【本期嘉宾】杨天楠、琳达

杨天楠 （「听懂涨声」主播）

主持人：琳达（本场直播主持人）

主播：潘乱（「乱翻书」主理人）

【时间线】

02:46 中国的AI走出了跟随式的创新吗？我们现在发展到了什么样的阶段？

05:17 「从旁观者开始，慢慢的走到了舞台的中心」

05:33 DeepSeek已经变成了一个符号

07:45 AI从实验室，到更广阔的商业场景，还需要闯过哪些关卡？

09:29 探索尝试or全力以赴？DeepSeek的出现回答了这个问题

11:47 「早一天比别人发明电灯是没有意义的」

12:21 用户需求其实才是第一位的

14:38 潘乱分享：做骑手的感受

15:32 「外卖员的社会地位是最低的」

17:24 京东给外卖员交社保，是给美团出了一道难题

19:43 「对于京东来说，它真正想的肯定是即时零售」

22:21 阿里近股价的向上的变化，有哪些原因？

24:00 AI重写了阿里所有业务的价值

26:26 阿里的叙事回归

28:25 苹果和阿里巴巴在AI领域合作

31:22 云计算行业的趋势

33:36 「云的机会比端内机会要更大一些」

36:01 阿里剑指AGI

37:10 各大厂对AI不同的选择背后有怎么样的原因？可能会带来什么样的结果？

40:02 用户的迁移成本比大家想象的低太多了

40:41 腾讯的这次的敏捷，让很多人都感到非常的意外

43:47 以中国的科技禀赋，在AI领域可能会有怎样的发展趋势？会有怎么样的巨头产生？

43:36 上游一定先受益

47:42 OpenAI的商业模式，可能行不通了

45:55 DeepSeek对于民族自信真的是一个非常非常大的提升

48:08 如果AI加上中国企业擅长工程、制造业，未来空间会非常大

48:58 AI可能对新能源汽车产业链的提升和改造

50:03 AI对新能源智驾的推动和提升

🛒【口播内容】

本频道上线三年多来第一次接到的口播赞助，来自allbirds天丝呼吸鞋，他们真的非常有眼光！

allbirds最初是在Kickstarter众筹起家的创业公司，号称要做“世界上最舒服的休闲鞋”，后来经常看到马云老师跟一些硅谷创投圈的同学穿这个鞋，估计是环保理念跟不显logo的极简设计加分不少。媒体老师因为工作原因经常出差和久坐，穿上这个鞋的确能比较好缓解脚部疲劳感，开车、通勤穿都没问题。我搜了下新闻，现在Allbirds中国经营权已经由高瓴旗下的「鞋王」百利集团接手了。

可能就像扎克伯格给人感觉每天都在穿那件灰色圆领T恤一样，如果你不想为穿什么鞋子浪费脑力，Allbirds是个不错的选择。

🔍在allbirds天猫店，通过专属暗号🔑【乱翻书】直降100元，到手价649元。

【开场&结尾音乐】

开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）

结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

视频号/即刻/小红书：潘乱

公众号/播客：乱翻书

【图】直播截图

微信公众号：乱翻书

视频号：潘乱

商业合作：联系微信 tongxing717

本期编辑：怀杭