声东击西

By ETW StudioSociety & Culture Leisure

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声东击西 episodes

September 18, 2025#360 一座云南小山，幻术仍在发生：古建里的幻梦与历史残影丨云南另一面
一座不知名云南小山上的古建筑群，一群百年前的不具名工匠，如何用建筑制造出一场真实的幻觉？
这期节目是刘妍老师的返场，这一次，我们跟着他来到了一座神奇的云南小城 —— 通海，这里曾经是大理国的龙兴之地，很长一段时间也是区域内的宗教、政治中心。
然而往昔的繁盛早已湮没无迹，唯独在小城依傍的秀山上，密集的古建筑群还留下了一瞥历史的残影：百年前的工匠们，以精密的计算和手艺，制造出一场至今仍能让人沉浸其中的幻术。
跟着刘老师一起上山，置身一场古人营造的建筑幻术。
本期人物
刘妍，建筑历史学者
徐涛，声动活泼联合创始人
可宣，「声东击西」节目监制
主要话题
[04:04] 从龙兴之地到休闲县城，一座云南小城在历史上的多重身份
[21:42] 一组玉皇阁建筑如何用「幻术」带你穿越云霄，直上天宫
[39:20] 神奇的建筑侦探：同一座建筑里隐藏的多重身世
[54:10] 独一无二的弥勒阁：当佛经故事通过古建映照进现实
延伸阅读

