声东击西

By ETW StudioSociety & Culture Leisure

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声东击西 episodes

July 17, 2025 #Bonus 「我们真的赢了吗？」：一场从以色列内部看到的战争
一位身处以色列小城的中国人，看到的以色列社会是怎样的？在刚刚结束的以色列-伊朗战争中，她又经历了些什么？
上个月，以色列-伊朗战争刚爆发时，我们采访到了一位在伊朗生活并在战争爆发后逃离德黑兰的中国人，从他的讲述中我们了解到发生在伊朗的故事；而今天这位讲述者的故事，也许能补齐这场战争的另一块拼图——来自以色列内部的日常、冲突与反思。
以色列人怎么看待这场突如其来的战争？如何看待自己国家与周边国家地区长期以来错综复杂的关系？从敌对国飞来的一颗颗导弹，如何改变和塑造他们日常生活的节奏与态度？
这一期，我们一起走近这场战争发生的「内部」。
本期人物
Yumi，牛津本硕，环游世界 90 国后在以色列防空洞里边喝八宝粥边赶论文的中国女孩
可宣，「声东击西」监制
主要内容
[01:57] 信仰、党派、政治观点，以色列人的内部分歧为什么如此之大
[09:58] 非同寻常的警报声，战争爆发的那一刻
[16:23] 差点消失的工位：当导弹落在科研所
[18:52] 美国参战前后，以色列人对特朗普评价的骤变
[23:51] 战争结束了，被扰乱的个人生活还未回到正轨
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如果你正在大学里念书，不论年级高低，曾经通过 AI 做过一些有趣的事情，无论是帮自己偷懒，还是一些奇思妙想，或者非常稀奇古怪做法，都欢迎来投稿~
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你也可以直接通过邮箱直接联系节目组：[email protected]
延伸阅读

*Yumi 在防空洞拍摄的照片（图源：小红书账号 Yumi）
🌍「Knock Knock 世界」特别节目上线！
每个月，「Knock Knock 世界」都会邀请少年听众们参加线下选题会，并且投票决定出大家最关心的话题。6 月选题会上，大家一起探讨了 3 个选题，其中最受欢迎的就是——AI 为什么会说谎？！
这期节目中有少年们对 AI 「说谎」的好奇和提问、他们如何看待「AI 幻觉」、又有哪些亲身经历，这些都以现场声音的形式出现在节目里。
我们把这期和少年共创的节目免费开放出来，相信不仅对少年朋友，很多对 AI 感兴趣的大人朋友们也会很有启发。
节目链接：
小宇宙：线下选题会全票通过的话题：为什么 AI 宁可「说谎」也不说「我不知道」？
苹果：线下选题会全票通过的话题：为什么 AI 宁可「说谎」也不说「我不知道」？
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监制：可宣
后期：赛德
运营：George
设计：饭团
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「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客：不止金钱（2024 全新发布）、跳进兔子洞第三季（2024 全新发布）、声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱
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Special Guest: Yumi.
34 min
July 10, 2025 #Bonus AI 走进中学后，一线老师的思考、困惑和挣扎
AI 在普通中学里的应用走到哪一步了？
在过去的节目里，我们聊过 AI 时代对正在成长的这一批青少年的影响，也聊过创新学校是如何将 AI 应用于教育的，但在全国更多的普通中学里，在依然以高考为终点的那些教室中，那儿的 AI 应用又是怎样的？
带着这样的好奇，我们采访了五位来自全国不同城市、不同学科的中学老师，聊了聊他们的真实经历与感受：AI 真的能帮老师减轻工作负担吗？用 AI 批作文、做课件好不好用？学生能不能在课堂上使用 AI，为什么？
透过一线老师的叙述，我们一起去看一看 AI 在中国普通中学里，真实而复杂的落地图景。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
可宣，「声东击西」监制
贾老师，南京高中信息技术老师
王老师，北京初中英语老师
罗老师，上海初中语文老师
陈老师，上海初中生物老师
张老师，成都高中 PBL 老师
主要内容
[04:23] DeepSeek 带来的学校使用 AI 热潮
[08:46] 被 AI 教学系统折磨的老师们
[16:30] 在课堂上使用 AI 的学生，能玩出什么花样
[17:45] 用 AI 写作文的学生和用 AI 改作文的老师
[21:15] 老师们的担忧：AI 用得太多还是太少？
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除了 AI 与老师，我们也想来听到自学生这端的故事，所以如果你正在大学里念书，不论年级高低，曾经通过 AI 做过一些有趣的事情，无论是帮自己偷懒，还是一些奇思妙想，或者非常稀奇古怪做法，都欢迎来投稿。
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节目推荐《梁柱之间 · 山西古建筑十讲》
《梁柱之间 · 山西古建筑十讲》是一档为古建筑旅行准备的播客节目。山西保存着全国 70% 以上的早期木构建筑，历史跨度近 1400 年。唐代的南禅寺、佛光寺，辽金时期的应县木塔、华严寺，以及元明清时期的永乐宫和晋商大院，这些散落在高原河谷中的坐标，谱写了一首用木头书写的合唱。
《梁柱之间·山西》选取了十座最具代表性的古建筑（古建筑群）作为主角，以「建筑–史料–人」的三重维度，为听众呈现一个立体而可感知的古代建筑奇迹。
相比于常见的对谈聊天型节目，《梁柱之间》是一档单集 20-30 分钟左右信息密度极高的单口节目，希望可以帮助听众连接建筑本身的细节和广阔的历史。本节目由可达、重轻、汉洋在 AI 的辅助下制作完成。
付费专辑《梁柱之间·山西》已上线小宇宙 app，感兴趣的朋友可以点击链接下单，客服会在一个工作日内将小宇宙兑换码发送给你。
声动活泼年度新节目上线！
这次，我们倾全团队之力为 AI 时代的青少年做了一件微小但重要的事。
每期 10 分钟，从一个青少年感兴趣的现象谈起，涉及商业科技、社会人文等话题，解读表象背后的深层逻辑，启发青少年提出自己的好奇。每周一、三、五早晨 6 点在各大音频平台准时更新。
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往期节目
#340 当 AI 能秒回答案，我们可以为青少年提供何种不一样的成长养料
#343 做不被风吹走的那一粒沙：在 AI 的时代找回文科教育的核心价值
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Special Guests: 张老师, 王老师, 罗老师, 贾老师, and 陈老师.
28 min
July 03, 2025 # 把乔布斯纹在腿上 | 重播
今年是 Apple 播客上线的第二十周年。20 年前，也就是 2005 年，Apple 在 iTunes 上集成了播客，用户可以通过 iTunes 同步播客到 iPod 上，Podcast 这个词也正是 iPod 和 broadcast (广播)的结合。
所以今天将会是一期特别的重播节目，2021 年，我曾经和「三五环」以及「半拿铁」的主播刘飞录制过一期围绕乔布斯的节目，起因是我发现了他小腿上乔布斯的纹身。图案用的是沃尔特·艾萨克森给乔布斯写的传记封面，环绕在周边的，正是他带领着苹果创造出的伟大产品：MacBook, iPod, iPhone 和 Macintosh，上方还写着那句影响甚广的「Think Different」。
Think Different 那句非同凡响的广告词——「那些疯狂到以为自己能够改变世界的人，才能真正改变世界」，用以形容乔布斯本人毫不为过。
这期节目就是我和刘飞对乔布斯的记忆，这些记忆中的故事，不仅影响了我们，或许也曾触动到你——不论是关于硅谷天才的神话，还是围绕人格缺陷的指责，都为我们拼凑出了乔布斯淋漓尽致的一生。
*感谢 Apple 播客的邀请，欢迎大家在 Apple 播客 App 和网页端，查看 Apple 播客推出的 20 年特别策划。有更多创作者们的故事与洞察，和编辑精选的节目清单。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
刘飞，播客「三五环」/「半拿铁」主理人，产品经理
主要话题
[03:50] 从产品经理的角度重新理解乔布斯
[09:17] 乔布斯「淋漓尽致」的一生
[22:39] 当天才型老板出现在真实生活中
[29:33] 生命中的那些碎片，最终会如何连接起来
[41:15] 为什么说乔布斯做的最好的产品是苹果公司？
[45:07] 乔布斯笼络人才的巧妙手段
[56:11] 未来也会持续激励我们的观念
延伸阅读

