三五环

嘉宾｜Neil、Michael

主播 | 刘飞

这是一期失而复得的录音，录制时间在 2020 年 1 月 18 日。

当时跟两位产品经理老朋友 Neil 和 Michael 一起探讨了对播客和播客行业的观察和思考。三年前的一些猜想，在今天，一部分得到验证，而一部分和想象的不太一样。收听这期，是一次有趣的时光旅程。

我们提到了播客有价值的地方、收听的场景，提到了困难和瓶颈。我提到了一档刚刚有 2000 订阅的播客叫谐星聊天会，Neil 则提到了另一档新播客叫故事 FM。我们都认为目前缺少一个播客专用平台，为创作者和听众提供区别于综合平台的服务，Neil 还判断这个平台应该核心解决两个问题：内容推荐和创作者商业化。

这次录音的 2 个月后，小宇宙 APP 上线了。

内容索引

00:38 产品经理视角下的播客

06:22 播客节目的场景需求

08:56 内容对于播客的重要性

11:24播客生态现状

18:39播客平台的发展趋势

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：迷雾 - 银河快递

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嘉宾｜志杰，阿里云通义听悟产品&研发负责人，前微软亚洲研究院语音团队主管研究员

主播 | 刘飞，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

本期邀请了阿里云通义听悟产品&研发负责人志杰。志杰从本科毕业后一直与语音技术和 AI 技术结缘，在中科大的语音实验室、微软亚洲研究院和阿里云等机构从事相关研究工作。

这是第一次从大厂业内从业者的视角聊了聊做 AI 产品的体会。志杰分享了云上语音 AI 产品在各种场景中的应用，也强调了语音作为人与人之间最基础的交流方式的重要性。我们还探讨了人机语音交互的现状和未来发展方向，以及语音识别、语音转文字和多人语音交流等技术挑战，志杰很坦诚了分享了他的整体态度：理性乐观。

在「通义听悟」查看本期文字稿：

https://tingwu.aliyun.com/doc/share/d6647e9b8bf94e0b8437ebd6a2408c13#/

内容索引

00:35Part1 通义听悟的由来

算法到产品还是产品到算法

应用研究就是解锁场景

人机语音交互到人人语音交流

麦克风与你的距离越来越远，可查的东西却越来越多

技术和产品需要良好的正循环，反之闭门造车、没有壁垒

18:18Part2 AI技术的真正兑现

高技术产生高价值

重点不是卷过你的同行，而是发现价值的蛋糕

现在的大模型可以替代原来N多个小模型做的任务

38:00Part3 通义听悟里程碑及愿景

聚焦，做减法

围绕消费场景里的用户场景和使用场景，来做产品服务

通过模型服务产生价值

交互体系：下面有模型层，模型服务层，上面有大模型to B产品

从工具到助手

47:27Part4 做产品的真正的功力在于创新

实验结果不是靠人的努力来改变的，它是一个自然而然的日常的过程

真正的研究在于创新的速率

人的成见是根深蒂固的，特别在大模型上面

57:12Part5 大模型的应用场景及未来趋势

整个大模型应用的发展阶段，其实还在选题

AI助理是人们对AI的愿景

一定程度上AI更了解你，可能是可以发生的了

01:03:36Part6 技术推动人类社会发展的力量：乐观的前景与挑战

应用层：精度和成本

今天的小模型也是十年前的大模型，今天的大模型也会变成未来的小模型

经济活动本身就是在不断的提高效率的过程，即劳动生产率

技术的发展会给人类带来更大的福祉和新的工作机会

聚焦到价值，其他交给时间

人类的创造力是无中生有，是不可替代的

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：人间指南 - 岛屿心情

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嘉宾｜史炎，猫头鹰喜剧创始人，「不开玩笑」主播，脱口秀演员，幽默表达培训师

