菠萝油子丨成年人听的动漫播客

《穹庐下的魔女》是我2026年看到最惊喜的一部番剧，待第一季完结后，我迫不及待的约上了好朋友，成长于内蒙的知名动漫杂谈UP主Azuki咔咔，借助他在家乡的体验和来自草原文化的熏陶，帮我们解刨这部作品里蕴含的蒙古文化。

而更有幸的是，在这部作品上映出我认识了参与这部作品背景的中国画师凉风suzukaze老师，于是也向她发出邀请，从一线创作视角进一步与我们分享这部作品的独特魅力！

太酷了！！

【时间轴】

02:04 魔法少女的非凡努力：一部严肃而独特的蒙古历史向番剧

08:29 来自家乡的味道：未经过处理的蒙古牛奶与草原生活

17:06 蒙古族：从草原到城市的转变与关系

25:38 草原上的曾经的五大部落与文化信仰！

34:12 长生天：草原部落的共同信仰与霸业的关联

42:45 揭秘橘色火焰背后创作者的小心思

51:19 简述铁木真的胜利与草原征服之路

59:53 成吉思汗子女间的权力博弈与和平转移

01:08:24 山田尚子从《平家物语》到《穹庐下的魔女》的思想转变

01:17:00 日本动漫创作的变迁：宫崎骏、大友克洋、新海诚到山田尚子

01:25:32 动画工作室的背景部门：国际视野与日本本土创作

01:34:04 圣地巡礼与动画背景师的关系

【相关信息补充】

成吉思汗征服草原之前的各方势力分布

成吉思汗_台北故宫藏元代帝半身像

史集细密画_札木合部众被投入大锅

拖雷与唆鲁禾帖尼（史集细密画）

成吉思汗三儿子窝阔台（元代帝）半身像册

敖包，长生天祭祀遗风

蒙古牧户_拆毡帐转场

【相关书籍推荐（参考）】

《蒙古帝国史》雷纳·格鲁塞

《多桑蒙古史》Abraham Constantin Mouradgea D'ohsson

《蒙古秘史》

《元史》

【关于”菠萝油子“】

菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

（图自：摄影师吴正中老师）

【支持＆酒】

这期内容依旧精彩，希望你们的耳朵会喜欢。如果觉得这期节目不错，请不要吝啬您的赞美，欢迎点赞评论任何您的想法，并把这期节目分享给您重要的人。同时也欢迎酌情在您收听的平台给我们打赏鼓励。

同时，欢迎选购【菠萝油子“醉牛啤”啤酒】，进群享用，独家呈现，仅此一家~

主播：BiG

嘉宾：Azuki咔咔、动画师凉风suzukaze

声音设计：高筒靴不是高同学

听友群 +V：BiG202107

【BGM】

日野浩志郎 - ジャードゥーガルのテーマ

日野浩志郎 - シタラ

梁铭越 - 成吉思汗的梦组曲(马头琴幻想曲， 阿尔泰之歌， 诺丽格尔玛)

日野浩志郎 - 記憶

日野浩志郎 - 呪縛

日野浩志郎 - 敵

日野浩志郎 - 夜Ⅱ

ampoff - Janet

牛尾憲輔 - the beginning

David Davidson - And I Love You So

Keith Jarrett - 'Round Midnight

SEKAI NO OWARI - Stella

我的“声音”到底归谁？

我的“声音”又到底值多少钱？

当AI开始轻而易举的模仿我们的声音肆意表达，许多过去从未出现的问题逐一浮现。知名声优、演员、主持人津田健次郎今日起诉tiktok平台引发争议，而在播客圈儿，也不断有我们熟悉的主播声音出现在互联网的视频中，所以我们决定从“声音的价值”这个角度切入，从广播剧的诞生，到声优行业的出现，再到播客时代，被录下的声音如何定价、授权？百年变化背后，藏着和你有关的版权难题，但也似乎是在给ai时代的困境指明了一条出路。

