对于2024我有太多的疑问。你们说2024冲AI应用，你们又说2025冲AI Agent，可是我觉得，我们说的说同一个AI吗？怀着一肚子的疑问，我开始了和AI马克思的对话。

一、2024，为何如此两极化的AI？

00:00 微软带头裁员，零一万物部分团队并入阿里....我怀疑，AI只是一个催化剂。

02:39 为什么AI会是一个全民的共识？。恐怕共识的不是技术，因为技术都还没证明自己，就被推到社会共识的高度。当一个科技革命被大多数人共识的时候，只说明恐怕生产关系出了问题

二、AI到底是什么？我问AI马克思

06:48 我们说的AI，是哪个AI？是作为国家战略的AI？是作为金融工具的AI？是作为资本增值的AI？还是作为生产资料的AI？

08:55 AI到底是什么？我问AI马克思。马克思可能会说，AI会加大财富分配矛盾，AI会加大劳动的异化，劳动者被排除在生产过程之外。让人活在AI里，活在算法里；AI会削弱剩余价值的来源，如果生产完全由AI完成，剩余价值的消失将使资本主义经济体系失去运行的根基，导致利润危机、消费不足、社会不平等加剧等一系列问题

12:32 AI是否产生剩余价值？AI和人类是什么关系？AI是生产资料。是机器，机器不产生剩余价值，只是生产剩余价值的手段。剩余价值不是由资本用机器代替掉的劳动力发生，而是由资本在机器上面使用的劳动发生

三、当下的AI，反应的是生产力和生产关系的错配！

17:55 2024的AI跑得比我们快了，我们整个人类社会的基础设施、数据结构，都还没做好适应AI的准备

25:23AI是否是一次生产资料的平权化？好比当年的分土地，激发积极性、解放生产力？

27:55 那些正在参与生产资料的平权的创业者，他们有一张“未被欺负过”的脸，去迎接2025

35:09 如果AI作为生产资料，并且社会正在酝酿新的组织形式，那么普通人确实应该关注的是如何提升自己的劳动力素质

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今天我们邀请到了被誉为“阿里前端第一人”、职级最高的前端（p10）的技术大佬玉伯来到我们人民公园说AI的录制现场。玉伯也把Youmind上线以来第一手分享献给了人民公园说AI～

这期我们和玉伯聊到了诚实。好的产品是诚实的，这是迪特拉姆斯在设计十戒里的一句话，我拿来说产品，与其说卖点，能不能承认你的缺点？能不能不要美化它？敢不敢让用户接受你的缺点？如果能，你就强大了。很多产品想要美好甚至掩盖它的缺点，其实公开你的欲望和你的不足，是更可贵的品质，价值交换中，永远是直线最短。商业永远的法则在于效率，包括沟通的效率。

【高能创客】：玉伯（王保平），现思维天空创始人，前语雀创始人，在阿里15年间，除了众所周知的语雀，玉伯还带领团队做出过开源领域很火的项目Ant Design，后加入字节跳动担任飞书产品副总裁。最近半年，玉伯离开了飞书，开始创业并打造了YouMind这款服务于内容创作者的AI产品。

【电梯】：

一、AI时代，反算法可能是个小趋势

01:14 最近我在用Follow.is，RSS让我回到了更安心的状态

04:44 有些产品满足贪嗔痴，也要有些产品满足戒定慧

07:45 好的产品是平衡的，能举一反三的，就像乐高，你能照着拼也能随便拼

12:22 反者道之动，别只正这做产品。微信最早也是摇一摇，小红书最早也是小黄书

15:14 为什么是Perplexity一定是先烈，因为它发现了AI一个经典的应用形式！

二、好的产品是诚实的

26:46 玉伯：对自己诚实，对用户诚实，对他人诚实

34:49 好的产品是诚实的。可以坦白告诉用户你的不足和困难，不要像百度网盘那样不诚实地限速

三、Bonus Track

42:26 为什么很多程序员无法跟上AI？

大厂给人的安全感很足+工作流框死了 +路径依赖

47:40 教练，我好想再写代码！

从技术转产品，特别是不可避免带团队之后，代码越写越少，身不由己，想回去，组织上也不允许你回去了

55:23 程序员一定要知道What！

技术离业务太远，只知道how不知道what，社会化大分工带来的分工细化，让你在大厂里面认为大厂就是宇宙 ...