主播 | 刘飞，喜剧爱好者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

本期邀请了关注多年的喜剧圈前辈史炎，我们一同聊了聊喜剧这件事儿。从市场变化、线上线下演出形式的异同、行业的逻辑、内容创作的体会和对播客的看法。

希望给你带来一些启发。笑对生活最重要！

内容索引

02:49 Part1 从上交优秀毕业生到喜剧创业

做一个脱口秀品类里有特色的精品店

喜剧创作需要强逻辑

创业心态：平和心态下的生存焦虑

17:39 Part2 播客和脱口秀

真诚的交流，松弛的状态

对艺术来说，伟大发生在你把准备好的东西演的像即兴的一样

喜剧的差异化在于喜剧演员看世界的视角和内容的生活化

脱口秀的本质与翻译误区

敢说和冒犯只是脱口秀逗笑的路径之一

35:11 Part3 喜剧的定义

喜剧诞生的必要条件之一是禁忌

笑就是喜剧最好且唯一的目的

幽默感是一种技术活

现实加梦想加幽默等于智慧

喜剧是一门讲述生而为人的真相的艺术

艺术的真相：真实与幽默的关系

01:03:13 Part4 做喜剧的收获和痛苦

喜剧：做最好的自己，改变看世界的方式

喜剧是宇宙，只有规律没有边界

一个优秀喜剧人就是得抓不住重点

要不要为我的喜剧审美去买单

只有快乐才是瞬间，痛苦就是很漫长的

表达就会被误解

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：Dream Like Me - 卢广仲/黑裙子

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《不开玩笑》

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嘉宾｜李解，养生品牌「对方」合伙人，阿里前行业运营

主播 | 刘飞，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人，内容创作者，产品经理

本期邀请了养生品牌「对方」合伙人李解，他是之前我们做茶的时候相识的阿里茶行业运营。我们一起聊了聊茶行业的市场需求和消费者行为的观察，以及不同的渠道思考。

李解有平台经验，也有品牌创业经验，这中间有哪些差异？李解是怎么思考个人发展和职业路径的？。

【更正一句口误：茶行业搜索品类词和搜索品牌词的比例是 95 比 5】

内容索引

01:49 Part1 对于茶行业的观察

于行业运营而言，会更重视供给端

单一的公司，单一的品牌就比较难做大的规模

时髦本身是比较容易做大规模传播的

故事越深重，包袱越重，传播也越难

茶的专业知识造成了购买决策的难度和门槛

20:21 Part2 不同渠道的流变

品牌定义的重要性：从知识到信任的转化

运营是运营，产品是产品

价格：茶行业的竞争关键之一

42:55 Part3 大厂做业务和创业做品牌的差异

人货场：电商、零售行业的哲学

单一品牌视角：曝光量、销售转化、广告点击转化、成交金额

平台视角：需求、供给、交易场景

48:02 Part4 从个人视角和行业视角看待创业机会

当市场里没有红利，要把自己作为红利

挣能够睡得着觉的钱

面对不确定，走出稳定收入的困境

尊重客观，尊重事实，用理性的态度把账算清楚，考虑风险做出决策

做决策的时候，把心理感受也作为成本

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：成年期长颈鹿 - 动物园钉子户

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工作三五年

李解推荐图书《褚时健传》

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嘉宾｜少楠，flomo、小报童联合创始人

lightory，flomo、小报童联合创始人

主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

本期是跟 flomo、小报童的两位联合创始人少楠和 lightory 的一次直播剪辑而成的一期播客。少楠大家应该很熟悉了，不多介绍， lightory 是少楠背后的男人，是 flomo 小报童的联合创始人，他们最近还办了件大事儿：买了幕布。

他们是我非常喜欢的创业者和产品人，这次我们重点聊的还是很多做内容和品牌的思路，这是之前我一个专栏内容即品牌的主题，当然也能感知到他们做事的方法和价值观，希望对你有启发。

