Emmanuelle Duez, entrepreneure et fondatrice du Boson Project, vient de publier un livre essentiel : "Où sont passés nos rêves d’émancipation par le travail ?"

Dans cet épisode, j’ai le grand plaisir de recevoir une personne que je connais bien et que j’apprécie profondément : Emmanuelle. Sa parole est vive, son regard est aiguisé, et sa vision du travail, à la fois lucide et profondément humaine.

Depuis 15 ans, Emmanuelle fait du travail… son travail. Elle le scrute, le décortique, le questionne au sein des entreprises, auprès des dirigeants, des conseils d’administration, mais aussi en lien avec les jeunes générations. Et dans cet échange, nous sommes allés loin. Très loin.

J’ai voulu comprendre avec elle ce qu’il restait de la promesse émancipatrice du travail. Pourquoi cette promesse s’est-elle effritée ? Quel rôle la pandémie a-t-elle joué dans cette transformation silencieuse mais massive ? Pourquoi aujourd’hui, de plus en plus de jeunes entrent dans le monde professionnel déjà désabusés ?

Nous avons aussi parlé d’engagement, de collectif, de la place du management, de fiscalité, de désindustrialisation, et même de spiritualité dans les collectifs de travail.

Cet échange est un wake-up call. Un appel à remettre du sens, de la joie, du lien, là où trop souvent, il ne reste plus qu’un vide. Emmanuelle propose de redonner au travail sa juste place : celle d’un chemin d’émancipation, certes exigeant, mais profondément vivant.

1. « Il n’y a pas de vie heureuse sans travail heureux. »
2. « Le travail peut redevenir un langage commun pour refaire société. »
3. « Le désengagement coûte 14 840 € par an et par salarié. »
4. « Le collectif n’est pas un moyen, c’est une fin en soi. »
5. « L’éthique, c’est l’esthétique du dedans. »

1. Est-ce que la valeur travail existe encore ?
2. Pourquoi le travail a-t-il perdu sa place centrale dans nos vies ?
3. Que reste-t-il de la promesse d’émancipation par le travail ?
4. Comment expliquer le désamour des jeunes générations pour le travail ?
5. Le travail est-il devenu économiquement vain ?
6. Quel rôle la pandémie a-t-elle joué dans la transformation du travail ?
7. En quoi la désindustrialisation a-t-elle contribué à la crise du sens ?
8. Comment réengager les collectifs dans l’entreprise ?
9. Que faire face à la fragmentation du réel dans les entreprises ?
10. Quelles pistes pour transformer culturellement une organisation ?

• 00:00 – Introduction et présentation d’Emmanuelle Duez
• 01:00 – La valeur travail existe-t-elle encore ?
• 03:00 – Le travail comme langage commun pour refaire société
• 08:00 – L’équation économique du travail est cassée
• 12:00 – Le désengagement : un coût invisible mais énorme
• 18:00 – La désindustrialisation et ses impacts profonds
• 24:00 – L’effondrement du collectif depuis la pandémie
• 31:00 – Le rôle essentiel du management dans l’engagement
• 41:00 – La fragmentation du réel dans les entreprises
• 53:00 – Construire des organisations antifragiles demain

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Adrien Couret est le Directeur général d’Aéma Groupe, un des plus grands groupes mutualistes français, rassemblant la Macif, AÉSIO mutuelle, Abeille Assurances et Ofi Invest.
Il est aussi l’auteur du livre "Tous sociétaires ! L'entreprise mutualiste, un modèle pour la société du XXIe siècle".
Ensemble, ces marques protègent + de 12 millions de Français et emploient 20 000 salariés à travers le pays.
Dans cet épisode, nous avons plongé dans une discussion à la fois lucide et engagée sur le rôle profondément transformateur que peut jouer une mutuelle dans un monde confronté à des défis écologiques, économiques et sociaux sans précédent.

J’ai interrogé Adrien sur ce qu’il considère comme un tournant décisif pour le monde de l’assurance : un moment où la nécessité de protection grandit, mais où les risques explosent. Son analyse est fine : l’assurance n’est pas seulement un produit financier, c’est une réponse sociale face à des enjeux existentiels comme le dérèglement climatique, la crise de la soutenabilité économique et les fractures territoriales.

Nous avons parlé de pédagogie, d’observation fine des territoires, d’inondations, de sécheresses, d’urbanisme, et de la nécessité de penser le long terme, même quand tout pousse à l’instantanéité. J’ai aussi voulu comprendre en profondeur ce que cela change d’être un groupe mutualiste, comment Aéma Groupe accompagne les assurés face aux transformations du monde, en quoi la gouvernance par les assurés influence les choix stratégiques. Et surtout, comment un groupe comme celui-ci peut – et doit – financer des solutions d’avenir : agriculture régénératrice, adaptation du bâti, finance à impact...