*刘飞身上的纹身
史蒂夫·乔布斯工作起来有多努力？（Quora 7.7K 赞答案）
史蒂夫·乔布斯传
提到的书：我是沃兹
创新公司
贪婪的多巴胺
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「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了签证突然被取消的在美留学生的故事。
如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。
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声动活泼年度新节目上线！
[图片]
我们的新节目——「Knock Knock 世界」上线啦！这次，我们倾全团队之力为 AI 时代的青少年做了一件微小但重要的事。
每期 10 分钟，从一个青少年感兴趣的现象谈起，涉及商业科技、社会人文等话题，解读表象背后的深层逻辑，启发青少年提出自己的好奇。每周一、三、五早晨 6 点在各大音频平台准时更新。
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幕后制作
监制：Amanda、可宣
后期：可特、赛德
运营：Geogre
编辑：楚樵
设计：饭团
商务合作
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关于声动活泼
「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客：不止金钱（2024 全新发布）、跳进兔子洞第三季（2024 全新发布）、声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱
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Special Guest: 刘飞.
59 min
July 03, 2025#352 几个「缺氧脑袋」的香格里拉漫游丨夏日特辑·云南另一面
跟着当地藏民的步伐，我们会看见一片怎样的香格里拉？
这是声东击西夏日特辑 ——「云南另一面」系列的第三期节目。旅程的最后一站，我们驱车来到了位于高原之上的香格里拉。在微微缺氧的头晕状态下，我们幸运地跟着两位热情的本地藏民，以一种本地人的视角，去探索这片传说中的世外桃源更乡土、更日常，同时也美得惊人的一面。
从松赞林寺里充满了惊喜发现的康参，到生长着众多神奇植物的高山植物园；从大雪山下叠翠堆粉的杉树与杜鹃，到「松茸之乡」吉迪村里的藏式烧烤体验。我们以敬畏之心，一步步走进和探索这片土地上的信仰与生态，也逐渐理解生活在高山之上的人们，如何在自然与神明之间，建立起自己的秩序与温情。
在声音里，和我们一起走进香格里拉，寻找它在日常、信仰与山风之间的回声吧。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
陈姝璇，绿色和平森林项目主任
海仙，香格里拉高山植物园工程师
赛德，「声东击西」后期制作人
主要话题
[08:38] 「网红」景点的另一面：看见松赞林寺与本地人生活的深度联结
[16:40] 康参、酥油花、殿顶观景台，松赞林寺小众游览指南
[24:50] 香格里拉高山植物园，隐藏在纳帕海背后的宝藏游览地
[37:50] 杉与杜鹃：如何观赏香格里拉的原始森林
[49:44] 在「松茸第一村」发现一片世外桃源
*云南另一面特别企划 *
本期节目，是声东击西和国际环保机构绿色和平共同推出的夏日特别策划「云南另一面」。云南的美丽山水和民族文化，吸引着很多旅游者慕名而来；云南也是中国生物多样性最丰富的地区，是保护工作者和自然爱好者的圣地。绿色和平在大陆开展森林保护工作的二十余年间，走访了云南多地，深入各种类型的森林秘境，也见证了许多当地的社区与机构保护与修复森林的故事。这一次，我们与绿色和平以及云南当地的生物多样性保护专家一起，探索这里种类丰富的森林与物种，感受当地人与环境之间的互相影响与彼此成就，在打开云南更具魅力的另一面的同时，也看见保护工作的艰辛与不易。
特别鸣谢：
海南闻道社会组织服务发展中心
香格里拉高山植物园
欢迎通过官网和社交账号了解更多绿色和平的环境保护故事。公众号@greenpeaceinchina
延伸阅读
节目中提到的地点
吉迪村
香格里拉市建塘镇下辖村，有「松茸第一村」之名。

