrarrelógio. O meu processo foi eu tinha que criar, criar o futebol feminino do país.

JORGE CORREIA 00:30:59 Não existia.

HELENA COSTA 00:31:00 Nada. Zero. Criar em meses, colocar a seleção no ranking FIFA em meses, porque havia a decisão do Mundial de 2022 e era obrigatório haver uma seleção feminina. Como em qualquer decisão de Mundial, haver uma seleção feminina no ranking FIFA.

JORGE CORREIA 00:31:17 Isso parece me um desafio gigantesco.

HELENA COSTA 00:31:19 Foi o pior. Não digo o trabalho mais difícil que eu tive na minha vida e duvido que tenha um tão difícil quanto este.

JORGE CORREIA 00:31:25 Onde é que encontraste as jogadoras?

HELENA COSTA 00:31:27 Eu andei a bater de porta a porta a elas pela paixão que algumas tinham pelo jogo. Criaram um torneio de futsal na faculdade. Eu soube disso. Fui.

JORGE CORREIA 00:31:37 Começaste lá a ver.

HELENA COSTA 00:31:38 Comecei lá e depois criei escola de futebol desde pequeninas, portanto criei a seleção sub13.

HELENA COSTA 00:31:46 A seleção A foi aquela mais emergente que tinha que acontecer no momento, Mas elas não conheciam o jogo, não sabiam nada, nada mesmo. O futsal delas era duas a atacar e duas a defender. Era assim que jogavam, mas divertiam se e tinham iniciativa. E eu acho que isso foi saudável e foi o que me ajudou a desenvolver o resto. Mas aí eu tive que as levar um bocadinho pelo coração, porque elas não precisam de nada. Não era o dinheiro que as faria. Como é que correr?

JORGE CORREIA 00:32:12 Como é que este desiste? O que é que lhes vendem?

HELENA COSTA 00:32:15 Por isso eu também ter mudado foi eu aproximar me delas, explicar lhes que realmente o impacto que elas poderiam ter no país e tiveram podia ser extraordinário, mas ao mesmo tempo, as famílias não queriam que elas se projetassem como pioneiras, não queriam que o nome estivesse envolvido na sendo as primeiras mulheres a jogar futebol. E aí tem muito a ver com a cultura. Não é com a religião, é com a cultura. E foi muito, muito, muito difícil.

HELENA COSTA 00:32:46 Tive que garantir que elas não eram fotografadas ou filmadas em alguns jogos para poderem representar a seleção nacional. E chegou a acontecer garantirem me a mim que isso não iria acontecer e eu chegar lá e ter câmaras. E foi o fim da macacada. Foi até capaz de sair agora um documentário sobre isso, porque nós reunimo nos no primeiro dia em que houve realmente o Mundial 2022. Estivemos a ver o nosso jogo, o nosso primeiro jogo que tem estas histórias todas. A primeira fotografia oficial tem sete jogadoras, porque quatro delas não podiam aparecer a ser fotografadas. Houve uma delas que perdeu o emprego por ter jogado. Tenho histórias incríveis. Uma que era filha do comentador mais respeitado de futebol masculino e ela estava já numa fase até mais adiantada. Ela era realmente muito boa jogadora, sobressaía das outras, jogava a avançada e ela disse me Eu vou estar em exames na faculdade e portanto eu não consigo estar todos os dias no estágio e dormir, sobretudo lá porque eu perco o meu pai não quer, eu perco ali exames e eu combinei com a equipa Okay, vamos abrir aqui uma exceção.

HELENA COSTA 00:34:00 Ela treina connosco, volta para casa, volta para a faculdade, volta a treinar connosco e no dia do jogo está connosco. Toda a gente concordou, portanto foi uma coisa aberta, quase a ajuda do público para não haver questões. Cá está quanto à liderança, diferenciação de comportamento, etc. E no dia do jogo, ela percebe que há câmeras à volta. Foi no estádio do Alçado, contra as Maldivas. As ganhámos 4 a 1 nesse jogo. E ela diz Eu não posso jogar, não pode jogar como para aí há duas horas e meia de jogo. Como assim não pode jogar? Meu pai não sonha que eu estou aqui. Portanto, ela não me tinha dito a verdade toda e estava a ser retraída em casa para não jogar. Naquela altura nós já tínhamos dado tudo à FIFA e aquilo era um jogo oficial que contava para o ranking. Não dá para.

JORGE CORREIA 00:34:47 Mudar?

HELENA COSTA 00:34:48 Dá. Mas os câmaras eram portugueses e eu conhecia os e portanto foi 1A1 pedir para ela não ser filmada. Não é fácil.

HELENA COSTA 00:34:59 Sendo avançado e ganhando 4 a 1, marcando quatro golos e fazendo uma assistência. O que acontece é que ela nunca mais jogou futebol. O pai proibiu a não de jogar futebol. Mas tenho muitas histórias destas. Tenho coisas que, sei lá, eu acho que às vezes nem é nem é imaginável na Europa que se possa passar no Irão foi o inverso de tudo. Muito desenvolvido, uma paixão tremenda, um orgulho por representar a seleção e as famílias. Ninguém rezava. E uma coisa que eu digo muitas vezes ninguém rezava. Eu, no Qatar, tive que me dar o tempo dos treinos para não coincidir com o pôr do sol, porque no por do sol também que eles fazem a última reza. Vivemos coisas muito engraçadas e eu tive na casa deles, delas a vivenciar o Ramadão quando o sol se põe. Tudo aquilo foi muito engraçado. Em equipa estivemos. Eu vivenciei isso no Irão, não tive que mudar nada, não tinha uma jogadora que.

JORGE CORREIA 00:35:56 Rezasse e as famílias apoiavam que estas miúdas.

HELENA COSTA 00:36:01 Viram aquilo e uma paixão enorme e loucura e loucura.

HELENA COSTA 00:36:07 E pelo que eu sinto continua a desenvolver se com as sanções económicas, que foi algo que não nos deixou. Nós recebemos dinheiro da FIFA e não podíamos utilizar porque não entrava sequer no país. E continua, continua por motivos políticos. Não tem nada a ver com elas. Mas também tive coisas. Eu tinha uma segurança do governo do Irão, que estava todos os dias connosco em estágio, fosse sub13, fosse sub16, fosse a seleção A e que ia connosco para fora. E o objectivo era fazer um relatório para para o Governo.

JORGE CORREIA 00:36:39 Sobre as coisas que tu fazias.

HELENA COSTA 00:36:40 Sobre o que eu fazia, sobre o comportamento delas, sobre tudo.

JORGE CORREIA 00:36:44 Tudo, portanto. Tinha a polícia secreta no fundo, e o adjunto tinha.

HELENA COSTA 00:36:48 E o mais engraçado é que depois aquilo, o ambiente era tão positivo que se fosse três, quatro vezes connosco, depois era nossa amiga e o governo sabia disso e trocava, mas depois acabava sempre por ser bem recebida e se sentir bem e trocava.

JORGE CORREIA 00:37:03 Portanto, Helena, tu vais para um país longe, Não dominas a língua.

JORGE CORREIA 00:37:09 Todavia, convences as famílias. Não falas uma palavra convence os câmaras de filmar no início, consegue se de alguma maneira conquistar o agente dos serviços secretos que lá está. Qual é o segredo?

HELENA COSTA 00:37:25 Essa é natural. Criar um bom ambiente e há pouco eu não terminei, mas acho que no Qatar cá está por ter que as levar pelo coração, por pela empatia, por criar uma proximidade gigante. Eu próprio mudei porque era uma pessoa muito mais nova do que elas todas, mesmo em Portugal e do que eles, porque também treinei uma equipa sénior masculina aqui. Era mais nova que todos e achava nessa altura que a forma como comunicava com alguma distância poderia ajudar também na liderança. E acho que agora é precisamente o contrário. É empatia e naturalidade. E é. Eu mudei por isso, por ter que as conquistar e levar pouco pelo coração. Mas depois eu também acho que sou muito assim e portanto, não é ser eu própria. Olha como.

JORGE CORREIA 00:38:15 É que se conquista o jogador tuga.

HELENA COSTA 00:38:18 Como outro, como outro.

JORGE CORREIA 00:38:19 Qualquer.

HELENA COSTA 00:38:20 Sim, cá está dizendo a verdade. Auxiliando com. Com feedbacks que são úteis. Sendo justo. Depende do papel. Pode se criar uma grande proximidade sendo Chief Scout ou assistente do diretor técnico, como foi no Watford, e criei muita proximidade com os jogadores no sentido de realmente ser ouvida, auxiliar em alguns conselhos, porque percebia a ideia do treinador e que estava ali uma certa distância, que um passo que fosse poderia auxiliá lo a ele e ajudava a equipa. Pequenas coisas, mas sendo justa, sendo também concisa nos comportamentos e sendo eu próprio.

JORGE CORREIA 00:39:00 Há bocadinho falavas dos dos Catar e que nascem, no fundo com contudo, com o mundo aos seus pés um bocadinho. Os jogadores profissionais em Portugal, no mundo, na Europa são um bocadinho assim. Quer dizer, a partir dos 16, 17, 18 anos começam a ganhar rios de dinheiro. Têm grandes opções? Sim. Não, não é um mito.

HELENA COSTA 00:39:19 Depende das sessões. Sim, claro.

JORGE CORREIA 00:39:21 Os jogadores de topo topo todo que esses sim.

HELENA COSTA 00:39:24 Esse sim, Os outros não ganham estudo e têm que dar a perna entre aspas para se manter num nível alto. O problema é pensar se que por estar no Benfica, Sporting Porto Sub19 sub 23 já já é garantido que se vai ser profissional. E não é assim. Há um degrau.

JORGE CORREIA 00:39:43 Muito grande de entre esses sub19 e a equipa profissional.

HELENA COSTA 00:39:47 Nesses grandes clubes. Sim, é provavelmente a saída mais simples para esses jogadores. Há de ser outros clubes de primeira divisão, segunda divisão, mas outros clubes que não os três grandes ou os quatro grandes, os cinco que se queira considerar. Há um degrau grande e.

JORGE CORREIA 00:40:01 Quando vejo clubes ingleses, vejo muitas vezes os treinadores a irem buscar jogadores de 16, 17 anos e a dar ali oportunidades em minutos. Eles também têm muitos jogos. Cá parece me menos bom, Em bom rigor, se olhar agora para aqui, para o Porto, Benfica, Sporting já já começa a acontecer?

HELENA COSTA 00:40:16 Não. Cá em Portugal é o contrário.

JORGE CORREIA 00:40:18 É o contrário.

HELENA COSTA 00:40:19 Nós somos capazes de ser dos dos países.

HELENA COSTA 00:40:25 Vou tirar uma Holanda. Eventualmente uma Dinamarca. Mas somos os países que apostamos mais em jovens.

JORGE CORREIA 00:40:35 Estamos a aproveitá los bem.

HELENA COSTA 00:40:38 Estamos a exportá los muito bem porque os aproveitámos bem ou porque os formámos muito bem.

JORGE CORREIA 00:40:43 Sim, e portanto, quando eles dão nas vistas num clube de topo, numa Liga dos Campeões, vão para inglês, vão se embora? Nem sempre.

HELENA COSTA 00:40:50 Mas isto os clubes portugueses dependem disso. Os clubes portugueses têm que vender, não sobrevivem sem vendas. E Portugal está a fazer isso muito bem. Nós temos talento, muito. Temos um processo de formação que é muito bom também. Obviamente, como tudo pode melhorar em algumas coisas, mas somos olhados como um país exportador precisamente por isso. e depois a capacidade de ter um conhecimento de jogo que permite até os mais pequeninos. Não é que em muitos campeonatos não são olhados como são um bocadinho personas não gratas. Aquele perfil de jogador típico não vai de encontro a isso. Mas os pequeninos sobressaem porque pensam mais rápido, porque têm o processo de formação, porque têm o lado técnico, porque têm uma capacidade de adaptação, de comunicação.

HELENA COSTA 00:41:33 Eu tenho colegas italianos, não é preciso ir mais longe. Os espanhóis que comentam toda a gente em Portugal fala inglês. É impressionante. E se juntarmos a isso a capacidade de praticamente falar o português, não é já com o inglês e o espanhol sobrevive se em meio mundo. Portanto, tudo isto junto faz com que o jogador português seja apetecível.

JORGE CORREIA 00:41:52 Olha, nós estamos a exportar claramente agora até exportar treinadores. Treinador do Sporting. Amorim sai para Inglaterra. Não me interessa discutir os méritos de de qualidade técnica, porque estão à vista de todos, até para alguém como eu, que não percebe nada da bola. Mas gosto dele da maneira como, como, como ele comunica, como é que se está? Como é que os treinadores estão a comunicar em Portugal?

HELENA COSTA 00:42:17 Eu gosto muito da forma como o Ruben comunica. Eu, aliás, já disse isto na televisão várias vezes.

JORGE CORREIA 00:42:21 O que gostas nele?

HELENA COSTA 00:42:24 Eu posso olhar para a ideia do Ruben e eventualmente dizer assim eu mudava o A ou B ou C, a ideia de jogo ou concordar e sair.