Cet épisode m’a profondément touché par la sincérité d’Adrien, sa vision engagée mais lucide, et sa volonté de faire bouger les lignes de l’intérieur, en assumant le rôle de l’assureur comme acteur politique et écologique. Un échange essentiel pour celles et ceux qui croient que l’entreprise peut être un levier du bien commun.

5 Citations marquantes

1. « L’assurance n’est pas un produit, c’est une réponse sociale aux vulnérabilités. »
2. « Le mutualisme, c’est refuser l’extractivisme économique. »
3. « Il n’y a pas de choix écologiques, l’écologie est déjà là, c’est le monde autour de nous. »
4. « On ne peut pas faire bouger les choses si on ne reste pas dans le système. »
5. « La chaleur, l’eau, l’argile… les gens ne réalisent pas que cela va déterminer la valeur de leur logement. »

1. Peux-tu présenter Aéma Groupe en quelques chiffres ?
2. Pourquoi dis-tu que le monde de l’assurance est à un tournant ?
3. Comment concilier court terme et enjeux de long terme dans l’assurance ?
4. Quel rôle joue Aéma Groupe dans la pédagogie climatique ?
5. Comment accompagnez-vous les assurés face aux zones devenues inassurables ?
6. Est-ce que les mutuelles peuvent financer les filières de transition écologique ?
7. Quel est le rôle d’Ofi Invest dans cette finance responsable ?
8. Comment prenez-vous soin de vos collaborateurs en interne ?
9. Le modèle mutualiste peut-il inspirer d’autres secteurs ?
10. C’est quoi, pour toi, un vrai leader ?

• 00:00 Introduction et présentation d’Aéma Groupe
• 01:10 Pourquoi l’assurance est à un tournant
• 04:30 Contradictions des citoyens face à l’écologie
• 07:50 Le rôle des assureurs dans la pédagogie climatique
• 13:30 Prévention, territoires et politique en 2027
• 21:00 Finance responsable : agriculture, océans, bâtiment
• 28:00 Aéma Groupe face à Total : engagement ou contradiction ?
• 33:00 Le modèle mutualiste expliqué en profondeur
• 41:00 La gouvernance par les sociétaires chez Aéma Groupe
• 45:00 Prendre soin des collaborateurs
• 52:00 Vision du leadership selon Adrien Couret

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Christian Petit est un dirigeant hors norme. Ancien CEO de Romande Énergie, il a commencé sa carrière... dans les centres d’appel. Une expérience fondatrice qui a façonné toute sa vision du leadership, de l’entreprise et de la relation client.

Dans cet épisode, nous parlons de care, de l'importance de remettre l'humain au cœur des organisations et de ce que cela change profondément dans la culture d’une entreprise. J’ai questionné Christian sur son parcours, sur ce qui l’a poussé à toujours défendre la dignité de chaque collaborateur, en particulier dans les métiers souvent invisibilisés comme le service client.

Il partage des histoires bouleversantes et inspirantes sur des collaborateurs qui, parce qu’ils se sentaient reconnus, ont fait preuve d’une humanité incroyable. Un CD gravé pour conserver la voix d’un mari disparu, des courses faites pour une vieille dame par une téléconseillère... Ce sont ces gestes simples, mais puissants, qui font toute la différence.

Nous avons aussi parlé de la tension entre performance et humanité, de la difficulté à incarner une transformation culturelle en tant que CEO, et de l’importance de vivre des expériences de terrain. Car selon Christian, c’est en allant au contact que naît la vision.

Un épisode profond, rempli de sagesse, d’humilité et d’humanité. À écouter absolument si vous vous demandez ce qu’est vraiment un leader en 2025.

1. « Le care, c’est un monstre avec des grandes oreilles mais pas de bouche. »
2. « Si tu vas vite avec les hommes, ils seront lents. Si tu vas lentement avec les hommes, ils iront vite. »
3. « Le chiffre est une conséquence. Pas une finalité. »
4. « L’économie, c’est un lieu d’humanité. »
5. « Tous les dysfonctionnements de l’entreprise finissent par arriver au service client. »

1. En quoi ton expérience de service client a-t-elle influencé ton style de leadership ?
2. Pourquoi les entreprises ont-elles tant de mal à valoriser leurs clients existants ?
3. Comment as-tu mis en place une culture du care dans tes entreprises ?
4. Quelles initiatives as-tu mises en place pour valoriser les centres d’appel ?
5. Comment donner du sens et de la liberté aux agents pour qu’ils incarnent le care ?
6. Dans une logique de performance, comment réintroduire de l’humanité ?
7. Comment passes-tu de clients perçus comme des numéros à des personnes singulières ?
8. Quelles valeurs personnelles ont nourri ton approche du leadership ?
9. Comment transformer une culture d’entreprise vers plus de care ?
10. Comment gères-tu les résistances internes à ce type de transformation ?

