Wir sprechen über Madeline Millers Roman "The Song of Achilles" aus dem Jahr 2011. Auch, wenn wir nicht komplett auf den Internet-Hype-Train für den Roman aufspringen können, haben wir viel Interessantes darin gefunden. Wir reden über das Verhältnis von antikem, griechischem wie römischem, Mythos zur Gegenwart und insbesondere darüber, wie Mythos immer neu erzählt werden kann und muss. Dabei führen uns unsere Gedanken von möglichen Darstellungen antiker Götter:Göttinnen und Helden und der Faszination von Charakteren wie Patroklos, Achilleus und Nestor über die Queerness von Homers "Ilias" und die Wechselwirkungen von Liebe und Krieg hin zur Frage, was Millers Roman möglicherweise über unsere Zeit und Lesegewohnheiten aussagt. Außerdem spekulieren wir darüber, wie sich Millers Roman vor Wolfgang Petersens Filmdrama "Troja" verstehen lässt.

CN: Sexualisierte Gewalt, Trauer und Tod

Hier das vollständige Zitat des Romans von Miller:

Miller, Madeline: The Song of Achilles. New York 2011.

Und hier die Übersetzungen der Ilias, die wir verwendet haben:

Patrick:

Jana:

Kapitelmarken:

00:00:00 - Intro

00:03:02 - "Song of Achilles", die "Ilias" und wir

00:12:53 - Andere Vorbilder als die "Ilias"

00:19:44 - Eckdaten zum Roman und seiner Rezeption

00:22:36 - Wie sind wir zu "Song of Achilles" gekommen?

00:26:57 - Mythos, Mythosvarianten und Mythos-Neuerzählungen

00:35:03 - Queerness in Millers Roman

00:39:28 - Queerness und Homosexualität in der "Ilias" und der griechischen Antike

00:51:18 - Was wir an dem Roman geliebt haben

01:08:15 - Kleinere Dinge, die wir nicht so geliebt haben

01:26:28 - Millers Patroklos und Homers Patroklos

01:34:40 - Patroklos und seine Beziehung mit Achill bei Miller

01:44:19 - Liebeshandlung(en) und Kriegshandlung (CN Sexualisierte Gewalt)

01:53:42 - Charakter und Motivation in "Ilias" und "Song of Achilles" (1)

01:58:29 - Millers Roman und der Film "Troja" (2004) von Wolfgang Petersen

02:07:08 - Charakter und Motivation in "Ilias" und "Song of Achilles" (2)

02:21:11 - Tod und Trauer in "Song of Achilles" und "Ilias" (CN Tod/Trauer)

02:31:09 - Rückblick, Ausblick und Verabschiedung

Nachdem wir in der letzten Folge die inhaltlichen Grundlagen geschaffen haben, sprechen wir heute über Patricks Dissertation selbst. Dabei geht es um Themen wie die Politik von lateinischer Dichtung der römischen Kaiserzeit, moderne Literaturtheorie und ihre Anwendung im Bereich der Klassischen Philologie, und die Verantwortung, die wir als Leser:innen von Literatur tragen. Vor allem aber geht es um Lucans vielleicht einprägsamste Schöpfung: Erictho, eine Magierin und Totenbeschwörerin, die in diesem Epos über Bürgerkrieg, Politik und das Verhältnis von Gegenwart und Geschichte einen ganz besonderen Platz einnimmt.

Der Titel von Patricks Dissertation:

"Jenseits von Pharsalos. Untersuchungen zu Heterotopie und Dialogizität in Lucans Bellum Civile".

Erwähnte Sekundärliteratur:

Die besprochenen Textstellen findet ihr unten nach den Kapitelmarken!

Kapitelmarken:

00:00:00 - Intro

00:02:13 - Rückblick auf Teil 1

00:03:45 - Welche politische Position bezieht Lucans "Bellum Civile"?

00:20:17 - Das "Nero-Elogium" und die Bedeutung von Kaiserherrschaft für Lucans Epos

00:44:38 - Analyse des Titels von Patricks Dissertation

00:48:04 - Heterotopie nach Michel Foucault

00:55:08 - Dialogizität nach Michail Bachtin

01:03:16 - Moderne Literaturtheorie und Klassische Philologie

01:11:15 - Wer ist Erictho?

01:26:02 - Erictho als Dichterin im Konflikt mit der Erzählstimme

01:38:18 - Erictho aus den Perspektiven der Heterotopie und Dialogizität

01:42:24 - Ericthos Magie als poetisches Gegen-Programm

01:52:50 - Warum lesen wir Lucans Epos eigentlich?

