2025刚开年，全球AI届就已高度共识，将2025年定义为“智能体元年”。

北京时间1月24日凌晨，OpenAI率先抢跑，发布智能体产品Operator（操作员），打响了全球智能体竞赛的第一枪。

在Operator发布前，广密在我们的节目中预言，25年核心关键词是Agent、Agent、Agent，这些AI产品最终会演变成一个任务容器，朝着“下一个Google”方向进发。

本集节目，在Operator发布后，我邀请前OpenAI研究员、清华叉院信息研究院助理教授吴翼，从技术视角解读Operator和Agent之年。

• 02:55 对Operator的感官感受
• 04:19 Operator在AGI路线图上的地标：多模态、连续交互、闭环控制系统
• 06:34 OpenAI内部还有更好的模型，智力会刷得很高，Operator带有泛化性
• 08:17 Operator是多模态、闭环的o1，一个Agent o1的版本
• 08:57 为什么Operator是单独入口？
• 11:13 Operator包含的技术要点：基座模型、高质量数据集、高效大规模支持Agent的强化学习系统
• 14:10 有关Operator底层用的新模型：Computer-Using-Agent（CUA）
• 19:02 2025是Agent之年：多模态模型+强化学习
• 20:49 回溯到2016年，OpenAI成立后第一个大项目就是Web Agent，但失败了
• 22:40 OpenAI的5级分类：聊天机器人Chatbots〉推理者Reasoners〉智能主体Agents〉创新者Innovators〉组织Organizations，技术演进轨迹，人类参与越来越少
• 31:26 Operator在与人类协作时，如何平衡自主决策和人类指令的优先级？
• 32:30 Operator怎么整合语言、视觉和动作等不同模态的信息？
• 34:11 Operator能否支持与其他Agent的协作？这种协作的机制是什么？
• 38:45 广密说Chatbot不是提取智能最有效的交互方式，Operator能有效提取智能吗？
• 42:14 OpenAI智能提升与更多产品的关系
• 49:48 Agent这个词从博弈论进入人工智能，现在指大语言模型调用外部世界
• 54:29 Agent中有创业公司的机会吗？
• 58:57 Operator释放了信号：逻辑推理从抽象世界走向视觉物理世界的开端
• 01:02:27 如果Agent在未来成为主流，人类与AI的协作方式会发生哪些变化？
• 01:06:46 大公司全部开着重装坦克往前走，其他人怎么办？

预言单集：大模型季报年终特辑：和广密预言LLM产品超越Google之路

吴翼往期：和OpenAI前研究员吴翼解读o1：吹响了开挖第二座金矿的号角

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这里是《张小珺商业访谈录》2025年与大家见面的第1集节目，我邀请的嘉宾是理想汽车创始人兼CEO李想。

2024年12月，理想将车机助手理想同学作为手机版App推出，并于此前做了基座大模型。这相当于，这家人们认知中的新能源车企，要跨界参与到与字节豆包、Kimi等个人助手的红海之战。

这场对话涵盖了这名非技术背景、被认为在产品上有天赋的创始人，过去两年对人工智能完整的技术与产品观的思考。他也首度谈了谈，MEGA失利、苹果放弃造车、雷军造车成功、如果他当了OpenAI CEO、理想会做机器人吗、怎么管理00后等各种话题。

此外，播客还放出了一部分加长版聊天。这部分和此前两小时会稍微有一些重复，保留的都是一些觉得李想有增量表达，也许能给大家一些启发的地方（如果不想听，可以直接跳过）。

同时，这部分偏后的篇幅会更加个人，聊了聊一名宅男的日常生活，他长达几十年的玩游戏史，改变过他的游戏，以及从游戏中获得的世界观。

祝大家2025年，正直勇敢有阅读量：）

• 1. 我绝对不止做一棵树了
• 2. 你都不能让你雇的人相信，你怎么让大众相信？
• 3. 我做OpenAI CEO会比Sam Altman更好吗？
• 4. 理想同学+Mind GPT要去和豆包、Kimi竞争了？
• 5. 基座模型是操作系统+编程语言
• 6. L4就是智能体
• 7. 终极产品想象是硅基家人
• 8. 人工智能表达的是能力，不是功能
• 9. 李想有理想吗？