• 00:13 – Introduction de Christian Petit, son parcours atypique
• 03:06 – Pourquoi les entreprises délaissent leurs clients existants
• 06:46 – Donner une voix aux agents des centres d’appel
• 08:24 – Histoire touchante d’une agente allant aider une cliente âgée
• 14:59 – Comment réhumaniser le client dans les grandes entreprises
• 21:04 – Le Comex à l’écoute directe des clients
• 27:19 – L’influence des valeurs personnelles et du scoutisme
• 33:03 – L’ancrage d’un changement culturel dans les routines
• 39:36 – Sa définition du leadership
• 49:26 – Le meilleur conseil de leadership reçu
• 50:29 – La culture de l’erreur : oser échouer pour apprendre

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Frédéric Raillard est le cofondateur de l’agence créative internationale Fred & Farid, présente à Paris, Shanghai, Los Angeles et New York. Entrepreneur nomade et fin observateur des mutations culturelles, il a traversé plusieurs continents pour construire un modèle d’agence unique, adapté aux nouveaux enjeux du monde contemporain.

Comme je viens du marketing et du monde des agences, je connais Fred depuis quasi les débuts de l'agence.
Ce n'est donc pas une découverte entre nous.
Je sors un peu des épisodes sur le "care" dans cet épisode pour me concentrer sur d'autres sujets : l'international, le monde des agences et l'impact de l'I.A..

Dans cet épisode, nous parlons de son parcours entrepreneurial, de ses expériences en Chine et aux États-Unis, mais surtout, de sa réflexion profonde sur l’intelligence artificielle et son impact sur les métiers créatifs.

J’ai questionné Frédéric sur les différences culturelles entre la Chine, les États-Unis et l’Europe, son modèle d’agence « accordéon », sa gestion des équipes en mode freelance, mais aussi sur sa vision de l’IA, entre enthousiasme technologique et crainte existentielle.

Avec une lucidité rare, il évoque les transformations de nos sociétés face à l’IA, la place du créatif dans ce nouveau monde, et la nécessité d’une IA « artisanale » pour préserver nos qualités humaines.

Un échange dense et terriblement actuel.

1. « L’IA, ce n’est pas une révolution, c’est un changement de civilisation. »
2. « Intelligence is free. Et ça, c’est vertigineux. »
3. « On est passé d’un monde Atlantic Time à un monde Pacific Time. »
4. « La Chine est un peuple de pivoteurs, les champions du test and learn. »
5. « On a fait la promotion des humains-machines, maintenant les vraies machines arrivent. »

1. Peux-tu nous donner des chiffres sur Fred & Farid ?
2. Comment fonctionnent les agences en Chine par rapport à la France ou aux États-Unis ?
3. Quelle est ta lecture de la culture chinoise dans le business ?
4. Qu’as-tu appris des modèles américains ?
5. Comment s’est passée ta découverte de l’intelligence artificielle ?
6. Quelle est ta vision actuelle de l’IA dans le monde créatif ?
7. Quels sont les risques pour les cols blancs face à l’IA ?
8. Comment l’agence s’adapte-t-elle à cette révolution ?
9. Quelle est la différence entre l’approche chinoise et américaine face à la tech ?
10. Que signifie pour toi une « IA artisanale » ?

• 00:00 – Introduction et présentation de Frédéric Raillard
• 01:30 – Chiffres clés et modèle économique de Fred & Farid
• 03:40 – Travail et différences culturelles en Chine
• 08:00 – Vitesse d’exécution en Chine vs. US
• 13:00 – Transition vers les États-Unis et culture américaine du business
• 23:50 – Découverte de l’IA et choc personnel
• 30:00 – Création de AI Imagination et nouvelle dynamique d’agence
• 38:40 – Impact de l’IA sur les entreprises et les cols blancs
• 44:30 – L’humanoïde et le futur des métiers matériels
• 48:00 – Vers une IA plus humaine, artisanale

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Nicolas d’Hueppe, entrepreneur au parcours fulgurant, ancien CEO de la plateforme de streaming Alchimie, a vu sa vie basculer brutalement le 9 mai 2021. Ce jour-là, en pleine sortie de vélo dans la vallée de Chevreuse, son cœur s’arrête. Pas une petite défaillance. Un arrêt cardiaque de 53 minutes. Il me raconte, avec une lucidité rare, comment il a été sauvé in extremis par un médecin et deux gendarmes, comment il a frôlé la mort à plusieurs reprises ensuite, et comment cette expérience limite a redéfini chaque aspect de sa vie.