*吉迪村村口

*吉迪村深处的牧场

*藏民家，也是这一期节目录制的地方
松赞林寺
松赞林寺，全名为「噶丹松赞林」寺，是云南省规模最大的藏传佛教寺院，也是康区有名的大寺院之一，被称为「小布达拉宫」，是藏传佛教格鲁派（黄教）在川滇一带的重要中心。松赞林寺距今有 300 多年历史，由五世达赖喇嘛奏请康熙帝批准修建，后来，雍正帝给寺庙赐名“归化寺”。

红嘴山鸦
红嘴山鸦属于雀形目鸦科山鸦属，体长约为 40 厘米左右，通体纯黑色与乌鸦相似，但嘴形细长弯曲且呈朱红色。红嘴山鸦是香格里拉的常见留鸟，也是藏民们心中的「神鸦」。
康参
藏语意为「僧团」或「僧舍」，是根据僧侣的籍贯或来源地划分的区域性僧众组织，负责各自教区的行政、宗教和经济事务。松赞林寺下设八大康参，分别是独克、扎雅、东旺、绒巴、洋朵、吉迪、卓康和乡城康参。前 6 个康参代表香格里拉地区内部多个村落的教区区域组织。卓康参则为江边地区（今上江、金江、三坝、洛吉）等地的纳西族僧侣组织。而乡城康参是指香格里拉与四川省的乡城和得荣两县僧侣的康参。

*藏族司机带我们去的吉迪康参
纳帕海
香格里拉市面积最大的高原湿地，在承接冰雪融水、保持水土和控制洪水方面发挥着重要作用。纳帕海也位于横断山区重要的候鸟迁飞通道上，秋冬季节，青藏高原繁殖的斑头雁、黑颈鹤，以及在北方地区繁殖的黑鹳、各种野鸭、白骨顶和凤头都将这片水域作为重要的越冬地。

*五月的纳帕海
香格里拉高山植物园
这里是全世界海拔最高的植物园，它依纳帕海自然保护区而建，距香格里拉城区大约10公里左右。香格里拉高山植物园在相当于1/5颐和园的土地上保护着约一千种高等植物。同时，针对滇西北不同的气候环境，植物园采集并培育了本土植物种子，按照植被恢复理论和“使用当地物种恢复当地植被和区系”的理念，开发新的植被恢复技术方法。

*在植物园俯瞰纳帕海的照片
衮钦寺
明末清初中甸地区著名的噶玛噶举派寺院，又称嘉夏寺。公元 1674 年，因不满格鲁派及和硕特的统治，以衮钦寺为首的中甸噶玛噶举寺院，掀起了声势浩大的抵抗格鲁派渗透及和硕特蒙古统治的活动。格鲁派借助蒙古军队的力量，以强大的兵力击败了噶玛噶举寺院的反抗活动，衮钦寺也在战乱中遭到破坏，目前仅剩下遗址，位于香格里拉高山植物园内。
大雪山
位于云南省香格里拉中甸县境内，滇、川、藏三省区交界处的山脉。大雪山垭口海拔四千三百多米，是稻城到香格里拉的必经之路。