【时间轴】

02:01 声音背后的争议：从津田健次郎在TIKTOK上的诉讼案例聊起

10:40 探索百年人类声音记录的科技历程…

21:20 日本近现代文学中的“言文一致”运动：平民百姓的文化需求与创作潮流

32:01 声优行业的起点：1925年广播剧研究与日本声优史的关系

42:43 动画片制作背后的艰辛与收益分配：手冢治虫与后续动画行业的博弈

53:24 演员罢工引发的连锁反应：电视台滚动更新受阻，配音行业的重要性逐渐被重视

01:04:03 日本排优联合提出动画重播费用问题，动画配音演员的待遇能否改善？

01:14:44 声音的版权争议：卡拉OK中的法律模糊性与配音演员的权益

01:25:26 声优行业的崛起与挑战：公众形象与个人生活的边界模糊

01:36:08 日本动画产业的盈利模式与挑战：动画工作室的赚钱之路

01:46:47 声音模型的边界问题：权利人同意与间接受益的挑战

01:57:28 AI语音技术的崛起对声优行业的影响：挑战与机遇

【相关资料补充】

声优、演员、主持人、导演：津田健次郎

知的財産高等裁判所·东京地裁中目黒支部_日本知识产权审判场景

声波记振仪1857_人类最早的声音记录装置

爱迪生与留声机1877_声音首次可回放

贝利纳与圆盘唱机1887_唱片工业起点

费森登1906平安夜_人类首次无线电广播

KDKA电台1920_世界首座公共广播电台

贝尔德机械电视1926_声音被固定到脸上

东京放送局JOAK_1925年《桐一叶》播出电台

筑地小剧场1924_日本新剧与广播剧演员摇篮

小山内薰_自由剧场创办人·《炭坑之中》译导

永井一郎_波平初代声优·日俳连维权核心

林原惠，日本声优歌手兼顾的重要先行者

水树奈奈是日本声优界第一位登上红白歌会舞台的声优歌手

北京互联网法院_2024年首例AI声音侵权案

SAG-AFTRA罢工2023_数字声音复制条款

【参考资料】

东京地方法院《津田健次郎诉 TikTok 投稿删除案判决书》

日本法务省《肖像、声音等未经许可使用的民事责任检讨会报告》

日本最高法院《Pink Lady案判决》

日本俳优连合《1971年组织成立沿革》

日本俳优连合《1973年演员游行与24小时拒演行动》

日本俳优连合《1978—1979年外画日语版重播费用协商》

日本俳优连合《1980年动画重播费用争议》

日本俳优连合《1981—1982年电视动画出演协定》

日本俳优连合《1986年目的外使用费及〈忠臣藏〉录像带案例》

日本俳优连合《动画录像化费用未付诉讼经过》

First Sounds《斯科特声波记录仪与早期声音记录》

First Sounds《〈月光下〉早期音频还原说明》

美国国会图书馆《早期广播史与KDKA选举播报》

PBS《费森登与早期无线电声音传输》

日本实演家著作邻接权中心《日本广播诞生与表演者权益》

一桥大学《日本早期广播剧与〈炭坑の中〉》

明治大学《日本声优史与“声优第一号”的定义》

《中华人民共和国民法典》

人民法院案例库《殷某某声音权益案》

SAG-AFTRA《2024年录音合同中的AI声音复制保护》

日本动画协会《动画产业报告2025》

《第十五回声优奖获奖名单》

津田健次郎官方网站

【关于”菠萝油子“】

菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

（图自：摄影师吴正中老师）

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主播：BiG 炸年糕大王

声音设计：高筒靴不是高同学

听友群 +V：BiG202107

【BGM】

Maria and The Children - The Sound of Music

V.A. - 두근 두근 나두림

华尔兹

Miro - Whisper

X-Ray Dog - Electric Horizon

宗次郎 - 月の沙漠

European Jazz Trio - 赤とんぼ

和田薫 - 暗妇のテーマ

Steve Allen - Body and Soul

鷺巣詩郎,林原めぐみ - VOYAGER～日付のない墓標

水樹奈々 - 迷宮バタフライ

Karel Boehlee Trio - Nocturne No.2 Op.92

Brad Mehldau - Bewitched, Bothered and Bewildered

Pink Lady - UFO

Bill Evans,Jim Hall - My Man's Gone Now

吱吱吱小吱 - 【钢琴版】绿洲

梁博 - 出现又离开 (Live)

一块小方块让全世界玩疯了，发明它的人却一分钱没拿到。

这一期接着往下讲——问题不在他拿不到，而在所有人都在说「我拿到了」。

1988 年，荷兰裔美国人亨克·罗杰斯在拉斯维加斯的展会上第一次玩到俄罗斯方块，一试上瘾。他随即发现，这款游戏的授权从苏联的 ELORG 一路转手到英国、美国、日本，每一环都以为自己是唯一的合法持有者，没有一环看得见全貌。

1989 年 2 月，冷战尚未结束。他拿着一张旅游签证，没有商务邀请函，独自飞进莫斯科，去找那个连地址都不公开的苏联机构。

在会议室里，苏联人翻开了当年那份合同，找到了最大的一个坑：「计算机」三个字，到底指什么。

顺着这个定义，一场反杀当场展开。而真正发明它的人，那一年得到的是一台 IBM 兼容机，和一次加薪。

建议先听上期㊤；没听也不影响。

同时也感谢本期内容的支持方：【参半】，带着最新研发的参半精油爆珠牙膏赞助这期节目，B哥跟大王亲测好用，！

如果你正在为牙齿反复发黄的问题烦恼，不妨试试参半精油爆珠牙膏。内含溶渍小金珠，刷牙时摩擦会爆开，释放四重精油爆珠，温和溶解顽固污渍，剥离牙黄膜，还能减少色素再次附着，不伤牙釉质，如果《菠萝油子》的听友们有牙黄、牙齿反复发黄困扰，可点击下方链接，领取专属福利优惠券：

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欢迎大家尝试

【时间轴】

10:56 游戏开发者的转型之路：从家族企业到游戏行业成功的故事

21:58 任天堂CES展会上的质朴游戏：罗杰斯与爆款潜力的抉择

32:56 中岛英雄的英雄决策：从街机版权到家用机授权

43:56 任天堂与罗杰斯的合作，掌机平台版权之争的背后故事

54:54 版权纠纷背后的复杂关系

01:05:54 掌机授权背后的商业策略与博弈：罗杰斯与别里科夫的较量

01:16:53 专利权、授权与反垄断的纷争

01:38:52 从莫斯科到美国：帕基特诺夫与俄罗斯方块的知识产权之争

01:49:52 超越极限的挑战：突破29关的俄罗斯方块游戏之旅

02:00:50 《俄罗斯方块》动画剧集？挑战想象力与团队协作的重建世界之旅

【相关信息补充】

亨克·罗杰斯（Henk Rogers）年轻时（左）&中老年（右）

俄罗斯方块授权先后顺序

年轻时的任天堂北美总裁荒川实

年轻时的任天堂北美副总裁霍华德·林肯

帕基特诺夫与亨克罗杰斯年轻时在莫斯科合影

任天堂的一代神机GameBoy

任天堂宣布与苏联达成俄罗斯方块的合作

雅达利版本的《俄罗斯方块》NES卡带封面

雅达利版本的《俄罗斯方块》实际游玩界面（国内70、80、90后红白机俄罗斯方块启蒙）

日版FC《俄罗斯方块》，也就是任天堂版

“软件倒爷”罗伯特斯坦因（老年）

俄罗斯方块99

俄罗斯方块电影剧照

苏联时期，帕基特诺夫与朋友心理学研究专家波希尔科

苏联科学院时期的“三人组”，年轻的阿列克谢·帕基特诺夫与德米特里·帕夫洛夫斯基

苏联科学院时期的“三人组”，阿列克谢·帕基特诺夫和编程天才瓦迪姆·格拉西莫夫

亨克罗杰斯与自己的女儿玛雅的合影，左图为20世纪90年代，右图为2014年

2017年，老年的荒川实与霍华德林肯

帕基特诺夫与亨克罗杰斯在2024年卢卡动漫展电影放映会上

【参考资料】

Game Over _ How Nintendo Conquered the World

The Story of Tetris

The Tetris effect _ the game that hypnotized the world

TETRIS: How a Simple Puzzle Game Conquered the World

Tetris: Granddaughter shocked by film depicting Robert Stein - BBC News

The Man Who Lost Tetris | Time Extension

BBC NEWS | Business | Q&A: What does the Maxwell report mean?