02:00:25 - Wie spiegelt sich ein Verständnis von Philologie in der Dissertation wieder?

02:08:31 - Wie war die Arbeit an der Dissertation?

02:19:13 - Verabschiedung

Besprochene Textstellen:

Der Text des "Nero-Elogiums" (Lucan, Buch 1, Verse 33--66):

quod si non aliam uenturo fata Neroni

Die Beschreibung von Ericthos Alltag (Lucan, Buch 6, Verse 627--637)

omne nefas superi prima iam uoce precantis

Erictho als "poetische Innovatorin" (Lucan, Buch 6, Verse 573--578)

fidi scelerum suetique ministri

Die Ansprache der Erzählstimme an Caesar (Lucan, Buch 9, Verse 9.980--986)

o sacer et magnus uatum labor! omnia fato

Wir wollen Patricks Dissertation über den römischen Dichter Lucan besprechen -- aber dazu müssen wir zuerst einiges über sein Wirken unter Kaiser Nero, die lateinische Literatur seiner Zeit und sein Epos über den römischen Bürgerkrieg sagen. Dabei versuchen wir nicht nur den historischen Hintergrund und die Handlung des Gedichtes zu erhellen, sondern diskutieren auch über so große Fragen wie: Wie verhalten sich Mythos und Geschichte in antiker Literatur zu einander? Was genau stellen wir uns unter einem Helden vor und warum? Was macht ein gutes Ende für eine epische Erzählung aus? Und: Wieso reden wir in dieser Folge eigentlich so viel über Vergil?

Zum Mitlesen hier der lateinische Textausschnitt, den wir in dieser Folge besprechen - die ersten 12 Verse von Lucans "Bellum Civile"

Bella per Emathios plus quam ciuilia campos

Kapitelmarken:

00:00:00 - Intro

00:02:05 - Wie man zu Lucan und seinem Epos findet

00:11:50 - Lucan und seine (beziehungsweise Kaiser Neros) Zeit

00:26:27 - Was ist der historische Hintergrund von Lucans Epos?

00:30:23 - Der Beginn der Handlung und die Figuren des "Bellum Civile"

00:37:43 - Geschichte, Mythos und Epos

00:49:50 - Lucan und sein Verhältnis zur römischen Epik-Tradition (1): Handlungsstruktur

00:56:42 - Ist das "Bellum Civile" vollständig? Und: Warum interessiert uns das?

01:12:51 - Lucan und sein Verhältnis zur römischen Epik-Tradition (2): Götter, Stoizismus, Heldenfiguren

01:34:09 - Graphische Brutalität in Lucans Epos

01:39:53 - Lucan und Vergil: Ist das "Bellum Civile" eine "Anti-Aeneis"?

01:46:43 - Der Beginn des "Bellum Civile": Programm und Themenangabe des Epos

02:13:56 - Ausblick auf die nächste Folge und Verabschiedung

Wir lassen uns weiter von Jana durch die aufregende Welt der lateinischen Grammatik führen. Diesmal erkunden wir die römische Spätantike und stoßen auch endlich nach Konstantinopel vor. Dabei staunen wir über Einfallsreichtum und Leidenschaft der antiken Grammatiker, freuen uns über unerwarte Fundstücke wie das lateinische Präteritum und diskutieren über Imperative, die (eigentlich?) Konjunktive sind. Außerdem zeigen wir euch, dass nicht nur heutige Lateinlernende, sondern auch Lateinsprechende vor 2000 Jahren bisweilen an so großen Fragen verzweifeln, was denn eigentlich ein Gerundium ist und wie die lateinische Zeitenfolge (consecutio temporum) funktioniert.

Janas Dissertation:

Wekel, Juliana (2019): Inclinationes Animi. Verbal Mood in Latin Grammatical Thought from Varro to Priscian. Diss. University of Reading. - Link tba.

Bibliographie: tba

Timestamps:

00:00:00 - Intro

00:01:45 - Rückblick auf Teil 1 der Doppelfolge

00:09:04 - Remmius Palaemon und "Quellenforschung"

00:15:53 - Spätantike Entwicklungen bei Grammatiktexten: Grammatik der Grammatik, artes und Kommentare

00:30:01 - Sacerdos: Die älteste lateinische Grammatik (die wir haben)