• 1. 三年我们能推出把方向盘摘掉的产品
• 2. 我们相比特斯拉又不缺胳膊少腿
• 3. L4实现，买车的人会更多
• 4. 我们100%会做机器人，但不是现在

• 1. 买法拉利
• 2. 复盘MEGA失利
• 3. 今天做的所有事是为了拿L4门票
• 4. 对雷军说，小米车要想成功，你必须all in
• 5. 2030年，我们有概率做一辆超级跑车
• 6. 我从来没有司机

• 1. 典型的李想的一天
• 2. AI是知识、认知和能力平权
• 3. 我人生最大改变是，对自己好
• 4. 从对事不对人，到先对人再做事
• 5. 只要所有的中国企业不放弃

• 02:08:42 补充内容（可跳过）
• 02:31:49 宅男、家庭、孩子、《再见爱人》、游戏和天梯
• 02:49:24 最后的快问快答

嘉宾推荐的书：

《高效能人士的七个习惯》

苹果三部曲：《史蒂夫·乔布斯传》《蒂姆·库克传》《乔纳森传》

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今天这集是我和广密【全球大模型季报】第5集，是2024年Q4季报，也是我们录制的第二次跨年特辑。

提前和大家见面啦：）

这次你会发现，我们的聊天篇幅开始从大模型技术转向对大模型产品的探讨。很大概率来说，产品会是2025年AI的最大趋势之一。AI产品会如何落地？产品形态又会如何演变？

广密带来了最新猜想。他提出，过去半年他最强烈的认知变化是，不管国外的ChatGPT、Anthropic、xAI、Perplexity，还是国内的豆包、Kimi，甚至是做Coding相关的Cursor、Devin……虽然各个产品的产品形态不一，从不同路径发散，但最后会殊途同归。他们最终很可能收敛到同一个叙事之下，争夺同一片领地。

很开心转眼之间，【全球大模型季报】已经陪伴大家1年，明年仍然希望这个系列能持续地帮大家了解最前沿的AGI动态并带来认知进化。

• ChatGPT本质是奔着“下一个Google”方向去了，如何beat Google是最大的牌
• 一定要逛计算机历史博物馆，理解“计算架构+信息分发”演变的主线逻辑
• Google也是从Yahoo边缘市场撑大做起来，伟大公司是从边缘市场起来
• 小红书非常有意思，融合了搜索+推荐+问答+做任务一体化
• 这些产品最终的最终会变成任务引擎、任务容器，是下一个Google
• 电商过去最核心的是GMV，订单转化率，AI时代我感觉是任务完成率
• Chatbot对话形态大概率不是提取智能最有效的交互方式，模型如何更主动？
• 可能的一个产品形态是个人助理或者超级助理
• Context非常核心，绝大多数人都还没意识到，是一条关键的暗线
• 如果AI的生成能力增强了，未来会生成的是什么？Mobile最大增量是内容，LLM最大增量新型软件
• 既然这些LLM产品想成为Google已经变成了一张明牌，你觉得Google有能力阻止这件事发生吗？
• “下一个Google”的产品，会是一家垄断吗？
• 微软和OpenAI同床异梦，微软可能会投资Anthropic

• Anthropic：得Coding，得开发者，得API消耗，有机会得生态，做OS
• Anthropic比较专注Agent，怎么让Agent更快落地是更高优先级
• Killer App长期要有竞争力，要端到端垂直整合能力，向下优化，优化成本、模型架构、模型大小、调整模型数据分布、甚至向下优化推理芯片
• xAI：还是注定要成功，但是upside还有多少不太确定
• Perplexity：更像是一个信息处理的Agent
• Cursor：Coding产品形态要快速迭代，之前补全下一个代码，Cursor补全下一个Action，明年可能端到端生成软件
• Devin：第一个真正意义上做长距离复杂任务的Agent，明年最具有商业价值的是long horizon Agent（长期规划智能体）
• Mistral：已经不用再关注了，他们内部也正式放弃预训练了

