．邀訪來賓：一心戲劇團執行長、《斷袖》編劇 孫富叡

關於歌仔戲，是否還停留在忠孝節義的戲碼? 一心戲劇團執行長孫富叡說，在2010年就已經開始醞釀斷袖這齣戲，一心戲劇團以雙小生著稱，多數戲碼多半為雙小生量身訂做，可以是兄弟、情敵或者敵人，但是可以讓她們談戀愛嗎?(有趣的是，歌仔戲主要演員以生理女性為主，而斷袖正是要演出兩個生理男性的愛情) 而在中國歷史故事，尤其是漢朝皇帝有男寵的風氣，但孫富叡執行長看到漢哀帝劉對董賢的情感，不是只是男寵，而是深層的情愛，視為終身伴侶，貼心細膩的斷袖舉動，打動許多觀眾的心。

另外，過去傳統戲曲即便有同性情節，多半也以比較隱晦的方式點到為止，而執行長覺得，傳統戲曲不僅演員流失，觀眾也正在流失。一心戲劇團為了找回年輕的觀眾，戲碼雖然傳統，但是以現代劇的表現手法，再結合社會議題，讓更多年輕觀眾進到劇院去看戲。所以，2010年醞釀，2013年首演，2018年三度演出，不限制觀眾年齡(也有媽媽帶小朋友看戲)，也證實台灣的觀眾對於同志議題的接受度也相對提高。可貴的是，在〈斷袖之癖〉成為同志的行為想像的成語，以歌仔戲的形式，讓現代觀眾重新認識這句成語與同志議題。

一、斷袖的製作與演出的緣起與發想，為何想把這個歷史典故以歌仔戲的方式呈現? 因為過去看歌仔戲多半是以異性愛情為主，或是反串，而斷袖是直接把同情愛的故事，直接搬上舞台演出。

二、執行長編劇歷程，如何把劉欣與董賢的故事(宮廷權力與同性愛情)，以現代敘事手法編劇?

三、演員部分，演員對於演出的想法是?? 歌仔戲微妙之處，就是演員是生理女性演出男性角色，而斷袖則是兩位女性演員來演男性的同性情愛。演員角色的設定如何反映同志面對自我認同的處境。

四、觀眾反應與回饋

．邀訪來賓：台灣商務印書館業務經理 陳英哲

『人類會想要將事物分類好而更加了解它們，但我們的兒子和他的行為無法被簡單歸類。』《家有彩虹男孩》

如果你有一個非常喜歡(應該說是著迷)任何女生的東西的小兒子，該怎麼辦?這本書作者洛莉，也是兩個小男孩的媽，而他的兩個小男孩的性別特質，剛好就是在性別光譜的兩端…..洛莉開部落格，把她跟孩子的相處鉅細靡遺全寫下來，就像她在書上所說，當希杰碰觸到第一個芭比娃娃時激起全家的進化。

更難得是，這本書也寫了大兒子查斯，因為弟弟希杰的性別特質在學校遭受霸凌。這認她感到意外，以為希杰才會遭到霸凌，陽剛的大兒子不會。真實的描寫，因為家人的非傳統的性別表現，而遭到旁人的批評與嘲笑。對洛莉來說，她不但要面對希杰的問題，更要處理查斯的遭遇……以下是訪談內容：

一、本書作者洛莉，就是希杰的媽媽，當她第一次發現希杰喜歡芭比娃娃之後，心理的衝擊與轉變，與行動改變。希杰喜歡的玩具(麥當勞玩具…..)、衣服、顏色、舞蹈，媽媽覺得他是性別創意者(雖然書中她必須跟外人說兒子是性別不一致者)，如何跟希杰協商(女孩玩具只能在家裡玩，裙子只在家裡穿，在家裡都可以，但外出就不行)，甚至反省為何對於兩個兒子有不同標準。

尋求資源與協助，寫部落格讓更多人了解，雖然有些網路負評，但也因此遇到有相同問題的家長(需要盟友)，看精神科醫師、社工(需要治療的是父母不是小孩)，找網路相關資料。我覺得作者是一位會想利用各種管道找資源的人，而不是順應社會的文化。我想這應該是跟她的哥哥是同志也有關，以及她的先生支持。

二、希杰：書中並沒有提出為何希杰喜歡所有女生的東西(甚麼是女生的玩的東西也可以討論)，除上述玩具衣服，還有角色扮演(希望可以演媽咪)。希杰並沒有因為爸媽一直塞給他男孩玩具而比較有男孩樣，反而是不顧社會價值追求自我想要的性別表現。就像作者在結語說，希杰讓他們家進化….去質疑性別界線如何形成?