内容索引

01:50 Part1 冷启动与做内容的历程

冷启动：靠在社交媒体多活跃，写一些对用户有用的文章

从吐槽到内容输出：我的社交媒体输出之路

只是换了一个不同的平台载体，就让自己的表达欲高很多

小报童就像是达芬奇的速写本

做内容，是思考的副产品，也是思考本身

15:10 Part2 做品牌 or 是品牌

个人品牌的不同价值点：情感价值和内容价值

做品牌的路径可能是：讲方法，讲内容场景

幕布：一个新的开始，一个新的挑战

你不能又当裁判又当运动员

诚实与连续性：品牌的重要性与压力

个人品牌它的承载力是有限的

品牌只是个结果，我们最终做的是产品是业务

后发先制，敢为天下后，剩者为王

当一个东西距今为止的时间越长，它能在未来存在的时间就越长

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：慢一点 - 林宥嘉

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公众号：小报童

Lightory推荐 得到 APP：AI 绘画课程

少楠推荐 Arc浏览器，杂志《呼吸》，作家彼得·德鲁克

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嘉宾｜半佛仙人，知名自媒体人

主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

这会不得了，梅开四度，约了老朋友半佛仙人，话题依然还是内容的商业化和人生感悟。聊得最多的就是「苟住」，要谨慎扩张，控制成本。去了解很多做自媒体的方法论，无异于刻舟求剑。

期待这期对谈能给你一些启发，带来一点「精神按摩」。

半佛仙人往期：

No.41 跟半佛仙人聊聊内卷、躺平以及做「知识区」扛把子的体验

No.28 跟半佛仙人聊聊自媒体创业后的感悟

No.1 从厕所文学家到自媒体大号-半佛仙人

内容索引

01:35 Part1 “做内容”还赚钱么

商业逻辑的变化：品效合一

B 站用户还是最包容的，对 up 主恰饭相对宽容

整个市场就是两极分化的

预算投放的现实情况

10:22 Part2 “做内容”的真诚建议

不要挑平台，得先去做才知道是什么样的感觉

全职做自媒体的前提：兼职收入是全职的三倍

最稳妥的办法：攥好手里的主业，多尝试副业

“苟住”：谨慎扩张，控制成本

自媒体成功的正确答案只有一个：运气好

成功路径不可复制，就像刻舟求剑

前人栽树，后人避雨，再后人遭雷劈

方法论的目的在于防止失败，而不是获得成功

“精神按摩”可能是新风口

45:41 Part3 钱不能解决所有问题，AI也是

不是跟世界和解了，是被世界打趴下了

每个时段都会有每个时段的问题

大模型的优点是效率，但缺点也是效率

AI 最擅长快速犯错，快速纠错，但很多行业只有一条命

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：大都会 - 达闻西乐队

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硬核的半佛仙人哔哩哔哩主页

暴躁的仙人JUMP的哔哩哔哩主页

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嘉宾｜范卫锋，高樟资本创始人，「老范聊创业」主理人，天使投资人

主播 | 刘飞，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人

这是一期串台节目，我邀请了老范，他是在内容创作方面的前辈，准确说，是内容创作的很多前辈的投资人，是高樟资本的创始人。最近，他也开始做播客了，名字叫「老范聊创业」，与他身边的朋友对谈。

老范投资了很多内容、消费相关的公司，也做过全媒介的内容尝试。刚好最近老范也开始关注播客，所以我们从播客聊起，聊聊不同媒介对内容传播的影响。老范也分享了很多作为投资人思考行业的经验，以及对于想要创业的年轻人的一些建议，希望对大家有新的启发。

本期的镜像姊妹篇，在「老范聊创业」，我们聊了聊对播客创作的体会：老范聊创业：对话三五环刘飞

内容索引

01:10 Part1 为什么做播客及媒介思考

全媒介尝试后，发现播客就是日常工作的余料

播客听众是想连接的年轻人

播客的完播率居然比短视频高

媒介即信息：介质为王，并非内容

媒介的垂直细分做法

15:24 Part2 关于投资

交互变化的长期意义被低估

为什么要投、要招年轻人？找屠龙少年

不要依赖问专家和听专家的

先信，先尝试做。凡事都得趁早

投资人理性思考 vs 创业者精神

临渊羡鱼，不如退而结网

当一个行业「老师」变多的时候，要开始警惕了

29:35 Part3 创业建议

职业生涯最后悔的一件事情：创业太晚了

当年被淘汰的人，也是赢家

新、大、真、早：新赛道、体量大、看最有力量的人、尽早切入

葡萄酒有年份，创业、投资也有年份

进取型与稳健型

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：Bawling - Primary,OHHYUK

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老范聊创业

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嘉宾｜苏青阳，网易 LOFTER 产品负责人

主播 | 刘飞，三五杯联合创始人，产品经理

本期又邀请了老朋友苏青阳。这回我们讨论了小红书的迭代和新发现，比如小红书已经成为了搜索引擎，这背后似乎意味着 ta 已经从最初的有用工具转变为泛生活化的平台。其中有哪些有意思的观察，以及逻辑上的脉络？作为长期观察小红书的社区专家，苏青阳的观察和思考给了我不少启发。