Dans cet épisode, j’ai eu l’immense honneur de recueillir le témoignage de Nicolas, avec qui j’ai partagé une discussion d’une intensité émotionnelle rare. Nous avons parlé de performance, de surmenage, de signaux faibles qu’on ignore, de cette culture du "toujours plus" qui pousse tant d’entre nous à l’épuisement physique et mental. Mais surtout, nous avons parlé d’amour. De l’amour de sa femme, pilier inébranlable pendant les tempêtes. Du rôle invisible mais fondamental des aidants, souvent oubliés dans les récits de résilience. Et de cet autre amour : l’amour de soi, qu’il faut parfois réapprendre à cultiver après un traumatisme.

Nicolas raconte comment il a dû réapprendre à marcher, parler, vivre, puis faire face à une dépression qu’il ne voulait pas voir. Il évoque son refus d’accepter ses séquelles neurologiques, ses rechutes physiques, son accident à vélo après le coma, puis une nouvelle chute au ski. Et surtout, ce moment de bascule, dans un centre de soins, où un test cognitif raté vient mettre un chiffre sur une réalité brutale : il ne sera plus jamais comme avant.

Mais cet épisode est bien plus qu’un récit de chute. C’est une exploration de ce que signifie renaître. Nicolas nous invite à réfléchir à la notion de performance juste, à ce que l’on poursuit réellement derrière la croissance, les levées de fonds, les introductions en bourse. Il nous pousse à nous interroger sur notre identité, sur ce qui nous fait courir, sur le sens que l’on donne à nos vies.

Avec une humilité touchante, il partage son chemin de transformation intérieure. Il n’est pas là pour vendre un miracle ou une méthode clé en main. Il témoigne. Il ouvre les cœurs, comme il le dit si bien. Et je peux vous assurer que le mien l’a été.

Dans cet épisode, nous avons parlé :

• D'arrêt cardiaque, de survie et de coma
• De deuil de soi et de reconstruction personnelle
• De l’impact des traumas sur les proches, et du rôle des aidants
• De la fausse performance et de la véritable robustesse
• Du cœur comme boussole dans le monde du leadership

Un épisode bouleversant, essentiel, qui marquera profondément tous ceux qui cherchent à vivre une vie alignée, juste, et pleine de sens.

1. "J’ai dû faire le deuil de moi-même."
2. "Tu ne te reconstruis en tant que mari qu’à travers les yeux de ta femme."
3. "J’étais devenu un expert du déni."
4. "La performance juste, c’est celle qui inclut le cœur."
5. "Je préfère mille fois ma vie d’aujourd’hui à celle d’avant, même si j’ai tout perdu."

1. Peux-tu nous présenter Alchimie et ce que tu y faisais ?
2. Que s’est-il passé exactement le jour de ton arrêt cardiaque ?
3. Comment t’es-tu reconstruit après cette épreuve ?
4. Quel rôle ta femme a-t-elle joué dans ton parcours de guérison ?
5. Comment as-tu vécu le deuil de ton ancienne vie ?
6. Qu’as-tu appris sur la performance et ses limites ?
7. Quels signaux faibles avais-tu ignorés ?
8. Comment accompagner des dirigeants en quête de sens ?
9. En quoi la robustesse diffère-t-elle de la performance ?
10. Qu’est-ce que prendre soin de soi, vraiment ?

• 00:00 - Introduction de l’épisode et présentation de Nicolas
• 01:20 - Alchimie : une vision en avance sur son temps
• 04:00 - Le jour où tout bascule : arrêt cardiaque en pleine sortie vélo
• 06:00 - Réanimation, coma, séquelles neurologiques
• 07:45 - Dépression et prise de conscience de ses limites
• 09:15 - La deuxième chute : accident de vélo et poignets cassés
• 14:30 - Le rôle essentiel de sa femme, l’aidante silencieuse
• 18:35 - La redéfinition de la performance
• 21:54 - L’expérience de la finitude
• 26:00 - Accompagner les entrepreneurs vers une performance juste
• 31:14 - Signaux faibles, stress invisible et médecine préventive
• 36:54 - Trouver l’équilibre entre cœur et cerveau
• 39:53 - Ouvrir les cœurs : une nouvelle mission de vie

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Thomas Brezard est Directeur de l’Impact chez Norsys et coprésident de B Lab France, l'association qui porte le mouvement B Corp dans l'Hexagone.

J’ai eu un vrai plaisir à échanger avec Thomas, pour plusieurs raisons : son engagement sincère, son humilité désarmante, mais aussi parce qu’il incarne parfaitement le type de leadership que je souhaite mettre en lumière dans ce podcast. Le genre de leader qui n’a pas attendu que le mot « impact » devienne à la mode pour faire de son entreprise un levier de transformation sociétale.

