三五环

嘉宾 | 毛冬，毛书记，播客「基本无害」主理人，喜剧演员

主播 | 刘飞，原叶茶品牌「三五杯」联合创始人，前互联网产品经理

毛冬在播客听众的印象中是泛生活（他自称人间观察）的播客的主理人，也是谐星聊天会的常驻主播。同时还是开过专场的线下喜剧演员，上过一些综艺。

而很多朋友可能不知道，毛冬目前是互联网大厂的员工，之前还做过上门定制西装的创业项目。我们就围绕创业和职场，聊了许多观察和感想，很有趣。

内容索引

0:25 Part1 职业生涯的最开始

有人说我的职业发展是一路下坡

职业生涯从拒绝普华永道开始的

住公寓的时候，同学在芝加哥已经买了两套房

保持理智根本是不现实的

说到比特币了，就岔开主题聊会儿投资

27:55 Part2 聊聊创业

对定制西装喜爱，所以开始创业

不自律带来的低谷期

全职工作似乎是能提供自律，是逃避的解决方案

52:37 Part3 加入大厂，同时做喜剧

上班是一种能力，我发现原来不会上班

「特别会上班」好像又不是一件很值得骄傲的事儿

远期的理想生活还是想创造品牌或者公司

成为内容创作者的正向收益是什么

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：On My Way Home to You - Michael Franks

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嘉宾 | 吴琦 《单读》主编，播客《螺丝在拧紧》主播

主播 | 刘飞 产品经理

《单读》是我个人很喜欢的系列书籍，《单读》的主编吴琦采访学者项飙的内容为主体的书《把自己作为方法》也是我去年最重要的读物之一。这次有机会请到吴琦做客三五环，一起聊了聊做内容（书+播客）产品的体会，如何从「文科生」和「知识分子」的视角看待这件事，对我而言很新奇。

内容索引

0:25 Part1

误打误撞后发现自己在做的是「内容产品」

在夕阳产业中依然可以做朝阳的事情

要补的功课更多是分析，而不是因果

28:04 Part2

做内容还是要有一股劲儿

关心拼起内容碎片的价值

对内容产业未来的乐观与悲观

风口之外的坚守和信念

51:30 Part3

没有具体的人和事情，就无从聊起

选题的猎奇与接地气

需要爆发的时刻，要有爆发力

如今是从零开始，赤膊上阵

77:31 Part4

从互联网迭代的思维聊到老师傅的现象

身处变局中可能的自我安慰

最近比较需要的，坦白说就是钱

用承认现实的方式来安慰自己

98:49 Part5

聊得顺畅和愉悦并非考虑嘉宾的第一标准

日常的创作带来的是难以言说的「手感」和「尺寸」

组织和分工的模式做产品是全新的课题

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：The Housebuilding Song（荒野大镖客:救赎2 插曲） - David Ferguson

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嘉宾 | 林军 雷锋网创始人，《沸腾新十年》《沸腾十五年》作者

主播 | 刘飞 原叶茶「三五杯」联合创始人，过去是互联网产品经理

恰好正在读《沸腾新十年》的时候，有幸跟同校同院的师兄林军老师闲聊了会儿，话题还是围绕我们都一直在关注的互联网创投，主题虽大，还是聊到了很多细节。最后落点，是接下来做哪些事情可能更有机会。格物致知不如以史为鉴，商业领域也不例外，回顾历史，每次总有启发。

本次录音时间是 2022.2.16

内容索引

0:25 Part1 回顾03年开始的黄金时代

互联网在03年之前是管制市场的边缘业务

03 年开始的校招，让第一批成规模的互联网从业者出现

从业者从理想主义向职业化转变

Hadoop 开源带来了技术门槛的降低

15:06 Part2 06 年开始又是另一批创业者

06 年海外资本开始涌入

BAT 的崛起，带来更多的资本和人才

产品力与流量增长的正循环

推荐引擎技术带来了新的可能性

33:01 Part3 聊聊 BAT 到 TMD 的新旧交替

BAT 移动化转型的故事

上一代企业家更熟悉分发资源

新一代企业家更熟悉匹配

42:37 Part4 聊聊未来的可能性

在供给极大丰富的时代，逻辑又不同了

再下一代的创业者的关键词：「全球视角」和「品牌力」

现在已经过了兜售功能的时代了

在从非主流到主流的领域中，还有没有机会？

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：往事只能回味 - 金志文

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嘉宾|勺子 单口喜剧演员，前互联网设计师

主播|刘飞 原叶茶「三五杯」联合创始人，前产品经理

知道勺子是在某期播客听到一些流落到杭州的喜剧演员的故事，觉得特别有趣。在知道她之前也是互联网从业者后，感觉应该有不少共同语言，反正也离得不远，就见面聊了一期，是跟想象中一样有趣的体验。