HELENA COSTA 00:42:32 Mas o que eu acho que ele queria, e talvez aquilo que eu também acho é que disse há pouco que que me ajudou é a empatia e é a comunicação directa. E não precisa de ser aos berros. Pode ser uma coisa e ser muito justo e ser muito directo de uma forma. Agora só me lembro da palavra em inglês. Este ainda estou com o regresso de emigração. Muito educada. Não precisa de ser rude para se dizer algo directo que até seja desagradável do lado de lá ouvir. Mas eu acho que o Ruben tem essa forma que eu tenho muitas dúvidas que seja uma personagem. Parece me claramente que é muito natural dele ele ser assim e ganha muito com isso.

JORGE CORREIA 00:43:14 E agora vai para Inglaterra, sítio que tu conheces. O que é que ele precisa de fazer para ter sucesso?

HELENA COSTA 00:43:22 Eu não conheço a realidade por dentro de onde ele está vai para um contexto difícil. Assim como ele veio também para o Sporting e estava num contexto difícil. Essa é uma boa.

JORGE CORREIA 00:43:31 Notícia, uma má notícia.

HELENA COSTA 00:43:32 Ele gosta e é a questão.

HELENA COSTA 00:43:36 E vai para um sítio onde o impacto pode ser imediatamente visível. O estar num mau momento de Manchester United ou numa má organização a que muitos pontos de interrogação à volta do clube nesta altura. Se ele detetar o que é necessário na altura certa, eu acho que vai impactar rapidamente. E depois há outra coisa. Eu acho que a liderança que o United teve até há relativamente pouco tempo, as duas, três pessoas que passaram agora têm uma forma de ser, de estar, de comunicar, de empatia totalmente diferente. O que eu notei em Inglaterra é que os ingleses são e toda a gente diz que os alemães é que são muito frios, muito distantes, muito pragmáticos. Eles são regrados no trabalho, mas são as pessoas mais descontraídas com quem eu trabalhei até hoje.

JORGE CORREIA 00:44:25 É mais fácil trabalhar com os alemães do que com os ingleses.

HELENA COSTA 00:44:28 1000 vezes, 1000 vezes wow. Eles são muito conservadores, ingleses, muito conservadores no sentido Eu não estou a dizer isto de uma forma negativa. São formas diferentes. Eu, por exemplo, eu não posso ir a um jogo em que vá para um camarote, que é algo que pode acontecer.

HELENA COSTA 00:44:48 Se eu sou observadora de um clube, peço a entrada. Se for se calhar um scout, mandam me para a bancada. Se for um Chief scout já me mandam para um camarote. Eu não posso ir de ténis, nem que seja um tênis de marca x xpto que fiquem bem no outfit.

JORGE CORREIA 00:45:03 Portanto tens que ir classicamente vestida.

HELENA COSTA 00:45:06 Se um homem tem que ir de gravata é obrigatório coisas deste género. E quando falamos de jogo de sub 23, por exemplo, que já é considerado o processo de formação igual a pequenas coisas, muita formalidade, muito, muito conservadores, muito rigorosos nesse sentido, mas são super prático, super práticos. É fácil ver se um CEO no dia a dia de calças de ganga e ténis porque está lá para trabalhar, não interessa muito bem. Depois se há uma coisa, um jogo oficial, etc. E põe a.

JORGE CORREIA 00:45:36 Sua gravatinha.

HELENA COSTA 00:45:37 Ou não, com o seu blazer, a sua t shirt, os seus ténis com o fato é algo muito diferente. As culturas realmente têm coisas muito interessantes.

JORGE CORREIA 00:45:46 Olha, fala me do comentário televisivo Tu agora estás como comentador na televisão. Ouvimos te muitas vezes a explicar.

HELENA COSTA 00:45:52 Afinal trabalho muito. Não é.

HELENA COSTA 00:45:54 Trabalho de muitas horas não.

HELENA COSTA 00:45:56 Mas tenho estado muitas vezes o que eu adoro. Atenção, eu adoro, adoro. Se me perguntassem se eu ia fazer isto na vida, dizia que não, que nunca pensei O que é que tu gostas da função? Para já gosto do ambiente que se vive lá dentro.

JORGE CORREIA 00:46:12 A tribo de redacção. Tu já tu já quase és mais jornalista do que treinadora. Por este andar.

HELENA COSTA 00:46:17 Não, não.

HELENA COSTA 00:46:17 Não, não, treinador. Não me tiram a casca. Nunca, nunca, nunca. Mas gosto muito do ambiente que se vive na redacção. Cá está. Gosto das pessoas em si. Claro que os sítios são feitos pelas pessoas, mas adoro. Para mim, estar ali a ler um jogo é uma coisa naturalíssima. Não é como estar num café a falar com amigos, porque eu sei que estou a falar para pode ser milhares de pessoas, podem ser só centenas, pode ser uma, mas essa pessoa pode não perceber absolutamente nada de futebol.

HELENA COSTA 00:46:48 E eu tenho de ter a capacidade olhar para o jogo, comunicar para essa pessoa que não percebe nada de futebol, porque as que percebem vão me entender, as que não percebem e podem não me entender.

JORGE CORREIA 00:46:56 Então já descobri porque é que eu gosto de ti e porque eu consigo entender o futebol como tu lá estás. Tu estás.

HELENA COSTA 00:47:00 A ver um jogo, um sinal com auscultadores.

JORGE CORREIA 00:47:02 Dentro de uma cabine. Vê no ecrã como é que é.

HELENA COSTA 00:47:04 Se for ao vivo, estou no estádio. Depende, não é? Imaginamos.

JORGE CORREIA 00:47:08 Já te vi no relvado.

HELENA COSTA 00:47:09 Exacto, pronto. Mas isso são.

HELENA COSTA 00:47:11 Outros. Ainda por cima.

JORGE CORREIA 00:47:11 Fizeram uma maldade um dia que te puseram o jogador? Muito, muito, muito.

HELENA COSTA 00:47:14 Não foi um jogador. Foi um treinador que era muito grande.

HELENA COSTA 00:47:17 Nem cá está. Quer dizer, por.

JORGE CORREIA 00:47:18 Amor da santa.

HELENA COSTA 00:47:19 Então, mas eu não escolho os convidados.

HELENA COSTA 00:47:21 Não se importa sequer para ficar mais ou menos a nós.

HELENA COSTA 00:47:24 Foi antes do jogo do Porto.

JORGE CORREIA 00:47:26 E como é que é E qual é a sensação essa hora na relva?

HELENA COSTA 00:47:28 Adoro!

HELENA COSTA 00:47:29 Pois é, o meu sítio, não é? Mas nessa comunicação com os treinadores eu tive a capacidade, a possibilidade de estar com o treinador do que o treinador do Porto.

HELENA COSTA 00:47:39 Já me aconteceu também estar no Benfica e vai acontecer mais porque em principio irei para mais. E eu acho que isso seria muito bom se acontecesse também na nossa liga. Se os treinadores minutos antes do jogo pudessem estar connosco a falar, porque ali pelo menos o que eu sentia que é uma aproximação, depois a forma como se comunica também dizer ao treinador do Ophanimon Olha o Victor Bruno, já não está a ver. Nesta altura ele já está ali. Vá, abre lá o jogo E ele realmente abriu. Cá está.

HELENA COSTA 00:48:06 Explicou o que é que ia fazer.

HELENA COSTA 00:48:08 Claramente explicou até como é que ele ia anular a própria equipa que eu perguntei. Imagina que tu eras o Vitor Bruno, Como é que não levas a tua equipa? E ele se calhar não estava à espera desta pergunta. Mas muito genuinamente explicou o próprio Vitor Bruno. Nós. A pergunta foi mais ou menos do género os golos são todos praticamente do cruzamento daquele lado. Como é que tu trabalhaste isso? Ele explicou como é que ia implementar e obviamente que se calhar se fosse uma liga interna eles não abriam tanto o jogo.

HELENA COSTA 00:48:38 Mas era positivo haver.

JORGE CORREIA 00:48:40 Um jogo a seguir a uma segunda.

HELENA COSTA 00:48:41 Porque é o jogo.

HELENA COSTA 00:48:42 A seguir por toda a gente tem princípio, fala a mesma língua porque se calhar instantes antes ainda dava para adaptar aqui ou ali. Não tudo, claro, naturalmente, mas porque passa sempre uma informação. Mas era interessante haver uma comunicação mais próxima entre o adepto e o.

HELENA COSTA 00:48:55 Treinador e os jogadores.

JORGE CORREIA 00:48:56 Também, porque eu raramente ouço os jogadores a aparecerem, explicarem, a dizerem alguma coisa mais que não seja a banalidade do tentamos.

HELENA COSTA 00:49:04 Negar.

HELENA COSTA 00:49:04 Eu acho que as coisas estão a ficar um bocadinho diferentes. Podem melhorar, claro, mas eu acho que as coisas estão a ficar diferentes para melhor. O próprio jogador já não é só o jogador que vai lá e começa a ser um jogador com opinião. Não são todos. Há sempre os que os extinguem. Os mais velhos começam sempre a ter mais à vontade também para dizer algumas coisas que se calhar, se fossem mais novos e que precisassem do seu espaço não diriam. Acho que isto é normal, mas eu acho que estamos a melhorar também.

JORGE CORREIA 00:49:31 Na Liga portuguesa e que os jogadores e que tu tens debaixo.

HELENA COSTA 00:49:34 De olho não posso dizer não podes.

HELENA COSTA 00:49:36 Já não sei para onde é que vos vou. Estou aqui a trabalhar nas minhas coisas, mas quer dizer, não sei.

HELENA COSTA 00:49:42 Vou facilitar.

JORGE CORREIA 00:49:43 A vida. Nós já falamos dos avançados que marcam golos. Claro que nos fascinam, daqueles médios criativos que fazem todos os passes e que são absolutamente maravilhosos, até os desgraçados dos defesas quase desgraçados. Não, nunca falámos deles, nem dos defesas, nem dos nem dos Guarda-Redes. Só quando eles sofrem um frango e Crucifica o.

HELENA COSTA 00:50:00 Não, não. Olha, eu gosto. Gosto do Diego.

JORGE CORREIA 00:50:02 Costa. Tu não podes falar, mas eu posso.

HELENA COSTA 00:50:03 Não, eu posso dizer. Obviamente, eu gosto muito do Diego Costa. É um talento, sempre foi e não é de agora. Quem acompanhou o Diogo desde 16, 17.

JORGE CORREIA 00:50:12 E não é só como jogador da bola. Eu acho que ele.

HELENA COSTA 00:50:13 Tem.

HELENA COSTA 00:50:14 Sim, verdade.

HELENA COSTA 00:50:15 Coisas interessantes.

JORGE CORREIA 00:50:16 A defesa fala me dos defesas.

HELENA COSTA 00:50:18 Falo eu sou.

JORGE CORREIA 00:50:19 Aquilo. Os laterais estão sempre a correr para a frente e.

HELENA COSTA 00:50:21 Para trás, não sou? E os centrais.

JORGE CORREIA 00:50:23 Que.

HELENA COSTA 00:50:23 Para mim são os.

HELENA COSTA 00:50:24 Que pensam o jogo à frente, são os melhores, são esses que fazem toda a diferença e cá está que acompanham depois com a qualidade técnica, aquilo que pensam. E há muitos que estão a aparecer. Há muitos que vêm aí também das gerações atrás e sei que eu não vou falar porque são é o ouro.

HELENA COSTA 00:50:40 E assim interessam.

HELENA COSTA 00:50:41 Interessam, Mas, por exemplo, há muitos jogadores que estão agora com essa capacidade de construir o jogo desde traz as defesas centrais. Por exemplo, os laterais tanto atacam fora como dentro, que têm um conhecimento também que lhes permite uma capacidade técnica para além da parte física, que lhes permite estar sempre naquele vaivém permanente. E se é preciso trabalhar se e ter se também o lado inato. Portanto, há muita coisa valorizada.

JORGE CORREIA 00:51:04 Olha, estamos na final do Campeonato do Mundo em que tu lidera as equipa de Portugal.

JORGE CORREIA 00:51:09 Falta meia hora para o início do jogo. O que é que tu dirias aos jogadores ou aos jogadores? Eu tenho uma aposta. Eu acho que as mulheres vão ser campeões do mundo mais depressa que os homens portugueses. Acho, acho. Acho que é um feeling, É uma sensação.

HELENA COSTA 00:51:22 Por quê?

JORGE CORREIA 00:51:23 Porque a curva de evolução está a ser. Está a ser tão, tão óbvia, que eu agora.

HELENA COSTA 00:51:27 Estou a fazer perguntas.

JORGE CORREIA 00:51:28 Não estás a subverter isto? Já estás a aprender. O que é que se diz? Do que é que se fala?

HELENA COSTA 00:51:37 Do que.