*在大雪山看到的风景
树线
天然森林垂直分布的最高海拔上限。
节目中提到的植物：
察瓦龙小檗
被子植物门小檗科小檗属的植物。小檗属的植物中含有小檗碱，又称「黄连素」，有抗菌、抗炎等作用。
小叶栒子
蔷薇科栒子属的一种小灌木植物，自然分布的海拔为 2500-4100 米，在高山严酷的野外环境中，仍能保持常绿。它的果实是鲜亮的红色，在秋冬也不凋落，是很适合用于高海拔地区园林绿化的乡土树种。
西藏杓兰
兰科杓兰属，是国家二级重点保护植物，俗称「仙女的拖鞋」。
尼泊尔黄花木
尼泊尔黄花木属于豆科植物，能够在土壤中制造氮元素，使土壤变得肥沃。每年 4-6 月，黄花木还会盛放黄色的小花，也是一种漂亮的景观植物。尼泊尔黄花木现在是香格里拉高山植物园做生态修复最常用的本土树种之一。
绿绒蒿
绿绒蒿是罂粟科绿绒蒿属植物的统称。由于生长在高海拔山地，绿绒蒿也被称为「离天空最近的花」。为了适应高海拔严酷的自然环境，绿绒蒿的茎和叶都长满了刺毛或硬毛，并将根系深深扎入地下，才能与严寒和大风抗衡。
长苞冷杉
我国特有的树种，生长在海拔 3400 - 4200 米。长苞冷杉林是我国西南高山树线生态系统的重要组成部分。
云杉
云杉和冷杉，两者都是松科，一个最直观的区别方式是看它们的球果：云杉的球果成熟后会下垂，冷杉属的则是直立的，图中是未成熟的云杉球果。
灰背杜鹃
香格里拉 5 月- 6 月常见的一种杜鹃，花色多是蓝紫和淡紫色，生长在海拔 2400-4800 米之间的松林、云杉林下，在林内湿草地及灌丛草甸里也能看到。
红棕杜鹃
也是香格里拉 5 月- 6 月常见的一种杜鹃，常见颜色是淡红、淡紫、粉白色。红棕杜鹃一般比灰背杜鹃要更为高大，生长在海拔 2500-4200 米范围的黄背栎林、大果红杉林、云杉林及长苞冷杉林下。
亮叶杜鹃
同样是香格里拉 5 月– 6 月常见的一种杜鹃，花多为玫红或淡紫红色，生长在海拔 2000–4000 米之间的林缘、灌丛或山坡上，在松林、云杉林下以及湿润的灌丛草甸里都能看到，叶片光亮发亮，因而得名。
西南鸢尾
常生长在海拔 2300-3500 米的山坡草地或溪流旁的湿地上，是中国特有的植物。
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Special Guests: 海仙, 赛德, and 陈姝璇.
58 min
July 01, 2025#351 大理发呆套餐，现新增松林漫游与盐味古镇丨夏日特辑·云南另一面
没有熙攘人群的，真正掩藏在深山里的大理是怎么样的？
这是声东击西夏日特辑——「云南另一面」系列的第二期节目。旅程的第二站，我们来到了云雾环绕的大理云龙县。没有网红古镇，也没有喧嚣人潮，迎接我们的，是茶马古道上的千年盐井和交织了百年信仰的玉皇阁；是草甸上自在漫步的牛群和苍翠欲滴的松林。
在这里，我们学会了辨识怎样的森林才是好的、健康的森林；知道了山火过后，一片森林的生机再现需要多久，修复树种的选择有哪些讲究，以及这些又会如何影响到宝贵的滇金丝猴种群的繁衍……
在声音里，和我们一起走进云龙的森林和草甸，寻找答案吧。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
陈姝璇，绿色和平森林项目主任
周嘉鼎，山水自然保护中心高级项目官员
赛德，「声东击西」后期制作人
主要话题
[04:34] 深山里的诺邓古镇：火腿、千年盐井和旱龙王
[19:09] 玉皇阁、文武庙与佛家静堂，一个村庄百年的信仰交织
[27:09] 青草甸、苍松林，远处悠扬的牛铃……来自大浪坝的意外之喜
[39:15] 在山火后修复一片森林，为滇金丝猴搭「鹊桥」
[43:36] 走近「有风的地方」，看见好的森林是什么样子
*云南另一面特别企划 *
本期节目，是声东击西和国际环保机构绿色和平共同推出的夏日特别策划「云南另一面」。云南的美丽山水和民族文化，吸引着很多旅游者慕名而来；云南也是中国生物多样性最丰富的地区，是保护工作者和自然爱好者的圣地。绿色和平在大陆开展森林保护工作的二十余年间，走访了云南多地，深入各种类型的森林秘境，也见证了许多当地的社区与机构保护与修复森林的故事。这一次，我们与绿色和平以及云南当地的生物多样性保护专家一起，探索这里种类丰富的森林与物种，感受当地人与环境之间的互相影响与彼此成就，在打开云南更具魅力的另一面的同时，也看见保护工作的艰辛与不易。
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节目中提到的地点
云龙县
云南大理白族自治州下辖的一个县市，位于大理西北部，以白族为主。云龙县地处滇西高原怒山山脉、云岭支脉的群山大壑之间，这里地广人稀、山高谷深。由怒江、澜沧江及其支流沘江组成了纵横交错的水网遍及全境水汽丰沛。
天灯海坪
位于云南省大理白族自治州云龙县境内，距离云龙县城约 40 公里，以高山草甸、清澈水塘、悠闲牧群及自然风貌著称。
*主播徐涛和咖啡馆的狗狗
澜沧江
发源于青海玉树藏族自治州，流经西藏、云南，出中国过境后被称作湄公河，经越南胡志明市注入南中国海，是东南亚最大的国际河流。
怒江
发源于青藏高原唐古拉山，入云南折向缅甸，最后注入印度洋。怒江是中国唯一一条没有建造水电站的大河。
怒山
横断山脉主要山脉之一。北段在西藏自治区境内称他念他翁山，进入云南省境后被称为怒山或碧罗雪山。，南北走向，北高南低，为怒江、澜沧江的分水岭。
大浪坝
云龙天池自然保护区旁边的高山草甸，有包括中山湿性常绿阔叶林在内的多种原始森林类型和不同植物群落。
云龙天池
横断山区典型断陷湖，位于云龙县城西部 20 余公里的天池山中，海拔 2551 米，由南北不相连的两片组成。1983 年设立为云南省级自然保护区，2012 年升级为国家级自然保护区。
云龙天池是国家一级重点保护野生动物滇金丝猴的重要栖息地之一，同时还有白尾海雕、林麝、小熊猫等珍稀野生动物。
天池地区也是云南松种质资源库。这里的云南松高大挺拔，笔直苍劲。上世纪50年代初期，我国著名植物学家吴征镒先生就提出在此地保护云南松种质资源。
诺邓古村
白族千年古村，「诺邓」一名自唐代南诏时期就没有改变，保留着大量的明、清两朝建筑和著名的玉皇阁道教建筑群。诺邓古村以盐井发迹，因食盐贸易而繁荣，是茶马古道的重要经济节点。
提举司：明代初年，朝廷在诺邓设置「五井盐课提取司」，负责管理滇西地区盐业生产、运输和税收等事务。
龙王庙：诺邓村的古建筑，为敬奉卤脉龙王而设。与其他地区求雨不同，诺邓祭祀卤脉龙王是祈求少下雨，以使卤水保有较高浓度，熬出更多食盐。
玉皇阁十二星宿藻井
*徐涛和陈姝璇在玉皇阁改造的小学堂黑板前