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【高能创客】：玉伯（王保平），现思维天空创始人，前语雀创始人，在阿里15年间，除了众所周知的语雀，玉伯还带领团队做出过开源领域很火的项目Ant Design，后加入字节跳动担任飞书产品副总裁。最近半年，玉伯离开了飞书，开始创业并打造了YouMind这款服务于内容创作者的AI产品。

【电梯】：

一、大厂离职创业故事

03:17 大厂出来了有没有掉一层皮？和内部创业最大的不同？有借到大厂优势吗？

11:55  从学物理到写代码，再到做产品，其实就是一个发现自己兴趣的过程，是一个逻辑自洽的事

18:05 物理学给玉伯的启发：任何事情先问基本假设（虽然没卵用）

23:34 基本假设是可以让你知道什么不做 ，让你懂得聚焦和取舍

28:59 科学只是解释世界的一种方式 ，创业者一定要多读哲学（也包括佛经）

二、今天再看语雀背后的思考，哪些至今是立得住的

31:29 Notion的基本假设是什么？SaaS的SaaS？数字世界的画布？数据库的不同视图？

38:49 微信的基本假设是什么？Notion和微信都是有灵魂和哲学思考的产品

43:51语雀和YouMind的基本假设是什么？

三、AI时代知识不需要管理

49:49第二大脑是伪命题，我要用AI强化你的第一大脑

54:10当录播客变成了我的笔记，AI时代的笔记功能就全部被推翻了

57:06 过去的知识管理客群，不是AI时代的产品客群，我的竞品是系统自带记事本

01:04:56AI时代的产品更多是去中心化，就像买衣服一样，人们更看设计师（开发者的思想）

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🎉大家新年快乐！这是我们2025全新改版的第一期节目，今年我们频道会更关注普通人和AI的结合，更关注AI的人文价值。让你—通过一个人，跨进AI的门，在这个科技的人民公园，遇见真命AI，做高能创客！

【本期创客】：阿布，在阿里工作了11年的UI、体验设计师、设计Leader。最近的1年做了一个重要的决定：离开大厂，投身AI创业。目前创业的项目是「萌友会-治愈系AI宠物」小程序

01:31 我用MBTI做产品。为什么INFP/INFJ更喜欢用AI陪伴？细腻敏感的I人更需要情绪的抚慰

14:27 我对AI陪伴的偏见。AI聊天怎么能算陪伴？

17:38 世界很魔幻，不必有答案。有的人要解决焦虑，有的人只是要倾吐苦水，当洞察到“情绪”，你就成熟了

23:07  既然90%的AI陪伴创业都会死，为什么你还要做萌友会?

30:52 AI陪伴怎么让IP立体化？日本的动漫，本质是80年代的元宇宙。 AI时代我们很难再产生大IP，但是去中心化的活IP，有更大的抚慰价值

34:21 为什么要做AI界的泡泡玛特？

45:08 交互设计师创业的阿布，有他独特的洞察视角

49:24 2025，AI产品很难做出差异了。技术的鸿沟被AI拉平了，创业只能靠更细微的洞察吗，以及交互和场景的创新

52:51 陪伴，就是有陪又有伴。打麻将也是陪伴，玩游戏、直播都是陪伴

54:43 不会交互的产品不是好创业者。过往越专业，AI时代越吃亏。过往的经验都被重塑了 ，AI创业可能都无法做大， 技术磨平了，要更懂洞察和更斜杠的人

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11 月的全球月活跃排行榜显示，豆包 APP 的 MAU 达 5998 万，仅次 OpenAI 的 ChatGPT，排名全球第二。

趁着阿布从Coze开发者大会刚回来，拉他来聊聊豆包の野望。这段关于豆包的讨论，是我和阿布聊天的切片，另外一部分下次发出来。

【嘉宾介绍】：阿布，在阿里工作了11年的UI、体验设计师、设计Leader。最近的1年做了一个重要的决定：离开大厂，投身AI创业。目前创业的项目是「萌友会-治愈系AI宠物」小程序

【电梯】：

01:24 对AI陪伴有强烈偏见的我，最近对豆包的“弱智”功能逐渐上头 ，语音包那么香，还要什么AI啊～

一、豆包日活全球第二的背后：

06:59 豆包只是产品的中间态？

08:21豆包日活全球第二的背后， 在工具和AI陪伴中间切了一刀，很准

10:20 豆包日活全球第二的背后，伴随的是每天5分钟的停留时长，和头部有数十倍的差距

二、豆包的野望，不止陪伴：

13:16 字节想让豆包做的，是AI版的抖音？

15:25 即梦的使命，可能是AI时代的剪映？

18:00 纯软件的AI拉不开体验差异，豆包短期内做toB+硬件赋能，是很好拿到结果的

三、无敌排面的字节，AI时代有何隐忧？

21:56 字节这种玩家，前端掌握了流量，后端掌握了模型，又解决了内容的生产端和供给端，几乎无敌

22:28 组织是最大的问题，豆包，扣子，飞书，火山，如何融合？

27:06 任何大公司动作，只看组织架构的变动。顺便聊聊微信电商和微信送礼物的能力 

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一、这次微信小店送礼物，能否复刻 2014 年春节发红包、用社交反超支付宝？

00:00 基于每次微信出手从无败绩，我们很难不对微信电商抱有期望，没有电商基因的腾讯这回可能真的有救？

04:22 电商和产品，是两种基因。做电商哪怕产品是一坨屎，只要货好就没问题！

07:25 送礼物的前身：微信社交礼品卡，如果用过星巴克用星说的朋友应该知道，而送礼物功能的挑战是，区别于红包从人到人、钱到钱，还要再加上货到人，难度s几何增加的