HELENA COSTA 00:51:38 Viveram? Eu até ir puxar um bocadinho. Eu acho que isso deve ser um ponto. Nunca estive, não é? Mas acho que isso deve ser um ponto tão emocional que às vezes é preciso é resfriar um bocadinho, não chamar ainda mais emoções. Porque há naturalmente, os que estão completamente à vontade e aos outros que estão mais nervosos. E se nós fomos uma carga emocional nesse momento, ainda vai subverter depois o rendimento, não é? Portanto, aquele ponto ideal de stress é aquele que permite ter um bom nível de performance, mas também não eleva o stress ao ponto de não nos deixar fazer nada e, portanto, jogar com as emoções no sentido de disfrutem.

HELENA COSTA 00:52:16 Foi para aqui que trabalhámos. É fazer lembrar tudo o que passaram e, portanto, é só isso. E acho que eu própria, se estivesse nesse lado, iria falar disso, porque eu própria penso Quer dizer, eu já estive nos pelados. Eu dava aulas de educação física às 08h00 em Alcanena, dava treinos no Benfica às cinco e tal, dava treinos no no 1 de Dezembro em Sintra, das 09h30 até às 11h15 e no outro dia a seguir já estava em Alcanena a dar aulas às 08h00. Eu fiz isto anos sem fio e portanto no pelado no fim de semana. Autocarros imensas, coisas que foram sacrifícios que estas gerações agora provavelmente nem nem pensam que isso existiu. E agora estou a falar do feminino especificamente e portanto, e a pensar em todas as gerações que trabalharam para chegar ali e todo o processo em que elas tiveram também e.

JORGE CORREIA 00:53:10 Aproveitando ao contrário, o teu francês e o teu conhecimento da cultura francesa, o que é que se diria a seleção francesa depois de ter perdido com Portugal? Com o golo do Éder, que eles nem nunca sonharam na vida?

HELENA COSTA 00:53:23 Temos pena.

HELENA COSTA 00:53:26 Não foi um momento. Acho que foi. Foi bom para todos. Foi o conto de fadas por ser o Éder. E muito honestamente, eu já disse isto várias vezes. Quando saiu a convocatória, o Éder foi se calhar o patinho feio, o momento esperado no sentido de haver outras possibilidades. E todos nós pensámos não nesse sentido, porque ele mereceu, por estar lá, mas pensámos que eventualmente não fosse utilizado ou que fosse claramente o menos utilizado.

JORGE CORREIA 00:53:52 E quando Fernando Santos decide que que ele vai lá para dentro, Tu pensas está uma coisa.

HELENA COSTA 00:53:56 Que todos pensámos e todos pensámos venha o primeiro que que diga que não. Todos pensámos, mas a verdade é que resultou e o Fernando Santos foi o maior. O Hélder foi o maior e essa seleção demos muita alegria. Deus queira que se repita. Seja masculino, seja feminino, seja futsal, seja futebol de praia, todos contam e são todos de Portugal.

JORGE CORREIA 00:54:20 O futebol é feito de momentos inesquecíveis. O golo do Éder em 2016 será sempre lembrado não só porque foi decisivo, mas porque tem dentro de si a essência do desporto.

JORGE CORREIA 00:54:32 Um instante de pura superação e glória. Hoje os jovens jogadores são mais talentosos, rápidos e exuberantes. O jogo é cada vez mais intenso e cada atleta carrega inúmeras missões dentro do campo. Defender, atacar, apoiar os colegas e tomar decisões em segundos. Mas isso não acontece sozinho e por artes mágicas. O desporto coletivo, como o futebol é uma escola de comunicação, cooperação e sincronismo. Dentro de campo, os atletas falam entre si palavras, gestos, olhares, algumas palavras agrestes até e fora dele há lições de comunicação em cada jogada, em cada estratégia, em cada golo. Podemos aprender muito com isto, sobre liderança, sobre poder que uma equipa pode ter e sobre como criar ligações mais fortes. Só lamento que os jogadores não falem mais vezes fora do campo a um mundo de sabedoria e experiência nas suas cabeças. E ouvi los poderia ensinar nos tanto mais sobre o jogo e sobre nós mesmos.

Como é que a comunicação estratégica pode moldar perceções, inspirar ações e influenciar decisões? Descubra técnicas práticas, histórias reais e lições que transformam líderes em comunicadores eficazes..

Uma conversa sobre liderança e técnicas de comunicação usadas por todos os melhores e mais visionários líderes do mundo. Assim como por cá.

Vamos falar de liderança?

Todos temos uma ideia, um protótipo de líder ideal.

Para mim um líder é aquele que me inspira, dá-me confiança e atraia-me para seguir uma visão do mundo, um sonho, um caminho.

E para isso acontecer a liderança é, para mim, um puro ato de comunicação humana.

Sim, eu sei que os líderes têm de tomar decisões. Mas tem, principalmente, de conseguir explicar porque escolherem aquele caminho e não o outro.

É sobre isto o programa. Sobre pessoas que tem vontade de nos liderarem. E por isso falam-nos. Ao ouvido e ao coração. Que nós os humanos adoramos ser seduzidos e convencidos. Da mesma maneira que detestamos ser enganados, manipulados ou tratados como massas, ou, pior ainda, como irrelevante.

Tem a palavras Pedro Coelho dos Santos. Um guru da comunicação.

Ah, como sei que ele vai detestar este rótulo.

O que ainda me diverte mais. O Pedro ajuda pessoas importantes a comunicar.

E aceitou partilhar um par de segredos connosco.

Lembro-me sempre dos 4 pilares fundamentais que usamos para avaliar os outros:

São 4, para simplificar. Quatro prismas. O que conta é o que fazemos, como fazemos, como explicamos os que fazemos e como nos percecionam no que fazemos. Não fui eu quem inventou este conceito, foi um senhor de seu nome Dale Carnegie, um norte-americano nascido em 1888. Ele escreveu um célebre livro cujo titulo em português é “Como fazer amigos e influenciar pessoas”.

Portanto, ser líder, ser um bom líder, implica comunicar bem.

E comunicar bem é o cabo dos trabalhos. Acreditem em mim.

Implica vontade, honestidade, preparação e ser genuíno.

Uma receita de alta cozinha em forma de frases que nos ressoam no ouvido e na alma.

É sobre tudo isto a conversa que gravei com Pedro Coelho dos Santos, comunicador com larga experiência no treino de líderes de empresas, organizações, políticos e todos os que dizem querer influenciar o mundo.

No fundo, a arte da liderança cruza-se com a arte da fala em público através daquilo a que podemos chamar comunicação estratégica. Em português corrente: pensa antes de falar, treina muito e sê tu mesmo.

Para que todo isto funcione há uma cola ou teste do algodão para testar se a coisas funciona.

É a empatia. Não conheço nenhum bom líder moderno que não seja empático. E aceito ser contrariado nesta minha visão. É que é muito difícil comunicar sem gerar um sentimento de empatia. Ainda por cima é uma estrada de dois sentidos: boa comunicação pressupõe que o emissor tenha bons sentimentos pela audiência e vice-versa-

Lembrem-se: comunicação é uma relação, não um tubo a despejar palavras, ideias ou ordens.

Além de empatia, há que simplificar. Mais uma tensão para gerir: como ser simples sem perder a relevância da mensagem.

Para se conseguir isso é preciso uma preparação extrema.

Treinar, treinar, treinar.

Claro que um bom baú de grandes histórias ajuda.

E um líder com personalidade carismática faz milagres.

Mas isso é mais do que comunicação. O carisma, o verdadeiro carisma, não se compra, afina-se, mas não se treina. Talvez seja por isso que os grandes líderes são raros.

E os bons líderes com grande capacidade de comunicação são ainda mais raros.

A forma e o conteúdo.

Já agora a mensagem e a audiência.

É nesta a quadratura mágica onde a liderança e comunicação se encontrem.

Vale ser-se genuíno, pensar para que serve a comunicação e ter empatia pelo outro.

Tudo o que distrair da mensagem principal não ajudará ao objetivo final.

Em cada momento de comunicação há que responder a três premissas..

Emplica-me o porquê para eu entender as razões. Explica.me o para quê para eu saber o que muda para mim. E, principalmente, pensa sempre em como me sentirei quando me disseres algo.

A Empatia como Pilar da Comunicação

Pedro enfatiza que a empatia é a pedra angular de qualquer esforço comunicacional eficaz. Ele revela que um líder só se torna verdadeiramente inspirador quando compreende as necessidades e expectativas do seu público. “Colocar-se no lugar do outro” é um exercício essencial, mas nem sempre natural, especialmente em áreas técnicas ou políticas, onde a desconexão com o quotidiano das pessoas pode comprometer a credibilidade.

Simplificar sem Perder a Essência

Outro ponto fundamental da conversa é o equilíbrio entre simplificar a mensagem e manter o conteúdo relevante. Pedro utiliza um exemplo prático: explicar conceitos complexos como se fosse para uma criança de quatro anos, não no sentido de trivializar, mas de garantir que a mensagem é compreendida por todos, independentemente do seu nível de conhecimento. Essa habilidade, segundo o especialista, é crucial em setores como a saúde, onde decisões rápidas podem salvar vidas.

A Comunicação Não Admite Improvisos

Pedro desmonta o mito do improviso na comunicação, explicando que, mesmo os discursos aparentemente mais espontâneos, são fruto de uma preparação exaustiva. Desde entrevistas televisivas até conferências de imprensa em momentos de crise, a preparação é indispensável. Ele destaca que instituições bem-sucedidas mantêm mensagens e planos de comunicação prontos para cenários críticos, como acidentes aéreos ou atentados terroristas.

Histórias Autênticas Fazem a Diferença

O storytelling é outro ponto central da conversa. Pedro explica que uma história verdadeira, vivida e contada com emoção, é mais poderosa do que qualquer narrativa fabricada. Ele sugere que líderes construam um “baú de histórias” que reflitam os seus valores e experiências, e que possam ser usadas estrategicamente para criar conexões emocionais com o público.

A Imagem Conta, mas Não Deve Distrair

A discussão também aborda a importância da aparência e do contexto. Um acessório mal escolhido ou uma roupa inadequada pode desviar a atenção da mensagem principal, alerta Pedro. Ele cita exemplos de como a simplicidade e a sobriedade devem ser priorizadas para reforçar a credibilidade do orador.

Gestão de Crises e Media Training

Pedro defende que a preparação para crises deve ser encarada como um investimento e não como um custo. Ele sublinha a importância de media training para líderes e porta-vozes, apontando que, em países como Portugal, essa prática ainda é negligenciada, mesmo ao mais alto nível governamental. Sem formação adequada, os riscos de gafes comunicacionais e danos à reputação aumentam exponencialmente.

Mestre em Guerra da Informação/Competitive Intelligence, pela Academia Militar. Licenciado em Ciências da Comunicação, com especialização em Jornalismo.

Ao longo da sua carreira profissional tem-se especializado em Assessoria Mediática, Gestão de Crise Mediática e Public Affairs. É também formador em Media Training.

Nos últimos anos tem também desempenhado uma intensa atividade profissional como consultor de comunicação. Nesse âmbito, tem colaborado com diversas Instituições, com especial destaque para as áreas da saúde, gestão autárquica, indústria farmacêutica, banca e setor associativo.

Anteriormente, desempenhou o cargo de Adjunto para a comunicação social da Ministra da Saúde do XIV Governo Constitucional e de Diretor de Comunicação em diversas instituições de referência no setor da saúde: INEM, Administração Regional de Saúde de Lisboa e Vale do Tejo e Instituto Nacional de Saúde Dr. Ricardo Jorge. No passado desempenhou também os cargos de adjunto parlamentar na Assembleia da República e Chefe do Gabinete num partido político.

Enquanto jornalista, trabalhou no jornal diário “Público”, no jornal semanário “Euronotícias” e na revista semanal “FOCUS”, sempre na área do jornalismo económico. Considera que estas experiências profissionais no jornalismo foram de grande importância para as funções que mais tarde veio a desenvolver na sua carreira profissional.

No campo académico, tem colaborado com várias instituições de ensino superior, lecionando em Licenciaturas, Mestrados e Pós-graduações. O contacto regular com o mundo académico é uma das formas que encontra para se manter atualizado com o estado da arte e manter o contacto com diferentes gerações de comunicadores.

Foi Vereador (sem pelouros) na Câmara Municipal de Sobral de Monte Agraço, pequeno concelho da região Oeste onde reside. É aí que procura a tranquilidade necessária para contrabalançar a sua intensa atividade profissional e que tem os seus cães e gatos, pois é um confesso admirador destes animais de companhia.

JORGE CORREIA Viva Pedro Coelho dos Santos Mestre em guerra de informação. Quando li esta frase disse Eu só posso começar por aqui pela Academia Militar, portanto estás no final dos tempos. És um licenciado em Ciências da Comunicação, és um especialista e a coisa mais interessante que nós conhecemos há muito tempo é treinar líderes, alguns com grande jeito para comunicação e outros com grande jeito, apenas para a liderança. Como é que é? O que é que. Como é que tu definiria se um bom comunicador ou um extraordinário comunicador?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:04:57 Olá, Jorge! Um extraordinário comunicador é aquele que consegue influenciar através da comunicação, fazer com que os outros tomem decisões que são favoráveis aos nossos interesses.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:05:10 E começaste aí pela guerra da informação e guerra da informação também é um pouco isso. É conseguirmos moldar todo o cenário que está à nossa volta para que as decisões que são tomadas nos sejam favoráveis.