Tetris: Granddaughter shocked by film depicting Robert Stein - BBC News

Interview with Tetris creator Alexey Pajitnov | Silvia Pingitore

Deals, drama and danger: the incredible true story behind Tetris 

Original Tetris: Story and Download

Tetris (film)- Wikipedia

Tetris 99 - Wikipedia

Maya Rogers -Wikipedia

Robert Maxwell - Wikipedia

Ghislaine Maxwell- Wikipedia

Henk Rogers - Wikipedia

Blue Planet Software - TetrisWiki

Bullet-Proof Software - TetrisWiki

Classic Tetris World Championship - Wikipedia

The Black Onyx - Wikipedia

The Tetris Company - Wikipedia

The Tetris Company- TetrisWiki

【关于”菠萝油子“】

菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

（图自：摄影师吴正中老师）

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主播：炸年糕大王，BiG

声音设计：高筒靴不是高同学

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【BGM】

俄罗斯方块 Tetris Theme (Korobeiniki) 交响乐现场版

 Lorne Balfe - Falling Blocks

 Lena Raine - First Steps

 Lorne Balfe - Down It Goes

Alina Orlova - Голуби (Из кф Он-Дракон).

Lorne Balfe - Line Up

Or Chausha - No Decides

 Vladimir Sofronitsky - Kreisleriana, Op. 16 Sehr Langsam (Schumann)

 Sopor Aeternus & the Ensemble of Shadows - The Conqueror Worm II (Instrumental)

 The Midnight,Jupiter Winter - Fatal Obsession.

阿珍爱上了阿强伴奏【五条人】

 Lorne Balfe - Cutting Corners

 Lorne Balfe - The Matrix

 Hildur Gudnadottir,Skúli Sverrisson - Heima (feat. Skúli Sverrisson)

1985年，冷战正酣，一个29岁的苏联程序员在莫斯科实验室敲下几行代码，意外诞生了风靡全球的俄罗斯方块。它如何穿越铁幕，引爆东西方？一个小方块，又怎样撬动了整个世界的流行文化？本期【二次元ip图鉴】系列，我们来聊一个你无比熟悉却可能从未想过的经典游戏ip“俄罗斯方块‘，其背后的复杂故事，贯穿美苏冷战的立场争斗、权利游走、版权纠纷、人性考研、游戏经典时刻，甚至电影版精彩的反转等诸多事件共同组成。

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【时间轴】

02:01 探索俄罗斯方块的背后故事：从莫斯科实验室到全球现象

07:53 俄罗斯方块儿之父的传奇过往

15:38 数学的执念：一个小男孩在苏联科学院的数学项目组中展现出的惊人天赋与热情

23:29 一九七五年美国尖端产品与苏联技术的对比

31:23 创意无限：七种造型的俄罗斯方块游戏玩法革新

39:13 游戏创新奇迹：苏联程序员用爱发电，重塑俄罗斯方块经典游戏

47:04 从俄罗斯方块到成瘾性研究的惊人发现

54:54 创业者的成功密码：跨国商人的商业嗅觉与信息差战略

01:02:47 资本主义与社会主义的商业博弈

01:10:36 俄罗斯方块如何在有限的性能下靠游戏性突出重围？

01:18:27 非法盗卖软件引发的法律纠纷与国家信誉

01:26:18 莫斯科的人事地震

【相关信息补充】

阿列克谢·帕基特诺夫年轻时生活照

五格骨牌（五格拼图）

Electronika 60M

美国数字设备公司（DEC）生产的 LSI-11 计算机

只用字符显示的最初俄罗斯方块雏形版本001

只用字符显示的最初俄罗斯方块雏形版本002

被移植到IBM PC 电脑之后的俄罗斯方块

80年代时的罗伯特·斯坦因（Robert Stein ）

英国出版业大亨罗伯特·麦克斯韦

罗伯特·麦克斯韦的儿子凯文·麦克斯韦

俄罗斯方块PC美版包装

俄罗斯方块 PC游戏美版ui

阿列克谢·帕基特诺夫的朋友，心理学专家弗拉基米尔·伯克希尔科

80年代前苏联ELORG 领导-别里科夫

【关于”菠萝油子“】

菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

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【BGM】

Булат Окуджава - Грузинская песня

Булат Окуджава - Грузинская песня 伴奏

GMRemix-裸奔的狗 - FC_俄罗斯方块

Перемотка - Встречная

Юрий Визбор - Ты у меня одна

Mantovani - James Bond Suite (Dr. No 1962)

Sight of Wonders - Babushka Song

Alexander Boldachev,Alexander Kuznetsov - Two Guitars

Alexandre Desplat - Waltz No. 2 from Jazz Suite No. 2

Retrogame Tributes - Super Mario Bros Overworld Theme

The Mouldy Lovers - Korobeiniki (Tetris)

Трио Меридиан,Mikael Tariverdiev - Твой голос

俄罗斯国家合唱团 - Огонёк

张维怡,瑞鸣音乐 - 草原牧歌

Alexandre Desplat - Mr. Moustafa

Various Artists - Дождь

Molchat Doma - Люди Надоели

Arcade Fire - Loneliness #3 (Night Talking)