00:49:49 - Donat: Der "Inbegriff" lateinischer Grammatik

01:09:25 - Servius: Der meistgelesene lateinische Grammatiker

01:30:10 - Macrobius: Wie man Griechisch mit Latein erklärt

01:35:09 - Grammatik in Konstantinopel: Latein als Fremdsprache

01:41:20 - Dositheus: Eine griechisch-lateinische Grammatik des Lateinischen

01:45:23 - Charisius: Eine "copy/paste"-Grammatik

01:52:03 - Diomedes: Grammatik als Mosaik und als lebendiger Austausch

02:12:17 - Priscian: Die umfangreichste Grammatik (der Spätantike)

02:23:41 - Danksagungen, Verabschiedung + Ausblick

Es ist soweit, wir müssen über unsere Dissertationen sprechen. Jana macht den Anfang und entführt uns in die Welt der lateinischen Grammatik und deren Geschichte. Wir diskutieren dabei unter anderem, was es eigentlich heißt, eine wissenschaftliche Arbeit zu lesen und zu schreiben; warum es dringend nötig ist, lateinische Fachliteratur als Literatur zu verstehen; und wie Menschen der römischen Antike selbst über Latein gedacht haben. Kleiner Spoiler: Nein, das haben wir nicht schon immer so gemacht.

Janas Dissertation:

Wekel, Juliana (2019): Inclinationes Animi. Verbal Mood in Latin Grammatical Thought from Varro to Priscian. Diss. University of Reading. - Link tba.

Das Zitat aus Douglas Adams' The Restaurant at the End of the World:

"Most readers get as far as the Future Semiconditionally Modified Subinverted Plagal Past Subjunctive Intentional before giving up."

Timestamps:

00:00:00 - Intro

00:05:45 - "Inclinationes Animi. Verbal Mood in Latin Grammatical Thought from Varro to Priscian" - ein typisch philologischer Titel?

00:13:26 - Grammatiktexte, Fachtexte und literarischer Kanon

00:17:51 - Grammatik und Grammatikgeschichte als Promotionsthema

00:20:20 - Was ist denn überhaupt Grammatik?

00:25:07 - Und was ist "Modus"?

00:30:42 - Die Dissertation als wissenschaftliche "Visitenkarte"

00:41:51 - Wie sieht die Arbeit an einer Dissertation aus?

00:51:43 - Fahrplan für die Reise durch die lateinische Grammatik

00:58:40 - Erste Station: Mesopotamien!

01:01:42 - Zweite Station: Griechenland und die fünf kanonischen Modi

01:24:26 - Dritte Station: Varro und die sechs species

01:53:33 - Vierte Station: Antike lateinische Grammatik jenseits von Varro -- ?

01:59:30 - Verabschiedung

Nachdem wir unserem Text in der letzten Folge aus der Antike durch Spätantike, Mittelalter und Renaissance bis zum Buchdruck gefolgt sind, sitzen wir nun vor einem Stapel Handschriften fragen uns: Wie in aller Welt wird aus diesen Abschriften mit all den unterschiedlichen Fehlern bitte wieder ein Text?

Das Stichwort lautet Textkritik: Um möglichst nah an das heranzukommen, was antike Autoren vor 2000 Jahren geschrieben haben, rekonstruieren Altphilolog:innen aus den Abschreibefehlern die Verhältnisse dieser Handschriften zueinander (recensio), schätzen mit einigen althergebrachten Methoden ein, welche Handschrift an welcher Stelle den "richtigen" Text hat (examinatio), korrigieren notfalls den überlieferten Text (emendatio) und erstellen am Ende eine kritische Textedition, in der die Varianten dokumentiert sind.

In dieser Folge gehen wir am Beispiel von Catull durch, wie Textkritik funktioniert. Wir disktuieren über Einleitungen auf Latein, Probleme mit dem kritischen Apparat und welche Horaz-Ausgabe wir am liebsten mögen. Wir haben dazu einige Anekdoten aus unserem Studium im Gepäck und reden auch darüber, welche Probleme mit unserem Fach hier offensichtlich werden und wie wir uns den Umgang mit textkritischen Editionen an der Uni wünschen.

In der Folge erwähnt:

Die wesentlichen Catull-Handschriften

Kapitelmarken:

00:00:00 Intro

00:08:00 Kurze Geschichte der Textkritik von alexandrinischen Homer-Kommentaren bis Karl Lachmann

00:20:23 Recensio: Welche Handschriften gibt es und wie alt sind sie?

00:36:49 Sigla - das Abkürzungsverzeichnis

00:41:13 Erstellung eines Stemma durch Fehler: Welche Handschrift ist von welcher abgeschrieben?