JORGE CORREIA 00:05:21 Portanto, não é um mero ato de entretenimento, não é apenas uma coisa divertida, é uma coisa que tu fazes com um propósito.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:05:28 Exactamente, que é influenciar os outros. Ok. E quando falamos em influenciar.

JORGE CORREIA 00:05:33 É só sinistro?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:05:34 Sim, pode soar a sinistro, mas pode ser usado para o bem também, não é? Por exemplo, numa área que também te é muito cara, na saúde, podemos influenciar os outros a terem cuidado com consigo próprios, evitarem certas doenças, a tratar doenças, no fundo, a tomarem as melhores opções para a sua saúde. Claro que isto também é válido para eleger um presidente da República, para vender um sabonete. Para fazer muita coisa, não é? Mas é sobretudo isso. É a capacidade que temos de influenciar aqueles que estão à nossa volta.

JORGE CORREIA 00:06:06 Então, em princípio, para que essa comunicação se torne eficiente e que de alguma maneira se aproxime daquilo que tu estás a definir como o ato de influenciar os outros a um determinado comportamento.

JORGE CORREIA 00:06:20 Isso implica pensar antes e fazer depois.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:06:24 Claro que sim. Pensar e preparar a mensagem é fundamental. Nós não podemos fiar nos nos belos olhos do comunicador, não é? Ele, de facto, tem que ter alguma mensagem apelativa. E a melhor mensagem é aquela que foi preparada até até à exaustão. Nós vemos às vezes na televisão uns políticos a falar, outras ou outras pessoas e dizemos ai que belo improviso que fez ali um belo discurso. Bem, eu por norma digo que mesmo esses improvisos foram preparados ao milímetro, não é? De facto, na comunicação não há grande espaço para o improviso e a preparação significa que nós de antemão fomos pensar o que é que queremos dizer ao outro. Eu sei como é que.

JORGE CORREIA 00:07:07 Isso depois se confronta com a ideia do genuíno. Porque eu quando estou a ver alguém a comunicar bem e eu posso dizer Uau, bela comunicação! Olha, isto está a funcionar. Mas também quando me parece que aquilo é demasiado demasiado a cozinha de microondas, digo epá, se calhar está, mas se for falso, como é que conjuga se esse autêntico, com com esse, com esse brilho e com esse pensamento da mensagem que vai no fundo, tocar o outro e influenciar o outro a fazer o que quer que seja.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:07:40 Repara, repara que quando digo preparar a mensagem, não, não, não quer dizer que isso anula a autenticidade do comunicador. Nós podemos ser autênticos na mesma quando levamos a nossa cassete preparada, que é uma expressão que eu uso muito e acredito que o nosso auditório ainda sabe o que é que são as cassetes, não é? Mas tu podes. O comunicador pode ter a sua cassete preparada, podes saber o que é que quer dizer naquele momento e ser genuíno na mesma, pela empatia que cria, pelos gestos que usa, pela forma como encara a audiência. A preparação da mensagem não significa que te vais tornar um comunicador plástico, não significa que tu vais enganar aquela oportunidade que tens para comunicar. E pode ser uma entrevista na televisão, na rádio. Pode ser uma conversa como esta que estamos a ter um podcast, pode ser uma entrevista escrita para a imprensa. Vais encarar aquele momento como uma oportunidade única para passar a tua mensagem e com isso influenciar? E lá está este. Esse cuidado na preparação não significa que depois percas a autenticidade enquanto personagem, se assim quiser.

JORGE CORREIA 00:08:46 Portanto, dá te uma base para depois poderes brilhar sobre ela. Se eu pudesse escolher uma habilidade comunicativa para para um líder, para alguém que tem que ter essas características, qual é que seria? O que é que tu, no teu buquê imenso das coisas, assim o caiu? Agora tenho aqui. Vou criar aqui este líder. Vou pensar aqui neste líder. Que característica é que tu gostavas de trabalhar? Desde logo o ver.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:09:11 É uma pergunta muito interessante. Eu creio que é a empatia fundamental tu seres capaz de criar essa relação com quem te está a ouvir. Como é que a gente faz isso? Olha, em primeiro lugar, com sinceridade. E mais uma vez, isso não é incompatível com a questão da preparação da mensagem. Eu vou te dar um exemplo que talvez creio que que seja, que seja útil. Eu já tenho uma vida profissional interessante, com vários percursos e numa instituição que trabalhei e vou dizer qual é o Instituto Nacional de Emergência Médica, somos muitas vezes confrontados com situações limite, não é? E com falhas da instituição.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:09:46 Claro que quando tu trabalhas numa padaria se comete um erro quem mais terá baguette? Mas em emergência médica se comete um erro, isso pode ter consequências. Pode custar a vida de alguém. No limite, não é?

JORGE CORREIA 00:09:56 E até porque o INEM, lá está, está sempre no limite. Nós estamos sempre na expectativa, enquanto cidadãos, de que a ambulância do INEM vai chegar rápido. Que rápido que e que salve uma pessoa muito querida Para nós precisamente isso.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:10:12 Por vezes as falhas acontecem como.

JORGE CORREIA 00:10:14 É a expectativa e altíssima.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:10:15 Expectativa altíssima. Mas repara também uma coisa uma instituição que tem vários milhares de situações para atender todos os dias. Do ponto de vista estatístico, é expectável que 0,1% que correu menos bem, só que a 0,1% vai significar que alguém foi prejudicado, não é? É como eu dizia no limite, pode perder se uma vida. E eu estava a explicar te que por vezes somos confrontados com falhas da instituição e diz me a experiência que resulta sempre melhor quando se assume a falha e se explica Ao público, que também somos humanos e que a coisa não correu bem e pedimos desculpa por isso.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:10:50 E essa empatia de nós conseguirmos colocar nos no lugar do outro e percebermos que que temos que ter uma mensagem que vá ao encontro dessa expectativa e que seja conciliadora e ao mesmo tempo, que procure atenuar aquele momento difícil que quem é prejudicado está a passar. Eu penso que é fundamental, portanto, essa empatia no fundo, e também a capacidade de nós conseguirmos colocar nos no lugar do outro. Isso é algo que falha muitas das vezes. Vou dar também um exemplo a política não é uma área em que eu também já trabalhei amiúde aqui e ali. Gosto muito de ir ver como é que as coisas estão e depois voltar à minha, à vida real, à vida real. Mas uma vez lembro me de uma discussão com alguém com quem eu trabalhava, que vivia na bolha da política há muito tempo. Comentei Olha, muito bonito isso que estás a dizer. Mas diz me lá uma coisa quanto é que custa um pacote de leite no supermercado? Ui, Pedro, que disparate! Lá estás tu com os teus exemplos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:11:46 Mas esta capacidade de te colocar tudo, colocares no lugar do outro que passa às vezes por estas pequenas coisas, não é de todo teres a noção do que é que é o dia a dia das pessoas e isso muitas das vezes falha na política, porque as pessoas estão na sua bolha, não sabem o que é que é o dia a dia do cidadão normal é não conseguem criar essa empatia, não conseguem colocar se no lugar do outro, estão.

JORGE CORREIA 00:12:07 Distantes, no fundo.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:12:08 Estão completamente distantes e, portanto, isso prejudica depois também a comunicação, porque, lá está, a mensagem pode estar muito bem preparada, mas há ali qualquer coisa que falha, sabes? E é essa empatia, porque efetivamente, tu nunca estiveste no lugar do outro. Não sabes quais são as dificuldades da pessoa no dia a dia. Isso aí não há. Não há boa comunicação nem preparação da mensagem que ultrapasse essa, essa pequena grande barreira.

JORGE CORREIA 00:12:32 Há uma questão além de empatia, que é a questão da linguagem porque tu estás a falar para os outros, os outros que estão por um lado, fora do teu universo e, portanto, há aqui uma uma questão que tem a ver com a aproximação.

JORGE CORREIA 00:12:47 Como é que tu fazes para para os ajudar, para ajudar estas pessoas a modelar ou adaptar a linguagem ao nível do conhecimento da audiência? Por exemplo, naquelas coisas que são muito complicadas de explicar, a área da saúde é um bom exemplo. A área de engenharia, enfim, todas as áreas que são complexas per si. Como é que se pode adaptar essa linguagem? Como é que o suprassumo desce do seu altar para se aproximar a nós, comuns dos mortais?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:13:15 Sim, no treino que se faz aos líderes, querem ser bons comunicadores. Eu costumo dar um conselho que há que simplificar a mensagem. Atenção que eu quando digo simplificar, não digo abandalhar. Simplificar no sentido que as pessoas nos percebam.

JORGE CORREIA 00:13:29 Onde é que está o limite? Como é que se faz isso?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:13:31 O limite. Olha, eu costumo dar um exemplo meio de brincadeira, que é expliquem me lá isso como se eu tivesse quatro anos. Não é? No sentido de que quando explicamos às crianças, nós tentamos de facto usar uma linguagem simples que elas e elas entendam, não é? E, portanto, se a criança de quatro anos conseguiu perceber o que é que nós fazemos, por exemplo, explica lá o que é que tu fazes, o que é que o que é que é o teu trabalho, não é? O que é isso de influenciar e de comunicar? E quando tens que simplificar a mensagem de forma a que uma criança de quatro anos, o exemplo que eu dei, ou alguém que não tem o teu nível de diferenciação, perceba a coisa funciona bem para qualquer tipo de auditório.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:14:13 Obviamente que as sessões se tiveres num congresso, num encontro de malta da tua tribo, da tua tribo.

JORGE CORREIA 00:14:19 E isso é curioso, porque quando, quando eu quero imaginar que quando tu tens essa conversa com um super especialistas, com super craques de determinada matéria e lhe explicas isto, lá está ao café ou num almoço que provavelmente a pessoa intuitivamente percebe que isso é verdade. Mas depois ou diacho, eu vou ao telejornal. Estão ali 2 milhões de pessoas. Estão ali os meus pares do outro lado a ouvir e a tentação de pôr a cassete e de dizer eu agora vou aqui brilhar a grande altura e a comunicação fica um bocadinho para depois.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:14:50 Esse é um grande problema porque efetivamente as pessoas tendem a falar para os seus pares, não é? Mas deste um bom exemplo uma entrevista em televisão que vai chegar a uns umas largas milhares de centenas de pessoas. Não estás a falar para os teus pais, Estás a falar para uma massa que é muito difícil de caracterizar, não é? Porque nessa nessa audiência estão os teus pares, Está, está a senhora que te limpa o escritório de manhã Não está o senhor que te faz a refeição que tu comes à hora do almoço Está os teus, os professores dos teus filhos.

JORGE CORREIA 00:15:22 Está lá tudo. E a questão é que alguns desses têm o nosso telemóvel, alguns.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:15:26 Desse nosso telemóvel também e depois quando nos dão o feedback até são normalmente implacáveis, mas mesmo assim estão lá todos. E como é que se fala para toda a gente? Simplificando e E tentando resistir a essa tentação de trazer para ali toda a nossa eloquência e a nossa sapiência sobre um determinado.

JORGE CORREIA 00:15:45 Assunto, sobre o ego, O que é que fazemos ao ego?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:15:47 O ego.

JORGE CORREIA 00:15:49 Eu vou à televisão, eu vou à rádio, à telefonia. Sou maravilhoso, vaporoso. Consigo falar com eloquência de temas. Adoro ouvir me.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:15:58 Certo, tu já me conheces há uns anos e sabes que eu às vezes sou um bocado implacável, um bocado duro com os comentários que faço, não é? Mas o ego é importante, mas o ego só sai fortalecido se tu, além de apareceres bonitinho e com bom aspeto, vá, tomaste um bom banho, puseste uns cremes, puseste eventualmente uma gravatinha, estás todo pimpão, mas depois não tens uma mensagem, não dizes nada interessante, não tens uma boa história para contar.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:16:26 É vazio e vazio, não é? Portanto, o ego com uma boa história e com uma boa mensagem, o ego voa.

JORGE CORREIA 00:16:32 Olha a história. Hoje em dia toda a gente está na moda falar dá Falar da história da Disney, quase da do storytelling. Agora as palavras em inglês atropelaram nos a nossa língua, mas a arte de contar histórias. Todos gostamos de contar histórias. Mas alguns comentadores, Alguns. Algumas pessoas que têm essa vontade de aparecer no espaço público e no espaço mediático. A quem lhe dizem Tu tens que contar uma boa história, decidem inventar uma bela história plástica, uma história postiça e essas definitivamente não colam.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:17:09 Estás a falar do que há de trabalhar no McDonald’s.

JORGE CORREIA 00:17:13 Inventar uma história ou tentar encontrar? Eu agora quero falar sobre isto, então vou aqui inventar uma história que não vivi, que até pode ser verdadeira, que não estive lá, que não a senti.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:17:24 Há sempre o problema também do fact checking, não é? Se se a história for for checada, se vai ou não sobreviver a uma boa história.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:17:33 Para já tem que ter acontecido mesmo, não é? Portanto, sem isso, a história não é história, mas não.

