📙《投资ABC》是一档由有知有行出品的播客节目。每一期，我们会用 20 分钟左右的时间，和常驻嘉宾陈鹏博士一起，为你讲清楚投资中的一个基本概念，帮助你快速掌握投资中那些绕不开的知识，打好基础。在新一季节目中，我们将围绕当下投资者最关心、最困惑的问题，从科学投资的角度出发，结合历史数据与经验，为大家答疑解惑。

在纽约曼哈顿的街头，有一块巨大的国家债务时钟（National Debt Clock），时刻跳动着美国的债务总额（见下图）。

2025 年 3 月，这张照片被拍下时，数字已经滚动到了 35.8 万亿美元 —— 换算下来，平均每个美国家庭要承担约 65 万美元的债务。

几个月后，据新华社报道，截至 2025 年 8 月 11 日，美国联邦政府债务总额已突破 37 万亿美元。

这个庞大的数字究竟意味着什么？它会如何改变美国的财政结构、经济增长路径，甚至限制美联储的货币政策空间？而一旦美国债务风险继续恶化，可能会引发美元贬值、全球资金大规模转移、海外需求下降等连锁反应，也会让中国投资者的资产价值和投资环境受到冲击。

前段时间，陈鹏博士为瑞·达利欧的新书《国家为什么会破产》撰写了中文版序言。 借着这个契机，本期节目，我们邀请陈博士，一起聊聊 「债务周期」， 以及作为个人投资者，我们又该如何在这个周期里做好自己的财富管理。

最后，如果你有任何在学习投资或投资实践中的疑问，欢迎你点击这份长期有效的问卷链接，向我们提问。你的问题，有可能就会成为《投资ABC》下一期节目的主题。

(图片来源：OSV News，《分析：惊人的数万亿美元债务增长将最严重打击穷人》（原文 “Big, Beautiful Bill: Trillion-Dollar Increases to US Debt to Hit Poor Hardest”），OSV News 网站）

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🎙️常驻嘉宾

陈鹏博士：

陈鹏博士在 90 年代初期赴美求学，取得了经济学博士学位。在金融行业工作的 25 年时间里，他担任过晨星（Morningstar）全球资产管理部的总裁，管理过上千亿美元的资产；他也曾是 Dimensional Fund Advisors（DFA） 的亚太区首席执行官。

⏳时间戳

01:45 债务周期如何演变？一个例子搞懂国家级的「刷信用卡」💳

04:57 一旦政治上的方便比财政上的纪律更重要，债务就很难一直稳得住

11:55 美国正处在债务周期的哪个节点？「债务货币化」初见端倪

14:57 达利欧开出的三剂药方：开源、节流、降利息，为何难以实现？

23:46 当「无风险」的美国国债都不再安全时，我们该信任什么？

30:32 「全天候策略」核心：在巨大的不确定性中，先管风险，再谈收益

39:02 更有适应性的「自己」才是最值得长期投资的硬核资产

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根据 Trading Economics 的全球宏观模型和分析师预测，美国的联邦债务与 GDP 比率预计将在 2025 年末升至 124.4%、 2026 年达到 126.8%，2027 年进一步上升至 128.1%。

（图表来源：由投资ABC制作，ChatGPT, Canva)

在2024财年前半年，净利息支出> 国防和医疗保险。

（图表来源：美国众议院预算委员会发布的新闻稿，标题为《Interest Costs Surpass National Defense and Medicare Spending》，强调 2024 财年前半净利息支出已超过军费与医疗保险开支）

自23年来，中国增加黄金储备，减持美债。

（图表来源：由投资ABC制作，ChatGPT, Canva)

资产配置的核心在于把资产风险均衡分布在四种经济环境中，确保在任何情况下投资组合都有一部分能跑赢，从而获得长期稳健回报。

（图表来源：由投资ABC制作， Canva)

资料库

国债：由国家发行的债务凭证，用来向社会筹集资金，承诺在未来按约定支付利息并偿还本金，通常被视为信用最高、风险较低的投资工具之一。

美联储（The Federal Reserve）：美国的中央银行，负责制定和执行货币政策、调控利率、监管金融机构，并维护金融体系稳定。

财政赤字：政府当期支出大于收入的差额，需要以举债等方式弥补。

GDP债务率（债务/GDP）：指一国政府债务总额与其年度国内生产总值（GDP）的比值，用于衡量该国债务负担和偿债能力，比例越高通常表示债务压力越大。

债务货币化：指中央银行通过直接或间接购买国债等政府债务，用「印钞」的方式为财政融资，等于以新增货币支持政府支出，常伴随通胀和货币贬值风险。

通货膨胀：指一国整体物价水平持续普遍上涨，导致货币购买力下降的经济现象，常见成因包括需求过旺、成本上升或货币过度发行。

制造业空心化：指一国或地区的制造业产能和产业链逐渐外迁、萎缩，本土制造业在经济中的占比持续下降，导致就业减少、税基收缩、技术积累减弱等问题。

长期利率（国债长端）：指期限较长（通常10年及以上）的国债收益率，主要由市场对未来通货膨胀、经济增长和主权信用风险的预期决定，不直接受美联储等央行短期政策利率控制。

