三五环

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嘉宾 | 少楠，产品经理，flomo、小报童联合创始人

主播 | 刘飞，产品经理，三五杯联合创始人

本期和常驻老友少楠，一起聊聊我们发布的产品思维地图，围绕这些年我们对于认知产品、价值判断和商业化相关的话题。希望对你有所帮助。

产品思维地图第一版在 No.22 聊过。

产品思维地图 0.1.0 获取方式：在公众号 刘言飞语，回复「地图」。

我们在聊的产品思维地图 0.2.0 还在迭代中，适时会再发布。

少楠和我参与主笔的「产品沉思录」，可按需订阅：https://xiaobot.net/p/pmthinking2022?refer=4ac67264-18e2-4240-8775-9be468e2b061

内容索引

02:17 Part1 认知用户的补充

不知道用户是谁，不大可能做出好产品

加了用户画像与用户研究

答案在永远在现场

高级用户陷阱

11:30 Part2 价值分析的补充

用户感知不到的东西是没有价值的

营销像餐厅里的清洁工，让产品的价值更洁净

品牌溢价在哪了？

27:23 Part3 成本意识和商业化的补充

产品设计 vs 服务设计

成本意识要从全局看

用户体验 vs 商业化

40:26 Part4 项目迭代的补充

MVP 最小可行性产品

持续经营

46:45 Part5 交叉学科、职业发展和核心能力的补充

追求一句话定论是在逃避思考

价值在「复用」中体现

实事求是：想是没用的，要暴露在事实中

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：花世 - 达达乐队

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小报童：http://help.xiaobot.net

半拿铁：运动鞋系列之鞋业小巨头 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/63bfe390eab1781ef439bff4

刘言飞语：职场观察三部曲

从「恶意降薪」开始，继续聊聊互联网的落幕 https://mp.weixin.qq.com/s/e2w-bdWsS_5n50q8__Ly_A

聊聊裁员的一些观察思考 https://mp.weixin.qq.com/s/cX_3nM1PqVyNjz0KRLx3kQ

从取消大小周，联想到互联网英雄主义时代的落幕 https://mp.weixin.qq.com/s/O-aTvcT0rdrwqa476gW9NA

制作人：严格

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封面图片由 Midjourney 生成，版权所有©️三五环

做《三五环》已三年有余了，居然也做到了一百期。

第 0 期的录制场景还历历在目，跟金叶宸在他办公室里，两个人拿着一个 200 块钱的录音笔聊了俩小时。直至今日，有十几万的朋友们订阅和关注，仅 2022 年就累计 30 多万个小时的播放。

想到这里，还是会觉得很奇妙，我和朋友们讲的这些话，竟跨越了时空，与各位成百次地相遇。

我们梳理了一些过往的碎片，愿为新朋友做一些指引，更邀老朋友一同回忆，当时与某段声音相遇的情境。不善言辞，还是想说：

非常感谢各位。真的非常感谢。

内容索引

02:07 Kyth：播客是一种非常有温度的媒介

No.51 时隔 500 天，再次跟 Kyth 聊聊播客和小宇宙

06:02 林军：2006 年是中国互联网的“万历十五年”

No.51 跟林军聊聊互联网创业沸腾的那些年

12:00 韩晟：出海要跨越经济、文化的差异性

No.69 跟小影科技韩晟聊聊工具和出海产品

16:41 刀姐 Doris：“小而美”的品牌不能只为“小”，而是要真的“美”

No.86 串台|温柔一刀：泡沫退散的新消费和非大厂叙事

19:14 苏青阳：棋盘的规则明确，不代表每一盘棋都能下赢

No.66 跟苏青阳聊聊小红书和社区产品

23:13 冯老板：这个家要长得像你自己的样子

No.76 跟冯老板聊聊好好住，和怎么好好住

25:45 刘飞：用户不应该只是数字，而是活生生的人

No.70 从用户体验视角聊聊做司机产品的思考（单口）

30:17 浩翔：用“互联网”思维去降维打击传统行业？不存在的

No.73 跟浩翔聊聊离开大厂的「返贫」现象和背后的思考

33:13 超哥、乐克：不是用创业证明自己，而是给自己创造一份舒适的工作

No.74 跟超哥乐克聊聊「为了工作更舒适所以合伙办了个公司」这件事

39:28 牙刷味：上班的我不是我，更像在表演一种“上班的人格”