Ludwig Göransson - Fusion

Music Beyond - In My Head

Theodore Shapiro,Caroline Shaw,Petra Haden - Elevator Trio (feat. Caroline Shaw, Petra Haden & Susanna Hoffs)

Владимир Трошин - Подмосковные вечера

9月11日，除了是双子塔遭受恐怖袭击的日子，同时也是一位世界级漫画大师，蜡笔小新之父臼井仪人离世的日子。在他离开这个世界的17年里，“蜡笔小新”意外的并没有因为作者的与世长辞而沉寂，反而更加频繁的出现在大众视野，越来越流行。原本想探究这种现象背后的成因，但却在搜集相关资料的过程中发现了一个更令我感动、震撼的视角。就是这样的一位漫画家，找遍全网几乎都找不到几句关于他的完整话语、更别说采访、纪录片、书籍了。

这越发引起了我的兴趣，于是我决定在这个特殊的日子，在菠萝油子第300期节目里，竭尽全力，用这个世界关于他的只言片语，拼凑出这位漫画家的痕迹。也许这是全网首次完整、详细的去聊臼井仪人，聊蜡笔小新的幕后故事，但更重要的，是希望能通过这期“寻找·臼井仪人”的过程，给这个破碎的世界，留下一点真善美。

【时间轴】

02:07 艺术中的沉默巨匠，臼井仪人留下了一个虚拟家庭的传奇

06:15 蜡笔小新诞生于平凡超市与生活琐碎的起点

12:32 蜡笔小新的成长与人气爆发，编辑的选择与时代的契合

18:46 从青年杂志到国民级动画的传奇开始

31:18 《蜡笔小新》中硬汉特质与幽默之间的平衡

37:35 《哆啦A梦》与《蜡笔小新》在编剧技巧与故事内核的对比分析

43:59 登山悲剧，臼井仪人的人生最后时刻

50:09 臼井版《蜡笔小新》的最后一话：一个普通家庭的不平凡日常

01:02:40 画笔与官司：蜡笔小新IP的保护与传承

01:08:55 为什么我们依旧热爱小新？

【关于”菠萝油子“】

菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

（图自：摄影师吴正中老师）

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主播：BiG

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【BGM】

Secret Garden - Chaconne

冬木透 - 明日のエースは君だ!

松本伊代 - サヨナラは私のために

sammy - 母なる海 (Piano)

大事MANブラザーズバンド - うたをうたおう

David Davidson - A Time For Us (Remix)

Paul Cardall - Sweet Escape

きゃりーぱみゅぱみゅ - ファミリーパーティー

NO PLAN - ○あげよう

黄英华,刘家昌 - 只要为你活一天

浜口史郎 - ひろしの回想

Francis Lai - 13 Jours en France

TUNE'S - 動物園は大変だ

Coldplay - All Your Friends

David Davidson - And I Love You So

Kevin Kern - Pearls of Joy

Whitney Houston - I Will Always Love You

Sam Levine - I Will Always Love You (Great Sax Album Version)

Haruka Nakamura - カーテンコール

汪峰 - 爸爸

小时候我们守在电视机前，OP 不能跳，ED 舍不得换，因为那二十多分钟的意犹未尽，全靠这一首歌接着。后来有了进度条，有了 "自动跳过片头"，OP 和 ED 好像变成了可以被忽略的东西。但真的是这样吗？

这期菠萝油子，我把刚在青岛演完出、即将赶飞机离开的超级斩乐队 "薅" 到了录制间。四个因为二次元聚在一起、用嘶吼点燃全场的年轻人，和我一起做了一件事：把那些年点燃过我们的 OP 和 ED，一首一首放出来，聊清楚一个问题 ——为什么这些歌，能在我们心里点一团火？

【时间轴】
07:21 动画OP/ED音乐与作品调性共鸣探讨
讨论了动画OP/ED音乐作为单曲传播的重要性，及其对作品的关注度提升作用。分享了通过动画认识艺人的经历，如西川贵教、周杰伦等，强调了音乐与动画结合的独特魅力，如《巨人》的《Run》、《寄生兽》的《Sunday we will be》等，展现了音乐如何触动人心，预示作品风格。

12:56 音乐与动画的碰撞：探讨《寄生兽》OP的深刻主题
聚焦于《寄生兽》动画OP的震撼与创新，讨论了其背后的乐队如何不断突破自我，探索生命意义的主题。从早期漫画到动画改编，再到音乐对二次元文化的深远影响，展现了艺术作品中关于生命、成长与自我认知的深刻思考。

18:37 音乐中的呐喊与情绪表达：从《赌博默示录》到《寄生兽》
讨论了音乐中极端唱法的历史与应用，如呐喊和尖叫，如何在作品中表达人物在极限压力下的韧劲与爆发力。特别提及了《赌博默示录》和《寄生兽》两部作品的OP，强调了音乐在传达紧张、恐惧等强烈情绪场景中的适应性和重要性。

24:14 音乐连接与情绪释放：舞台互动的力量
探讨了舞台表演中音乐与观众情绪的深度连接，特别是重型音乐在海外与国内的不同反响。强调了音乐作为情绪表达工具的魅力，以及通过音乐促进多元文化发展的重要性。讨论中提到了海外观众对节奏性音乐的积极反应，以及音乐如何作为沟通的桥梁，激发听众内心的共鸣，无需立即达成完全的同步，而是通过音乐的多样性，让种子慢慢发芽，静待花开。

26:50 音乐与情感：从《冰海战记》到《奥德赛》的海洋文化变迁
对话探讨了一首SSTP乐队的音乐作品，其情绪逐渐积累至高潮，采用嘶吼方式表达内心痛苦，与传统演唱形式不同。提及世界杯维京划船和电影《奥德赛》，讨论了海洋文化的掠夺与文明冲撞，以及复仇与执念的主题。乐队在广州演出受欢迎，吉他手的技术演示吸引听众。音乐的魅力在于听感与直觉，复杂技术带来满足感，简单音乐则可能引发不适。