JORGE CORREIA 00:17:38 Passa pelo crivo da autenticidade. Se não o viveste?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:17:41 Creio que não. Isso transparece na depois, na comunicação. A paixão com que tu falas de um assunto, não e de um assunto que viveste. Uma história que passaste não é a mesma de uma história que foi inventada só porque fica bem no teu livro, na tua biografia ou na forma como queres apresentar aos outros as boas histórias. Tem emoção, não é emoção. Passa muito por efetivamente tê la, tê la vivido.

JORGE CORREIA 00:18:06 Então o que tu aconselhas? Que cada um de nós tenha um baú com histórias verdadeiras para poder, em determinados momentos, que elas possam fazer sentido naquele naquele contexto?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:18:16 Da mesma forma que trabalhamos a mensagem, nós temos também que trabalhar a história quando queremos contar, não é? E todos nós temos todas as histórias. As pessoas com quem o trabalho tem as suas histórias podem por vezes não ter, não ter noção da importância que é contar uma boa história e até para se apresentarem enquanto enquanto líderes.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:18:37 Mas todos nós temos histórias. E aqui entra também a ajuda dos profissionais de comunicação e assim dizer, porque vão.

JORGE CORREIA 00:18:45 Muito, vão muito para para lá, está para a tecnocracia das coisas, para para contar a decisão, para contar à maneira a racionalidade do processo e se esquecem do mundo real, lá está, daquilo que viveram.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:18:56 E se esquecem também, talvez de algo ainda mais básico. Repara, nós trabalhamos em comunicação há muitos anos, não é? Nem vamos dizer aqui a quantos nos conhecemos. Ficaria mal, mas, portanto, é o nosso métier, a nossa área. Nós temos a noção da importância destas coisas e até gostamos, vibramos com elas. Não é? Para quem é de outras áreas, sobretudo das mais técnicas. A comunicação ainda é vista muitas vezes como uma área que, eventualmente dispensável, é um acto utilitário.

JORGE CORREIA 00:19:25 No fundo.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:19:26 É um ato utilitário, mas sobre o qual as pessoas nem muitas vezes reflectiram. Portanto, se eu disser a alguém temos que ter uma boa história para a tua pessoa.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:19:34 Provavelmente é a primeira vez que vais estar a ouvir que alguém lhe diz aquilo.

JORGE CORREIA 00:19:37 Mas nós intuitivamente sabemos isso. Quer dizer, quando nós estamos numa numa roda de amigos, as histórias que mais pipocas e elas saltam naturalmente, nós nos rimos, nós contamos a história. E todavia, quando entramos nesse quadro de agora, vais falar num palco, agora vais falar numa num sítio público. Há uma espécie de parece que nós bloqueamos, Parece que nós emagrecemos no pior sentido.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:20:05 É uma reacção fisiológica. Mas não entremos por aí mesmo nesse encontro de amigos. Não é à mesa de jantar que tu estavas a contar. Há sempre aquele aquele que está caladinho, não é que tem alguma resistência, alguma dificuldade em partilhar as suas próprias.

JORGE CORREIA 00:20:18 E também tem histórias.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:20:19 Também tem histórias. E é nesses casos que se pode fazer muita diferença, preparando uma boa história para aquela, para aquela pessoa. E a boa história é aquela que tem emoção, que é obviamente verdadeira e que é que leva os outros a querer saber mais sobre este tipo?

JORGE CORREIA 00:20:35 Olha, nós na nossa vida, quando encontramos alguém, quando vemos alguém na televisão, quando vemos alguém até fazendo uma coisa qualquer nas redes sociais, muito rapidamente lhe tiramos a pinta.

JORGE CORREIA 00:20:48 E essa primeira impressão conta.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:20:51 Claro que sim. Há diversos estudos sobre isso. Não vou agora entrar aqui numa espécie de aula, mas sim, há vários estudos que demonstram que em poucos segundos o teu público, só com base no teu aspeto, na maneira como te apresentaste, vai dar te credibilidade ou não? E isso é também credibilidade.

JORGE CORREIA 00:21:08 Sim, credibilidade. Acredito em ti. Não acredito em.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:21:10 Ti. É credível, Não é credível. Quero continuar a ouvi lo. Não quero. E só com base na imagem, repara que nós podemos ainda nem ter aberto a boca e dito nada. E já fizeram esse julgamento sobre sobre nós.

JORGE CORREIA 00:21:21 Então isso levanta um problema que é vários, vários, vários que é. Então é essa primeira impressão tendo esse carimbo tão. um tão definitivo no fundo. Gosta, Pinta, Olha. É simpático? Olha, não é simpático. Olha, não apetece ouvir te. É imutável, isto é. É uma espécie de cadastro que ficará para sempre nas próximas palavras que tu disseres.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:21:46 Felizmente que não. Essas coisas podem ser depois também trabalhadas idealmente. E se tu fores, se és um Hanabi, por exemplo, da política, queres ter a tua carreira? As primeiras impressões vão ser importantes e têm que ser trabalhadas, mas é possível mudar perceções. E nós temos alguns exemplos na nossa praça em que isso aconteceu. Mas é sobretudo preciso muito cuidado em previamente decidirmos também como é que queremos ser percepcionados. Como é que é isso. Há pouco falámos de líderes, não é? E, portanto, nós, quando pensamos num líder, criamos uma ideia sobre o que é um líder, o que é.

JORGE CORREIA 00:22:30 Um líder exatamente? Vamos começar por aqui. O que é que é um líder?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:22:33 Alguém, Um líder é alguém que inspira confiança e que consegue mobilizar os outros para algo e levá los à ação. Olha, venham comigo para a guerra, Votem em mim, Ouçam o meu podcast. É alguém.

JORGE CORREIA 00:22:45 Que nos atrai.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:22:46 É alguém que nos atrai, É alguém que nós temos vontade de acompanhar, É o líder.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:22:51 Tem que ser um líder. Já falámos há pouco sobre isso. Empático tem que ser inspirador, tem que ser um bom comunicador. Eu não me lembro de conhecer nenhum líder que não seja um bom, um bom comunicador. Portanto, esse é o líder. E nós temos mais ou menos uma ideia do dia. Nós estamos à espera de encontrar alguém que fala baixinho, correto?

JORGE CORREIA 00:23:09 Ou que olhe assim para baixo, para o papel, como.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:23:12 Desculpa, fazer uma intervenção. E não largou o púlpito, não largou o olhar, não tirou o olhar do púlpito. Uma única não nos.

JORGE CORREIA 00:23:19 Olhou nos olhos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:23:20 Exatamente. Nós temos essa ideia. O líder é alguém que nos, que nos nos abraça com o olhar, que tem um sorriso que tem, que tem até uma presença na na sala, na mesa de reuniões.

JORGE CORREIA 00:23:33 É aquele que entra na sala e que é que nós que enche a sala de luz no fundo de nós. É como uma espécie de magnetismo sem magnetismo.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:23:41 Exatamente alguém que que nos atrai, não é? É, portanto, um líder.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:23:47 Com este texto criaste esta ideia do líder e depois te aparece alguém que te é apresentado como líder e não corresponde a nada disto que nós tivemos a falar.

JORGE CORREIA 00:23:56 Lá se foi a expectativa.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:23:57 Qualquer coisa que não correu bem, não é? E portanto, se calhar é o chefe, não é o líder, mas mas sim os líderes. Tem um magnetismo. Sabes que eu trabalhei ao longo da minha vida com com muitos líderes e é uma característica que eu considero muito interessante. Há aqueles que valorizam a comunicação e que percebem a importância da comunicação até para as suas carreiras e para atingirem os seus objetivos enquanto líder e aqueles que consideram que não, a comunicação não é nada importante. Eu tive um líder, um presidente de uma instituição com quem trabalhei, que a certa altura me disse o que e eu responder ao Correio da Manhã. Que horror! Eu até acho que eles não deviam existir e, portanto, não trabalharmos juntos muito tempo. E eu também não lhe vaticino uma grande carreira. E assim aconteceu, de facto.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:24:43 Mas para te dizer que os das pessoas com quem trabalhei os. Os líderes que valorizam a comunicação conseguem sempre melhores resultados. E eu acho que isso não acontece por pura coincidência, não é? Efectivamente, a comunicação é importante para que eles, enquanto líderes, consigam influenciar os outros e para que consigam atingir os objectivos da instituição ou pessoais que a que se propuseram. Portanto, não acho. Eu acho que não é mesmo coincidência e a comunicação desempenha aí um papel muito, muito importante.

JORGE CORREIA 00:25:14 E como é que tu lidas com. Com um cliente mais birrento?

Speaker 4 00:25:20 Isso é humano. É uma coisa muito difícil.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:25:23 Porque a De comunicação, toda a gente percebe um pouco.

JORGE CORREIA 00:25:27 Esse é o ponto, não é?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:25:28 Esse é o ponto.

JORGE CORREIA 00:25:28 Às tantas são treinadores de eu como sei de tudo, também sei de de de comunicação e portanto, no fundo o Pedro da Meio faz me umas mensagens que o que eu vou agora fazer aqui? Uma coisa.

Speaker 4 00:25:42 Brilhante. Às vezes é um pouco mais.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:25:43 Complicado que isso. Jorge, quando tu estás na reunião com o cliente e ele te diz eu acho que eu tenho lá em casa, olha, o meu filho também faz uns vídeos e umas coisas para as redes sociais.

JORGE CORREIA 00:25:53 E arriscamos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:25:54 Isto exactamente e um pouquinho mais do que isso. Como é que se lida com isto? Com alguma paciência. O problema é que eu não tenho muita, porque pronto. Felizmente por vezes podes recusar clientes e já aconteceu. Pessoas com quem eu também não me identifico e não vejo um bom propósito na causa, não me mobiliza também para aplicar aquilo que eu sei ao serviço desse desse projecto.

JORGE CORREIA 00:26:20 Tem que haver uma química também para tu poderes ajudar estas pessoas.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:26:23 Sim, tem que haver uma química, mas tem que haver sobretudo aqui uma questão também de de humildade. E o que é que eu quero dizer com isto? Quando não percebes algum assunto, vais à procura do especialista, não é? Doutor, dói me a barriga. O que é que se passa comigo, não é? Colocamo nos nas mãos daquele especialista e a humildade no sentido de perceberes que tu há uma área que não dominas, que é a comunicação. Tens que dominar. Não é a tua área nativa, não é? E portanto vens pedir a ajuda de um especialista, de um consultor e portanto, convém, já agora, que ouças o que tem para dizer e que siga o que siga os teus conselhos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:27:00 Há uma história que eu gostava de te contar e que para mim revela de facto, a capacidade do gestor. A certa altura, uma instituição com a qual eu colaborava em pleno conflito, tem uma crise brutal e eu penso que posso contar a história porque não há aqui nenhuma questão de confidencialidade. É pública a história. Sim, o Hospital Fernanda Fonseca não é num determinado dia em que havia muitos doentes graves e os doentes com que precisavam de tratamento com oxigénio de alto débito. Portanto, com muitos doentes, numa daquelas fases de pico em que estão 400 doentes a fazer oxigenoterapia. E houve um problema no sistema de fornecimento de oxigénio, portanto na pressão.

JORGE CORREIA 00:27:40 Portanto, uma crise real.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:27:42 Uma crise real que acontece de forma inesperada, como todas as crises. Eu depois posso te contar mais pormenores, mas a certa altura somos chamados de emergência para ajudar, porque a crise ali não tem só os doentes a quem tens que resolver o problema e encaminhar para os outros hospitais garantir que têm oxigénio, porque senão sem oxigénio morrem, não é? Portanto, além de resolver o problema, tens depois aqui a crise mediática que é explicada, neste caso com uma manchete de um do Expresso Online.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:28:09 E a seguir tens as televisões, tens as rádios, tens uma avalanche de jornalistas à porta e é preciso também resolver a crise mediática.

JORGE CORREIA 00:28:15 E aqui dois planos. Uma coisa é o problema em si mesmo. E aí a gente espera que os engenheiros que percebam de oxigênio e afins resolvam o problema dos tubos, porcas e parafusos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:28:26 O problema mediático é o.

JORGE CORREIA 00:28:27 Problema mediático, que é o problema da percepção do que é que nos está a.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:28:30 Acontecer. Não é o problema também que isso impacta depois na reputação da instituição, mas no problema mediático. Voltando um pouquinho atrás, portanto, nós e a equipa que trabalhava comigo somos chamados para tentar ajudar e resolver na questão mediática. E eu lembro perfeitamente. Fazíamos ali uma reunião, dois ou três minutos. E eu digo para o presidente do Conselho Prestação, um dos melhores gestores com quem eu trabalhei até hoje, o Dr. Marco Ferreira. E digo lhe assim olhe nós agora para resolver o problema mediático temos que fazer isto. Dito isto, isto é, meu caro, eu não tenho tempo para lhe explicar agora o porquê e a resposta dele.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:29:06 Muito bem, vocês é que são os especialistas. Eu sigo os vossos conselhos. Façam aquilo que tiverem que fazer. O que lhe correu menos bem. Eu estou cá para assumir as responsabilidades, mas façam aquilo que entendem que têm que fazer neste momento. Mas isso é errado para mim. Isto é muito raro, mas é o bom exemplo de que do que um líder que tem uma equipa de consultores de uma determinada área deve fazer neste momento, portanto, aquilo que falavas de seguir ou não os conselhos, sendo.