No.52 跟牙刷味聊聊打工和创业之外的第三条路

40:52 Winter：不能一直都在做别人的事情，人生总要给自己做不一样事情的机会

No.3 跟重启人生的 Winter 聊聊程序员职场

44:08 小麥：我也想要很多，但不现实。你只能特别艰难的选择一边，然后往下走

No.25 跟小麥聊聊拍照片这件事

46:02 少楠：做个独立企业，它不大，但能持续很多年

No.54 跟少楠聊聊做 flomo 的新体会，以及什么是 indie

48:32 61：我希望我们这样一个团队，做得东西很好，人的生活品质、工作质量也应该是很好的

No.61 跟 61 聊聊他曲折又坦然的创业故事

50:20 也谈钱：如果你遇到什么问题，都觉得有更多的钱就好了，实际上是一种懒惰

No.72 跟也谈钱聊聊钱、财富和自由

53:31 石老板、六兽：创作 Sketch 是要帮大家说话，而不是帮自己说话

No.60 跟石老板和六兽聊聊参加喜剧大赛的体会

55:32 半佛仙人：我没有什么创作天赋，我只是白天上班、晚上写、天天都在写

No.28 跟半佛仙人聊聊自媒体创业后的感悟

59:05 志伟、Koji：产品是最高优先级，克制做表达

No.93 跟 志伟&Koji 聊聊企鹅吃喝和躺岛的内容与品牌

01:01:21 猫助：做一家不给宇宙熵增的公司

No.26 跟多抓鱼的猫助聊聊二手生意和创业态度

01:02:42 孟岩：要做 20 年、30 年的事情，就要寻找 20 年 30 年的投资人、员工和用户

No.68 跟孟岩聊聊投资和创业

01:07:25 李钧：既能当老板又能睡地板，脏苦累的活永远有价值

No.99 跟 李钧 聊聊从经商感受世界的参差

01:09:41 刘飞：愿我们都做一条脱钩的鱼，找到属于自己的叙事

No.55 愿我们都做一条脱钩的鱼（单口）

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

插曲：10-Year-Taipei (Matured '17) - 落日飞车

Heart and My Car - Summer Salt

茧 Jian - Mandarin

海浪 - deca joins

片尾：我们会在没有黑暗的地方相见 - 达闻西乐队

制作人：严格

单期封面图由 Midjourney 绘制，版权©️三五环

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嘉宾 | 白华，抖音电商食品健康行业负责人

主播 | 刘飞，「三五杯茶」联合创始人，前互联网产品经理

抖音电商今年的数据变化和生态迁移，在揭示内容与购物之间更多可能性。这些可能性，不止是对大品牌商家，尤其很多中小商家、腰尾部的个体户来说，会更有吸引力。白华是抖音电商食品健康的行业负责人，他的很多洞察，想必能给各位更多启发。

内容索引

00:25 Part1 关于抖音电商

从"兴趣电商"到"全域兴趣电商"

从内容到消费：用户养成主动购物习惯

购物可以是"冲动"的，售后必须是"无忧"的

食品健康品类在抖音电商怎么做

21:33 Part2 商家在抖音电商

年末抖音电商年货节

商家准备的四个方向

年货节的三条经验建议

未来商家如何布局

对用户的理解

商品供给、搜索承接

产品力、品牌力、好内容

36:22 Part3 「非大厂叙事」之在抖音电商开店

入行：要深入供应链前端了解产品

营销：讲好品牌故事，最懂你产品的人只有你自己

适配：撸起裤腿，自己下场做，不断调整

扬长：发挥互联网人的技能优势

（非大厂叙事系列：三五环 No.26、38、39、42、52、54、61、68）

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

插曲：Prickly Pear - Summer Salt

片尾：In Camera - Yumi Zouma

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嘉宾 | 玉伯，语雀创始人、前端技术专家

主播 | 刘飞，「三五杯茶」联合创始人，互联网产品经理

今天对谈的是玉伯，语雀的创始人和负责人。语雀是一款文档工具类的产品，很受阿里内部同事的喜欢，身边也有很多朋友都用过。

这次我们就聊了聊语雀到底是什么，怎么发展到现如今的阶段的，过程中有哪些坎坷，又有哪些机缘。希望对你有启发。

内容索引

00:25 Part1 语雀的“孵化”