31:57 《死亡笔记》与人性复杂性的探讨
对话围绕《死亡笔记》展开，讨论了作品中夜神月的角色设定及其正义观，以及动画OP如何通过重复的歌词和镜头循环来表现角色内心的挣扎与分裂。参与者分享了个人对作品的理解，包括夜神月从追求正义到行为变得极端的变化，以及这一变化在剧情中的必要性。

41:23 音乐创作中的秩序与无序：左脑与右脑的较量
对话探讨了音乐创作中秩序与无序的辩证关系，以及如何通过主题设定激发创作灵感。主题选择对音乐风格、旋律和情感表达有决定性影响，而创作过程中的想象力与常规秩序的突破，能带来独特的听觉享受。通过具体例子，如菠萝油主题歌曲的创作，阐述了如何从主题出发，结合颜色、香气等感官体验，塑造音乐的旋律与情绪，最终实现从无序到有序的转变，创造出既具创新性又令人愉悦的作品。

55:27 音乐创作与乐队默契：从即兴到互动的探索
讨论了音乐创作过程中的即兴与互动，指出乐队成员在日常生活中建立的默契对创作的重要性，以及如何在排练中决定歌曲的互动部分，强调了乐队合作与个人创作的差异，以及日常生活点滴对作品的无形影响。

58:30 《进击的巨人》&《鬼灭之刃》，大制作音乐与作品宿命感的深度表达
讨论了近年来大制作动漫音乐如何通过深邃的表达方式，如《进击的巨人》和《鬼灭之刃》的主题音乐，强化作品的宿命感和史诗氛围，指出音乐风格的变化与作品主题紧密相关，而非单纯的时代趋势。

01:09:18 新旧音乐之争：《灌篮高手》大电影主题曲引发的思考
讨论围绕《灌篮高手》大电影主题曲的选择，质疑为何未采用经典歌曲《直到世界的尽头》，并提出创作者追求创新而非怀旧的观点。认为新主题曲与电影画面完美结合，激发观众强烈情感共鸣，展现创作者寻求自我突破的精神，而非简单迎合商业需求。

01:20:30 音乐与动画的交融：共创二次元艺术新纪元
对话围绕中国动画与音乐的未来融合展开，探讨了音乐在动画艺术综合体中的重要性，以及个人成长与动漫、音乐的紧密联系。参与者分享了对经典动画的共同回忆，表达了对二次元文化的热爱与坚持，展望了音乐与动画结合的美好前景，强调了这种跨领域合作对于艺术创新的意义。

【本期福利】

两张超级斩巡演票+超级斩周边！

跟超级斩一起战斗到最后吧！10周年巡演即将开启 战友们现场见！

【关于”菠萝油子“】

菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

（图自：摄影师吴正中老师）

【支持＆酒】

这期内容依旧精彩，希望你们的耳朵会喜欢。如果觉得这期节目不错，请不要吝啬您的赞美，欢迎点赞评论任何您的想法，并把这期节目分享给您重要的人。同时也欢迎酌情在您收听的平台给我们打赏鼓励。

同时，欢迎选购【菠萝油子“醉牛啤”啤酒】，进群享用，独家呈现，仅此一家~

主播：BiG

嘉宾：超级斩乐队 文件夹、酸、元帅、Jason Z

声音设计：高筒靴不是高同学

视频剪辑：高筒靴不是高同学

听友群 +V：BiG202107

【BGM】

西川貴教 - FREEDOM _ THE FIRST TAKE

【imase】MV｜NIGHT DANCER

进击的巨人•SiM-The Rumbling官方MV

寄生兽 主题曲《Let Me Hear》

赌博默示录：破戒录篇-逆境无赖开司 NCOP+NCED

冰海战记 opening1『MUKANJYO』

Death Note op2-Whats up people

マキシマム ザ ホルモン 『maximum the hormoneⅡ～これからの麺カタコッテリの話をしよう～』

【SUB】The Big Band 乐队的夏天2 “Monopoly” Stage

FXXK THE INTERNET - HYPER SLASH LIVE

進撃の巨人 op1 红莲の弓矢

太陽が昇らない世界 (原版. 鬼灭之刃-无限城第一章OP)

超级斩乐队《功夫》MV

スラムダンク (SLAMDUNK) ED - 世界が終るまでは

THE FIRST SLAM DUNK music video- 10 Feet - Dai Zero Kan

四驱兄弟 OP ウィニング・ラン！風になりたい (回忆系列) AI 4K (MAD·AMV)

怪兽之歌 The Kaiju Song - HYPER SLASH 超级斩 (Music Video)

1997 年开始连载的《海贼王》，在航行 29 年后终于驶入最终章。艾尔巴夫壁画、伊姆真身、神之骑士团、贝加庞克全球广播 D 的秘密 —— 一个接一个的重磅信息砸过来，快到很多人已经追不上了。这期节目，我邀请到国内最头部的几位《海贼王》自媒体创作者：动漫作业本、尺八人夫、SellaaQ，加上特邀视频嘉宾 ：资深海贼王团队TalkOP海贼王、高能视频作者湿人阿旺、《海贼王》汉化翻译芝士老法师，超豪华阵容集结，大家把各自追了十几年甚至几十年的理解、猜想、偏见都摆到台面上，认认真真聊一场关于“《海贼王》航行近30年的故事，终点最终会是什么”的讨论。

本期节目同时也是一期视频播客，欢迎大家去抖音搜【菠萝油子BIG】体验视频播客版本，你会收获120%的豪华体验！

【时间轴】

00:00 开场：追了 20 年的拼图，终于到了最后几块

从白胡子临终台词切入 ——"你的时代对于莎士比亚太晚，对于全息投影太早，但对于海贼王刚刚好"。主持人菠萝油子介绍本期主题：海贼王最终章圆桌对谈，邀请国内三位头部海迷作业本、尺八人夫、Sella，加上特邀视频嘉宾 TalkOP、阿旺、老法师，把各自追了十几年甚至几十年的理解、猜想、偏见都摆到台面上。