涌金寺
《洞天寻隐·滇山纪丨南滇洞天：通海秀山的山水圣地与休闲》
《空中楼阁上帝阙——通海秀山玉皇阁考察》

玉皇阁玄真天上坊

玄真天上坊立面及石刻主题分布

玉皇阁山门外部区域立面渲染图

玉皇阁整体格局纵剖面图及视线分析

玉皇阁与《大闹天宫》的空间序列
《海市蜃楼——通海秀山涌金寺古柏阁考察》

自山门仰望古柏阁有如楼阁，2021年

登上高台所见「悬浮」的古柏阁

涌金寺古柏阁的底部斗拱层

古柏阁外景，2025 年

古柏阁地势格局

古柏阁内部构架

涌金寺内部

记载华严会故事的石碑
往期节目
#355 速生答案的时代，一段用身体、双手和头脑艰苦探索理解的旅程是怎样的
「Knock Knock 世界｜秋季敲门版」上线啦！

新学期伊始，我们特别推出了「Knock Knock 世界｜秋季敲门版」，每期 10 分钟，和青少年一起解读一个全球新鲜事，话题涉及社会、科技、商业、文化。
更新时间：整个秋季学期，从 9 月 1 日开始到 1 月 30 日
期数：60 期
售价：179 元
前三期依然可以免费收听，其中包括我们在线下选题会和少年听友们一起制作的两期正式节目。点击收听：https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6899a9e12540fdafbd245d41
已经购买了「Knock Knock 世界」的朋友们无需重复购买，秋季敲门版里的节目是全年节目的一小部分。不过，也欢迎把秋季敲门版分享给更多志同道合的新朋友，我们也为每一位帮助我们成功邀请的老听友准备了一份专属礼物！感兴趣的朋友可以点击链接收听。
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「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了签证突然被取消的在美留学生的故事。
如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。
你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！
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声动活泼目前开放【商业发展经理、节目监制，以及内容实习生（可远程）、早咖啡实习生、商业实习生和运营实习生】岗位，详情点击招聘入口：[加入声动活泼（在招职位速览）](加入声动活泼（在招职位速览）)，点击相应链接即可查看岗位详情及投递指南。
幕后制作
监制：可宣
后期：赛德
运营：George
设计：饭团
商务合作
声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅（商务会客厅链接：https://sourl.cn/QDhnEc ），也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。
关于声动活泼
「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客：不止金钱（2024 全新发布）、跳进兔子洞第三季（2024 全新发布）、声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱
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Special Guest: 刘妍.
1 hr 7 min
September 11, 2025#359 戛然而止的歌声与梦想，和我们每个人与这个时代的复杂切片
梦想，热情，探索可以被如何呵护，又会被如何打破？
《风起前的蒲公英》就是一部承载了这些故事的纪录片，这里没有宏大的叙事，只有青春的细节：一个女孩在火车上偷偷流泪，一个男孩在宿舍里弹吉他，一群无法在北京留下的孩子站在网球场上唱《北京欢迎你》……
在这期节目中，你也会看到我们不想为这个故事贴上一些刻板印象的标签，因为这些孩子的故事和我们每个人都相关。
唱歌、搬家、告别，在哭与笑之间学会长大。风起后，蒲公英会飘散，但不要忘记无论多大，我们都可以放声歌唱。
本期人物
梁君健，清华大学新闻与传播学院副教授、纪录片《风起前的蒲公英》导演
唐韬，青年导演，纪录片《风起前的蒲公英》联合导演、剪辑指导
徐涛，声动活泼联合创始人
赛德，「声东击西」后期制作人
主要话题
[04:09] 一所专门为北京随迁儿童开设的中学是怎样的？
[16:00] 合唱团里的孩子们，在风中飘散的蒲公英
[30:35] 我们的青春没有情节，只有细节
[45:01] 当我们在看青春片的时候，我们在寻找什么？
[53:07] 纪录一群无法在北京留下的孩子，意义是什么？
延伸阅读
蒲公英中学官网
豆瓣：《风起前的蒲公英》
爱奇艺：《风起前的蒲公英》
【一席】梁君健：风起前的蒲公英｜我以为这是一个通过音乐逆袭的故事，却看到孩子们愿望破碎后独有的力量
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Special Guests: 唐韬, 梁君健, and 赛德.
1 hr 5 min
September 04, 2025#358 跨越半个世纪的新旧「设计实验」，特朗普为什么要和尼克松比高下？
「特朗普想要凭借一位爱彼迎的联合创始人来超过尼克松」，这个听上去八竿子打不着的新闻，背后究竟隐藏着一个怎样的故事？
America by Design，一个由特朗普全新推出的倡议，希望通过更好的设计，来改善美国政府的数字网络系统，从而超越尼克松总统当年的「美化项目」。尼克松当年做了什么？有哪些今天我们依然可以看见的成果？NASA 的标志性 logo 在这个过程中又经历了怎样的起起伏伏？
以及，新项目会是 DOGE 的下一个版本吗？还是说我们的确可以期待，「设计思维」的应用能够给联邦数字系统带来一些实质性的变化？
今天的节目，我们尝试用一种新的制作方式，来回答以上这些问题。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
赛德，「声东击西」后期制作人
可宣，「声东击西」监制
主要话题
[03:17] 特朗普、爱彼迎联合创始人、尼克松……为什么会出现在同一条新闻里
[08:25] 尼克松为什么要在 70 年代开始一个「联邦设计改进项目」
[13:18] 启用、弃用，再复用，NASA logo 的曲折身世
[22:34] 特朗普这回想做什么，NDS 会是下一个 DOGE 吗
[28:54] 影响了乔布斯、爱彼迎的「设计思维」是一个怎样方法论
延伸阅读