16年初创：蚂蚁内部技术文档平台

02:18 Part2 语雀的“离巢”

18年对外，19年商业化

被用户“玩”出来的产品发展阶段

- 阶段一：在线云盘，如谷歌Docs

- 阶段二：文档库，如GitHub

- 阶段三：支持Markdown语法的富文本编辑器

- 阶段四：个人知识管理

20:36 Part3 语雀的“进化”

语雀三大场景围绕三代团队协作：

- 第一代：邮件为中心

- 第二代：以IM为中心

- 第三代：异步协作

并非写作门槛高，而是习惯的迁移门槛

语雀空间3.0：告别时间feed流，走向空间形态

数字花园：开个小门，常来逛逛

技术持续降低创作门槛，线上数字内容丰富

“知识”是个容易吓到人的大词儿

44:01 Part4 语雀“飞行”

主线：团队文档协同

辅线：个人知识成长

语雀的潜在优势：

- 文档编辑器

- 金融级安全体系

- 结构化知识库

- 单品的灵活性

寻求规模和营收平衡、寻找精准用户一起成长

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：寒心寺 - 文雀

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Confluence 是一个专业的企业知识管理与协同软件，也可以用于构建企业wiki。其编辑和站点管理特征能够帮助团队成员之间共享信息、文档协作、集体讨论，信息推送。

Wiki 是一种在网络上开放且可供多人协同创作的超文本系统，由美国人沃德·坎宁安于1995年首先开发。

Markdown 是一种轻量级标记语言，创始人为约翰·格鲁伯（John Gruber）。 使用易读易写的纯文本格式编写文档，可以转换成有效的 XHTML（或者HTML）文档。

Github 是一个面向开源及私有软件项目的托管平台，作为开源代码库以及版本控制系统，Github拥有超过900万开发者用户。随着越来越多的应用程序转移到了云上，Github已经成为了管理软件开发以及发现已有代码的首选方法。

Google Docs 是一套在线办公软件，包括在线文档、表格和演示文稿。

IM Instant Messaging，即时通讯是一个实时通信系统，允许两人或多人使用网络实时的传递文字消息、文件、语音与视频交流。

Slack 是聊天群组 + 大规模工具集成 + 文件整合 + 统一搜索，可以把各种碎片化的企业沟通和协作集中到一起。最初是斯图尔特·巴特菲尔德的公司 Tiny Speck 开发在线游戏 Glitch 期间用来交流的内部通讯工具。

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嘉宾 | 李钧 世纪睿科执行董事，草威 交个朋友首席内容官

主播 | 刘飞 「三五杯茶」联合创始人，前互联网产品经理

之前跟交个朋友的创始人黄贺也聊过交个朋友，而李钧是交个朋友重要的合作伙伴、草威也是老罗长期的事业伙伴。他们都是我很早认识的朋友，这里面也有颇多机缘。

熟悉三五环的朋友应该知道我做过浙商系列（非大厂叙事），对很多朋友脚踏实地做生意的务实态度十分钦佩，而李钧就是我最欣赏的「浙商」之一了。作为江浙人，他很早就培养起了自己的经商理念和价值观，大学时期就开始创业，之后逐步积累了更多资源、看到了更大的世界。

这次对谈，关于他背后的很多思考又有了新的认识，也期待能给你带来启发。

内容索引

00:28 Part1 关于缘起

捋一捋，大家是怎么认识的

「加班险」没成，但交了个朋友

两年了，李钧才第一次见到罗永浩

一些基本的商业互吹：李钧的商业逻辑，草威的敏锐促成

顾问子弹短信，合作直播电商

21:42 Part2 关于创业

大学：李钧的第一桶金是怎么赚的

浙商的务实精神：既能睡地板，又能当老板

由地缘文化带来的经商选择

脏苦累的活儿永远都有价值

毕业后：三四线城市卖汽车

做了一年公益后，躬身入局去认识世界的参差

合作是真诚且朴实地解决问题，而不是多喜欢或者账算得多好

47:22 Part3 成事之外

做个上市公司之外，终极目标到底是什么

老了能“做邻居“那样来交往

做事和生活像一场布朗运动

不要被宏观框架绑架，真实感知人、具象做事

慎思笃行：有自己的自留地，自省和自知

最近关心的事：如何不让员工变成螺丝钉

年轻人给年轻人的建议

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：答案 - 伍佰 & China Blue

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提及书：陈春成《夜晚的潜水艇》

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嘉宾 | 少楠，Midjourney 重度用户。产品经理&内容创作者