JORGE CORREIA 00:29:31 Que uma crise, até pela sua dificuldade e imagino que essa em particular e toca à área da saúde, a probabilidade de que as coisas não corram bem além do evento inicial são são reais elas. É muito complexo fazer isto. E como é que se dão mais notícias?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:29:54 Aliás, mais notícias dão. Dão se dando a cara e dando as más notícias olhos nos olhos. Não há outra forma de dar uma má notícia. Não adianta. Procurá lo, Procurar fazer sem, sem que dês a cara às instituições.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:30:11 Sobretudo isso é uma crítica que eu faço frequentemente quando há que dar uma má notícia. Escudam se atrás de um papel.

JORGE CORREIA 00:30:17 De um comunicado de imprensa que normalmente é vago exatamente.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:30:20 De umas linhas. E isso não pode acontecer numa situação difícil. Alguém tem que dar a cara pela instituição e até suposto que seja o líder, porque também aí se vê efetivamente um bom líder.

JORGE CORREIA 00:30:32 E se o líder não tiver jeitinho nenhum para comunicar?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:30:34 Se o líder não tiver jeitinho nenhum para comunicar o que acontece, convém que já tenha sido preparado previamente para que isso? Para que isso aconteça?

JORGE CORREIA 00:30:42 Acontecia habitualmente antes. Infelizmente, acho que agora um pouco menos que. E as instituições tinham porta vozes, Sim, treinados, profissionais ou não. Ou não. Eu penso sempre no exemplo da CP.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:30:58 Fazia escola, claro, fazia escola.

JORGE CORREIA 00:30:59 Não é que era um homem da CP que, acontecesse o que acontecesse às 08h00, na telefonia, ele aparecia sempre a dizer o que é que tinha acontecido, a dar informações relevantes e a dar a cara.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:31:16 Sim, tu tens toda a razão. A figura do porta voz caiu um pouquinho em desuso, não é? Mas ela é fundamental por tudo aquilo que temos vindo a falar agora. Porque é preciso dar a cara, porque é preciso. Elemento humano, não é? É a figura do porta voz. Infelizmente desapareceu. Mas mesmo os porta vozes têm de ser preparados previamente, não é? E mesmo a má notícia também pode ser treinada, pode ser simulada. E tudo isso é um trabalho prévio de preparação na área da comunicação, que, infelizmente, as instituições e os líderes desvalorizam muito em alguns países. Vou dar um exemplo é impensável que tu chegues a determinado cargo no setor privado ou no público, sem teres feito em media training pelo caminho. Os media training, para quem não sabe, é no fundo, treinares. Como é que se lida com jornalistas? Como é que num ambiente.

JORGE CORREIA 00:32:08 Controlado.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:32:08 Num ambiente controlado, como é que prepara? Como é que formata a tua mensagem e como é que consegues que ela seja passada de forma eficaz ao público através obviamente dos media.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:32:19 E em alguns países, como eu dizia, é absolutamente impensável que chegues a um determinado cargo e às vezes estamos a falar de gestão intermédia sem ter feito um media training. Porquê? Porque a qualquer momento o pode ser o porta voz da instituição. Podes ter que dar a cara pela instituição. Cá em Portugal, quantos e quantos e quantos ministros chegam ao cargo sem nunca ter feito um media training? Olha, eu trabalhei com uma ministra, por exemplo, fui adjunto para a comunicação social de uma ministra da Saúde que nunca tinha feito um media training, nem fez.

JORGE CORREIA 00:32:46 E treinou no Real.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:32:48 Aprendi precisamente no real. Nós temos agora, no actual governo, alguns bons exemplos a agir, porque nós estamos com poucos meses de governo e olhamos para o elenco governativo e já percebemos quem é que são os pontos fracos do ponto de vista comunicacional.

JORGE CORREIA 00:33:03 Uns muito bons, muito profissionais, muito assertivos, muito. E há outros e outros claramente.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:33:10 Fracos que eu não vou aqui e.

JORGE CORREIA 00:33:11 Que precisavam de.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:33:12 Treino, precisavam de treino e, portanto, é absolutamente.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:33:16 Estranho que se chegue a este nível de relevância e de responsabilidade, sem nunca ter treinado, sem nunca ter sequer reflectido ou preparado estas questões, porque não é valorizado, não é valorizado e visto normalmente como um custo e não como um investimento. Não temos essa tradição ainda no nosso país. Estamos muito longe da realidade de outros países, mas repara como ao mais alto nível, neste caso o Governo da República. Há aqui um aprender no caminho, como tu estavas a dizer. Só que entretanto, quando não se tem jeitinho para a coisa, já foste trucidado, já que já não tens o já. Já cometeste várias gafes comunicacionais, já criaste ruído nas entrevistas e nas aparições públicas que tiveste. Isso aí, normalmente depois é muito difícil de recuperar e muito curioso.

JORGE CORREIA 00:34:06 Nós estamos a falar do do topo da cadeia, da liderança do país. Mas se eu pensar numa cidade, numa aldeia ou numa vila. As instituições e as organizações, a Junta de Freguesia, quase a paróquia, parece que não tem esse sentido de serviço público, de dizer o que é que andam a fazer e para que é que andam a fazer e a intervir no espaço de comunicação.

JORGE CORREIA 00:34:32 Ou o fazem porque acham que há aqui uma coisa que vai ficar bem na fotografia para o presidente da Junta ser eleito. Mas quando alguma coisa, quando o cano da água ficou roto, há uma clara, uma vontade de resolver o problema, mas, mas não de se aproximar as pessoas e de dizer olha, isto está a acontecer e a gente está a tentar resolver isto.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:34:53 Isso, esse problema é muito mais transversal do que as juntas de freguesia ou as câmaras municipais e tudo. Infelizmente, no nosso país, a comunicação institucional ainda não foi percecionada como sendo absolutamente decisiva para que a instituição, seja ela qual for, pública, privada, etc, consiga melhorar a forma como é percecionada pelo público e como pode fazer da comunicação um instrumento para obter melhores resultados. Como é que.

JORGE CORREIA 00:35:22 É que que receita, que coisas é que tem.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:35:25 Que ter quando às vezes nem a grande empresa que fatura milhões por ano tem essa ideia, tem essa ideia e tem a sua comunicação cuidada e profissionalizada. Quanto mais a Junta de Freguesia, em que o Presidente nem sequer está a tempo inteiro e que tem lá uma funcionária para atendimento ao público e resume se a isso, não é? Portanto.

JORGE CORREIA 00:35:47 É curioso mas. Mas eu até nem estava a pensar não só na comunicação pública, mas todos sentimos a diferença que faz chegarmos a um gabinete administrativo qualquer e ver se somos recebidos com um sorriso, com um acolhimento, com uma palavra ou, pelo contrário, nos olham quase como um extraterrestre que acabou de chegar ali. Aquele serviço é que é aborrecido. Está aqui mais um, está aqui, mais uma pessoa para para nos moer a cabeça.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:36:12 Claro que fugimos um bocadinho da comunicação, estamos a falar mais no atendimento, mas.

JORGE CORREIA 00:36:16 A pensar na comunicação interpessoal.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:36:18 Claro, claro.

JORGE CORREIA 00:36:19 Como e como é importante.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:36:21 Também é importante a todos os níveis, como tu dizes, desde desde a pessoa que nos recebe ao balcão até à mensagem de Natal do CEO da empresa. Tudo, na realidade, tudo é comunicação. Eu costumo dizer isso até à forma como tu de manhã dizes bom dia à pessoa quando vais comprar o pão já é a comunicação e vais.

JORGE CORREIA 00:36:41 Deixar logo lá uma uma marca. Olha, os porta vozes muitas vezes têm que responder a perguntas difíceis ou polémicas como é que? Como é que se prepara? Como é que se preparam as pessoas para para esse, para essa parte que é a parte difícil da comunicação?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:36:56 Como contarem com o media training com informações específicas?

JORGE CORREIA 00:37:02 Fugindo às perguntas?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:37:03 Não, não é difícil fugir às perguntas, Porque se tu foges ostensivamente às perguntas, estás a criar ali uma barreira comunicacional junto do teu público.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:37:13 E a.

JORGE CORREIA 00:37:13 Mensagem não passa, as.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:37:14 Mensagens não passa. O segredo é responderes rapidamente a pergunta que te é feita e passar a tua cassete. Eu costumo dizer uma coisa que se calhar às vezes irrita alguns jornalistas, que é quando se treina porta vozes e líderes para comunicarem que as perguntas são importantes, mas não são relevantes. O que é que o que interessa mesmo é aquilo que tu queres responder?

JORGE CORREIA 00:37:39 Estás a comprar uma batalha gigante, Mas as coisas para os jornalistas as.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:37:43 Coisas são como são. Acho que já temos todos experiência suficiente, mas.

JORGE CORREIA 00:37:47 A pergunta está feita. Em princípio, a pergunta incorpora aquilo que é o interesse público ou a perceção que o jornalista tem daquele, daquele entendimento, daquela daquela história. Se te faz uma pergunta sobre um determinado tópico num determinado ângulo, em princípio essa pergunta faz sentido, claro.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:38:01 E há que responder lhe ao mesmo. Mas conseguires aqui um equilíbrio e conseguires pontuar essa resposta à pergunta com aquilo que é a tua mensagem?

JORGE CORREIA 00:38:09 Não faz sentido dizer assim Está me a perguntar sobre meteorologia, mas eu quero é falar das Bahamas ou da Praia ou dos Açores.

JORGE CORREIA 00:38:15 Faz sentido responder à pergunta em primeiro lugar e depois conseguir fazer uma.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:38:20 Pergunta e fazer aquilo que chamou bridging para aquilo que é a nossa mensagem, para aquilo que eu, neste momento, quer dizer àquele.

JORGE CORREIA 00:38:26 Público. O que é uma habilidade interessante e especial para se conseguir.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:38:30 Fazer isto é uma habilidade interessante, sabes? Mais uma história que eu vou contar agora. Quando estava à espera que me chamassem aqui para o estúdio para para vir gravar o podcast.

JORGE CORREIA 00:38:39 Colocadas as coisas assim, parece que um consultório dentista ali fora à espera.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:38:43 Na portaria do edifício, estava a televisão. Estava a passar, portanto, a emissão da RTP e estavam a fazer a cobertura de um problema que um incidente, uma emergência que houve hoje em Espanha, com o mau tempo. E lá estava o rei de Espanha a responder aos jornalistas. E foi muito curioso ver como de facto deve ter feito muitos media training ao longo da vida, porque ao mesmo tempo que respondia às questões dos jornalistas relacionadas, obviamente, com a tragédia, com o número de vítimas, o rei de Espanha falava também sobre a importância de colocar os meios necessários à disposição dos serviços de emergência, sobre a necessidade do público colaborar com os com os serviços de emergência também.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:39:23 Ou seja. Sim, respondeu, Mas ao mesmo tempo ele tinha uma mensagem que queria passar. Portanto, repara como, enquanto estava à espera de nos encontrarmos para fazer o podcast, estava ali um bom exemplo de comunicador na televisão.

JORGE CORREIA 00:39:35 Qual é o elemento mais importante para tornar uma mensagem inesquecível? Que ela.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:39:39 Seja simples, não é? Ela tem que ser simples. Tem que nos ficar também no no ouvido. E tem que ser concisa e com, obviamente, com compaixão e com emoção. Isso aí é fundamental em comunicação e.

JORGE CORREIA 00:39:54 Se tu tiveres 10/2 para contar tudo, consegues estruturar uma mensagem onde é que? Onde é que tu ias diretamente?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:40:02 Consegues. Desde que ia para Paris. Lá está, nós vamos sempre bater aqui nesta nesta área e que.

JORGE CORREIA 00:40:07 Ajuda nas alturas em que em que precisa de imediatamente o INEM. É um bom exemplo de que precisas de estar lá e de responder rapidamente e portanto, ter duas, três, quatro coisas que que funcionem. Tem que.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:40:19 Estar preparado. A comunicação.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:40:21 Como eu dizia logo no início da nossa conversa, há pouco espaço para para o improviso. Vamos? Olha, vamos ver aqui o exemplo do INEM, que eu acho que é interessante. No dia em que acontecer alguma situação verdadeiramente grave, vou dar um exemplo um atentado terrorista. E nós, felizmente temos estado imunes a isso enquanto país. Mas do ponto de vista teórico pode acontecer e o.

JORGE CORREIA 00:40:46 Socorro médico será obviamente.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:40:48 Crítico, Será crítico. Quando isso acontecer, o departamento de comunicação não vai ter tempo para estar a operacionalizar um conjunto de instrumentos de comunicação e por isso é que a instituição tem já preparada um conjunto de comunicados ao público e à comunicação social para um evento desses que ocorra.