图：NASA 在「图形改进计划」中设计的新标志（也被称为蠕虫 Worm）

图：NASA 现在使用的主标志：（也被称为肉丸 Meatball）

图：NASA 在「图形改进计划」中设计的图形标准手册
NASA 图形标准手册的扫描版

图：美国国家环境保护署EPA 现在使用标志（图源：EPA 官方网页）

图：EPA 在「图形改进计划」中设计的新标志（图源：EPA 官方网页）

图：EPA 在「图形改进计划」中设计的图形标准手册
EPA 手册的重印筹款网站
美国设计（American by Design）官网
白宫关于「通过更好的设计改善我们的国家」行政命令
白宫 8 月 21 日的情况说明 Fact Sheet: President Donald J. Trump Improves our Nation Through Better Design
乔·杰比亚（Joe Gebbia）：Airbnb 联合创始人，罗德岛设计学院毕业，也是特斯拉董事会成员，在今年 2 月份加入 DOGE，今年 1 月份脱离民主党支持共和党，8 月底被任命为美国首席设计官。
《纽约客》关于 Gebbia 的一篇文章：The DOGEfather Part II
1972 年尼克松总统发布《关于在增强联邦建筑和出版物方面更加关注艺术和设计的声明》
国家艺术基金会（NEA，The National Endowment for the Arts）
$79 for an Out-of-Date Book About a Modern NASA Logo
NASA's Logo From The '70s Was Ridiculously Cool
A Design Geek’s Space Race: Meatball vs. Worm
EPA logo 的历史：A flower in bloom
Design thinking
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声动早咖啡目前正在招募线下实习小伙伴，工作地点北京东城区。详细信息与申请方式，请点击链接。
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Special Guest: 赛德.
36 min
August 28, 2025 #357 AI 杀死和有待重塑的那部分互联网
AI 正在「杀死」网络！这是过去一段时间外网媒体在讨论的一个话题。它们为何会有这样的讨论，AI 在「杀死」的究竟是什么？这对我们普通人会有影响吗？
如果你有留意过谷歌或者小红书等网络应用上新出现的「AI 摘要」，那你正在见证一种变化。实际上，通过改变人们的搜索、点击行为，AI 正在改变传统的网络流量分配机制，以及建立在此基础上的「广告+免费内容」商业模式。
这期节目，我们和老朋友方可成老师一起，从「AI 正在杀死万维网」的讨论出发，聊聊旧模式的坍塌、创作者的生存困境，以及在 AI 正在制造的内容荒漠中，是否还有新的商业模式和内容生态可以被想象。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
方可成，香港中文大学新闻与传播学院副教授
主要话题
[00:58] 为什么说 AI 正在杀死万维网 (Web)
[09:06] AI 摘要正在如何影响我们的搜索行为和流量分配
[19:53] 广告+免费内容的商业模式：皆大欢喜还是互联网原罪
[33:46] 我们有可能在 AI 环境下创造出一个更健康的商业模式吗
[56:12] AI 可能导向的内容荒漠以及创作者生存手册
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青少年节目「Knock Knock 世界」