三、查斯：因為弟弟希杰的女性化，而在學校遭受同學霸凌。媽媽向學校老師及校長反映未果，只好尋求NGO團體協助。洛莉原初以為希杰會在學校遭受霸凌，沒想到查斯會此被霸凌。但學校並沒有作為。如果性別不一致，其親友的處境。

三、附錄一二三是很好的檢視，也是對讀者的性別提問，尤其是給教育工作者的小叮嚀，呼應道內文當希杰要進入一個新的班級，媽媽總是想這要不樣跟新老師講希杰是性別不一致，附錄三就是教育工作者應有的教學知能。

四、中文翻譯書名的發想。

．邀訪來賓：晨星出版編輯 曾盈慈 / 本書翻譯 林怡汎

『1970年代美國佛羅里達大學研究發現，女性夜間勃起的次數與熟睡男性相當….. 妳沒有辦法從女性兩腿之間看出她是否有無性經驗，處女膜不是為了保護沒有性經驗的人、或是發生過性行為的人….』《私密處的奇幻旅程》

這本書是兩位挪威女醫學生，2015在部落格文章的集結，為了回應許多女性對於性的迷思，內容涵蓋了生殖器官、月經、處女膜的迷思、衛生棉條、第一次性行為、慾望、避孕、私密處的疾病等等。以下是這次訪談的內容：

一、《私密處的奇幻旅程》翻譯的發想。

二、處女膜的迷思，因為作者是挪威人，台灣的文化脈絡是甚麼，以女性經驗來回應。從處女膜可以延伸到月經迷思，這部分作者似乎談的少一點，也許是東西方文化差異。

三、性別—他與她與她 基因性別、生理性別與心理性別，這部分跟我們在社會學談得有點不太一樣，作者以雙性人為例，很多父母多半在小孩兒童時期就動手術，選擇一個性別，似乎與反應到社會性別的價值強加在孩童身上。(可以導入性別光譜，性別特質與性傾向加進來談可以更全面)

四、第一次性行為，因為根據以前訪談的老師，他們多半表示，國高中生最感興趣的就是性的議題，但學校正式課程不見得會教，或者更直白的問題也無法獲得解答。另外，在慾望那一節，作者有提到男女差異，對男性就是男性氣概的展現，如果是女性太過強調性慾，就是太放蕩，東西方似乎對於女性的性(或者性需求)有雙重標準。延伸到避孕，現在學校多半以保險套為主，書裡提到好多避孕方法與可能的副作用。

五、HPV疫苗，是因為最近有新聞，就是我國將在今年11月針對國一女生施打HPV疫苗，但是有一些反對是因為有案例，有女生打HPV疫苗產生生體疼痛，家長有疑慮。而作者也有提到1/4的挪威國一女生也不施打，也許是相同因素。新聞連結https://www.twreporter.org/a/hpv-vaccine-adverse-effects

．邀訪來賓：本書作者謝雨辰第四副人格 小雨辰

『世界上最遙遠的距離是即使我是妳的伴侶，卻無法對妳說我愛妳，因為妳是我的DID伴侶。』

在進錄音室之前把這本書(小說)看完，其實是戰戰兢兢的，因為從來沒有面對真實的DID(Dissociative Identity Disorders，解離性認同疾患，俗稱多重人格)的經驗，但跟小雨辰錄音聊完之後，其實DID並不是如電影般的浮誇與不真實。

這本小說除了部分是主人格謝雨辰部落格舊文，小雨辰說，所有副人格都有主人格的記憶，因此這本書幾乎是由第四人格小雨辰所完成，並處理自費出版事宜。

這本小說寫主人格在國中時就喜歡同性，同志性向被爸媽知道，媽媽從不接受到接受的轉變，以及在多次情感經驗之後，與現在的女友Vivian支持與陪伴，跟主人格去求醫看諮商師，理解狀況，以及女友如何面對其他人格與與他們溝通。

這本小說也寫家暴，這部分對主人格的成長造成很大影響，父親無法接受自己的女兒是同志，主人格必須活在父親的期待，乖巧氣質，作個讓父親是有面子的女兒，卻無法做自己，因此解離出不同類型的副人格，而家裡的祖堂也形成主人格的保護空間。

許多副人格都是因為受到壓力或者生命中的事件所解離出來，但主人格無法控制副人格，而主人格同時可以跟副人格進行腦內溝通與腦外對談，而這些副人格都是你的保護型人格，最後長出自我的力量，而這些副人格都是「無性別」…

DID在外觀上看不出來，也不會跟別人說自己就是DID。這本真實的小說出版之後，小雨辰說，也接受的讀者的回饋，看了這本書，才知道甚麼是DID，之前受到電影的影響，以為DID很可怕會殺人，幾乎是負面的想像。但這本小說提出了DID真實的面貌與處境…..