JORGE CORREIA 00:41:09 São pré formas pré pré ideias de estrutura de dos vários eventos que.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:41:14 Podem ir com as mensagens chave que tu já sabes que queres passar nessa circunstância. Claro que depois tens que adaptar em função da circunstância concreta. Quanto às vítimas a O que é que aconteceu, qual foi a situação? Mas há toda uma mensagem que já pode estar preparada e ela está.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:41:29 Portanto, a instituição tem preparados um conjunto de ferramentas para dar resposta eficaz do ponto de vista comunicacional num evento dessa natureza, Como há uma série de áreas que estão muitíssimo bem preparadas, a aviação civil e todos eles têm já preparados os seus instrumentos de comunicação para o caso de cair um avião, que é assim o fenómeno, talvez mais mais extremo nisso, nessa área de negócio.

JORGE CORREIA 00:41:53 Mas depois precisam de o treinar, porque a ideia de que tens um plano com coisas pré feitas, com porta vozes nomeados, mas está num belo caderno na prateleira mais bonita do edifício.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:42:02 E aí entram os exercícios, as simulações de crise que são, que é um instrumento que algumas empresas recorrem precisamente para testar esses procedimentos, para que no dia em que sejam confrontados com uma crise efectiva ou verdadeira ou real, já estejam preparados para dar a melhor resposta.

JORGE CORREIA 00:42:22 E como é que se consegue comunicar uma coisa que é urgente e importante e ao mesmo tempo evitar o pânico? Porque essa é a fronteira? Que é que é difícil? Porque quando se tu, tu vais aparecer, tu vais falar sobre as coisas.

JORGE CORREIA 00:42:38 Aquilo é importante, não há nenhuma dúvida, mas a probabilidade daquilo gerar a corrida. Um bom exemplo que vai ter um impacto em nós e vai e vai assustar me, vai. Como é que? Como é que conseguimos encontrar esse.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:42:50 Equilíbrio com a verdade, explicando as pessoas quais são os riscos, quais são os desafios, mas também tendo sempre o cuidado de explicar o que é que estamos a fazer para para lidar com eles. Se quiseres eu aplico. Isso. Pode parecer um contrasenso com o que disse há pouco, que é tentar explicar as coisas como se fosse para uma criança de quatro anos. Mas o que diria? Tenta partir sempre do pressuposto que quando comunicas numa situação de risco em saúde ou outras, quando comunicas, estás a fazê lo para pessoas que são adultas e portanto tens que lhes dar os instrumentos para que tomem as melhores decisões. E isso tem que ser feito com com verdade, naturalmente. Com a tal simplificação também da mensagem e uma vez mais, com preparação, não há como fugir.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:43:38 Como fugir a isso? A corrida é um caso interessante. Aqui há uns aninhos, uns anos largos, nós tivemos uma espécie de preparação em tempo real para a corrida.

JORGE CORREIA 00:43:53 Ensaio geral?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:43:53 Sim, chamou se Gripe A. Ok, claro que depois o tempo passa, nós esquecemo nos. Instituições não aprendem com os processos pelos quais passaram. Eu, quando foi a gripe A. Trabalhava na altura na Administração Regional de Saúde de Lisboa e Vale do Tejo, como uma pessoa notável, com quem amei ter trabalhado, que é o Rei Portugal, que depois teve aí uma conferência de imprensa menos bem conseguida e que lá está a.

JORGE CORREIA 00:44:20 Maravilhosa conferência de imprensa em que ele sugere que o Natal pode ser quando o homem quiser.

Speaker 4 00:44:25 E que.

JORGE CORREIA 00:44:25 O melhor era oferecer umas compotas aos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:44:27 Vizinhos. Isso marcou, criou, ficou com o lado do Rei Portugal. Mas foi uma pessoa com quem, Sendo que há.

JORGE CORREIA 00:44:32 Um homem que é um profundo sabedor da questão da saúde.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:44:36 Pública, está no top cinco das pessoas com quem eu adorei trabalhar.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:44:40 E em 2009, quando foi a gripe A na Direcção Geral da Saúde, havia um departamento de comunicação pronto, com pouca gente. Portanto, foi preciso reforçar aquela equipa para dar resposta aos desafios comunicacionais da Gripe A e portanto, o Rui Portugal a pediu ao Pedro vai lá fazer o favor e lá uma ajudinha da DGS. E o bom do Pedro lá foi seis meses destacado para a DGS e aí tivemos que de facto aprender à medida que que que o caminho se ia colocando e na comunicação foi um desafio. Fez muita coisa, aprendeu se muita, muitas lições que tudo depois passou para um livrinho, que se fez a experiência da gripe A, O que é que que que? O que é que nos ensinou e em que até se deixava para memória futura aquilo que se fez também na área da comunicação para que outros pudessem aprender? Uns anos depois chega a convites, não é? Ai, ai, ai, ai que agora temos aqui o menino para para lidar E isto tudo isto é novo, Mas.

JORGE CORREIA 00:45:40 Havia o livro e um treino dez anos antes.

JORGE CORREIA 00:45:42 Pois.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:45:42 Só que entretanto essa memória perdeu se. As instituições não têm essa capacidade de facto de aprender com a experiência. As pessoas.

JORGE CORREIA 00:45:49 Que saem, a.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:45:49 Pessoas que saem repara que dez anos depois, um. A comunicação da Direcção-Geral da Saúde era um pouquinho mais profissionalizada, mas ainda com pouquíssimas pessoas com carência de recursos humanos. E eu lembro me que a certa altura. Opinei sobre algo que estava a ser feito na comunicação na Gripe A e a minha colega da Direcção-Geral da Saúde e eu vou dizer o nome a Diana Mendes na altura. Quem manda aqui também? Um beijo se nos estiver a ouvir. Disse mas ok, então mas isso é a tua opinião? O que é que podemos fazer melhor isso? Olha, podem começar por ler um livrinho que devem ter aí numa prateleira da instituição sobre as lições aprendidas.

JORGE CORREIA 00:46:36 Mas depois não há tempo nem.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:46:37 Depois. Não há tempo, porque depois vem.

JORGE CORREIA 00:46:38 O tsunami e estamos todos a reagir, claro.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:46:42 Mas este exemplo, como nós tivemos um ameaço uns anos antes e o tempo passou e as instituições não se prepararam.

JORGE CORREIA 00:46:49 Portanto, dar nos ia jeito que agora, até para memória futura, Nós fizéssemos uma coisa que em Portugal fazemos muito pouco, que é registar para memória futura tudo o que aprendemos, tudo o que correu bem, tudo o que correu mal, o que é que podíamos melhorar.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:47:04 As lições aprendidas.

JORGE CORREIA 00:47:05 Mas depois não. Nós olhamos e dizemos ok, já nos livramos disto.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:47:08 A nível do Estado, repara, de facto há uma carência grande de recursos humanos especializados nesta área da comunicação e portanto é mais difícil vermos esta crise. Já estamos a pensar na próxima. Não é que agora há de ser um surto de sarampo algures e portanto já não há essa capacidade para transformar essa informação que nós tivemos e que temos.

JORGE CORREIA 00:47:27 Em conhecimento e.

Speaker 4 00:47:27 Conhecimento.

JORGE CORREIA 00:47:28 Olha como é que tu lidas com o fracasso quando aquilo corre tudo mal.

Speaker 4 00:47:33 É difícil.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:47:35 Sofre se um pouquinho. Mas lá está, nessa lógica do aprender, como é que eu agora posso evitar que isto aconteça comigo, com outros que.

JORGE CORREIA 00:47:45 Vais tirando notas, vais fazendo, vais fazendo coisas?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:47:48 Vais sim.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:47:48 Eu tenho essa, essa preocupação de procurar, de comentar normalmente as crises pelas quais os meus clientes passam, porque isso pode sempre ser útil para para uma ou outra ocorrência, para uma outra crise que venha a surgir. E já passei por muitas. Também já passei por algumas, pela preparação de algumas crises que depois não, não tiveram uma expressão pública. E isso é muito interessante porque algumas instituições que percebem a necessidade de ter de antecipar algumas crises que estão ali a pairar.

JORGE CORREIA 00:48:20 Quase crise. Aquilo que nós todos estamos a ver que pode acontecer a.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:48:24 Qualquer momento e algumas instituições. Alguns líderes percebem que quando acontecer, não vão ter tempo, não vão ter capacidade de lhe dar a resposta que se exige e a boa resposta.

JORGE CORREIA 00:48:37 Em alternativa à boa maneira portuguesa Ai meu Deus, quem me acode? Liguei para o Pedro Anda cá a desenrascar isto esfregona.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:48:43 Houve situações em que houve. Houve essa perceção de perceberem que isto poderia transformar se numa crise imediata e portanto, vamos lá prepará la. E foi interessante porque fez muito trabalho de preparação de cenários, mensagens chave, preparação de porta vozes, etc.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:48:56 E a crise? Felizmente, não, não aconteceu.

JORGE CORREIA 00:48:59 Como é que os grandes líderes recebem? Recebem o feedback, o retorno?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:49:05 Recebem como?

JORGE CORREIA 00:49:08 Em particular quando estão sob pressão? Sim, quando.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:49:09 Estão sob pressão, Dá lhes algum conforto perceber que têm ali ao seu lado alguém que percebe do assunto e que lhes pode dar bons conselhos. E o bom líder segue os conselhos. É, mas é sobretudo isso uma questão de conforto, de conforto e de perceberem que está ali uma tábua de salvação que a que nos podemos agarrar e que pode salvar nos a carreira. Porque algumas crises são crises sérias, podem levar, no limite, a que que o líder tenha que se demitir. E a forma como vais lidar com a crise pode pode evitá lo. E dentro daquilo que falávamos há pouco que o bom líder não sabe tudo. Rodeia se das pessoas que percebem dos assuntos. Olha, acho que essa é uma imagem que eu gosto. Olha para ti como uma tábua de salvação para um momento muito delicado e que pode ter custos elevadíssimos.

JORGE CORREIA 00:49:58 Como vai lá estar com uma bóia? Olha, já falámos do conteúdo, já falámos da forma, já falámos das mensagens, dos porta vozes, dessa empatia. E depois há uma coisa que é uma conversa aparentemente fútil ou não, que é exame. O que raio é que a gente veste para bem comunicar? Partindo do pressuposto que não vamos nus para dar uma entrevista ou que, em alternativa, também não vamos vestir o nosso smoking mais aperaltado para falar se calhar de uma coisa mais terra a terra. A roupa conta.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:50:26 A roupa conta sim, roupa, os acessórios, tudo isso conta. E, sobretudo, conta para que não se distraiam da nossa mensagem, daquilo que estamos a dizer.

JORGE CORREIA 00:50:37 Conta para não contar.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:50:39 Conta para não.

Speaker 4 00:50:40 Exatamente.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:50:41 Para não contar. Vamos falar aqui de um exemplo. E foi até convidada uma convidada tua. E é uma pessoa adorável é que todos nós temos uma paixão enorme. A Profª Graça Freitas não é? Quando o alfinete de peito que usa.

JORGE CORREIA 00:50:58 Uma flor maravilhosa.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:51:00 Uma flor maravilhosa, chama a.

JORGE CORREIA 00:51:01 Atenção umas.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:51:02 Coisas que quando isso se torna em tema de conversa e porque.

Speaker 4 00:51:09 Portanto.

JORGE CORREIA 00:51:10 Estamos a olhar mais para aquele acessório, neste caso literalmente e menos para.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:51:16 A mensagem, tu acompanhaste as discussões que havia em torno de zero a cada dia.

JORGE CORREIA 00:51:19 Nas conferências de imprensa.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:51:22 Qual é o alfinete que hoje? Qual é o adereço que hoje tornou.

JORGE CORREIA 00:51:26 Se uma moda? Tornou se um pretexto. Desfoca.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:51:30 Desfoca. Nós queremos que as pessoas, que o público esteja centrado na nossa mensagem. Tudo aquilo que distraia está a mais. Temos bons exemplos, temos péssimos exemplos. Eu divirto me por acaso a recolher print screen de entrevistas de televisão com os maus exemplos, sobretudo. Mas tem tudo aquilo que desvia a atenção e porque não devia estar ali. Mas o Jorge pode. Pode ser às vezes o relógio na televisão, aquele relógio que o entrevistado tem. Aquilo é daquelas coisas baratinhas, baratinhas do chinês e daqueles que custam milhares de euros.

JORGE CORREIA 00:52:02 E isso pode condicionar a interpretação da mensagem.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:52:05 Pode, evidentemente. E o contexto também é muito relevante quando vemos às vezes, aquelas reportagens na televisão, na área da saúde, aquela cirurgia inovadora, o doutor que esteve ali não sei quantas horas a operar o paciente para lhe salvar a vida. E no fim, queremos entrevistar o doutor. Vocês, jornalistas, querem entrevistar o doutor? É aceitável? Isso não retira a credibilidade à pessoa. Vê lo com aquele pijaminha de bloco operatório. Estás a ver aqueles pijaminhas verdes ou azuis?