*监制可宣在录诺邓古村里骡铃和煮盐卤水的声音
节目中提到的植物及相关概念：
中山湿性常绿阔叶林：
位于海拔 1800-3400 米左右的半山腰、喜好湿润、常绿阔叶的植被类型，是云南比较常见的原始植被类型。
马醉木
杜鹃花科马醉木属常绿灌木或小乔木植物，原产于中国东部地区、日本等地，马醉木的叶、花含有有毒成分，因马吃了这种植物叶片后像醉了一样，因此叫马醉木。
狼毒
正如其名，狼毒是一种毒性较大的草本植物。狼毒根系发达，吸水能力强，能够适应干旱寒冷的气候，其毒性也让大多数食草动物避而远之，这种特性使它能够在恶劣的环境中生存，周围的植物很难与之竞争。在退化草地中，由于其他牧草受到破坏，狼毒凭借其顽强的生命力和繁殖能力，更容易成为优势种，因此狼毒也是草原生态趋于退化的潜在指示种。
云南松
澜沧江中游的云南松林多是原生物种次生发展出来的。云南松本是最原始的半湿润常绿阔叶林中的一个树种，在原始森林受到干扰之后，云南松以极强的耐性和适应力迅速获得优势地位，形成了单纯的云南松林。
华山松
又名白松、五须松，常绿乔木，生长于海拔 1700~3300 米的山地。
节目中提到的动物：
滇金丝猴：
是世界上栖息海拔高度最高的灵长类动物，终年生活在海拔 2500 至 4700 米的高山密林中，主要分布在云南和西藏的芒康，只有 3000 多只，是我国特有的一级珍稀濒危保护动物，是世界自然保护联盟红色名录中的濒危物种。
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「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了签证突然被取消的在美留学生的故事。
如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。
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监制：可宣
后期：赛德
运营：George
设计：饭团
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「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
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Special Guests: 周嘉鼎, 赛德, and 陈姝璇.
54 min
June 26, 2025#350 雨林给了我发现细节的眼睛，我却用它去「偷」大象的家丨夏日特辑·云南另一面
当我们换一种方式进入西双版纳，它会不会也换一种方式回应我们？
这是声东击西夏日特辑 —— 「云南另一面」系列的第一期节目。旅途的首站，我们来到以热带风情闻名的西双版纳。只不过没有扎进网红夜市，也没赶上泼水节，这次我们选择了西双版纳的另一种打开方式：体验不同地貌、不同开发程度的雨林徒步路线，踩着泥巴去探索中国面积最大、保存最完整的热带雨林生态系统。
在这里，我们仿佛走进了一个热带雨林版的「神奇动植物在哪里」，享受迷人风景的同时也跟着专业向导学到了不少新奇有趣的知识：怎样从一个利益集团的角度去思考大树和树上会「放牧」的蚂蚁间的关系？雨林里的土地其实特别贫瘠，为了争取生存资源，植物们都进化出了哪些另辟蹊径的谋生招数？以及依靠雨林为生的人们，从农业到旅游业，生态保护与经济发展的微妙平衡应该如何维护？
在声音里，和我们一起走进西双版纳的雨林，寻找答案吧。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
赛德，「声东击西」后期制作人
赵怀东，生物多样性保护专家
主要话题
[04:00] 在西双版纳的雨林里徒步，我们的快乐和惊呼
[10:08] 从刀耕火种到种橡胶树，再到开发徒步项目，人类和雨林的关系经历了哪些变化
[18:14] 老茎开花、板根，和被误解的「绞杀」：雨林神奇植物的生存技能一览
[31:08] 会「放牧」又会「编织」的黄猄蚁，如何成为雨林树木最爱的「雇佣军」
[42:53] 闯入大象的家，踩踩象脚印、掰掰干象粪
[48:57] 在最贫瘠的土壤上生长出最繁茂的森林：生长在喀斯特地貌上的绿石林
[56:56] 重归自然，也重新拾起观察和体会自然与生活的能力
*云南另一面特别企划 *
本期节目，是声东击西和国际环保机构绿色和平共同推出的夏日特别策划「云南另一面」。云南的美丽山水和民族文化，吸引着很多旅游者慕名而来；云南也是中国生物多样性最丰富的地区，是保护工作者和自然爱好者的圣地。绿色和平在大陆开展森林保护工作的二十余年间，走访了云南多地，深入各种类型的森林秘境，也见证了许多当地的社区与机构保护与修复森林的故事。这一次，我们与绿色和平以及云南当地的生物多样性保护专家一起，探索这里种类丰富的森林与物种，感受当地人与环境之间的互相影响与彼此成就，在打开云南更具魅力的另一面的同时，也看见保护工作的艰辛与不易。
特别鸣谢：
海南闻道社会组织服务发展中心
西双版纳州热带雨林保护基金会
国际爱护动物基金会（IFAW）
欢迎通过官网和社交账号了解更多绿色和平的环境保护故事。公众号@greenpeaceinchina
延申内容
节目中提到的地点：
总佛寺
我国重要的南传佛教文化场所，也是东南亚地区等级最高的佛寺之一，建筑风格具有傣族风情。
基诺山
过去也曾被称为「攸乐山」，位于西双版纳傣族自治州景洪市辖区内，是基诺族的主要聚居地，也是普洱茶的六大茶山之一。从上世纪 90 年代起，西双版纳的热带雨林被不断扩张的橡胶林蚕食，引发了一系列生态问题。基诺山的村民们与西双版纳州热带雨林保护基金会一起，用恢复森林多样性的树苗取代长势不好的橡胶，开启了热带雨林修复的进程。雨林徒步，也是村民们发展其他生计的新尝试。
西双版纳热带植物园
隶属中国科学院的科研机构，由我国著名植物学家蔡希陶先生于 1959 年领导创建。全园占地面积约 1125 公顷，有 39 个植物专类区，保存有一片面积约 250 公顷的原始热带雨林，是我国面积最大、收集物种最丰富、专类园区最多的植物园之一。
植物园分为东、西两个园区。与游客常去的西园相比，东园保存了更为原始的热带雨林景观。西双版纳地区的绿石林（喀斯特森林）和沟谷雨林（非喀斯特森林）两种森林类型都可以在这里看到。
*植物园东园