Dans cet épisode, nous parlons de l’entreprise Norsys, créée il y a 30 ans par son père, avec une vocation claire : allier performance économique, sociale et environnementale. Dès les années 2000, Norsys mettait en place des pratiques de discrimination positive, puis le CV anonyme, et travaillait sur le concept de performance globale bien avant que cela ne devienne un enjeu mainstream.

J’ai questionné Thomas sur le modèle de la perma-entreprise, inspiré de la permaculture, que Norsys a mis en œuvre pour réinventer sa stratégie à long terme. Un modèle centré sur trois piliers : prendre soin des humains, prendre soin de la planète, et se fixer des limites.

Nous avons aussi abordé des sujets complexes : la tension entre performance économique et éthique, les renoncements business assumés par l’entreprise, la gouvernance partagée jusqu’à créer un siège pour « la nature » au conseil d’administration (!), mais aussi les erreurs faites, les arbitrages nécessaires, et la place de l’IA dans une entreprise responsable.

C’est une conversation qui vous donnera, je l’espère, des clés concrètes si vous êtes dirigeant(e), ou tout simplement si vous aspirez à une autre façon de faire du business. Un modèle plus harmonieux, plus durable, mais aussi profondément humain.

1. « Créer de la valeur en fixant des limites, c’est peut-être le principe qui bouscule le plus le monde économique. »
2. « On peut être performant économiquement tout en étant fidèle à ses valeurs. »
3. « L’éthique, ce n’est pas un sujet annexe chez nous : c’est un avantage concurrentiel. »
4. « Notre conseil éthique peut aller jusqu’à exercer un droit de veto. Même sur des projets à forte croissance. »
5. « La performance sociale, c’est aussi 8 % de turnover contre 25 % dans notre secteur. »

1. Peux-tu nous présenter ce qu’est Norsys ?
2. Quelle est la taille de votre entreprise aujourd’hui ?
3. Qu’appelez-vous « performance globale » ?
4. Pourquoi le monde de l’entreprise a-t-il si peu bougé malgré l’urgence ?
5. Quels renoncements avez-vous faits pour rester alignés ?
6. C’est quoi, concrètement, le modèle de la perma-entreprise ?
7. Par où une entreprise peut-elle commencer si elle veut suivre ce chemin ?
8. Comment partagez-vous la valeur et le pouvoir chez Norsys ?
9. Quel est votre positionnement vis-à-vis de l’IA ?
10. Quelles sont les erreurs que vous avez commises dans la mise en place de votre stratégie ?

• 00:01 — Introduction : le leadership du XXIe siècle
• 01:42 — Présentation de Norsys par Thomas Brezard
• 04:08 — La performance globale : origine et sens
• 10:33 — L’impératif réglementaire pour généraliser les bonnes pratiques
• 17:55 — Les renoncements business de Norsys : des cas concrets
• 23:27 — Qu’est-ce que le modèle de la perma-entreprise ?
• 30:00 — La coopération comme levier stratégique
• 36:42 — Gouvernance partagée et siège pour « la nature »
• 41:22 — Contribution carbone : approche locale et rapide
• 54:06 — Intelligence artificielle : opportunité et éthique
• 51:58 — Mesurer l’éthique comme compétence clé

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Valérie Duez-Ruff est avocate et coach, autrice du livre "Quitter son job et négocier son départ".

Elle accompagne depuis plusieurs années des cadres et dirigeants dans leur réflexion autour de leur place dans l’entreprise, de leur alignement, et des stratégies de départ possibles.

Un épisode un peu différent de ce dont je traite sur Vlan! Leadership habituellement mais en même temps un sujet qui nous touche tous et toutes de manière régulière sauf si, comme moi, vous êtes indépendant.

Dans cet épisode, nous parlons de ces moments où l’on sent que le travail ne fait plus sens, de la peur de partir, de ce que Valérie appelle les mals jobs – ces postes qui ne sont pas fondamentalement toxiques mais qui ne nous nourrissent plus.

J’ai questionné Valérie sur la manière de repérer ces signaux faibles que notre corps nous envoie, sur l’importance d’être à l’écoute de soi, mais aussi sur les moyens concrets de quitter une entreprise de manière sereine, sans brûler les ponts.

Ce que j’ai aimé dans notre échange, c’est que Valérie ne se contente pas d’un discours théorique : elle partage des stratégies précises, des cas concrets, tout en incarnant une posture profondément humaine, loin du pur juridique. Elle parle avec beaucoup de justesse des injonctions culturelles ("partir, c’est fuir", "il faut souffrir pour réussir") et nous invite à déconstruire ces croyances pour bâtir un parcours professionnel qui nous ressemble. Nous avons également discuté de la place de l’IA dans les transformations actuelles du travail, des limites du CDI aujourd’hui, et de la manière dont l’on peut redessiner son job sans forcément démissionner.