05:04 我们是怎么入坑的：起点决定了你对终点的判断

三位嘉宾分享各自的入坑故事 —— 作业本大学阶段被顶上战争征服，一口气补完；尺八人夫 2004 年被同桌塞盗版漫画，自习课被老师没收后才真正看进去；Sella 从火影入宅，为看戴牛仔帽的艾斯坚持追更，不知不觉追到顶上战争。讨论新粉丝追一千多话海贼需要多大勇气，以及早期画风如何劝退了一批人。

13:30 剧情回顾：从东海到艾尔巴夫，6 分钟看完 29 年（特邀：TalkOP海贼王）

特邀嘉宾 TalkOP 海贼王带来 6 分 07 秒剧情回顾视频，从东海篇一路梳理到艾尔巴夫篇 1190 话。看完后三位嘉宾的共同感受：突然有种冒险已经很漫长、快到终点的感慨。

20:05 哪些瞬间真正征服了你：记住的永远是文戏

空岛篇黄金钟敲响（400 年友情跨度）、罗与克拉松的情感纽带、大熊与波尼的电影化分镜回忆杀、贝拉米→明哥→SMILE 果实的伏笔回收鸡皮疙瘩、鹰眼 vs 索隆 "转过身接一刀" 的文戏本质。三位嘉宾一致认为：认真聊结局时，记住的更多是文戏而非战力，尾田 "挖掘旧东西再创作" 的能力比提前埋伏笔更厉害。

32:15 从什么时候觉得尾田想完结了：四块路标正文与香克斯戏份

作业本认为佐乌篇揭晓四块路标历史正文是第一个明确信号；尺八人夫指出尾田很早就想收，超新星这条线像大型 DLC 一样插进来多延续了十几年；Sella 觉得香克斯戏份逐渐增多 + 御田回忆里看到罗杰的冒险，有种 "职业生涯到头了" 的感觉。

37:07 诸神黄昏阵营预演：反方、正方、中立、隐藏变量（特邀：湿人阿旺）

特邀嘉宾阿旺带来阵营分析视频，全面预演最终大战的四方势力 —— 反方（伊姆 / 五老星 / 神骑士团 / CP / 加盟国 / 钢骨空 / 海底监狱 / 炽天使 / 海军）、正方（草帽团 + 大船团 / 革命军 / 十余个国家 / 两大古代兵器）、中立维稳派（红发 / 白团残党 / 大妈残党）、中立捡漏派（黑胡子 / 十字公会），以及摩根斯 / 明哥 / 莫利亚 / 罗 / 基德 / 怪僧 / 罗杰团等隐藏变量。随后讨论决赛圈 12 人图。

49:11 海军线与纵向时间线：从内部变革到 800 年的连接

尺八人夫分析海军线核心是 "从内部变革"—— 克比 / 战国 / 卡普 / 青雉一条糖葫芦串，决战不会大篇幅刻画海军战力，更侧重战后正义制度重建。Sella 提出纵向时间线猜想：决赛圈图里的 "伊姆" 可能代表旧时代的人，时空果实、古代机器人埃梅特都可能是连接 800 年的入口。作业本梳理乔伊波伊把力量以历史正文 / 古代兵器 / 尼卡果实的形式留给未来，"过去支援未来" 的概念。主持人以艾尔巴夫篇贾巴 "选择未来而非过去" 的抉择收束，Sella 指出艾尔巴夫篇是 50 岁尾田才能画出来的，核心是传承与连接。

01:03:04 反派够格吗：十字公会、黑胡子、香克斯与伊姆

现在的反派配得上布置了 30 年的最终敌人吗？作业本分析十字公会（巴基搞笑调剂 / 老沙操盘整合地下世界 / 取代大妈生态位）、黑胡子（戴维一族背景，背负和乔伊波伊类似的历史使命）、香克斯（前辈角色戏份增多 = 完结信号，和路飞目标冲突但作业本始终不觉得他会变成对手）。尺八人夫猜想路飞与香克斯最终是 "互相拯救" 的关系 —— 路飞帮香克斯打破天龙人血脉的心魔。随后深入讨论伊姆：他和乔伊波伊从朋友到敌人的转变、底色是 "恐惧"、创造世界政府是对乔伊波伊的拙劣模仿、可能也被关在笼子里 800 年。

01:20:19 One Piece 到底是什么：800 年前的一段声音？（特邀：芝士老法师）

特邀嘉宾老法师带来 One Piece 猜想视频 —— 核心观点是大秘宝里可能有一段来自 800 年前的声音或影像（空岛音贝可保存 800 年，贝加庞克全息技术来自巨大王国遗产），确定内容包括莫大的财宝 + 几乎全部历史正文拓本 + 乔伊波伊留下的 "不得了的笑话"。随后三位嘉宾展开讨论：作业本指出声音一直是海贼的重要符号（解放之鼓 / 尼卡笑声）；尺八人夫认为音贝里可能是一段笑声，拟声词 "咚咚" 一定和结局有关；Sella 判断 One Piece 一定是恶搞的东西，尼卡变身本身就是对战斗漫画变身套路的解构。

01:32:49 艾尔巴夫壁画与路飞终极梦想：比 One Piece 更值得好奇

围绕艾尔巴夫古壁画展开 —— 作业本分析壁画 + 三则双重比喻诗句已明确透露最终正邪大战框架，左侧巨大恶魔 = 世界最根源敌人，但儿童涂鸦风格意味着很多是符号化的。随后转向比 One Piece 更值得好奇的问题：路飞的终极梦想是什么？小时候对艾斯萨博说的、和罗杰一样的梦想，必须有趣 + 童真 + 出人意料，目前所有猜测都 "差点意思"。讨论尾田 2004 年不到 30 岁就写好结局且至今不改，第一话左下角 "一段伟大的故事即将开启" 在 1997 年 Jump 激烈竞争中展露的野心。