*植物园夜游遇见的螳螂
曼么新寨
西双版纳州景洪市的一个哈尼族村落，位于勐腊县勐仑镇，西双版纳热带植园往西15公里。这里有以番龙眼和千果榄仁为建群种的沟谷雨林，多部影视作品都曾在这里取景。
空格六队
哈尼族村寨，位于西双版纳国家级自然保护区的边缘。橡胶、茶叶和传统农业是村民的主要经济收入来源。村民们的集体林，是正在自然恢复过程中的状态比较良好的山地雨林，也是适宜亚洲象活动的栖息地。随着亚洲象种群数量的增长，空格六队村民小组范围内常年有不同象群总共约 60 头以上的亚洲象在周边活动。然而亚洲象活动带来的破坏，也困扰了村子的发展。空格六队在景洪市大象保护协会的支持下，正在尝试把社区的亚洲象栖息地特色设计成了一系列自然教育的体验和活动，希望能够通过自然教育旅行的方式，为村民们带来新的收益，缓解人象冲突的问题。
被白蚁蛀食过的大象粪便
大象的脚印

节目里提到的植物及相关概念：
热带雨林垂直结构中的五个典型层级
露生层（Emergent layer），主树冠层，次级树冠层，林下层，地面层
沟谷雨林
「沟谷雨林」是指生长在山谷或沟壑中的热带雨林。由于地形的影响，沟谷雨林往往拥有较高的降水量和较低的温度变化，保持较高的湿度，植被种类丰富、生态结构复杂，这种类型的雨林通常具有较高的湿度和丰富的生物多样性，因其独特的地形和气候条件，形成了独特的生态系统。常见于东南亚的热带雨林中、亚马孙盆地和非洲的刚果盆地。在云南，沟谷雨林主要分布在西双版纳地区。
喀斯特热带森林
是生长在喀斯特地貌上的热带或亚热带雨林生态系统，主要分布在中国南方、东南亚等石灰岩山区，如云南南部、广西、贵州等地。这里由于地形相对陡峭、土壤通常较薄，且保水和保肥能力较差，容易被雨水冲刷导致岩石裸露、水土流失严重，树木扎根于石缝中，根系发达，生命力极强。

*西双版纳植物园东园的喀斯特热带森林
喀斯特地貌是石灰岩地貌的一种特殊表现形式，所有的喀斯特地貌都是在石灰岩地貌基础上形成的。石灰岩地貌是一个更广泛的概念，包含了所有由石灰岩形成的地貌，可能包括平坦的石灰岩高原、石灰岩山脉、洞穴和地下河流，而喀斯特地貌则专指因水的溶蚀作用形成的特定地貌，如溶洞、石笋、石柱等。
橡胶树
巴西橡胶树（Hevea brasiliensis）是原产于南美洲的热带乔木，20 世纪被引入亚洲，其树皮中含有丰富的乳胶，割胶取液后可制成天然橡胶。但它的大面积、单一化种植会改变土壤结构、水文循环与林下微气候，造成原始雨林中的栖息地破碎化与生物多样性下降。

*在基诺山看见的正在被割胶的橡胶树
望天树
是西双版纳沟谷雨林中「仰望才能见树冠」的上层乔木散生巨树，也是热带雨林最具象征性的生态标志之一。
番龙眼
云南热带雨林中常见的大型乔木，树形高大挺拔常作为雨林中层或上层的优势树种之一。
千果榄仁
云南热带雨林中常见的大型乔木，是雨林上层的重要组成树种，树干通直，具有良好的材用价值。
榕树
桑科榕属植物的统称，热带雨林中的关键「基石物种」
榕树的「绞杀」并不是真的要杀死它攀附的树，而是利用这棵树作为攀爬架，以获得光照竞争中的优势
榕树的气根：从树干或枝条上向下生长、暴露在空气中的根系结构，能够在触地后扎入土中，起到支撑、吸收水分和养分的作用，也使榕树能够在空间上横向扩展、形成「多干合一」的奇特景观。
隐头花序：榕属植物特有的花序结构，外观看似果实，实际上是一个倒卷包裹的「花囊」，内部密布雄花和雌花，授粉需依赖榕小蜂钻入其中完成，是自然界中最典型的共生协作型花序。
巨龙竹
大型热性丛生竹种,原产于云南西双版纳州的勐海、勐腊、景洪等县市，这种竹子的直径可达 30 厘米以上，秆高可达 30 多米。
羽叶金合欢
又名臭菜、臭藤儿茶
猴欢喜
杜英科常绿乔木，树冠浓绿，树高可达 20 米。