00:47:12 Beispiele für Trenn- und Bindefehler in den Catull-Handschriften

00:59:09 Exkurs: Häufige Fehlerquellen beim Abschreiben

01:03:39 Probleme mit der Stemmatisierung

01:08:42 Examinatio: Welche Textvariante ist die beste/richtige? Die jüngeren Handschriften sind nicht automatisch die schlechteren (recentiores non deteriores)

01:14:36 Lectio difficilior: Das Prinzip der schwierigeren Lesart

01:19:25 Fehler in Handschriften als Fenster in das Leben der Abschreibenden

01:23:22 Emendatio: Verbesserungen im Text, zum Beispiel durch sekundäre Überlieferung

01:30:42 Konjekturen: Verbesserungen vom Editor selbst

01:36:38 Textkritische Zeichen im Text: Klammern und cruces desperationis

01:40:03 Der kritische Apparat: Dokumentation der Überlieferung

01:43:20 Praefatio: Die Einleitung auf Latein als Grund für aktive Lateinkenntnisse?!

01:47:48 Die Glaubensfrage der bevorzugten Horaz-Edition

01:58:15 Die beiden Properz-Ausgaben

02:01:47 Unser Umgang mit Textkritik

02:08:26: Outro

Wir gehen der Frage nach, wie es überhaupt dazu kommen kann, dass wir antike Texte in der Gegenwart lesen können. Dabei sprechen wir nicht nur über nur über die Wege der Überlieferung, sondern vor allem auch über die Hürden, die ein Text überwinden muss, um es in unsere Zeit zu schaffen. Kleinere Exkurse führen uns auch zu Schreibmaterialien und -stoffen wie Papyrus und Pergament, dem Problem des antiken Urheberrechts und dreisten Plagiatoren sowie jenseits unserer klassisch-philologischen Komfortzone, wenn wir uns in die Renaissance vorwagen.

Hier findet ihr Links zu Texten und Medien, auf die wir im Podcast verweisen:

Kapitelmarken

00:00:00 - Intro

00:06:13 - Wie muss man sich ein antikes Buch vorstellen?

00:19:38 - Vom antiken Buchwesen

00:24:58 - Urheberrecht in der Antike?

00:30:34 - Wie viel ist noch übrig von antiken Texten?

00:49:05 - Überlieferung in der Spätantike

01:00:33 - Christliche und pagane Literatur in der Spätantike

01:06:15 - Antike Literatur im Mittelalter: Unterschiede in West und Ost

01:16:12 - Die "karolingische Renaissance" und eine bürokratische Revolution

01:25:10 - Die Wiedergeburt der antiken Handschriften ab dem 15. Jahrhundert

01:36:25 - Wo findet man heute noch neue Texte?

01:44:10 - Rückblick und Teaser

Und gleich noch einmal beschäftigen wir uns mit Rezeption: Donna Tartts Roman The Secret History gilt als Schlüsseltext des (immer noch) aktuellen Trends um Dark Academia. Anlass genug für uns, genauer darauf zu schauen, wie der Text die Faszination der alten Sprachen und ihres Studiums ebenso ausleuchtet wie deren dunkle Seiten. Dabei interessiert uns auch, wie Latein und Griechisch sowie deren Unterricht im Buch gezeichnet werden, welche Funktion sie für den Roman insgesamt erfüllen und welche Aufgaben das an uns als Philolog:innen stellt.

Bibliographie:

Feedback? Immer gerne! Schreibt uns auf [email protected] | Mehr auf www.unklassisch.de

Timestamps:

00:00:00 - Intro

00:03:20 - Inhaltsangabe und Diskussion des Titels (spoilerfrei)

00:08:42 - Unsere Geschichte mit “The Secret History” und Dark Academia

00:18:05 - Das Verhältnis von Latein und Griechisch im Roman

00:31:15 - Die Arbeit an einer Griechisch-Hausaufgabe als Schlüsselszene

00:47:08 - Weitere Aspekte der Darstellung von Latein und Griechisch

00:52:32 - Alte Sprachen, Privilegien und Marginalisierung in “The Secret History”

01:04:20 - Unsere Realitäten des Faches und wie sie sich im Text wiederfinden

01:15:35 - Überzeichnung, Übersteigerung und Kritik der Klassischen Philologie

01:29:12 - Welche Aufgaben stellt der Roman an Philolog:innen?

01:39:13 - Literaturkritische und literaturtheoretische Beobachtungen zu “The Secret History” (SPOILER)

02:01:59 - Muss man “The Secret History” gelesen haben?