Un épisode riche, subtil, et profondément ancré dans les réalités humaines de la vie professionnelle.

5 citations marquantes « Partir, ce n’est pas fuir.

C’est redevenir acteur de sa carrière. » « Un mal job, c’est un poste qui ne te fait plus grandir, même s’il t’a convenu un jour. »

« Dans la négociation, plus tu es doux dans l’approche, plus tu peux être exigeant dans les conditions. »

« Le burn-out, ce n’est pas être occupé. C’est être au bout, vidé, incapable de fonctionner. »

« Si tu n’es pas gentil naturellement, sois-le par stratégie. »

10 questions posées dans l’interview

Pourquoi as-tu écrit ce livre ?

Qu’est-ce qui empêche les gens de quitter leur job ?

C’est quoi un mal job ?

Comment repérer les signes qu’on doit partir ?

Comment dépasser la peur de quitter son emploi ?

Que répondre à ceux qui disent que partir, c’est fuir ?

Comment négocier un départ sans tout casser ?

Quelle est la bonne posture à adopter dans une rupture professionnelle ?

Quels sont les signaux physiques du burn-out ?

Que penser du CDI aujourd’hui : refuge ou illusion ?

Timestamps clés

00:00 – Introduction et présentation de Valérie Duez-Ruff

01:30 – Pourquoi il est si difficile de quitter son travail

02:45 – Le concept de mal job

04:30 – Les signaux du corps à ne pas ignorer

06:15 – Partir en position de force : comment faire ?

10:20 – Burn-out, surcharge mentale, signaux d’alerte

14:00 – Le rôle de l’IA dans les mutations du travail

17:00 – Pourquoi le CDI reste une valeur refuge

20:00 – Les clés d’une négociation réussie

30:00 – Redéfinir ses priorités et préserver son image

40:00 – Neurodiversité, soft skills, avenir du travail

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Jonathan Salmona est le co-fondateur de Shodo, une entreprise de services numériques (ESN) atypique, construite sur des valeurs de transparence, de redistribution et de soin — du vrai CARE appliqué à l’univers ultra concurrentiel du conseil tech.

Je trouve toujours intéressant de rencontrer des personnes du monde de la tech et des start-up qui envisagent les choses de manière différente. Cela montre aussi, je crois, que tout le monde peut s'y mettre.

Dans cet épisode, j’ai eu le plaisir d’explorer avec lui la manière dont il a littéralement retourné la table d’un système classique, souvent cynique, qui maximise la marge au détriment des humains. On a discuté d’un modèle de redistribution des bénéfices ultra-transparent, où les collaborateurs récupèrent la marge au-delà d’un seuil fixé. On a aussi parlé de santé mentale, d’équilibre de vie, de parentalité, de congés menstruels, de gouvernance partagée… bref, d’un univers RH à contre-courant.

J’ai questionné Jonathan sur ses choix, ses désaccords avec son associé, les erreurs commises, la manière dont il prend soin de lui, et sa vision du futur avec l’IA. Il y a chez lui une lucidité rare, presque radicale, mais jamais dogmatique. Ce qui frappe, c’est qu’il ne fait pas tout cela "par gentillesse", mais parce qu’il a compris que c’est le seul chemin vers une performance durable. Un épisode essentiel pour repenser le travail, la croissance et les humains dans nos entreprises.

1. « La croissance doit être au service des gens pour retrouver de la performance. »
2. « Le vrai facteur X dans notre métier, c’est le cash. »
3. « Quand tu redistribues, tu fidélises — et ça, c’est de la robustesse. »
4. « Le meilleur code, c’est pas de code. »
5. « Le désaccord, c’est pas du conflit — c’est la capacité à te resynchroniser. »

1. Pourquoi as-tu décidé de créer une ESN centrée sur le CARE ?
2. Quels chiffres peux-tu partager sur Shodo aujourd’hui ?
3. Pourquoi les ESN traditionnelles ne misent-elles pas sur la fidélisation ?
4. Comment fonctionnent vos mécanismes de redistribution ?
5. Comment recrutez-vous sans recruteur ?
6. Comment accompagnez-vous la santé mentale des collaborateurs ?
7. Quelle place donnez-vous à l’intelligence collective chez Shodo ?
8. Comment prends-tu soin de toi en tant que dirigeant ?
9. Comment abordes-tu l’impact de l’IA sur les métiers du développement ?
10. Quelle est votre vision de la gouvernance et du droit à l’erreur ?