二、组织能力的挑战，没有电商基因的腾讯这回可能真的有救？

10:36 微信vs美团的组织能力。腾讯是干游戏和投资的，美团是干地推出身的，毛利结构决定了组织能力。电商的脏活累活，可能远比微信想象的多，可以听听我当年分别和微信、美团合作的例子

14:43 这次能否复刻 2014 年春节发红包、用社交反超支付宝？微信红包是基于支付，其次才是红包，支付是原本财付通的整个成熟基建，脏活累活都做完了，只要龙哥产品赋能一下就能爆火

👆当年作为案例登上“微信公开课Pro”的小苏

三、复盘那些年，微信出手从无败绩

16:34 微信过去基本都在打胜仗，从朋友圈，到支付，到小程序，到视频号

17:39视频号的成功：一是张小龙定义视频号是一个“好”，其次是为微信10亿的盘子里卡了一个大入口

20:50 小程序的成功： 一是当年App的拉新成本已经达到数十元；二是微信的去中心化战略

25:18 微信支付的成功：微信红包和打车大战，以及《微信背后的产品观》

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在刚刚的NeurIPS 2024中，OpenAI 前首席科学家 Ilya Sutskever 在发表公开演讲时指出，当前 AI 模型预训练方式将不可避免地走向终结。Ilya 认为，互联网数据资源就像化石燃料般正在逐渐枯竭，虽然计算能力不断提升，但数据增长速度已见顶，“我们只有一个互联网”这个物理限制无法突破！

这次就从我个人的角度，和大家聊聊到底预训练时代终结了吗？

00:00 Ilya说了什么？

01:16 为什么会有争议？Ilya过于精炼抽象的语言、以及工程背景看待问题的角度和大部分人不同

03:00 从AI工程角度，数据和信息是不同的数据(data)是高质量的信息，信息(infomation)未必是高质量的数据

03:57 AI工程中，数据比信息重要。高质量的数据是AI的燃料，脏数据就像加错了油！对ilya而言，如果没高质量数据，那么预训练时代结束了！

05:28 但在AI的应用中，信息反而比数据更重要！ 否则AI就像一个老教授，回到家连苹果都不会削！

09:32 我的观点：工程上的预训练时代结束了，应用上的AI时代开启！

10:59 关于AI的下一步，Agent、合成数据、推理中的计算能力。聊聊之前分享的Speak、Cursor、Harvey等例子

17:00关于超级智能（super intelligence） 。超级智能将更像个人，如何用好超级智能，就好比如何管理比你强的人？

21:29 超级智能，需要的是超级个体。而超级个体，它的重点不是个体，是超级。

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00:00 小红书会成为下一个百度？围绕人做信息分发，终将击败信息做信息分发

02:18 拼多多反超阿里，也是同样。以“类百度”的方式做电商，终将成为过去！去中心化击败中心化！

04:06 最懂革命的，都是保皇党。大公司地位易主，其实CEO根本做不了什么！我们普通人，不能做看潮的人！

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这期我们请到服务过小米华为苹果的智能硬件创业者韩乾源，一起聊聊AI和硬件的未来！

【嘉宾介绍】：

韩乾源，Undersky 天空见创始人，《品牌势能》作者，长江商学院导师；前海澜生活CEO，荣耀生态链负责人，小米生态链战略，小米之家新零售负责人，苹果新零售操盘手

02:13 从老东家小米聊起，小米SU7到底做对了什么？

14:14 为什么在造车上，苹果和小米走向了不同的选择？

18:55  苹果、华为小米三家的基因有何不同？

24:25 下一代AI的入口在哪里？

31:11 要看大公司的战略，别瞎创新！

31:50 为什么Google Glass生不逢时？

39:09 从GUI（Graphical user interface）走向NUI（Natural user interface），核心是要具备意图识别能力

43:16下一代AI的入口，取决于输入带宽的效率是否提高！脑机、视觉的带宽，能否高于键盘鼠标？

49:02 关于韩总的创业项目UnderSky

59:47  别让AI是AI，硬件是硬件，人才的融合决定成败！

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哦买嘎！打开后台才突然发现《人民公园说AI》频道开播一周年了，这就录一集单口，聊聊我做自媒体这一年多的感受！

答自媒体灵魂3问：为什么做自媒体？为什么不赚钱？不赚钱做为什么做自媒体？

00:00 为什么自媒体不赚钱？
04:02 大V也焦虑的，大流量不等于挣大钱，大流量不等于挣到钱
07:36 我做自媒体2年是赚到钱的，如果一定要换算成现金的话...
10:04 换个角度，你把自媒体定位为一张名片，或许就会有新发现
12:11 不一定要去人多的地方
15:52 我承认，商业模式是长出来的，但你要有所准备去接住泼天的流量
21:57 做IP最核心的给自己是找一面镜子，是一个挖掘自己和自己和解的过程
29:11 大多数人其实还在拧巴，为什么农夫山泉说看不起做直播的？

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