牛肋巴
它不是某一种树的名称，而是形容一些热带雨林中树干的纵向棱纹，这些棱纹像是一道道突起的筋骨，有的像肋骨、有的像板筋，所以形象地称为「牛肋巴」，是西双版纳一带向导用来帮助游客形象理解热带雨林树木结构的一种方式。
板根
板根是热带雨林中大型树木根部伸出地面，呈板状扩展的根系结构，能够起到吸收养分和稳固树体的作用，常见于望天树、榕树等高大树种。
节目里提到的动物：
黄猄蚁
并不是某一个严格意义上的单一物种，而是人们对体表呈现金属金黄色光泽的蚂蚁种类的通称，主要分布在热带地区的雨林中，尤以东南亚和中国南方的某些织叶蚁、弓背蚁属等最为典型。它们活跃在热带雨林中层或树冠层，部分种类能够与雨林中的角蝉、蚜虫等蜜露分泌类昆虫形成「放牧关系」。
下图是被黄猄蚁「缝」起来的巢穴。
榕小蜂
榕小蜂不是蜜蜂，而是一种微小的膜翅目昆虫，它们与榕属植物形成了极其精密的一对一共生关系，一种榕树往往对应一种或少数几种榕小蜂，没有榕小蜂，榕树就无法结果繁殖。
棕背树蜥
一种广泛分布于南亚和东南亚的树栖性爬行动物，也是云南地区热带雨林中最常见的日行性蜥蜴之一，因背部呈褐棕色得名。
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Special Guests: 赛德 and 赵怀东.
1 hr 4 min
June 19, 2025 #Bonus 逃离德黑兰 2025：一个中国人的战火逃生记
一个在伊朗的中国人逃离战火中的德黑兰，辗转回到中国，是怎样的一段经历？
两天前的节目，我们聊到了伊朗与以色列之间突然升起的战火，以及两国乃至利益相关国间存在的种种复杂博弈，这是我们作为远观者的讨论。
今天故事的主角，则是一位亲眼见到了导弹从夜空中飞过，在以色列突袭发生的第三天逃离德黑兰，最终有惊无险地在 6 月 17 日取道亚美尼亚顺利回国的中国人。
一起来听听他的讲述。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
可宣，「声东击西」节目监制
伊十八，「逃离德黑兰」平凡主角
主要话题
[01:04] 德黑兰初印象：这是一座几乎感觉不到硝烟痕迹的城市
[03:53] 袭击发生的第一天，混乱的信息和氛围照旧的水烟馆
[10:47] 下定决心要离开的那个时刻
[16:07] 逃离德黑兰的道路：紧缺的汽油，友好的边境警察和十一颗悬着的心
[27:56] 从埃里温起飞，回家
延申阅读
节目中提到的地点：
德黑兰（伊朗首都）
大不里士（伊朗西北地区最大的经济枢纽和都会区）
埃里温（亚美尼亚首都）