01:45:52 会烂尾吗：什么才是海贼王的完美结局

讨论烂尾话题 —— 烂尾源于读者高期待与实际结果的差距，长篇连载的结局难以满足所有人。三位嘉宾的共识：如果尾田在没有任何压力的情况下把自己想要的结局画出来，就是完美结局。海贼王的结局不会带有哀伤，而是充满欢乐和温暖，漫画家以少年之气创作，结局应该是圆满昂扬的。完结后可能开启一个 "深度解读时代"，角色前传和衍生作品仍有巨大空间。

02:04:06 追完海贼王是一种什么体验：见证一个时代的终结

三位嘉宾分享从小追到大、与作品共同成长的历程。在当下时代背景下，长篇连载漫画可能成为历史，海贼王不仅是个人记忆的载体，更是见证了某个时代结束的符号。

02:11:07 最爱角色与收尾：每个角色都有自己的魅力

嘉宾分享各自最爱的角色 —— 从女性角色的成长历程联想到自己的人生转变，从非传统英雄的小人物角色看到友情和人物刻画的深刻，从索隆 "集中精力于目标的执着" 领悟到成功的必经之路。最后邀请听众分享心中最爱角色与结局设想，共同致敬伟大创作者尾田荣一郎。

【资料补充】

尾田荣一郎绘制的决赛圈12人阵容图

进入最终章“艾尔巴夫篇”的巨大壁画隐藏着最终的秘密，同时也揭露了三个世界的细节隐喻。

【关于”菠萝油子“】

菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

（图自：摄影师吴正中老师）

【支持＆酒】

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同时，欢迎选购【菠萝油子“醉牛啤”啤酒】，同时获得我们的专属“漫画卡牌”，独家呈现，仅此一家~

主播：BiG

嘉宾：动漫作业本、尺八人夫、StellaaQ

视频支持：TalkOP海贼王、湿人阿旺、芝士老法师

声音设计：高筒靴不是高同学

听友群 +V：BiG202107

【BGM】

Beegie Adair - What A Wonderful World

Coffee Jazz Melody - I've Got A Crush On You

Gerry Mulligan - Night Lights (1963 Version)

sammy - 母なる海 (Piano)

Sonya Belousova,Giona Ostinelli,One Piece Big Band - Something Sweet For Someone Sweet

きただにひろし - ウィーアー!

浜口史郎 - 追いつめられた

群星 - 李香兰(朱思马即)

田中公平 - 黄金とおでん

田中公平 - 約束の時

押尾コータロー - 美しき人生

岩崎文紀 - ルフィVSクロコダイル

于剑飞 - 17 鞠躬尽瘁

中井和哉,大谷育江,田中真弓 - ウィーアー!~7人の麦わら海賊団篇

田中公平,浜口史郎 - 母なる海

田中公平,浜口史郎 - やったぜ!パーティだ!!

一部彻头彻尾的“烂片”，为何突然引爆全网？观众笑着哭着挤满影院，AI导演、真假账号、离奇排片轮番上演。这到底是一场骗局，还是一次全民共创的荒诞狂欢？

想要看懂这个问题，可能需要把视线拉的更久一些，我们一口气回看《美人鱼的夏天》、《雷锋的故事》、《心灵之窗》等奇葩作品诞生的意义和时代性，似乎发现了《牛来》爆火背后更大的秘密和更深远的隐患。

【时间轴】

11:17 票房爆炸！揭秘五年最佳观影体验，神奇事件引热议！

22:41 创作的辛酸与收获？一部独立动画电影的七年历程

33:59 自媒体创作者的崛起？独立创作作品受欢迎程度超过院线电影

45:20 电影感染力与纯欣赏的奇妙结合

56:43 动画片《雷锋的故事》背后的离奇经历

01:08:04 某些动画公司背后的谜团不敢细品

01:19:24 国内动画的诡异拼接，诞生了无下限的业态

01:42:07 美国电影创作的低成本时代，到乔治罗梅罗与斯坦尼康的诞生

01:53:28 电影创作的未来：成本降低，时间缩短，与观众选择的博弈

02:04:46 我们发现了《牛来》爆火的秘密！

【资料补充】

《美人鱼的夏天》数据参考

《心灵之窗》与《秒速五厘米》的对比

捞动画制作费时代，产生的缝合动画节选

【关于”菠萝油子“】

菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

（图自：摄影师吴正中老师）

【支持＆酒】

这期内容依旧精彩，希望你们的耳朵会喜欢。如果觉得这期节目不错，请不要吝啬您的赞美，欢迎点赞评论任何您的想法，并把这期节目分享给您重要的人。同时也欢迎酌情在您收听的平台给我们打赏鼓励。