今年 3 月，我们推出了一档专为青少年制作的播客节目：每期从一个青少年感兴趣的现象谈起，涉及商业、科技、社会和文化，解读表象背后的深层逻辑，启发青少年提出自己的好奇。每期 10 分钟，每周一三五更新。
前 3 期节目可以免费试听，可在各大平台搜索「Knock Knock 世界」收听；
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Special Guest: 方可成.
1 hr 4 min
August 21, 2025 #356 看似遥远的债务危机和赤字，对普通人意味着什么
本期节目由【蚂蚁保·长钱保】赞助播出
美国的债务和赤字问题如何影响了现今美国的政治走势，而大洋彼岸的这一问题为何甚至会影响不同地区的个人？
根据美联社的最新报道，美国的国债已经突破了 37 万亿。而从特朗普的减税、加征关税，到马斯克批评「大而美法案」，再到美联储和白宫的拉锯，近期美国社会的一系列政治与经济波动，其实也都与这笔债务相关。
这期节目，我们从达里奥的新书《国家为什么会破产》出发，梳理过去和现在，发生在美国和全球其他国家的债务困境，它们为何发生、结局如何？国家的债务究竟能不能「放任生长」？最后，我们也回到个人：在一个高度不确定的年代，我们可以如何为自己做长期的准备？
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
周玖洲 Aaron，资深投资人 &「不止金钱」主播
主要话题
[02:04] 36 万亿的美国国债意味着什么
[10:29] 全球哪个国家背的债最多
[19:17] 如果美国用印美钞来还债会发生什么
[32:11] 美国债务问题的未来有哪些可能性
[45:38] 长期主义想要解决的问题是什么
[50:59] 大债务周期下的普通人可以怎么做
蚂蚁保·长钱保
在不确定的世界里，每个人都可以尽早做4笔钱的规划，来应对周期波动。
1笔活钱（占比 10%）用于3-6个月短期生活支出，1笔保命钱（占比 20%）应对健康风险，1笔进取钱（占比 30%）博取高收益，1笔长钱（占比 40%）长期增值为未来几十年的生活保驾护航。
其中，40% 的长钱尤为重要，其特质为资金安全、收益稳定，可以实现较长期的升值。
想做长钱规划的朋友，可以上支付宝搜【长钱保】，它是蚂蚁保（蚂蚁集团旗下的保险优选平台）联合多家知名保司推出的储蓄型保险品牌，也是普通家庭做长期资金规划的更好选择，它可以用每月缴的方式给未来做好储备，用低门槛锁定长期收益，收益较稳定且能写进合同，希望每个人都可以轻松做长钱规划。
注：市场有风险，投资需谨慎。本期内容不构成任何投资建议。
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延伸阅读
《国家为什么会破产》
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Special Guest: 周玖洲 Aaron.
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August 14, 2025 #Bonus 加拿大人为何开始抵制美国？一个加拿大人的观察|英文版
在一个加拿大人看来，特朗普的上任，让美加关系产生了怎样的变化？又在加拿大国内引起了怎样的风波？
无论是声称要让加拿大成为美国的第五十一个州，还是要提高对加关税，再度上任的特朗普对加拿大这位邻居，同时也是曾经的亲密盟友都没有释放出半点善意。对此，加拿大人的反应是怎样的呢？
这期节目我们采访到了一位在温哥华生活的加拿大人，他讲述了加拿大人一直以来对美国又爱又恨的复杂感情，以及由特朗普激起的民族主义情绪和抵制美国风潮。透过他的观察，你或许能更近距离地感受到，一个国家的民族意识如何被点燃、发酵，不同的个体又会被怎样卷入其中。
本期人物
Mark，一个不想再去美国但是无法拒绝 Cosmic Crisp 的加拿大人
赛德，中文配音、「声东击西」后期制作人
可宣，「声东击西」监制
主要话题
[05:14] 不为人知的 1812 年战争，美加之间爱恨情仇的开始
[12:27] 一个加拿大版本的特朗普是如何出现的？
[16:23] 抵制美国制造：爱国情绪的放大、趁乱而入的商家
[23:08] 一个想要独立公投的加拿大亲美省份
[29:46] 消失的加拿大游客和赶来示好的美国州政府
延伸阅读
1812 年战争(War of 1812)
又称第二次美国独立战争、第二次美国革命、美英战争，是美国方同盟与英国方同盟之间发生于 1812 年至 1815 年的战争。名义上是美国正式向英国宣战，然而英国军队有 50% 兵员是加拿大的民兵；同时，美洲原住民部落由于种种原因也卷入了战争。1815年双方停战，边界恢复原状。
Cosmic Crisp 苹果
Cosmic Crisp 是 Honeycrisp 和 Enterprise 苹果的杂交品种。Cosmic Crisp 的主要特点是果皮呈均匀的深红色，果肉致密紧实，保质期更长。这种苹果浅色的皮孔与酒红色果皮相映成趣，让人想起了夜空中的银河，因此被命名为 Cosmic Crisp（宇宙脆）。它是华盛顿州开发的第一个广泛种植的苹果品种，根据与华盛顿州立大学签订的协议，该品种在华盛顿州独家种植，协议将于 2027 年 3 月到期。