硬通货：如黄金等稀缺、难增发、与法币信用弱相关的资产，可对冲通胀和信用风险。

大宗商品（Commodities）：指可大规模交易、标准化程度高、可作为生产资料的基础性原材料，如原油、天然气、铜、小麦等，其价格通常对通货膨胀和全球供需变动非常敏感。

名义债券（Nominal Bonds）：指本息支付金额固定以名义货币计价，不随通货膨胀变化自动调整的债券。

通胀挂钩债券：一种本金和利息会随通货膨胀指数自动调整的债券，如TIPS，可在通胀上升时保持实际购买力，是对冲通胀风险的常用工具。

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债务周期和货币体系变革之间的联系

（图表来源：由投资ABC制作，ChatGPT, Canva)

货币体系变革可以分为三个阶段（MP0-MP2)

MP0：硬通货体系（1945-1971）

• MP0 货币机制：美元锚定黄金，其他货币锚定美元，黄金是「纸币」的价值支撑信用背书。这个制度下对于增发货币的约束很强，美国不能无限印钞。
• 债务/GDP: 二战时债务率飙升到 112%，但战后靠经济高速增长和通胀「摊薄」，到 1970 年降到 35% 左右。
• 历史背景与关键事件：1960s，美国越战军费消耗巨大，以及快速上升的社会福利支出，导致美国政府财政赤字迅速扩大。因此，政府通过发行国债筹钱，且为了吸引买家，美联储保持较低的利率，美元被不断投放，但黄金储备却没有相应增加。根据布雷顿森林规则，外国央行可以把美元换成黄金，各国开始怀疑美国能否维持金本位承诺，于是疯狂要求「美元换黄金」。如果继续坚持金本位，黄金储备会耗尽，美国的国际信用会彻底崩溃。于是1971年，尼克松宣布暂停美元与黄金的兑换，这实际上等于终结了布雷顿森林体系，美元开启法定货币时代。

MP1：法币+利率工具（1971-2008）

• MP1 货币机制：美元的价值支撑来自政府的信用与经济实力。美联储的主要工具是利率政策（加息/降息），通过调控利率来影响借贷成本、消费与投资，从而稳定经济和控制通胀。
• 债务/GDP:这时期美国债务水平较低，债务/GDP 大约在30–40%。随着时间推移，政府支出和减税叠加，债务逐渐上升，到 2007 年金融危机前夕债务率接近60%。整体处于温和上升区间。
• 历史背景与关键事件：1970s 美元脱钩后，美国经济经历滞胀，1980s 保罗·沃尔克 通过极端加息压下通胀，奠定美元信用本位。在此之后，美国进入长期利率下行周期，并借全球化强化了美元的储备货币地位。直到 2008 全球金融危机，次贷危机爆发、债务率急剧上升，美联储将利率降至零并启动 量化宽松，标志着美国逐步进入债务货币化时代。

MP2：法币+债务货币化（2008-至今）

• MP2 货币机制：当利率降到接近零、传统货币政策（加息/降息）已无法刺激经济时，美联储开始直接创造货币，用来购买美国财政部发行的国债和其他资产，直接为政府赤字融资。
• 债务/GDP:2008年次贷危机后，债务/GDP迅速攀升至90%+，2020疫情财政刺激期间一度上涨至126%，此后一直子在124%左右的高位徘徊。
• 历史背景与关键事件：在全球金融危机之后的长期经济复苏期，美联储维持低利率政策，并多轮实施量化宽松，持续购买国债以压低融资成本。在这一低利率与宽松环境下，美国国债规模不断攀升，债务率持续走高。到疫情期间，美国财政部大规模发放财政刺激资金，美联储通过购买国债为其融资，财政与货币政策深度捆绑，债务占 GDP 比例一度飙升至历史高点。

📃 问题收集

在新一季节目中，我们将围绕当下投资者最关心、最困惑的问题，从科学投资的角度出发，结合历史数据与经验，为大家答疑解惑。

如果你有任何在学习投资或投资实践中的疑问，欢迎你点击填写这份长期有效的问卷链接（👉 听众 Q&A 问题征集），向我们提问。你的问题，有可能就会成为《投资ABC》下一期节目的主题。

🎺 创作团队

制作 有知有行

嘉宾 陈鹏博士

主持 Amiee

后期 明睿

感谢志愿者者步枫、饭粒、小马、小洲对节目逐字稿的协助。

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全文完，愿我们都能成为穿越周期的投资者！