同时，欢迎选购【菠萝油子“醉牛啤”啤酒】，同时获得我们的专属“漫画卡牌”，独家呈现，仅此一家~

主播：炸年糕大王  BiG

声音设计：高筒靴不是高同学

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【BGM】

刘欢 - 好汉歌

Oscar Peterson - Prelude To A Kiss

约瑟翰庞麦郎 - 我的滑板鞋

回音哥-芊芊

V.A. - 배신의 덫

Konex - 叮

山崎まさよし - One more time, One more chance

Robben Ford - On That Morning

Sonny Clark - Softly, As in a Morning Sunrise

Sam Bush - Samanda Lynn

Kyle Dixon & Michael Stein - Kids

Kyle Dixon & Michael Stein - End Credits

Clovis Reyes - Fluxxwave

草东没有派对 - 烂泥

国产动画终于又讲普通人的故事了！《去你的岛》用奇幻外壳包裹现实遗憾，不管是矫情还是陈旧，但我们还是看到了最稀缺的人的故事！

人死后会去哪里？灵魂若不舍人间，又该如何告别？这期节目我们试着解剖一下自己，聊给你听！（本期有刀！）

【时间轴】

10:46 爱与救赎：晋江文学城言情故事在电影院的奇妙呈现

21:37 导演的创新之路：尝试不同风格的故事表达

32:26 家庭纷争与孩子的成长：殷显名字背后的意义探究

54:07 时光的救赎：王结香与殷显的跨越时空的相遇

01:04:57 王结香对殷显的感情变化：从感激到依赖，再到爱慕

01:15:46 无法修复的创伤：一个奇幻故事中男主角的遗憾与探索

01:26:36 沟通的重要性：在关系中建立真实与彼此的理解

01:37:26 爱的赌局：王结香和殷显的情感拉扯战

01:48:14 爱与失去：一个关于责任感和选择的深刻故事

01:59:05 爱与痛苦的交织：关于结局的原著补充

【关于”菠萝油子“】

菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

（图自：摄影师吴正中老师）

【支持＆酒】

这期内容依旧精彩，希望你们的耳朵会喜欢。如果觉得这期节目不错，请不要吝啬您的赞美，欢迎点赞评论任何您的想法，并把这期节目分享给您重要的人。同时也欢迎酌情在您收听的平台给我们打赏鼓励。

同时，欢迎选购【菠萝油子“醉牛啤”啤酒】，同时获得我们的专属“漫画卡牌”，独家呈现，仅此一家~

主播： BiG

嘉宾：火象三傻妙妙屋 MIKASA、萌仔

声音设计：高筒靴不是高同学

听友群 +V：BiG202107

【BGM】

《去你的岛》片尾曲MV

David Davidson - The Way We Were (Silver Screen Classics Album Version)

王宇波 Sylvian Wang - Shepherd Boy

Metomate - 残り火

電気式華憐音楽集団 - まどかによせて

梶浦由記 - M01

増田俊郎 - 「籠のなか」

Xeuphoria - But you’re already gone

ANANT-GARDE EYES - unjust life

月亮 - 目光所至皆是遗憾

月亮 - 如果思念此刻有声音

【钢琴】周兴哲《你，好不好？》 罗曼耶卓 

【钢琴】《刻在我心底的名字》罗曼耶卓 

徐佳莹 - 寻人启事

蜘蛛侠为什么能火60年？三代演员、无数版本，终于在这次的荷兰弟版《蜘蛛侠4崭新之日》看到了内核正确、打斗精彩、剧情出色，角色到位的小蜘蛛电影了，这期节目我们借助60多年的蜘蛛侠相关漫画，以及漫威不同节点的作品特点来帮你看懂这部电影！

【时间轴】

02:04 《蜘蛛侠》第四部电影：汤姆荷兰德赋予角色全新活力

10:24 责任与能力的抉择——英雄之路的一步

31:16 “内战”的真正起因，决定了小蜘蛛停滞不前的20年？

41:50 超级英雄电影：从爽感到人性的思考之旅

52:17 漫威电影中的反英雄：惩罚者的独特之处

01:02:45 探索蜘蛛侠与惩罚者角色背后的故事

01:23:40 从辅助者到故事核心：琴葛蕾在《黑凤凰传奇》中的重要转变

01:34:08 变异人与变种人在漫威体系中的差异

01:44:34 主流与非主流：电影艺术的扎堆与观众意识的错位之争

01:55:05 《蜘蛛侠：英雄远征》的成功之道：创新点与宣发的平衡之道

本期涉及的相关漫画：

蜘蛛侠诞生（1962年，《惊奇幻想》第15期）

《内战》（Civil War，2006年）

《仅剩一日》（One More Day，2007年）

《蜘蛛侠：第一章》（Spider-Man: Chapter One，90年代末）

《终极宇宙 / 终极蜘蛛侠》（Ultimate Spider-Man，2000年开启）

惩罚者初次登场（1974年，《神奇蜘蛛侠》第129期）

让·德沃尔夫警官之死（The Death of Jean DeWolff，1985年）

《神奇蜘蛛侠》“六手蜘蛛侠”篇章（The Amazing Spider-Man #100 - #102）

《凤凰传奇》（Phoenix Saga，1976年）

《黑凤凰传奇》（The Dark Phoenix Saga，1980年）

【关于”菠萝油子“】

菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

（图自：摄影师吴正中老师）

【支持＆酒】

这期内容依旧精彩，希望你们的耳朵会喜欢。如果觉得这期节目不错，请不要吝啬您的赞美，欢迎点赞评论任何您的想法，并把这期节目分享给您重要的人。同时也欢迎酌情在您收听的平台给我们打赏鼓励。

同时，欢迎选购【菠萝油子“醉牛啤”啤酒】，同时获得我们的专属“漫画卡牌”，独家呈现，仅此一家~

主播： BiG

嘉宾：虫零

声音设计：高筒靴不是高同学

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【BGM】

Tame Impala - Loser

Michael Giacchino - Peter's Walk of Shame  (from Spider-Man

Michael Giacchino - Academic Decommitment

Michael Giacchino - Bridge and Love's Burning

Marvel - Spider-Man No Way Home Trailer1 Music

Michael Giacchino - Being a Spider Bites

Henry Jackman - Consequences

Cannons - Fire for You

Mike Lazarev,Arovane - Footsteps

Various Artists - Spiderman

Ben Webster - Someone to Watch Over Me

Kris Bowers - The Punisher One Last Kill (From The Punisher One Last Kill)

Kris Bowers - Family Business (From The Punisher One Last Kill)

KINGOFJ - Memories

Silver Screen - Beneath The Horizon

John Ottman - Like a Fire

keshi - magnolia

和泉宏隆 - Cape Light

Steve Lacy - oh yeah