加拿大保守党领袖 Pierre Poilievre
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Special Guests: Mark and 赛德.
35 min
August 14, 2025 #Bonus 加拿大人为何开始抵制美国？一个加拿大人的观察|中文版
在一个加拿大人看来，特朗普的上任，让美加关系产生了怎样的变化？又在加拿大国内引起了怎样的风波？
无论是声称要让加拿大成为美国的第五十一个州，还是要提高对加关税，再度上任的特朗普对加拿大这位邻居，同时也是曾经的亲密盟友都没有释放出半点善意。对此，加拿大人的反应是怎样的呢？
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主要话题
[03:34] 不为人知的 1812 年战争，美加之间爱恨情仇的开始
[11:40] 一个加拿大版本的特朗普是如何出现的？
[15:54] 抵制美国制造：爱国情绪的放大、趁乱而入的商家
[22:41] 一个想要独立公投的加拿大亲美省份
[28:59] 消失的加拿大游客和赶来示好的美国州政府
延伸阅读
1812 年战争(War of 1812)
又称第二次美国独立战争、第二次美国革命、美英战争，是美国方同盟与英国方同盟之间发生于 1812 年至 1815 年的战争。名义上是美国正式向英国宣战，然而英国军队有 50% 兵员是加拿大的民兵；同时，美洲原住民部落由于种种原因也卷入了战争。1815年双方停战，边界恢复原状。
Cosmic Crisp 苹果
Cosmic Crisp 是 Honeycrisp 和 Enterprise 苹果的杂交品种。Cosmic Crisp 的主要特点是果皮呈均匀的深红色，果肉致密紧实，保质期更长。这种苹果浅色的皮孔与酒红色果皮相映成趣，让人想起了夜空中的银河，因此被命名为 Cosmic Crisp（宇宙脆）。它是华盛顿州开发的第一个广泛种植的苹果品种，根据与华盛顿州立大学签订的协议，该品种在华盛顿州独家种植，协议将于 2027 年 3 月到期。

加拿大保守党领袖 Pierre Poilievre
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「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了签证突然被取消的在美留学生的故事。
如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。
你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！
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青少年节目「Knock Knock 世界」
今年 3 月，我们推出了一档专为青少年制作的播客节目：每期从一个青少年感兴趣的现象谈起，涉及商业、科技、社会和文化，解读表象背后的深层逻辑，启发青少年提出自己的好奇。每期 10 分钟，每周一三五更新。
前 3 期节目可以免费试听，可在各大平台搜索「Knock Knock 世界」收听；
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声动活泼目前开放节目运营、社群运营、内容营销这三个市场部门岗位，以及 bd 经理和HR 行政助理、人才发展伙伴岗，详情点击招聘入口，[加入声动活泼（在招职位速览）](加入声动活泼（在招职位速览）)，点击相应链接即可查看岗位详情及投递指南。
幕后制作
监制：可宣
内容实习生：飞扬
后期：赛德
运营：George
设计：饭团
商务合作
声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅（商务会客厅链接：https://sourl.cn/QDhnEc ），也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。
关于声动活泼
「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客：不止金钱（2024 全新发布）、跳进兔子洞第三季（2024 全新发布）、声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱
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Special Guests: Mark and 赛德.
34 min
August 07, 2025#355 速生答案的时代，一段用身体、双手和头脑艰苦探索理解的旅程是怎样的
什么样的知识，同时需要通过下田野、做木工、成为匠人、去攀岩、走遍世界、长时间痛苦思考来获得？
「声东击西」在过去的节目中曾经采访过许多不同领域、不同类型的学者，但今天的这位嘉宾或许是其中最「田野」的一位：他在十多年的时间里，追踪调查了散落在闽浙山区中的 110 多座现存的编木拱桥。这里的「调查」包括攀爬到距离水面数米甚至更高的桥拱下进行测绘，以及跟着木匠师傅们一斧一凿地从零开始建起一座桥……
这是一段关于知识、身体、田野与思维方式的漫长旅行，也是一种对「怎样才算真正理解一样东西」的自问自答。
在这期节目里，和我们一起去看见一座桥梁被搭建起来的过程，理解「编木拱桥」这种传统桥梁建造方式，理解「榫卯」，也看见一个人的知识体系、自我认知被打破重构的过程。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
刘妍，建筑历史学者
赛德，「声东击西」后期制作人
主要话题
[05:12] 从大学里的第一堂课到博士申请的敲门砖：一位学者与「桥」的结缘
[15:35] 在十几年前的闽浙山区，凭借纸质地图寻找遗存的编木拱桥
[24:12] 用最「笨」的测绘方法，却发现了灰尘之下四百年前的桥梁构筑痕迹
[32:07] 到工地去，跟着匠人们用斧子和凿子去做木工
[43:02] 从一个榫卯出发的「纸上得来终觉浅」
[54:07] 从脚下的田野到思想的重构
延伸阅读