上一次和苏青阳聊小红书：No.66 跟苏青阳聊聊小红书和社区产品

内容索引

01:41 Part1 为什么小红书能当搜索引擎用

内容从“有用”到“泛生活化”

记录真实的生活

纯内容型社区逐渐过渡为超大型综合社区

越来越像第二个“朋友圈”

08:41 Part2 小红书的竞争与优势

内容接地气，同好人群心理认同高、发布压力小

用户和内容足够垂类化，品类划分细

与线下的连接：真实生活里真实的人

推荐策略特点：召回灵敏

流量分配特点：去中心化、垂直且细分

差异化定位：自主品牌，个人品牌和厂家

40:56 Part3 小红书的瓶颈与未来

拓人群：男性用户的增长空间

蓄势能：快速破圈和生活泛化

扩下沉市场：类似的“真实生活”诉求

瓶颈：商业化和社区之间的关系如何平衡？

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：Balloon - Sunset Rollercoaster Remake

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嘉宾｜张煜，200 万粉丝财经短视频“商业相对论” 创作者

郑凯尹，百万粉丝财经账号“下饭财经”博主，新商业相对论主播

主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，三五杯联合创始人

本期邀请了两位做短视频的朋友，张煜和郑凯尹，聊一聊他们做财经类视频内容的方法论。他们的工作流和管理方法有什么不一样？而做内容，对他们个人又意味着什么？希望他们的经历和思考，能带给你一些启发。

内容索引

04:23 Part1 百万账号的孵化之法

弱势也是优势

tob品宣也可用短视频

因为兴趣，一路坚持了过来

最大的差异点是网感归纳总结能力

短视频是什么？一是故事，二是情绪，三是策划

做的不是内容，我做的是人性

33:54 Part2 选题靠灵感？

时间差？喜欢？灵光乍现

你自己想要讲什么，想讲给大家什么

新观点，新逻辑，它就是新瓶装旧酒

40:39 Part3 工作流和新管理方法

各个环节做深度标准化

一个编导，负责2到3个账号，再配备1-2个实习生，外加1-2个写手

47:27 Part4 做内容对个人意味着什么

张煜：商业化管理的机会，认知世界的途径，认识朋友的契机

郑凯尹：表达，整理认知方式

刘飞：用内容与他人对话

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：Run Away - HYBS

相关

聊天中提到的账号：公司密探，商业相对论，下饭财经，五环观察室

张煜推荐

B站：迷影至下Filmlast，苏星河牛通，这货哪来的

播客：半拿铁，乱翻书，硅谷101，大小马聊科技，消费圈内人

郑凯尹推荐

B站：李自然

抖音：温义飞，直男财经

播客：忽左忽右，日坛公园，黑水公园

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嘉宾｜吴晨，《经济学人·商论》总编辑

主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，三五杯联合创始人

吴晨是《经济学人·商论》的总编辑，她对企业家和创业者有着很多专业的观察和思考。

这次我们从埃隆·马斯克切入聊一聊硅谷企业家的典型画像。聊到马斯克的第一性原理和雨林思维。以及常见的科技万能主义思潮。希望能给你带来启发。

内容索引

01:38 Part1 怎样评价马斯克？

有很多的想法、思维跳跃、很好玩的一个人

跨界高手：PayPal、特斯拉、Space X、Twitter

耐得住寂寞的“疯子”

亲历亲为的管理者：第一性原则，雨林思维

19:14 Part2 马斯克与推特之间“不幸福的婚姻”

一开始就是个不太好的“婚姻”

一旦失焦就会出现问题

带着大 V 的视角来做老板

问题也许只是被放大了

33:15 Part3 新型企业家的“科技万能主义”

不再满足于成为成功的商人

很短的时间在一个领域获得巨大的成功，再用覆盖到各个不同的领域

赚到钱做什么？无他，实现梦想尔

制作人：严格

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾：无状态-张悬

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APP：经济学人·商论

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