• 00:00 – Introduction de l’épisode
• 01:00 – Pourquoi une ESN centrée sur l’humain ?
• 03:30 – Les chiffres clés de Shodo
• 06:00 – Turnover : pourquoi si peu chez Shodo ?
• 10:30 – Le modèle économique redistributif
• 13:30 – Recruter sans recruteur : la méthode Shodo
• 16:00 – Congés, formation, santé mentale : un modèle complet
• 21:00 – Prendre soin de soi quand on est dirigeant
• 25:00 – L’IA dans les ESN : menace ou opportunité ?
• 30:00 – Le vrai enjeu : fidéliser les talents
• 36:00 – La culture du désaccord et du droit à l’erreur
• 42:00 – Gouvernance partagée et transparence salariale
• 47:00 – Le futur de Shodo : croissance et internationalisation
• 50:00 – Conclusion et réflexions finales

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Pascal Demurger est Directeur Général de la Maïf depuis 2009. Dans cet épisode, j’ai eu la chance de m’entretenir avec l’un des dirigeants français les plus lucides et cohérents de sa génération. Pascal a publié récemment un rapport pour la Fondation Jean Jaurès intitulé « L’urgence du temps long », et c’est précisément autour de cette tension entre urgence écologique et temporalité économique que notre échange s’est articulé.

Ce que j’ai voulu comprendre, au-delà des concepts, c’est comment on passe à l’action. Comment on transforme une entreprise de l’intérieur, non pas en saupoudrant de la RSE ou en se donnant bonne conscience par des actions périphériques, mais en plaçant l’impact social et environnemental au cœur même du modèle économique.

Avec Pascal, nous avons parlé sans détour de greenwashing, de triple comptabilité, du rôle crucial des entreprises dans une période que le sociologue Edgar Morin qualifie de “polycrise”, et des freins très concrets que rencontrent les dirigeants : pression des actionnaires, inertie interne, absence de cadre réglementaire adapté…

Mais cet épisode est aussi profondément humain. Pascal partage avec sincérité ce qui l’a transformé : ses enfants, d’abord, qui l’ont mis face à ses responsabilités ; puis une prise de conscience irréversible des limites planétaires. Il nous parle de sa vision du pouvoir, de la nécessité de redonner du sens au travail, de l’importance de la cohérence, et surtout, de comment on embarque collectivement une entreprise de 9000 personnes dans un projet profondément éthique.

Ce que j’ai trouvé particulièrement inspirant, c’est que Pascal ne parle jamais de sacrifice. Pour lui, l’engagement n’est pas incompatible avec la performance – au contraire, il en est le levier le plus puissant. Et il en donne la preuve avec l’exemple concret de la Maïf, entreprise à mission, qui a su lier exigence sociale, confiance, et rentabilité sur le long terme.

Si vous êtes dirigeant·e, manager, salarié·e, ou simplement citoyen·ne concerné·e par les enjeux actuels, cet épisode est un appel à l’action. Il ne s’agit plus de faire mieux à la marge, mais de penser autrement. De redonner un cap éthique à l’économie. Et surtout, de croire qu’un autre modèle est non seulement possible, mais nécessaire.

• « L’urgence aujourd’hui, c’est le temps long. »
• « L’engagement de l’entreprise peut nourrir sa performance. »
• « On ne s’épanouit pas dans l’accumulation, mais dans la contribution. »
• « La moindre incohérence détruit la dynamique culturelle. »
• « Il faut que l’épanouissement du salarié devienne la priorité du manager. »

1. C’est quoi, “l’urgence du temps long” ?
2. Quel est selon vous le rôle des entreprises face aux polycrises ?
3. Que doivent concrètement faire les entreprises aujourd’hui ?
4. Quel est votre avis sur la compensation carbone ?
5. Qu’est-ce qui vous a personnellement poussé à cette transformation ?
6. Comment concilier pression financière et engagement sociétal ?
7. Que signifie la triple comptabilité et quel est votre retour d’expérience ?
8. Comment embarquer les collaborateurs dans cette dynamique ?
9. Quel est votre rapport au pouvoir aujourd’hui ?
10. Par où commencer quand on veut enclencher un changement culturel en entreprise ?