嘉宾刘妍出现的纪录片《但是还有书籍第 3 季》第六集：《到田野去》
由哔哩哔哩出品，小河传媒联合出品的系列纪录片《但是还有书籍》第三季再度出发！走出书斋，和学者一起走向田野；深入生活，叩问作者书写的理由。既述说盲人群体的“但是还有书籍”，也直面图书行业的困境，呈现文字工作者在流量时代的生存博弈。
节目中提到的人物/概念/书籍等
刘西拉
1940年生人，中国土木工程专家，发展中国家工程科技院院士。本科、硕士毕业于清华大学土木工程系，获美国普渡大学博士学位。毕业后，先后在清华大学、上海交通大学任教，参与过首都机场T3航站楼、奥运会会议中心、央视新大楼等多个新建和改造加固项目的锚固和粘接工作。
绳墨/绳墨师傅
大木
榫卯
燕尾榫
如龙桥
《中国科学技术史·桥梁卷》
《编木拱桥：技术与社会史》
一席演讲《刘妍：今天不可能有人再造出如此惊险的大桥了》
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AI 正在取代更多工作吗？无论你是求职者、在职员工还是管理者，你有没有观察到某些工作任务、甚至岗位，好像正在被 AI 接手？对此你采取了哪些行动？又或者你有不一样的观点，都欢迎向我们投稿
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往期节目
#210 不失尊严的建筑，以及它所改变的生活
#286 「林徽因们」与她们的遗忘史：发掘被隐没的女建筑师
青少年节目「Knock Knock 世界」