．邀訪來賓：執業律師、本書編寫者之一、台灣伴侶權益推動聯盟理事) 潘天慶

2015年台灣伴侶權益推動聯盟提供LGBT免費法律諮詢，收集了很多法律相關案件，從這些法律問題又可以拉出很多議題與資訊，去年底伴侶盟就開始彙整與編寫這些案件，希望在今年釋字748周年可以出版這本非婚大事。當時想法是一般人是否看懂?長度也不能太長，以及整本書架構上的調整。對多數人來說，結婚是大事，但從書名更強調非婚更是大事。決定不婚的伴侶，去面對他人的質疑，其中的差別是甚麼?

這本書更棒的是，許多案例包含同志與異性戀伴侶，讓不同伴侶關係與問題，有更多可能與想像。潘律師說，伴侶盟雖然設置同志法律諮詢，但不表示只關心同性伴侶，他本身專長領域是家事法，很清楚異性不婚伴侶的處境。如果這本書只強調同志，是無法照顧到其他伴侶關係的人。

書籍內容相當豐富，此次錄音將詳細談三個案例，如果老師總是公然說我娘，該怎麼辦?(教育歧視)；我可以為伴侶做醫療決定嗎?(醫療代理人與病人自主權利法)；不婚能共同養育小孩嗎?(法律上親子關係建立)。

．邀訪來賓：本書作者 陳昭如

『只要五公分的階梯，就是天堂與地獄的差別…』

從上一本書《沉默：台灣某特教學校集體性侵事件》，這幾年昭如開始接觸不同障別的障礙者，對於障礙者有更深刻的理解，但許多人因為對於障礙者誤解，可能是因為身旁沒有障礙的朋友。但前一本書《沉默》受到許多質疑，他們需要性嗎? 還有本書提到的愛。

昭如說，為何訪談更多障礙者，先從認識的朋友介紹開始，以滾雪球的方式接觸訪談，但是被拒絕很多次，因為很多障礙者根本不想談，不想跟陌生人談，而且有些照顧者、家人，甚至社工，也不見得認為障礙者的性與愛是必須談的。

昭如的寫作習慣是，人在不同處境的狀態會是甚麼?也許在訪談寫作過程會觸及到一些理論，但她通常先談人的處境，具體去理解問題，最後才觸及理論。所以這本書最後一章是國外的經驗與文獻整理，等於是讓讀者讀完台灣障礙者的性的處境之後，再提出國外的做法作為台灣的借鏡。

如何取得障礙者的信任?昭如說，因為她真的很想了解，讓受訪的障礙者可以感受到你的真誠態度，就會想跟你多說一些，讓對方知道你願意花時間跟他/他聊，因為許多受訪的障礙者，其實他們也很想講自己的經驗故事，但現實生活中，甚至連家人都不想聽他們講。需要被聽見的需求，就在這本書呈現出來。

另外，對於女性障礙者，昭如說同為女性，她覺得她們的經驗真的好幽黯，因為從小如果重度身障的女性，就被家人說這輩子就別想談戀愛了，就別想結婚了，而這樣的童年經驗，很自然就內化到成年，甚至無法表達性的需求，甚至自我否定。不過，故事經驗很幽黯，但昭如的寫作策略是不想太過沉重，因為太沉重無助於閱讀，書裡的障礙者還是會從許多困境找到出路…..

．邀訪來賓：本書作者 Orange

『從小在電影院長大，過去以為看電影是在看別人的故事，後來才發覺一直在電影裡找尋自己…』。Orange從2006年開始在網路部落格寫電影寫書籍，2012年開始寫自己的生命故事與電影，引起更多粉絲的興趣。因為父親在電影院工作，她說自己就是活在戲院哩，大量看電影成為日常生活，電影院就是她的童年遊戲場。八歲的時候就知道自己喜歡女生，這種強烈的感覺會讓她想在其他地方找尋同類，因此從小就看電影讓自己變得特別敏感。電影的視覺訓練，成為她在電影裡找同志，成為她的童年記憶。

《酒店》(1972)是她第一次在大螢幕看出同性戀與雙性戀，雖然那年代表現很隱諱，但因為自己的同志認同，她一看就看出來。(也拜當年沒有電影分級制)。那年代電影選擇其實很多，看到同志角色的電影會記錄，但女同志電影相對較少。而第一次看到女同志角色是由雪兒與梅莉史翠普主演的《絲克伍事件》(1984)。

這本書很精彩的是Orange的家庭、生命經歷、愛情與電影、影集(當中也提到一些台灣與美國同志運動發展，例如同性婚姻、愛滋、台灣電視、MTV、金馬影展同志單元、影劇新聞)的交會，扣連時代背景，就像Orange有提到，台灣同志出版比較是文學或者學術，比較少市井小民的自己寫歷史，生命故事跟電影很緊密扣連，以電影跟影集來跟生命經驗對話…..