*伊十八在离开伊朗的路上拍的照片，可以看见远处的黑烟
往期节目
#349 以色列伊朗战火背后的豪赌、担忧、博弈和进退两难
#275 从「纽约时报」的失误说起：巴以冲突报道为何迷雾重重？
#179 我们习以为常的和平，为何难以降临阿富汗
#166 巴以和平为何如此脆弱，一名巴勒斯坦难民的讲述 | 中文版
#163 巴以冲突之下，一个普通人的惊骇与恐惧
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这次，我们倾全团队之力为 AI 时代的青少年做了一件微小但重要的事。
每期 10 分钟，从一个青少年感兴趣的现象谈起，涉及商业科技、社会人文等话题，解读表象背后的深层逻辑，启发青少年提出自己的好奇。每周一、三、五早晨 6 点在各大音频平台准时更新。
🧧前 3 期内容可以免费试听，现在就去节目主页试听吧 ↓
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Special Guest: 伊十八.
33 min
June 17, 2025 #349 以色列伊朗战火背后的豪赌、担忧、博弈和进退两难
以色列为什么突然对伊朗进行了大规模袭击？
6 月 13 日，以色列突然对伊朗展开了一场名为「Operation Rising Lion」（狮子崛起）的大规模袭击，伊朗军事系统中的多名高层领导人，以及数位核科学家都在袭击中身亡。此后数天，以色列的攻击范围不断扩大，除了核设施和军事基地，伊朗的气田、外交部，甚至国家电视台也遭受了程度不等的袭击。伊朗的报复性反击也随即展开，以色列的多座城市受到了来自伊朗的导弹和无人机的攻击。
近年来最激烈的一次冲突为何会在此时发生？以色列的考量是怎样的？冲突骤然爆发后，中东各国以及作为以色列长期盟友的美国，各自的反应和顾虑是怎样的？各方接下来又可能采取何种行动？
这一期节目，我们邀请来此刻正身处阿联酋的嘉宾文晶，和她一起对上面的这些疑问展开讨论。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
文晶，清华大学青年学者，前资深媒体人，曾去过 40 多个国家做田野调查
主要话题
[05:01] 以色列和伊朗的「正面硬刚」，为什么会在这个时间点发生
[14:03] 为什么伊朗这一次的准备看上去如此不充分
[20:52] 中东以及世界各国的态度是怎样的
[31:37] 美国和特朗普接下来可能会怎么做
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付费少年播客「Knock Knock 世界」第 12 期免费收听
「Knock Knock 世界」第 12 期节目——「全球最大的飞机制造商之一波音，近几年为什么麻烦不断？」已免费开放。
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也欢迎你转发这期节目给身边的青少年或家长朋友，让更多人了解波音公司发展始末。
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往期节目
#275 从「纽约时报」的失误说起：巴以冲突报道为何迷雾重重？
两难的暴力与和平，一名巴勒斯坦难民的讲述
#179 我们习以为常的和平，为何难以降临阿富汗
#166 巴以和平为何如此脆弱，一名巴勒斯坦难民的讲述 | 中文版
#163 巴以冲突之下，一个普通人的惊骇与恐惧
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Special Guest: 文晶.
45 min
June 12, 2025 #348 从洛杉矶的冲突说起，美国制度还能承受多少特朗普式冲击？
美国时间 6 月 6 日，ICE（美国移民与海关执法局）在洛杉矶市中心展开多起针对移民的突袭逮捕，随即引发抗议，并迅速演变为多地暴力冲突。而特朗普也在事发第二天的晚上，以镇压「叛乱分子」为由，绕过加州州长纽森，直接向洛杉矶派遣了 2000 名国民警卫队士兵，此后几天甚至出现了海军陆战队的部署。6 月 9 日，愤怒的加州政府将联邦政府告上法庭，称特朗普正在违宪使用总统权力。
不过自从特朗普上台之后，围绕其政策与行政行为的诉讼几乎从未间断，被特朗普针对的哈佛，在四月也以政府越权为由起诉白宫。在特朗普充满了戏剧性的政治游戏中，总统的行政权一次次伸向制度边界，而法院往往作为最后一道防线出现。
本期节目，我们邀请来了武汉大学的宪法学教授黄明涛，从加州与联邦政府的对抗谈起，一起讨论围绕特朗普而起的这场「制度攻防战」—— 美国的行政权与司法权之间，这场拉锯正走向怎样的深水区？由此引发的思考又有哪些？
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
黄明涛，武汉大学法学院宪法学教授
主要话题
[00:53] 哈佛、马斯克、洛杉矶……与特朗普有关的争端步步升级
[06:06] 发生在洛杉矶的抗议，特朗普能不能越过加州州长纽森去管？
[12:34] 联邦与州之间的权力拉扯 —— 美国法律的天平会往哪边倾？
[21:36] 和法官耍赖皮的特朗普政府，与被驱逐到萨尔瓦多的委内瑞拉移民
[29:12] 特朗普任命的大法官，开始反对特朗普了吗？
[43:17] 被特朗普针对的媒体和律所，以及可能由此产生的后果
感谢 OLAY 对本期节目的支持
面部纹路的出现，常被认为是皮肤老化的信号，OLAY 联合哈佛医学院十多年的长期研究显示，深层衰老细胞的积累才是导致皱纹生成的元凶。
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延伸阅读
属人原则：以犯罪人的国籍为标准，凡是本国人犯罪，都适用本国刑法而不论犯罪是发生在本国领域内还是在本国领域外；反之，外国人犯罪，即是发生在本国领域内，亦不适用本国刑法。
Federalist Society
Trump defends sending troops to L.A.; Newsom warns democracy is ‘under assault’
How can Trump use the national guard on US soil?
Cleaning up Trump’s mess, California surges regional law enforcement response in Los Angeles
Judge rules Trump’s deportations to El Salvador under Alien Enemies Act were illegal
Associated Press seeks full appeals court hearing on access to Trump administration events
NPR and Colorado public radio stations sue Trump White House
In their budget bill, Republicans show their contempt for courts
往期节目
#Bonus 一位中国制造商和他的 MAGA 帽子生意：由特朗普而起的一夜爆单与一夜下架
#342 特朗普 2.0 时代，「西方」还存在吗？
#Bonus 裁员风暴下的美国疾控中心：一位华人科研人员亲历的马斯克变法
#336 特朗普关税风暴，和可能被改写的全球贸易规则
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58 min
June 05, 2025 #347 给人生留一些无所事事的时间：关于留白、探索与成长的讨论
你有没有想过，「无所事事」的能力，其实也需要从小练习？
当下，在城市生活的人们似乎都在依照一种颗粒度被划分得很细的时间表来运作，而这种状态，在孩子们身上甚至表现得更加明显：在学校，什么时间可以去上厕所，什么时间必须去吃饭和午休；在家里，什么时间用来写作业，什么时间被划分给不同类目的补习班……
时间被紧密安排的另一面，是家长对「成果」的期待 —— 如果孩子在看完一本少年读物后，不能立马和自己讨论获取到的新知，就会得出「这书白读了」的结论。
但事实上，无论是对孩子，还是对大人来说，人生中那些没有明确目标、不被用来产出的留白时间，以及安心去享受它的能力同样重要。它不仅是精力的修复区间，也是孩子们探索自己和世界的起点，是走向更宽广天地的准备。
给孩子，也给我们自己，留一点不必证明什么的时间。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
曹蔚，十分之一联合创始人，「Knock Knock 世界」制作人
李萱，儿童发展研究者、看理想《童年启示录》主讲人
主要话题
[04:26] 我们使用时间的方法，在孩童时期就已初见端倪
[10:03] 被各种时间表「安排的明明白白」的孩子，和长大后的大人
[17:55] 给孩子规划自己时间的自由，会发生什么
[30:20] 现代社会「危机四伏」，但过度保护不是解决方案
[42:56] 可以自主支配的留白时间，小孩和大人都很需要
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8 档节目涵盖了经济学、社会学、传播学、心理学等不同领域。它们都在试着用更容易理解的方式，聊聊我们身边的现实问题——比如现代人的焦虑、社会的变化、怎么更好地理解自己和世界。希望这些内容，能帮大家在忙碌生活里，寻找到一些思考和能量。
部分课程：
剑桥大学心理学博士李萱：《童年启示录：儿童青少年发展30讲》
上海财经大学副教授梁捷：《生娃·养老·打工人：像经济学家一样思考》
南京大学社会学院教授郑作彧：《社会学导航：迷顿人生清醒指北》
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「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了签证突然被取消的在美留学生的故事。
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你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！
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声动活泼年度新节目上线！
这次，我们倾全团队之力为 AI 时代的青少年做了一件微小但重要的事。
每期 10 分钟，从一个青少年感兴趣的现象谈起，涉及商业科技、社会人文等话题，解读表象背后的深层逻辑，启发青少年提出自己的好奇。每周一、三、五早晨 6 点在各大音频平台准时更新。
🧧前 3 期内容可以免费试听，现在就去节目主页试听吧 ↓
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往期节目
#340 当 AI 能秒回答案，我们可以为青少年提供何种不一样的成长养料
#255 「生长痛」的解药，向外求还是向内求？
#238 如何「修复自我」？
「不内卷地成长」系列
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监制：可宣
后期：赛德
运营：George
设计：饭团
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关于声动活泼
「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客：不止金钱（2024 全新发布）、跳进兔子洞第三季（2024 全新发布）、声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱
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Special Guests: 曹蔚 and 李萱.
59 min

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社会剧烈变动，我们如何理解自己所处的坐标？作为拥有记者背景的观察者和记录者，我们以审慎的视角捕捉当下的社会切片，不仅对话提供启发的专业人士，也记录那些身处风暴中心的个体叙事。声东击西试图推开那些被日常限制的窗户，通过创新的声音实验与深度访谈，帮你厘清社会变迁的脉络，并探寻这些宏大变化如何真实地投影在你我的生活之中。 🎙 本节目由声动活泼制作播出