• 1/ Long horizon task 是下个重点，重要核心圈子几个大佬级人物都在重点做
• 2/ 产品形态的探索，全新的交互界面
• 3/ AI商业模式的探索，今天商业模式还是移动梦网时代
• 4/ 高质量+scalable的数据，尤其是各个垂直行业里面，有没有几千条甚至上万条，任务+Reward数据，要高水平专家标注
• 5/ GPT-5/4.5 Orion：提升能有多大
• 6/ O1后面天花板走到哪：大规模scale RL/o1之后会怎么样，会不会很快遇到瓶颈
• 7/ 假设Coding能力明年提升10倍，软件开发范式怎么改变
• 8/ Context很重要，大家都还不够重视
• 创业公司没法同时做好这么多，得找锋利的切入点，一根针捅破天

• Ilya最近提的pretrain data wall（预训练数据壁垒）是什么？
• 后训练中有一个关键问题是奖励模型（reward model），整个地球上没有一个reward model衡量所有人，你相信会未来有吗？
• O1系列天花板会卡在哪？这条路通往AGI吗？
• Scaling Law关键阻碍不是算力，不是算法，是data问题
• ChatGPT有数据飞轮吗？未来会出现吗？哪些产品里有高价值数据？

• 回顾一下，能定义2024年全球大模型产业的关键时刻？
• 全球大模型又狂卷一年，卷出了什么？
• 今天想要进入决赛圈，条件是什么？
• 哪些去年的判断你今天更坚信了，哪些去年的判断你今天认知有改变？
• Mega7巨头里面最看好哪个？
• 硅谷人才在流向哪几家公司？
• 明年如果只投一个方向，投什么？
• 这一轮大的机会，我总结是这3个……
• 2024关键词？2025关键词？

【全球大模型季报】系列

2023年：口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观

2024年Q1：和广密聊AGI大基建时代：电+芯片=产出智能

2024年Q2：口述全球大模型这半年：Perplexity突然火爆和尚未爆发的AI应用生态

2024年Q3：AGI范式大转移：和广密预言草莓、OpenAI o1和self-play RL

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Kevin Xu曾经参加奥巴马总统竞选，并在美国商务部和白宫都工作过。今天，我邀请他来聊聊美国总统大选的幕后故事。

由于Kevin在科技业从业多年，他提供了一种有意思的视角来看美国政治与大选活动——总统候选人作为一个产品，它在走向市场的过程中，如何与国家叙事实现PMF（Product Market Fit，产品市场匹配度）？

• 01:30 自我介绍
• 02:23 22岁参与奥巴马竞选团队，后担任他在白宫的新闻助理
• 03:13 美国大选的框架：scale up、地推、集资、媒体…
• 06:46 大选就是把产品（候选人）和市场（国家环境）做Product Market Fit
• 08:25 总统竞选成员每天具体在干嘛？
• 14:31 大选输赢对于竞选团队成员的职业生涯有多大影响？
• 15:30 大选怎么获胜？“首先你的产品要好”
• 19:25 从商务部（骆家辉任上）到白宫新闻部，给奥巴马写新闻稿
• 22:08 特朗普的胜选在预期内，有些与08年雷同
• 25:09 特朗普是个好产品吗？共和党缘何胜利？民主党缘何惨败？
• 30:12 奥巴马这个产品如果放在现在，还能fit今天的美国吗？
• 31:35 哈里斯是一个仓促的、还没有准备好的产品？
• 32:19 我在大选框架中亲历4次，大选当天都是枯燥的一天
• 33:36 是共和党跟着特朗普走，不是特朗普跟着共和党走，特朗普就是特朗普
• 34:50 特朗普如何争取硅谷精英选票？他对美国科技业的后续影响？

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做这集节目是因为，我想看看那些融了很多钱的AI创业者在干嘛？他们似乎已经很久不出来发声了，把整个舆论场留给几家基础大模型公司和巨头们。