主播 | 刘飞，ChatGPT 轻度用户。产品经理&内容创作者

（Midjourney 生成的意境图。Prompt：Two man are recording a podcast at the table, steampunk, illustrated with metallic filigree watercolor in style of Alphonse Mucha and Moebius ）

又是一期老友局，顺便也预告一下，接下来少楠会以更高的频次常驻三五环。我们会从某些产品切入，结合各自的产品实践经验，聊聊观察和思考。

既然是老友局，我们轻松聊，大家也请放松听，同时欢迎在评论区分享你的观点和思考～

这期和少楠一起聊聊 AIGC。AIGC 究竟是什么？曾经是设计师的少楠的体验是怎样的？它们背后的基础技术、设计理念、应用及商业化如何？我们该如何看待和思考新事物的产生呢？

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本期播客中提及的相关文章详见《产品沉思录》，订阅链接见下方，可按需订阅。

订阅地址：https://xiaobot.net/p/pmthinking2022?refer=4ac67264-18e2-4240-8775-9be468e2b061

（� 迁移期间，2022 年 12 月 31 日前订阅本专栏，即可同时获赠 2020 - 2023 年的专栏，合计价值 796 元。）

内容索引

00:55 Part1

AIGC 是啥？

要说AI绘画，先给各位报个菜名吧

以 Midjourney 为例：怎么玩、产品设计理念、让专业选手印象深刻的图

AIGC的价值：创意与实现之间的解绑

19:28 Part2

AIGC 的多层应用场景：底层技术、应用层、交易层...

商业化的可能性

谁会失业？创意工作者需关注，工具的使用

45:26 Part3

别拒绝“新事物”，先乐观再谨慎

如何看待 AIGC 的本质：

从技术发展看

从政治经济学框架看

从历史看：建立自己理解新事物的框架

少楠和 Light 的思想实验：创业与投资

产品沉思录的人物志

保护好奇心与想象力

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：Living in the Shadows - Matthew Perryman Jones

采样：节选自《爱，死亡和机器人》S3E3

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回望 33 年前的神经网络，来预测 33 年后会如何：https://xiaobot.net/post/c73f98ff-031b-404d-a072-8ae03637b374

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嘉宾 | 小丸子，互联网产品经理，目前在新加坡工作，过去在贝壳、豆瓣等公司工作

主播 | 刘飞，创业者，内容创作者，专栏「内容与品牌」连载中

继 5 月份后，第二次和小丸子聊天。半年过去了，我们基于不同的视角，以产品经理为例，聊聊作为个体，可能的出路有什么？我们探讨了一些可能性，并非得到了特别明确的答案，但思考和提问本身是很重要的，也邀请你一起在评论区分享。

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做内容是个体出路的一个可能性。内容品牌的趋势和未来、如何看待内容差异化与价值感等这些观察和思考，我都放在了最新付费专栏「内容即品牌」中，欢迎大家在下方扫码订阅，感谢支持。

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内容索引

00:38 Part1

工作中到底积累什么才是真正“自己”的资产？

十年间，产品经理的变化

资产的类别之一，比如：人

田园牧歌的曾经 VS 变化多端的如今

31:07 Part2

个体如何面对这样的时代？

摆脱工具化要思考：个人职业里有没有能拆开的独立技能？

朋友们的跨界尝试

ROI在变：多看看大厂外的机会和选择

45:26 Part3

先去准备，先有Plan B、C、D......