本期由于我设备调试的问题，间或有一些电磁音，已经尽力消减到最少了，实在抱歉。

0:25 Part1 漂泊之旅

海南的旅行，没想到是漂泊的开端

上飞机前，广州的毒株就变异了

疫情已经让我习惯漂泊的生活了

12:52 Part2 从互联网设计师到脱口秀演员

在日谈公园里听到了石老板，才第一次知道脱口秀

比起舞台上的人格，工作里的人格反而很不真实

脱口秀教给我的：错就是正常的

30:35 Part3 重新认识世界

以前是在写字楼的窗口看世界，如今更能看到世界的颜色了

很享受现在朋友交往的真诚

很多事儿看起来很简单，就只因为没做过

43:37 Part4 重新认识自己

遇到新状况，改变和调整也是自然的

面子是挺不值钱的东西，反而在阻挠自己

大部分人最擅长的事情就是羡慕别人的生活

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：You're Only Lonely - JD Souther

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本期是与「组织进化论」的串台，讲述对工作和生活的重新理解。这些也是本来挺想跟大家分享的一些思考，托 Zara 的福，在聊天中分享出来是更好的一种方式。望有启发。

Zara，飞书产品经理，「组织进化论」主播

刘飞，原叶茶品牌「三五杯」联创，过去是互联网产品经理，在阿里、滴滴等公司工作

内容索引

0:46 Part1 从用工作定义自己，到重新定义自己的工作

从经济学的角度，单一身份的抗风险能力更差

工作之外的第二叙事，是为了消解焦虑，以及带来更多的可能性

从自己兴趣和业余生活出发寻找副业

28:27 Part2 怎么寻求到所谓的第二个叙事

我是怎么开始做内容的

互联网提供了更大的杠杆，让人记住才是真正的去中心化存储

很多细分领域都有很多小而美、且挣钱的机会

看书、认识朋友、运动和培养审美的意义

39:36 Part3 把生活体验变成最重要的人生支点

在杭州居住了两年，其实对这座城市一无所知

生活不舒适，也会影响工作的投入度

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：时候到溜 - 吴吞

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少楠，flomo、产品沉思录联合创始人，第 11 次做客三五环

Vivi，互联网产品经理，过去在腾讯，目前在阿里，第 1 次录制播客

刘飞，原叶茶品牌「三五环」联合创始人，过去是互联网产品经理

《纳瓦尔宝典》整理了纳瓦尔在过去十年通过推特等方式分享的金句合集，是一本关于财富和幸福的人生指南（纳瓦尔·拉维坎特：硅谷知名的天使投资人，投资过推特、优步等知名科技公司；同时也是一名成功的创业者，创办了股权众筹平台 AngelList。

书中重要的几个观点：

生命公式：幸福=健康(身体&心理)+财富(积累&判断力)+良好的人际关系

财富理念：找到擅长的事，把自己产品化，提供独特价值并主动向世界传递善意

个人原则：人生的要义就是活在当下，降低欲望、积极地诠释所经历的一切

本期会有白噪音，是在山上茶馆的自然环境，偶有鸟叫。

内容索引

0:25 Part 1 关于积累财富

财富是指睡觉时依然能为你赚钱的资产，即「睡后收入」

财富不仅是物质，面对不确定性最好的投资是投资自己

在做自己这件事上没有人比你更擅长，把自己产品化源于热爱

将个人的特点发挥到极致，延长长板而非弥补短板性价比更高

内容是高杠杆的方法但未必是资产，令人信任的个人品牌才是

找到热爱并擅长的事，为他人创造独特价值，让运气找到你

29:00 Part 2 关于复利和判断力

追求长期价值和系统最优，如产品沉思录关注信息的半衰期

做相对选择而非绝对选择 —— 我们无法预知未来

贝索斯：决策可逆性原则，尤其对重要的决策要更慎重

用时薪计算时间价值，如果值，就用花钱的方式节省时间

做了选择就不要后悔，好好享受说不定有意外之喜

主动收集信息消除不确定，真正的信息是 NEW 而非 NEWS

44:01 Part3 关于幸福和欲望

有自己可掌控的时间去体验生活，以及不去做什么的权利

我们所有的不幸福都来自于执念，幸福是欲望缺席的时候

幸福是一种能力，也是一种主观感受，可以跟金钱无关

钱就像车里的油，没有人自驾旅行是为了去加油站打卡

人类所有的不幸和痛苦都来自于模仿身边人的欲望

财富取决于极少的大高潮，而幸福取决于较多的小高潮

你没有那么重要，把自己从世界中心的位置上拿下来

不遗憾于过去、不焦虑于未来，朴素地活在当下

我们聊天的环境：

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：Funny Midnight Sun - Mr. Miss