本集嘉宾是深言科技创始人岂凡超。

他公司的融资规模没有大模型公司那么大，但相比一般的创业者，也已经属于账上有非常多钱的了。在去年融资中，估值12亿元人民币。拿了这么多钱找方向，做了1年，他们现在怎么样了？

这是岂凡超第一次接受访谈。

• 01:48 自我介绍
• 02:45 94年，博士还没毕业开始创业
• 12:49 清华AI创业的脉络和门派
• 14:34 ChatGPT之前，见了100个投资人
• 22:18 ChatGPT之后，资本环境发生过山车式的变化
• 25:39 23年下半年开始发现差异化训模型变难，于是战略转型
• 29:30不认可模型即产品，未来没有模型公司
• 33:50 我们产品有5个模型组合，试图解决模型输出不确定性
• 40:11 产品构想：新闻阅读？信息助手？
• 42:40 内容生产消费分发变迁史
• 44:52 内容是信息的载体，从以内容为颗粒度到以信息为颗粒度
• 53:36 内容生产消费链路变化，重心一直从内容创作者往消费者移
• 56:49 新一代创作者会是什么样？
• 60:06 刚上线的产品：语鲸
• 70:30 聊聊好产品：Cursor、NotebookLM、Perplexity
• 73:55 创业像航海，没有航海图
• 81:18 我干的一件很蠢的事
• 83:18 90后CEO幼稚吗？大发雷霆吗？两面三刀吗？画饼吗？喜欢管理者做信息差管理吗？
• 88:28 大模型输出的不确定性很大程度影响AI组织
• 102:15 最后的快问快答

嘉宾推荐的书：

《自私的基因》

《学会提问：批判性思维指南》

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最近关于英伟达战略和组织的新书《英伟达之道》上线，这本书的作者Tae Kim专访了黄仁勋。我邀请本书译者和上过我们节目的王亚军来聊聊：黄仁勋和3万亿美元英伟达是如何炼成的？

• 02:45 黄仁勋的危机感来源：移民家庭、在“问题少年学校”受霸凌
• 09:54 服务员黄仁勋特别不喜欢顾客点奶昔
• 16:16 英伟达的三位创始人和创办（黄仁勋、普里姆和马拉科夫斯基）
• 22:05 Nvidia为什么叫Nvidia：要成为让所有人嫉妒的公司？
• 23:52 英伟达发展的三个阶段：从NV1、NV2的败笔开始
• 36:22 细数英伟达发展史上的重大战略决策，成功的和再次失败的
• 48:57 黄仁勋怎么治理公司？白板文化、Top 5、机长、“战略不是文字，是行动”、“运送一整头牛”…
• 01:30:16 联合创始人普里姆的离开，黄仁勋没有二号位
• 01:33:11 3万亿美元英伟达是如何炼成的？

往期英伟达节目：谈谈黄仁勋搭建的组织系统：分布式操作系统，“就像一台GPU”

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最近，我访谈了以太坊联合创始人Vitalik Buterin，他站在加密技术（Crypto）的彼岸远眺人工智能技术。

Vitalik是俄裔加拿大人，出生于1994年，19岁大学辍学创立以太坊，20多岁成了最年轻的加密亿万富翁。在中国，人们称他“V神”。

他试图阐述一种技术哲学观。在他的认知中，AI和Crypto代表的是两种底层哲学。AI更中心化、富有权力，它可能正在构建史无前例的强大权力中枢；而Crypto相反，倡导的是一种去中心、平等的生存主义哲学。