回老家或者转行，大厂经验带来的竞争力是？

多了解信息：抬头多看看天，再低头干活

喜欢且擅长的事 or 小而美的生意

副业需要坚持：认真且持续才可能有复利

暂时没有热爱，别纠结先赚钱；有爱好，别激进all in

新加坡的朋友们如何？

心态放好，多关注自己

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：沙发上的白日梦 - SoulFa 灵魂沙发

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嘉宾 | 任鑫，内容创作者，连续创业者（Get CEO，前京东O2O副总裁，前今夜酒店特价创始人）

主播 | 刘飞，内容创作者，目前也在创业，最新作品《内容与品牌》连载中

这一期是和 Mars 任鑫的对谈，当年他做了一个独角兽产品叫今夜酒店特价，我是他的用户。不论是打工还是创业，不论是做产品还是做投资，他在不同的身份角色里，也始终是一位内容创作者，我们聊了聊关于内容和品牌的一些思考，希望也能让你对内容和品牌有更多的了解。

同时，我最新付费专栏《内容即品牌》已经正式发布了，大家感兴趣可以下方扫码或复制链接在微信打开，感谢支持：

https://xiaobot.net/p/mediabrand?refer=4ac67264-18e2-4240-8775-9be468e2b061

提示：本期线上录制，由于收音环境不佳，建议尽量公放、或将耳机音量调低一点点收听。

内容索引

00:50 Part1 做产品、创业时怎么做内容

以“今夜酒店特价”为例，O2O产品的用户需求与市场选择

“今夜酒店特价”的获客一半都依靠做内容？

初创公司可以参考的几种内容尝试

19:26 Part2 个人为什么做内容

做内容的三大动力

做内容是打工人的杠杆

做内容的误区与自我认知

29:45 Part3 内容即品牌

内容=品牌=差异化价值

做内容的性价比

做内容好比发行 NFT、Token

好运面积模型

流量逻辑与品牌逻辑

内容的品牌与渠道品牌

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：ノアノア (Noanoa) - 細野晴臣/鈴木茂/山下達郎

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任鑫的播客：任鑫这周找谁学

本期制作人：严格

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嘉宾 | 黑灯，脱口秀演员

主播 | 刘飞，喜剧爱好者

黑灯是一位脱口秀演员，也是一位视障人士。我很喜欢黑灯在脱口秀大会第五季上的表演，既有趣又深刻，后来才了解到，原来他去比赛还有更重要的目的。

本期和黑灯聊聊他的生活，以及喜剧这件事对他的意义。希望你听完能对他有更多了解，并关注到他一直在努力的事。

内容索引

01:40 Part1

当年得了什么罕见病才视力下降的

对生活和工作的影响主要有哪些

“不理解”才是创作的源泉？

19:10 Part2

为什么成立「青少年黄斑变性关爱中心」？

在这之前的工作和创业经历

为什么参加脱口秀大会第五季

未来工作和生活上的计划

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：深夜高速 - 斉藤和義

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公众号：青少年黄斑变性关爱中心

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抓耳挠腮的黑灯：

这是一期串台节目，跟四时有惑的两位朋友，戴DEMO和苏杰聊了聊资产这件事。我们没有准备底稿，就顺着资产的概念，一路聊到了很多话题。虽然松散，但也松弛。我自己听下来觉得很有趣，望有启发。

内容索引

02:15 职场经历积累的方法和经验，不一定能成为个人资产

06:18 工龄作为一种职场资产，底层是时间累积的声誉

10:01 资产对环境的依赖性差异，职业经理人借助公司杠杆，创业者依赖个人资源

15:13 “手停口停”式的资产，对环境依赖性更小，但天花板较低

19:19 如何创造睡后收入？个体户vs工作室的两种自媒体创业思路

22:23 从资产角度理解，职场薪资在职业决策模型中的影响

28:33 有哪些杠杆可以让资产变得更有价值？

34:02 把个人职场形象作为资产，职场社会资本的积累

38:51 资产和资源的区别，信任度、版权、个人IP是不是资产？

42:54 写作输出习惯作为一种打造资产的低成本杠杆

49:10 短内容vs长内容，哪种更有利于打造个人品牌？

52:40 内容创作的流量逻辑vs品牌逻辑

57:37 30代视角下的焦虑感

61:22 把自己作为资产，保持内在增值，匹配市场需求才好变现

66:36 机会成本的个体间差异，找到自己的竞争优势和资产化路径

71:50 人生并非有迹可循，没有任何一种解法可以包治百病

音乐

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：I Want To Break Free - Queen

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