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高欣艺，互联网产品经理，目前在新加坡工作，过去在贝壳、豆瓣等公司工作。

刘飞，原叶茶品牌「三五杯」联合创始人，过去是互联网产品经理，在阿里、滴滴等公司工作。

内容索引

0:25 Part1 立业

新加坡有哪些互联网公司

为什么考虑去新加坡发展

在新加坡可能工作与生活更能平衡

17:16 Part2 成家

六个月永居（SPR）、两年公民是怎么回事

成为永居或公民后，有哪些福利

带家人入籍的问题

在海外可能是融入成本最低的地方

说点儿不好的：可能会比较无聊

生活的开销大概如何

国际化工作环境可以让职业选择更开放

62:17 彩蛋

参考

Razor，雷蛇，游戏外设品牌。

Dyson，戴森，家用电器品牌。

Grab，东南亚网约车和外卖平台。

Lazada，东南亚电商平台，目前是阿里巴巴旗下。

新加坡永久居民即 Singapore Permanent Resident，简称SPR。

组屋，由新加坡建屋发展局（HDB(Housing and Development Board)）承担建筑的公共房屋，是大部分新加坡人的住所。

注：本期在 2022.6.7 内容进行了更新调整

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：跳舞的梵谷 - 孙燕姿

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嘉宾 | 冯老板 好好住创始人

主播 | 刘飞 好好住用户

好好住是国内知名的家居分享平台，创始人冯驌最初就是作为一个家居爱好者，与同好交流和互动，基于大家的需求陆续让社区成型。他对家居有不少长期的观察思考，我正巧去年刚进行人生中第一次装修，聊到了很多共鸣，望有启发。

冯老板的好好住 id：@冯老板

冯老板的即刻id：@冯老板啊

我是产品经理刘飞，过去在互联网从业十余年，目前是原叶茶品牌「三五杯」的联合创始人。

内容索引

2:22 Part1 好好住的产品价值

好好住最初的起源是来自不服气

意识到好是没有标准的

居住就不是追求极致的事儿

好好住的价值就是让每个人的家变成自己的家

要为创作者提供「安全感」

为什么30岁以后才能做家居板块的杂志编辑

当代人这么卷不着家，还需要有好的居住生活吗

36:35 Part2 家居设计不是美好憧憬，而是过去生活的投射

租房也值得更好的居住空间

你是你家的设计师，同时你也是你家的用户

要装修之前，不是要憧憬未来，而是要回忆过去自己的生活习惯

断舍离的精神分裂：特别喜欢买，也特别喜欢扔

买贵的好的反而可以抑制买东西的冲动

养绿植不需要有太强的负罪感

参考

好好住APP下载链接：http://l.hhz1.cn/jgeu34

一席演讲：【家设计指南 | 我非常担心她未来没有基本的秩序感和审美能力，所以下定决心要把家改造一下 | 齐洪海-哔哩哔哩】 https://b23.tv/gDssScn

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：找自己 (Live) - 陶喆

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嘉宾 | 李翔 《详谈》 系列作者，「得到」总编辑，资深媒体人

主播 | 刘飞  原叶茶品牌「三五杯」联合创始人

我是《李翔商业内参》的老读者，也很喜欢《详谈》系列。我自己的认知是，我跟李翔都在做关于人，和人的言行思考的内容，当然他作为前辈内容要更深入得多，也是我一直在学习和收获启发的对象。这次我们关于做内容和对人的观察，希望能对你有启发。

李翔，《详谈》系列图书作者，得到App总编辑，资深媒体人  。曾任《经济观察报》主笔、总编助理 ；《第一财经周刊》总主笔  ；《彭博商业周刊》中文版副主编、《财经天下》主编、出版人；Esquire中文版《时尚先生》主编。