．邀訪來賓：人本教育札記主編 王士誠

這期人本教育札記特別企劃室性騷擾應許之地，主編王士誠說，應許之地是聖經用語，但屏東某校性騷擾案頻傳，嘲諷地說這學校不就是給性騷者的應許之地? 連續兩期都以校園性騷擾案為主題，本期則是進一步去談，為什麼校園性暴力那麼普遍？是更深地去談性暴力之所以在校園裡發生的原因。這就是為什麼人本要特別指出，台灣的有一些校園文化，會形成性暴力的溫床。唯有明確指出，才能讓大眾知所提防，也才能讓教育界設法改善。

例如本期所提屏東某校的校園文化，是一種炫耀性質的校園文化，受歡迎的老師、學生認為這是老師額外的福利或照顧，學生不覺察這是性騷，不只一位加害的老師，也不只一位受害的學生。原則上，只要有性平事件發生，學校就該通報並且召開性平會。人本詢問教育部說學校不能要人簽任何形式的文件來迴避調查的責任，而且任何人不會因為簽了類似切結的文件就影響申請調查的權利。

雖然該校有兩案的教師最終告被解聘四年，但性平法第25條：學校、主管機關或其他權責機關為性騷擾或性霸凌事件之懲處時，應命加害人接受心理輔導之處置。這才是更重要的工作。

5/26 辦研討會，就是希望好好討論這些現象，逐漸凝聚社會共識，推著教育圈的掌權者，能回應個別有心的老師，別讓他們再無助了。活動網址：https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScf8OupcInJ7RbwYk_6VSuRBeGMwGLuHx-CBnjR1d3Bix6qcg/viewform

．邀訪來賓：婚姻平權大平台 曹美克 / 參與婚姻平權大平台前導宣傳影片拍攝的家庭 朵朵、小B哥哥、俞安

每年5/15是聯合國國際家庭日，今年國際家庭日主題：家庭與共融社會。婚姻平權大平台在整個五月份規劃一系列的活動，希望有更多家庭樣貌的多元受到重視。在訪談過程中，朵朵與小B哥哥說，在日常生活也認識一些同志朋友，他們覺得讓小孩去認識這些同志阿姨叔叔，是很自然的事情，小朋友也不會去問他們是甚麼關係，就讓小孩與這些同志朋友很自然互動。婚姻平權大平台的美克說，有趣的是，有些反同志的團體認為同志不自然，甚至發起禁止國中小教同志教育，但朵朵與小B哥哥覺得同志出現在小朋友面前，是很自然的事情，而反同團體看不到那種自然，甚至覺得會帶壞小孩。

美克說，某些團體反對某些價值，就拉了很多族群來墊被，卻傷害了其他的家庭組成，每一種家庭都可以榮耀，不必強迫每一個人只能接受僵化的家庭定義。這一系列活動的壓軸是5/26草地園遊會，當天現場有不同形式的表演、也有不同的ＮＧＯ於現場設攤喔喔喔！歡迎大家參與。

．邀訪來賓：台灣伴侶權益推動聯盟秘書長 簡至潔

本集節目內容邀請台灣伴侶權益推動聯盟秘書長簡至潔，談談今年4/17中選會通過三個反同公投案主文引起的效應。假設前兩案關於反同性婚姻公投通過，既要符合人民公投結果(民法婚姻就是一男一女，還要民法婚姻之外其他形式)，又要滿足大法官釋字748，在2019年5/24之後，會是怎樣的法律形式? 專法還是伴侶法?

第三案反同志教育公投，一個非常簡單的教學現場，在2019年5月之後，我國將有異性婚與同性婚，如果反同志教育公投通過未來教科書在介紹我國婚姻制度，要如何談到同性婚姻?但性別平等教育法第14條：「學校不得因學生之性別、性別特質、性別認同或性傾向而給予教學、活動、評量、獎懲、福利及服務上之差別待遇」。第18條：「學校教材之編寫、審查及選用，應符合性別平等教育原則；教材內容應平衡反映不同性別之歷史貢獻及生活經驗，並呈現多元之性別觀點。」基層教師是否可依據性別平等教育法母法來實施同志教育?

伴侶盟訴求：

1.請中選會自行撤銷通過反同三公投的行政處分、停止執行反同公投案，伴侶盟已提起多起訴願，盡全力擋下反同公投，並要求中選會踐行正當法律程序，在後續訴願程序明白肯認這10起訴願當事人之「利害關係人」資格。

2.立法院應儘速將婚姻平權法案排入議程，履行選前對LGBTQIA族群的承諾。

3.請全台各地的夥伴一起加入「對反同公投說不」的行列，在日常中積極以對話破除謠言，一個人拉十個人一同加入拒絕連署、反制反同公投行動，若有發現反同人士用歧視性語言或誤導性資訊誘導連署，請冷靜蒐證並回報。