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Special Guests: 刘妍 and 赛德.
1 hr 12 min
July 30, 2025#354 后马斯克时代的 DOGE：狂飙之后，何去何从？
马斯克离开之后的 DOGE 发生了什么？谁是马斯克的「接班人」？
今年二月，我们曾经在 DOGE（美国政府效率部门）刚成立没多久的时候围绕它聊过一期节目，彼时的 DOGE 风头正盛：裁员、拆机构、砍预算，一连串动作在在美国社会引起了不小的震动。现在，最初的负责人马斯克已经在五月底以一种难称体面的方式卸任，甚至他和特朗普的关系也被人调侃为「断崖式分手」。
不过，我们对这个失去了最初灵魂人物的 DOGE 依然存有诸多疑问：DOGE 究竟达成了多少最初设下的目标？现在的 DOGE 由谁领导？它的运作方式和存在目的发生了怎样的改变？这些改变可能会对美国未来的政治体制造成哪些影响？
今天的节目我们就来讨论这些问题，也欢迎大家在收听之后和我们分享你的见解。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
Mengyi，「声动早咖啡」主播
主要话题
[01:25] 马斯克离开 DOGE 之前：省了多少钱？裁了多少人？
[07:20] DOGE 的「去马斯克化」如何进行，是否彻底？
[14:43] 现在的 DOGE 在做什么？由谁领导？
[22:03] 制度化的新 DOGE 正在削弱三权分立的基石吗
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CPB (Corporation for Public Broadcasting)：译作美国公共广播公司，是一家由公共资金资助的美国非营利性公司，成立于 1967 年，旨在推广和支持公共广播。CPB 的年度预算几乎完全由国会年度拨款及其利息组成，并将资金用于内容开发、社区服务以及其他本地电台和系统的需求。
PBS (Public Broadcasting Service)：译作美国公共电视服务或美国公共电视网，是美国的一个非营利性公共电视广播网络，以教育、文化、儿童和纪实节目为主，为全国观众免费提供高质量的公共电视服务。
NPR (National Public Radio)：译作美国国家公共广播机构，不隶属政府或商业公司，独立管理内容，支持其运营的资金来源包括会员电台的费用、企业赞助、听众捐助以及来自公共广播公司（CPB）的有限政府资助。
往期节目
#335 马斯克的「政府改造梦」：DOGE 的激进之路能走多远？
#Bonus 裁员风暴下的美国疾控中心：一位华人科研人员亲历的马斯克变法
#Bonus 一位中国制造商和他的 MAGA 帽子生意：由特朗普而起的一夜爆单与一夜下架
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[图片]
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37 min
July 24, 2025 #353 当一个认知科学系教授发现自己也可以被 AI 替代
当人类大脑的算力被「锁死」，而 AI 却能持续高速进化，我们的未来会是怎样的？
在过往的节目里，我们聊过 AI 对传统教育的冲击，也讨论过知识型职业的未来和个体的主体性。而这一次，我们把目光投向了更远的未来 —— 如果有一天，数字大脑成为可能，人类是否真的能够突破肉体的局限？当 AI 能够完成越来越多的工作，是否就会有更多人获得选择的自由？甚至，当 AI 发展到某个极限，人类文明是否会就此走向终结？
这期节目，我们邀请到清华大学心理与认知科学系的刘嘉教授，从多个维度出发，探讨人类与 AI 的关系，也试着寻找在这个注定被「颠覆」的未来，什么才是人类最值得保留的能力与价值。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
刘嘉，清华大学基础科学讲席教授，脑与智能实验室首席研究员
主要内容
[02:39] 如果，人类可以拥有一颗算力无限的「数字大脑」……
[11:45] 从数字大脑到数字生命，AI 和人的距离还有多远
[34:41] 究竟要成为怎样的劳动者，才不会被 AI 轻易取代
[46:45] 基于纯粹知识的考试，会在未来消亡吗
[57:14] 阻止 AI 消灭人类文明的 N 种可能性设想
[01:13:57] AI 时代最需要被培养的五种能力
给声东击西投稿
除了 AI 与老师，我们也想来听到自学生这端的故事，所以如果你正在大学里念书，不论年级高低，曾经通过 AI 做过一些有趣的事情，无论是帮自己偷懒，还是一些奇思妙想，或者非常稀奇古怪做法，都欢迎来投稿。
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《通用人工智能：认知、教育与生存方式的重构》刘嘉著
青少年节目「Knock Knock 世界」

「Knock Knock 世界」上周更新了三期解读。聊了聊 AI 为什么会「出错」、飞机「退役」后会去向哪里，以及伊朗声称要封锁霍尔木兹海峡，这个海峡跟我们日常生活有哪些关联。现在就去节目主页试听吧 ↓
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Special Guest: 刘嘉.
1 hr 23 min

About 声东击西

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社会剧烈变动，我们如何理解自己所处的坐标？作为拥有记者背景的观察者和记录者，我们以审慎的视角捕捉当下的社会切片，不仅对话提供启发的专业人士，也记录那些身处风暴中心的个体叙事。声东击西试图推开那些被日常限制的窗户，通过创新的声音实验与深度访谈，帮你厘清社会变迁的脉络，并探寻这些宏大变化如何真实地投影在你我的生活之中。 🎙 本节目由声动活泼制作播出