内容索引

00:25 Part1

不对采访者对象代入过多主观色彩是记者的专业能力

公众人物在公共领域反映的通常就是真实的侧面

星爷的龟毛与很多时候不可言说的工匠精神

产品型和平台型的两种企业家

34:08 Part2

超哥发问：内向的人是怎么进入聊天状态的？

记者行业朴素的要求：记录人和人的创造

简中世界缺乏好的当事人自述，我们做就是试图弥补这个遗憾

53:01 Part3

与人连接是双方互相创造价值，而不是刻意维护出来

不打扰有时候也是一种连接

与人连接未必是想要具体而微的收益

59:08 Part4

成功的企业家的共同特点就是：没有共同的特点

运气是无限乐观的情况下创造出来的

每个成功组织的背后都有一个艰难的决定

回到个人，我们能决定的是5%，但这5%也很值得努力

希望《详谈》的价值能够在缓慢中释放出来

参考

《详谈》系列图书，每本书会记录李翔与一位价值创造者的对谈，目前出版的几期，对象分别是：左晖、杨浩涌、沈鹏、饶晓志、赵鹏、张勇、杜国楹。

马尔科姆·格拉德威尔，《纽约客》杂志专职作家，著有畅销书《引爆点》、《异类》等。

比尔·盖茨曾经说过一段话：「我愿意用很多东西来换取乔布斯的品味（观众大笑），这不是开玩笑，我是认真的。我觉得他天生具有非凡的直觉和品味，不论是对人还是产品。我们坐在一起讨论 Mac 要选择什么软件的时候，我把这当做一个工程上的问题，这就是我的大脑工作的方式。然后我看到乔布斯依靠自己的直觉来做决定，甚至我很难去解释。他做事的方式就是和我们不一样，很不可思议。」

聂云宸是喜茶创始人，英文名 Neo。

唐彬森是元气森林创始人，过去是互联网/游戏从业者，产品有开心农场、游戏列王的纷争（Clash Of Kings) 的创始人。藤原浩是知名设计师，近期与喜茶推出了联名活动。

吴骏是三顿半创始人。

奥莉娅娜·法拉奇，意大利记者，曾是二战游击队员。采访过大量的名人，包括邓小平、基辛格、甘地夫人、卡扎菲等。

张小龙，微信创始人和产品经理，《微信背后的产品观》收录的是他的演讲内容。俞军，百度早期多个核心产品的创始人和产品经理，《俞军产品方法论》是他分享内容的合辑，我也是编纂者之一。王诗沐，网易云音乐的产品负责人和创始人之一，著有《幕后产品》。

DST是全球最有影响力的风险投资公司之一，管理资产达 500 亿美元。CEO Yuri Milner 是 Facebook、Twitter、Airbnb、WhatsApp、Spotify、阿里巴巴、字节跳动、京东、小米和美团等头部互联网企业的投资人。

彼得·德鲁克，现代管理学之父。

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：The Boxer - Bob Dylan

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嘉宾 | 前花椒星球合伙人 超哥 & 优美茶创始人 乐克

主播 | 前大厂员工 刘飞

超哥和乐克都是我很喜欢的主播，这期我们聊了很多职业的认知理解，碰撞出的想法望有启发。

他们还有另外一层身份，就是我的合伙人。我们仨一块做了个消费品牌，三五环 SAWUBONA 原叶袋泡茶。只对这件事感兴趣的朋友，可以直接跳到 67:56 

内容索引

0:25 Part1 对职业的认知

作家实在太穷了，还是想当科学家

人生中仅有的 15 天打工生涯

越来越退居幕后，甚至想当前台

19:50 Part2 工作到底是为了什么

以前的 家庭教育告诉我，工作就得灭人欲

超哥其实一点儿都不躺平

双十一前三个合伙人能出去玩不接电话

42:47 Part3 我们理解的管理

Leader 如果是拉车的那个人，得把自己累死

应该有个 KPI 是让团队成员成为更好的人

公司到了 50 人宁愿就拆成两半

58:43 Part4 未来的离休生活

喜欢工作，但不喜欢上班

再有钱都可能先闲不住

做喜欢的事儿，就谈不上退不退休了

67:56 Part5 我们做的茶叶

我们都开始需要带味儿的水

茶文化不需要颠覆

做的就是社区楼下的那家茶叶店

谁在喝我们，我们才成为什么样的品牌

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：Rollin' On - 椅子乐团 The Chairs

对三五杯 SAWUBONA 感兴趣的朋友，可以通过以下方式了解

淘口令：a3VT27huGCs

或在淘宝搜索「三五杯茶」

（我做手模好像还可以）

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