我很好奇他的故事，特別是他如何去整合這兩個看似衝突的角色。他在美國讀精神分析博士時（一邊在實習），同時在教會牧養；一邊是充滿問題與混亂的精神疾病診所，另一邊是看起來比較高尚、聽上帝的道、守規矩的教會。關於這個整合的工作，他說：「還在做啊，每天都在做！」

我覺得很有趣的是，在某些基督徒看為洪水猛獸的世俗心理學，對Jeff來說，卻幫助他學習了「聆聽」的關鍵──學習先去放下各種道德框架，去聆聽一個人、感受一個人，「道成肉身」真正與他共感、共情；這大概就是他說的「拓寬心靈的紅線」。

信了上帝，沒有要飛得多高，而是要回到人性的最深處；不該是沒有人性，而是更有人味。但是華人教會太過重視「知識性」的讀聖經和某種抽離欲望和身體的「靈命觀」，對情感教育的匱乏，使得一個人之所以為人很關鍵的情感，一直都沒有好好被認識與探索。（學生時代大家比較關心的是談感情、男女交往。）

作基督徒，其實就是學做人的過程。每個人都有自己的關卡和功課，情感與欲望，潛能與召命，都等待我們去探索與安置。每個人都是獨特的手作、藝術品，無法大量生產。

來聽聽Jeff分享他的歷程和整合心理學的洞見。

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