技术革命或将推动关乎人类命运的“权力游戏”。

• 02:00 我会6门语言
• 05:00 站在Crypto技术浪潮那一端看人工智能革命，在想什么？
• 10:03 AI是非常有权力的，ChatGPT是非常中心化的应用
• 13:35 OpenAI第一步为了安全牺牲了开源，第二步为了利益牺牲了安全
• 28:21 如果人工智能的终极势力抑或是“老大哥”要毁灭人类…
• 35:18 比人类更聪明的东西一定会出现，有两种选择
• 37:56 Crypto和AI可以如何结合？
• 41:13 如果我们行业就是发个币、做个交易所，这个行业是失败的
• 44:44 为什么以太坊生态或Web3生态依然没有实际应用？
• 46:40 中心化的应用 vs 去中心化的应用（提到的产品名：Farcaster、Twitter、Warpcast、Firefly）
• 53:30 如何看待Crypto行业中的投机分子？
• 56:19 谈自己：生活、思考、恐惧

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最近美国大选尘埃落定，今天我们的话题不是美国政治，而是讨论一个地缘相关的科技话题：如果美国形成AGI霸权，我们应该怎么办？

这集嘉宾是李开复（零一万物创始人和CEO、创新工场董事长和CEO）。由于他有40年人工智能从业经历，曾经在苹果、微软和Google等科技巨头中担任高管，和中美各界联络广泛；这次，我们把话题推向了更为宏大的议题：AGI霸权与垄断、海外科技巨头的卡位与现状、AI超级应用的隐形崛起。

访谈中，他提供了一个如果美国有望形成AGI霸权，中国可以走的第二条道路的可能性视角。

我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）

• 02:03 从2024诺奖开始聊起：聊聊我熟悉的Geoffrey Hinton

• 09:19 Hinton的功劳不只是机器学习，还有识别GPU对机器学习的价值

• 10:20 23年开始的第一次也是最后一次创业：顶着“教父”、“偶像”这样的帽子创业，有包袱吗？

• 15:17 24年零一最重要决策是做成本更低的推理，如何实施？

• 27:36 做世界最牛的模型和做应用，是不能衔接的（Character.AI的两难）

• 35:39 要追求第一个做到AGI且完全碾压别人，这个梦想我们没有，也不能有

• 41:25 第一个做出AGI碾压对手的，必然是商业霸权垄断者，会有成为终极垄断者的野心

• 43:03 中国可以走的第二条道路的可能性视角

• 49:43 我认可说AGI会7年以后会发生

• 54:11 谈零一最近的战略选择：2C先走海外，国内聚焦2B

• 01:02:22 2C应用预计会在明年上半年爆发

• 01:04:45 智能助手可能走向委托式用户界面，变成Super App

• 01:14:18 OpenAI还藏了很多牌，我们千万不要低估它

• 01:17:50 《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》是标准硅谷共识

• 01:20:11 大模型公司为什么还要继续做预训练？

• 01:23:40 为什么创业穿西装？“穿西装比较遮我的肚子”

• 01:26:55 锐评海外巨头的卡位与挑战：英伟达、Meta、微软、OpenAI、xAI、Google（这里有很多增量：）

访谈中提到的文章：

《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》(生成式AI的o1行动：代理推理时代的开启)

《Can AI Scaling Continue Through 2030?》（《人工智能的规模定律能否持续到2030年？》）

李开复推荐了三本书：

A Brief History of Time（《时间简史》）, by Stephen Hawking

Leonardo da Vinci（《列奥纳多·达·芬奇》）, by Walter Isaacson

Man's Search for Meaning（《活出生命的意义》）,  by Viktor Frankl

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今天的嘉宾是知乎创始人和CEO周源。

可以说，大模型技术浪潮的崛起正冲击着现存内容社区的既有秩序。

拿知乎来说，有了大模型之后，当我们都可以向机器提问了，为什么还需要一个“向人提问”的产品？

“向人提问”与“向AI提问”能在一个社区中共存吗？

更有甚者，倘若人类不再需要与另一个人类连接识别意义，这种人与人交流的平台，会不会最终被机器吞噬，成为机器理解人类的语料？

这不仅是知乎需要思考的，而是在AI技术变革面前，所有内容社区所面临共同的时代命题。

这集我和周源就聊了聊内容社区与AI。今年知乎上线了自己的AI搜索产品，知乎直答。周源对AI搜索、搜索引擎市场和Perplexity发表了一些特别的看法。

此外，我们也聊了聊一家内容社区14年的生存故事，以及它上市后的挣扎。

• 02:27 见到ChatGPT，第一感受是一股强烈的脱节感
• 05:29 我说要拿出1亿美元推动大模型，现在想来还是格局小了
• 06:50 早期几个判断：牌照制、开源、“人是AI的目的”
• 11:38 针对大模型，知乎的投资决策（面壁智能）、产品决策
• 21:16 Perplexity更像一个内容产品
• 26:41 搜索引擎该被“颠覆”的地方都被“颠覆”好几轮了