JORGE CORREIA 00:52:35 Até dá uma credibilidade.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:52:36 A uma credibilidade, a um contexto. Exatamente. Portanto. O doutor esteve ali, caramba, a salvar a vida daquela pessoa e, portanto, agora é natural que ainda está.

JORGE CORREIA 00:52:44 Faz nos sentido para nós, que estamos a ver, dizemos ok, faz sentido.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:52:47 Não lhe retira a credibilidade, antes pelo contrário. E não tem nada que distraia. Agora o mesmo doutor que depois é convidado para ir ao telejornal da hora do almoço na televisão. Já não estamos à espera de o encontrar nos mesmos preparos, correcto? Já teve tempo de ir a casa?

JORGE CORREIA 00:53:04 Já tomou um banhinho nos? Aparece já o sulfato.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:53:08 Da sua gravata ou não a sua camiseta?

JORGE CORREIA 00:53:10 Portanto, ir de bata de cirurgião para a entrevista do telejornal não é definitivamente uma boa opção. É o.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:53:16 Contexto. E é sobretudo isso a forma como nos vestimos contribui ou não para nos dar essa credibilidade E contribui ou não também para desviar a atenção da nossa mensagem.

JORGE CORREIA 00:53:29 Portanto, gravatas berrantes com gatinhos? Provavelmente não. Brincos que sabem também não. Um cabelo cheio de brilhantina também imagino que não sejam.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:53:40 Os brincos da avó, o alfinete de peito que herdámos da avó. Já que vou à televisão vão mostrá los, não é? Creio que less is more.

JORGE CORREIA 00:53:47 E pode. Claro que pode funcionar. Podes também preparar isso. Se tu tivesses que preparar agora uma conferência mundial de paz. Podia ser uma bela fórmula. De que cor vestiria os líderes mundiais?

Speaker 4 00:54:06 Olha em cores.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:54:10 Claras, eu diria. Um azul claro, um pastel. Claro, Evitar os brancos, mas em cores que inspirem e que transmitam uma ideia de tranquilidade e, sobretudo, que não dêem nas vistas pelos pelos maus motivos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:54:28 O mais sóbrio possível, eu diria, como se fossem visitar a madrinha para que estejam bem e que não destoem daquela que é a sua mensagem.

JORGE CORREIA 00:54:38 Pedro Coelho dos Santos. Obrigado.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:54:41 Obrigado, Jorge. Um abraço.

Hoje falamos da mais profissional, eficaz e eficiente máquina de criação e gestão das expectativas: a política.

Usando as ferramentas da comunicação, os políticos de todo o mundo criam percepções favoráveis às suas causas.

São essas percepções que permitem um suporte da opinião pública para as posições e decisões que os políticos tomam no nosso nome.

E essa máquina das percepções obedece a regras e estratégias muito bem definidas.

Pelo menos assim era no tempo dos ‘media’ tradicionais.

Agora há um novo mapa a ser desenhado: o mundo alimentado pelas redes sociais.

Trocaram-se os editores e jornalistas por robôs e algoritmos.

E a comunicação política repensou a sua forma de fazer o que sempre fez: influenciar o pensamento da opinião pública.

Com um refrescado conceito chamado polarização. Não é novo. Mas está na moda.

Do telejornal às manchetes dos jornais.

Da voz na manhã da telefonia até aos programas de debate.

Do contacto direto com os cidadãos até à transmissão em direto de eventos criados precisamente para serem transmitidos.

E agora as redes sociais: o velhinho Facebook onde todos continuamos a estar.

O Twitter agora batizado de X, por onde correm as mais disputadas e virulentas discussões políticas e sociais. Ou mesmo o Instagram e o TikTok, lançados para criar atenção pela beleza da foto-autorretrato ou da dança da moda, entretanto transformadas em máquinas de ‘marketing’ directo.

Estes dois mundos são o palco do mundo moderno.

E quem deseja mandar no mundo, no planeta, do país, município, aldeia ou grupo sabe que tem de usar estes canais e criar receitas que nos agradem.

Este programa é sobre o cruzamento da arte da comunicação com o da política.

Numa frase: a comunicação política e a política na comunicação.

A convidada é Susana Salgado, investigadora deste campo do saber no Instituto das Ciências Sociais da Universidade de Lisboa.

Exploramos como os media e as redes sociais desempenham um papel crucial na maneira como as pessoas entendem a política e tomam decisões.

A conversa aborda temas como a polarização, o efeito dos algoritmos das redes sociais e o impacto dos preconceitos cognitivos, que criam uma espécie de “bolha” em que cada um de nós vive, condicionando como recebemos e interpretamos as mensagens políticas.

Um dos principais pontos de reflexão neste episódio é o impacto da comunicação polarizadora. Segundo ela, a política contemporânea tende a afastar os cidadãos do debate e a empurrá-los para os extremos, limitando a capacidade de entendimento e troca de ideias. Ela explora como, muitas vezes, os temas mais sensíveis ou “incómodos” são excluídos da discussão pública, não por falta de relevância, mas por uma espécie de censura social.

Isso faz com que pessoas que partilham de opiniões não convencionais sejam empurradas para a margem, onde encontram espaço em movimentos ou partidos mais radicais.

Esse fenómeno é reforçado pelas redes sociais, onde o anonimato e a liberdade de expressão permitem que as pessoas exponham visões mais extremas do que fariam em interações presenciais.

Nesta conversa aprendi muito sobre o conceito de criação de agendas públicas.

Em particular, como criar estratégias para colocar o nosso tema na agenda e criar percepções favoráveis ao nosso ponto de vista.

Criar agenda, enquadrar factos e apontar o foco de luz para o que mais no interessa.

Ou criar distrações para desviar a atenção geral para o que não nos interessa discutir.

Susana Salgado explica como estas estratégias ajudam a moldar as perceções dos cidadãos, enfatizando certos temas e desviando a atenção de outros.

Estes mecanismos são, segundo ela, particularmente eficazes para criar uma “máquina de perceções” onde o que ganha é visibilidade mediática, interpretada como sendo mais relevante, muitas vezes à custa de temas de interesse real para a população.

Real ou percebido como real?

Nem sempre a resposta é directa e fácil.

E podemos sempre citar a frase um político que diz “em política o que parece é”

Sabendo destes mecanismos do uso da comunicação poderemos conhecer melhor como funciona a opinião pública. Como reage. Como suporta ou nega propostas de decisão, ou ideias políticas.

Sabendo que muitas das mais importantes decisões são muitas vezes mal percepcionadas. E outras, muito vistosas, são pouco relevantes.

Há uma coisa onde política e a comunicação tem em comum: o tempo, o timng.

Não adianta ter razão antes do tempo ou explicar tarde demais.

[00:00:00] Introdução à Comunicação Política

• Assunto: Susana Salgado apresenta-se e introduz a importância da comunicação para políticos, que usam estratégias para moldar perceções públicas.

• Resumo: A comunicação é essencial para os políticos, mas não basta transmitir mensagens; é preciso conectar-se com as preocupações reais do público.

[00:01:22] Qualidades de um Bom Comunicador Político

• Assunto: Discute-se o que faz um bom comunicador e a necessidade de uma comunicação adaptada ao público e ao contexto.

• Resumo: Um bom comunicador sabe ouvir e ajustar as suas mensagens, mas cada indivíduo as recebe de forma única, influenciado pela sua experiência e contexto social.

[00:03:15] O Conceito das “Bolhas Cognitivas”

• Assunto: Introduz-se a ideia de bolhas onde cada pessoa filtra a informação de acordo com suas crenças e experiências, criando uma visão limitada.

• Resumo: As “bolhas” cognitivas moldam como as mensagens são interpretadas, pois cada pessoa exclui automaticamente o que desafia a sua visão do mundo.

[00:09:19] O Politicamente Correto e a Exclusão do Debate

• Assunto: Explora-se como o politicamente correto limita o debate ao rotular opiniões dissidentes, afastando as pessoas para extremismos.

• Resumo: A exclusão de temas considerados “incómodos” na política pode silenciar vozes e empurrar opiniões divergentes para margens radicais.

[00:15:09] Impacto dos Algoritmos e Redes Sociais

• Assunto: Discutem-se os algoritmos nas redes sociais, que amplificam o conflito e o choque para manter a atenção dos utilizadores.

• Resumo: As redes sociais favorecem conteúdos que geram reações intensas, alimentando a polarização e prolongando o tempo de permanência dos utilizadores.

[00:27:09] Credibilidade e Papel dos Media

• Assunto: Aborda-se a crise de credibilidade dos ‘media’ e como a ausência de filtros abre espaço para uma comunicação polarizada e populista.

• Resumo: Com a queda da credibilidade dos ‘media’ tradicionais, as redes sociais e a falta de mediadores fiáveis aumentam a polarização.

[00:18:02] Desconfiança nas Instituições e na Democracia

• Assunto: Análise sobre como as novas gerações perdem fé nas instituições democráticas, procurando alternativas aos partidos tradicionais.

• Resumo: A falta de representação e transparência na política leva os jovens a desconfiar do sistema democrático, criando espaço para novas forças políticas.

[00:22:07] Estratégias de Manipulação: Agenda Setting, Framing e Priming

• Assunto: Susana descreve técnicas usadas para influenciar perceções públicas, como a escolha de temas e o foco nos ‘media’.

• Resumo: Técnicas como agenda setting e framing são usadas para guiar o público a ver certos temas como mais importantes, manipulando perceções.

[00:25:05] Polarização e a Cultura do Conflito

• Assunto: Explora-se como programas de debate e conteúdos polarizadores captam a atenção através do conflito e da emoção.

• Resumo: A polarização torna-se uma estratégia comum nos ‘media’ para manter o público envolvido, alimentando a divisão e a hostilidade.

[00:31:04] Encerramento e Reflexão sobre a Comunicação Política

• Assunto: Susana reflete sobre a complexidade da comunicação política e como cada líder deve estar atento ao ambiente e ao público.

• Resumo: No encerramento, enfatiza-se a importância da adaptação e do entendimento do ambiente político para uma comunicação eficaz.

1. “Comunicação Pública e Política: Pesquisas e Práticas”

• Fonte: Academia.edu

• Link: (Academia.edu)

• Descrição: Este livro reúne artigos de diversos autores que refletem sobre as bases teóricas e práticas da comunicação pública, explorando as interações entre sociedade, meios de comunicação e Estado.

2. “Conceitos de Comunicação Política”

• Fonte: LabCom

• Link: (Labcom)

• Descrição: Esta obra aborda a interdisciplinaridade entre as Ciências da Comunicação e a Ciência Política, apresentando textos inspirados por diversas áreas, como Teoria Política, Filosofia Política e Sociologia.

3. “Comunicação Política e Democracia”

• Autor: João Pissarra Esteves

• Fonte: Repositório Aberto da Universidade do Porto

• Link: (Repositório Aberto)

• Descrição: Este livro explora a relação entre comunicação política e democracia, analisando como a comunicação influencia os processos democráticos.

4. “Comunicação e Política: Conceitos e Abordagens”

• Fonte: Academia.edu

• Link: (Academia.edu)

• Descrição: Este livro analisa as realidades da América Latina nos últimos anos, com base em pesquisas científicas focadas nas políticas de comunicação.

5. “A Comunicação Política na Era da Internet”

• Autor: João Canavilhas

• Fonte: Universidade da Beira Interior

• Link: (Ubibliorum)

• Descrição: Este trabalho discute a evolução do conceito de comunicação política, especialmente no contexto da internet e das novas tecnologias.

6. “Comunicação Política e Comunicação Pública”

• Fonte: Revista Organicom

• Link: (Revistas USP)

• Descrição: Este artigo analisa a Comunicação Pública como uma vertente da Comunicação Política, discutindo o conceito por sua natureza multipolar, comunicativa, política e de mercado.

7. “Comunicação Pública e Política – Pesquisas e Práticas”

• Fonte: SciELO Brasil

• Link: (SciELO)

• Descrição: Este livro-coletânea resume uma agenda de pesquisa de mais de uma década que busca entender como a comunicação pública no Brasil influencia eventos históricos, política e sociedade.

8. “Comunicação Pública e Política: Pesquisas e Práticas”

• Fonte: ABC Pública

• Link: (ABC Pública)

• Descrição: Esta obra aborda problemas, percursos e descobertas de pesquisa no campo da comunicação e política, problematizando o conceito de comunicação pública.

9. “Política e Media: Um Olhar Sociológico sobre a Comunicação”

• Fonte: Revistas da Universidade Católica Portuguesa

• Link: (Revistas UCP)

• Descrição: Este artigo apresenta uma entrevista que discute a relação entre partidos políticos portugueses e os media, bem como as diferenças entre política de substância e política de imagem.

10. “Comunicação e Política: Mapeando Autores/as e Teorias Mobilizados no Brasil”

• Fonte: Repositório da Universidade Federal de Minas Gerais

• Link: (Repositório UFMG)

• Descrição: Este estudo identifica autores e teorias destacadas na pesquisa brasileira sobre comunicação e política, analisando como são acionados pelos pesquisadores.

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