02:09:23 - Verabschiedung

Diesen Monat geht's um Rezeption, also das Fortleben der griechisch-römischen Antike - und zwar bis ins 23. und 24. Jahrhundert. Wir besprechen, wie sich die Star Trek Serien mit der Antike auseinandersetzen, von Latein als Unterrichtsfach an der Starfleet Academy durch diverse Meta-Level hindurch bis hin zu einer Sprache, die auf Grundlage einer gemeinsamen Mythologie funktioniert.

Bibliographie:

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Timestamps:

(00:00:00) - Intro

(00:01:19) - Warum Star Trek?

(00:02:12) - Unser Verhältnis zu Star Trek

(00:07:22) - Warum wird Antike gerade in Star Trek rezipiert?

(00:13:37) - Andere Auseinandersetzungen mit Star Trek und Antike (Women at Warp + Otta Wenskus)

(00:17:08) - Was ist eigentlich Rezeption bzw. was verstehen wir darunter?

(00:22:12) - The Next Generation (TNG), Staffel 5, Folge 6 (5x6): “The Game” - Latein in der Sternenflotte?!

(00:35:04) - “The Game”: Andere Anklänge an die Antike - Moralvorstellungen und Verschwörungen

(00:44:12) - The Original Series (TOS) 2x25: “Bread and Circuses” - Ein TV-Rom der 60er (CN Versklavung von Menschen)

(01:03:42) - TOS 2x2: “Who mourns for Adonais” - Problematische Rezeption von antikem Mythos und Religion (CN Sexismus und sexualisierte Gewalt)

(01:16:17) - TOS 3x10: “Plato’s Stepchildren” - Antike Philosophie zwischen Missverständnis und Subversion (CN Ableismus und sexualisierte Gewalt)

(01:31:45) - Voyager (VOY) 6x22: “Muse” - Griechisches Theater und Meta-Erzählung

(01:42:37) - VOY 7x17: “Human Error” - Kanon und Kultur, Kollektiv und Individuum

(01:46:27) - TOS 1x15: “Balance of Terror” - Rom und die Romulaner

(01:53:18) - TNG 5x2: “Darmok” - Ein philologisches Sprachverständnis zwischen Grammatik, Literatur und Kultur

(02:09:14) - Schlussbeobachtungen und Verabschiedung

Endlich geht’s um Texte! Wir reden heute über den Dichter, der für uns beide der Einstieg in die „echte“ lateinische Literatur war: Catull. In der Schule lernt man ihn oft als Liebesdichter kennen, allerdings hat Catull noch deutlich mehr zu bieten als das. Wir reden über alles von dramatischer Liebe über obszöne Beschimpfungen bis hin zu einprägsamen Bildern und fragen uns, ob Catull wirklich so „relatable“ ist, wie uns in der Schule gesagt wurde.

Die Einteilung der Catull-Gedichte, auf die wir uns beziehen, erfolgt in folgenden drei Gruppen: carmina 1–60 (carmina minora, “kleinere Gedichte”), carmina 61–68 (carmina maiora, “größere Gedichte”), carmina 69–116 (epigrammata, “Epigramme”).

Alle Gedichte inkl. Übersetzung, die wir besprechen, findet ihr hier in dem Begleitpost auf unserer Homepage.

Zum Thema Genderrollen empfehlen wir das Kapitel Gender and Sexuality von K. Sara Myers in dem (generell sehr lesenswerten) Cambridge Companion to Catullus (ed. Ian du Quesnay / Tony Woodman, Cambridge Univ. Press 2021).

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Mehr auf www.unklassisch.de | Alle Folgen zum Nachhören findet ihr hier.

Timestamps:

(00:00:00) – Intro

(00:01:19) – Vorbemerkungen zu Catull und seiner Welt

(00:03:35) – Unsere ersten (Schul-)Erfahrungen mit Catull

(00:09:08) – Catull und Lesbia – carmen 85

(00:21:00) – Catull im Studium - unerwartete Vielfalt

(00:34:01) – Biographisches zu Catull und historischer Hintergrund

(00:47:53) – Was ist von Catull überliefert und wie?

(00:58:33) – carmen 1 – Das Eröffnungsgedicht

(01:20:34) – Catulls Einfluss auf spätere Dichter

(01:22:05) – carmen 51 – Catull und die griechische Lyrik

(01:28:47) – Harmlosere Invektive: carmen 49

(01:32:37) – Derbere Invektive: carmen 16 (CN Androhung sexualisierter Gewalt)

(01:43:57) – Catull und die Auseinandersetzung mit Genderrollen

(01:56:58) – Catulls Bildsprache

(01:59:10) – Der Tod des Bruders (CN Trauer)

(02:00:44) – Unsere Lieblingsgedichte: carmen 10 und carmen 46

(02:08:41) – Verabschiedung