• 38:09 站在报刊亭，觉得自己突然被慧星击中了
• 43:01 在媒体的面霸经历、撰文《桌面神话终结》基本被录用
• 45:20 “它可能是一个可以无限扩展的编辑部”
• 49:04 第一段失败的创业（Meta搜索）
• 49:50 30岁创办知乎的心情？你是谁？你想成为谁？
• 54:24 知乎的内核是社区，社区的内核是什么？

• 56:01 字节当年做悟空问答？“我们做的可能不是一款产品”
• 57:24 和字节那场仗结束的时候，你觉得知乎已经无敌了吗？
• 47:58 “从搜索引擎进入到推荐引擎时代，推荐引擎的横向兼容性变得更大”
• 58:38 在面对综合平台竞争的时候，有感觉到压力很大的时刻吗？

• 01:01:59 挣扎来自“评判标准的一致性”
• 01:02:55 上市后知乎快速摇摆，战略上大起大落、大开大合，为什么？
• 01:08:11 有评论说知乎水化，老用户声称要离开知乎，这是你不能接受的吗？
• 01:09:00 知乎的股价就像坐上了跳楼机，你的心情是怎样的？
• 01:12:32 知乎会认命吗？你会认命吗？
• 01:15:51 海盗文化和“船长”
• 01:16:31 孤独的悖论：“这个CEO还会在他该孤独的时候依然很孤独”

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受到万众期待又迟到2个月特斯拉Robotaxi大会，终于来了。但却以该公司股价下挫告终。这集节目我和孟醒在第一时间，逐字逐句点评了这场行业盛事。

• 01:30 一场莫名其妙的会议？发布会时间还没延迟长
• 02:50 更像Party、年会，粗糙是特斯拉的常态
• 05:54 给特斯拉Robotaxi大会划重点
• 08:40 偷巧的用词：有监督版本FSD和无监督版本FSD
• （FSD：Full-Self Driving，完全自动驾驶）
• 13:30 马斯克说2025在得州和加州实现无人监督FSD？
• 14:28 一周168小时，每台车一周使用10小时，如果车辆自动驾驶，使用率提升5-10倍——这更像共享经济的老故事
• 17:45 点评赛博出租车Cybercab：是Model2改造的？
• 20:50 Model3的BOM成本12-13万出头，Model2的BOM成本10万以内
• 22:52 测试难度？封闭测试->固定路线开放场景->开放路线开放场景
• 25:20 算算账？马斯克预计，Cybercab运营成本降到20美分/英里，在美国包含税和其他费用的成本30-40美分
• 28:19 “牧羊人”、Car Partner、资金杠杆
• 38:54 特斯拉股价跌了、Uber股价涨了
• 39:41 到底为什么特斯拉要讲Robotaxi的故事？
• 41:30 1亿量车、100吉瓦、分布式计算资源
• 43:05 点评无人驾驶多功能车Robovan
• 47:45 点评整场唯一超预期的人形机器人：是摇操作？

【从蒸汽机到无人驾驶】系列

和何小鹏聊，FSD、“在血海游泳”、乱世中的英雄与狗熊

和楼天城聊聊Robotaxi和ACRush：“L2做得越厉害，离L4越远”

从蒸汽机到无人驾驶3｜和孟醒聊特斯拉FSD进化史

从蒸汽机到无人驾驶4｜Waymo和它的对手们：我暗中考察了四个月

从蒸汽机到无人驾驶5｜谈谈自动驾驶创投过山车这8年

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