• 00:00 – Introduction de Pascal Demurger
• 00:34 – L’urgence du temps long, un concept clé
• 02:00 – Le rôle des entreprises dans les crises actuelles
• 09:00 – Au-delà du greenwashing : transformer l’activité en profondeur
• 13:40 – Le déclic personnel de Pascal : ses enfants, ses lectures
• 18:00 – L’exemple de la Maïf pendant le Covid
• 20:00 – Explication de la triple comptabilité
• 29:40 – Le pouvoir vu comme contribution, pas comme possession
• 32:40 – Motivation et reconnaissance en entreprise
• 45:00 – L’équilibre entre horizontalité et verticalité
• 47:25 – La transparence, fondement de la confiance
• 48:30 – Le premier pas pour initier le changement culturel

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Jean-François Vitoux, Directeur général d’Arpavie, est mon invité dans cet épisode de VLAN Leadership.
Avec lui, j’ai eu une conversation passionnante, profonde et sans faux-semblants sur un sujet qui nous touche tous : le vieillissement et les maisons de retraite.
En tant que dirigeant d’une des trois grandes associations françaises du secteur des maisons de retraite, Jean-François pilote une structure qui accueille près de 9 000 personnes âgées et emploie environ 5 000 collaborateurs. Autant dire qu’il est au cœur d’un système aussi sensible que stratégique.

Dans cet épisode, nous avons exploré les grandes transformations et crises qui ont percuté le secteur ces dernières années : la pandémie de Covid-19, bien sûr, dont l’impact a été dévastateur dans les EHPAD, mais aussi la crise de confiance provoquée par le scandale Orpea, sans oublier les effets de l’inflation et les tensions sur le recrutement. Mais surtout la crise démographique qui est déjà là.
J’ai voulu comprendre, au-delà des chiffres et des politiques publiques, ce que cela signifie humainement et managérialement d’être à la tête d’une organisation comme Arpavie dans un tel contexte.

Jean-François ne pratique pas la langue de bois. Il parle vrai. Il explique avec clarté pourquoi il faut en finir avec les discours trompeurs sur le « bien vieillir », pourquoi l’EHPAD est un lieu « subi » mais nécessaire, et pourquoi il faut replacer le care – le soin, l’attention, la dignité – au centre du débat.

Il partage aussi sa vision d’un leadership basé sur la confiance, sur l’exemplarité, sur la reconnaissance du travail des soignants, souvent modestes et invisibles, qui portent sur leurs épaules la fragilité de toute une génération.

Nous avons aussi abordé la bombe à retardement que constitue la transition démographique : vieillissement massif de la population, pénurie de main-d’œuvre, sous-financement chronique... Le constat est alarmant, mais Jean-François propose des pistes concrètes. Il appelle à plus de frugalité, à une réinvention des modèles, à la création de dispositifs d’accompagnement plus souples, plus légers, plus humains. Il évoque même la possibilité d’impliquer davantage les personnes âgées dans la vie collective, pour leur redonner un rôle actif dans la société.

Cet échange m’a profondément marqué. Parce qu’il nous confronte à une réalité qu’on préfère souvent ignorer. Parce qu’il interroge nos choix collectifs. Et surtout, parce qu’il nous rappelle qu’au cœur de cette « industrie du grand âge », il y a des femmes, des hommes, des familles, et des vies qu’on accompagne jusqu’à leur terme.

Un épisode qui nous oblige à penser autrement le leadership, le soin, et notre rapport au temps qui passe.

1. « Le premier élément du care, c’est de ne pas mentir aux gens. »
2. « On ne gère pas une crise comme le Covid, on l’endure. »
3. « L’EHPAD est un lieu subi, ce qui n’enlève rien à sa mission indispensable. »
4. « Ce n’est pas la financiarisation qui est un problème, c’est son excès. »
5. « Dans ce métier, on produit aussi de la valeur sociétale. »

1. C’est quoi Arpavie ?
2. Quels sont les principaux défis des maisons de retraite aujourd’hui ?
3. Comment avez-vous géré l’impact du Covid dans vos établissements ?
4. Quelle a été l’incidence du scandale Orpea sur Arpavie ?
5. Comment restaurer la confiance avec les familles, les soignants, les autorités ?
6. La financiarisation dans ce secteur est-elle évitable ?
7. Quelle est la place du "care" dans votre leadership ?
8. Comment soutenez-vous vos 5 000 collaborateurs au quotidien ?
9. Comment anticipez-vous l’impact de la transition démographique ?
10. Le modèle des EHPAD doit-il être repensé vers plus de services et de souplesse ?

• 00:13 – Présentation de Jean-François Vitoux et d’Arpavie
• 01:09 – Les trois grandes crises du secteur (Covid, Orpea, inflation)
• 03:15 – Diriger dans la tempête : le rôle du CEO
• 06:43 – Le traumatisme du personnel soignant post-Covid
• 13:27 – Recréer la confiance dans un secteur en défiance
• 17:33 – La financiarisation et ses dérives
• 25:16 – La vérité sur le "bien vieillir"
• 36:25 – Vieillissement, chiffres et projections démographiques
• 44:11 – Nécessité de réinventer les modèles d’accompagnement
• 51:23 – Vers un accompagnement plus souple et serviciel

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