枕边风 Whisper&Roar

本期是一场两地录音下的近况闲聊。

miya的脚踝受伤已经满半年，从轮椅、步行靴，到终于可以穿着普通运动鞋走出家门，她发现最难恢复的也许不是身体机能，而是对身体的信任。一次康复训练里，医生告诉她：脚踝已经好了，它不能再继续请病假了。于是一个小小的横向跨步，竟然带来了巨大的鼓励——原来不是走不了，而是不敢走。

俩人也顺着脚伤聊到了健康、年龄、恐惧、人生经验，以及那些年轻时觉得“理所当然”的事：走路、呼吸、出门、去远方。受过伤之后，人还是会担心再次受伤，但也许真正要学会的是：小心一点，但不要恐惧。

最后，又非常“枕边风”地聊到了《一战再战》《Killing Eve》和最近没吃下去的古偶。总之，是一场脚伤之后的愉快闲扯。

嘿，各位新老朋友！我们在找你聊聊心里话

不知不觉，我们又一起度过了好多期节目。

为了让《枕边风》的“低语与交锋”更懂你，也让《女娲舞厅》这个空间更包容、更自在，我们准备了一份小小的问卷。

这里没有标准答案，只有我们想更懂你的心。❤️

哪怕你只是想吐槽一下最近的生活，或者单纯想和我们打个招呼，都欢迎来扫一扫下面的二维码告诉我们！

期待听到你的声音：https://v.wjx.cn/vm/rkxHU2j.aspx#

--时间戳--

04:28 脚好了以后，最想去哪里？潜水、森林和屋久岛

06:04 身体不是无限期免费使用的阿凡达

13:23 当生命拿走一些东西，才知道它原来很重要

18:54 原来不是走不了，是不敢走

24:38 走路、呼吸、闲逛，这些小事什么时候变成了奢侈？

32:00 年轻时听不进去的道理，为什么后来会慢慢懂了？

52:46 miya的三步走计划：迪士尼、Fuji Rock、屋久岛

01:01:36 受过伤之后，如何小心但不恐惧地继续往前走

01:15:13 最近看的电影

01:29:25 从《Killing Eve》聊到最近没吃下去的古偶

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--本期团队--

主播 / miya 相征

后期 / 昊宇

制作人 / yiwen

视觉设计 / 阿囍

--本节目由深夜谈谈 MidnightNetwork出品—

-深夜谈谈播客网络旗下播客：大内密谈、枕边风、空岛、女娲舞厅、随便聪明、淮海333

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小红书：@miya 、@深夜谈谈

微博：@枕边风Whisper_and_Roar

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最近，B站上有一批视频，把杜十娘重新判了一次案：她手握价值千万的百宝箱，却用来做人性测试；她明明有钱脱身，偏要靠男人；她算计、控制、PUA——是"娼妓思维"导致了自己的溃败。

miya某天被相征拉着看完这些视频，两个人当场聊开了。

这一期，他们从明代的"贱籍"制度讲起——那不是一份职业，而是一个世袭的法律身份，剥夺财产权、婚姻权、科举权，连下一代都跑不掉。在那个框架里，杜十娘手上的钱不是底气，是烫手山芋；李甲不只是个暖男，是她试图穿越整个阶级壁垒所能找到的唯一杠杆。相征说："她测试的，从来不是李甲爱不爱她，而是李甲有没有能力和决心，让她变成一个普通人。"

至于那个没有提前亮出来的百宝箱——miya的判断是：那可能是两个人一起往后过日子的初始资金，是一个把自己和对方当成一个整体的人，会做的事。

节目最后，两个人把话题从明朝拉到了当下。为什么同样一个故事，今天会被这么多人读成"捞女教材"？相征说，是整个社会都开始把爱情理解成一种资源交换，当大家都能"理解"李甲，杜十娘就会一次又一次沉入江水。miya说，也许爱情，是这个充满痉挛和不安全感的时代里，为数不多还值得赌一把的东西。

--时间戳--

02:39 B站上的杜十娘新解读

05:55 杜十娘怒沉百宝箱始末

13:26 网络怎么骂她：捞女、又蠢又坏、娼妓思维

17:37 贱籍是什么：不是职业，是世袭的法律枷锁

23:31 理想主义者撞上精致利己主义者

33:49 典型双标：男的叫洞察人性，女的叫算计捞女

39:49 她考验的不是爱，是能不能让她变成普通人

43:45 当所有人都理解李甲，杜十娘就会一次次沉入江水

53:08 爱情也许是这个时代为数不多值得赌的事

《女娲舞厅》独立开台了

你可能已经在《枕边风》里听过她。从现在开始，我们决定给她一个独立的家，《女娲舞厅》会在独立的播客频道继续更新。

《枕边风》里原来的「女娲舞厅」节目还会留在那里，但新的对话，都会在新台发生。

Miya 会在这里对话不同的女性朋友，走进她们的世界，看见她们身体里的风暴与舞蹈。不是只有女性才能听——这里是每个人都可以来坐坐的地方。

欢迎在小宇宙 / 喜马拉雅 / 荔枝FM / 网易云音乐 / Apple 播客搜索「女娲舞厅」找到她。

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超过60%的伴侣，睡眠习惯存在显著差异——这是美国国家睡眠基金会的数据。但大多数人从来没有认真聊过这件事，只是日复一日地在同一张床上将就、妥协，或者把对方悄悄踢开。

这期节目，miya和划水怪终于把它摆上台面。划水怪有呼吸机，是「管子人」，必须靠窗那侧，要黑暗，要流通的空气，会在miya睡着之后悄悄开窗透气，然后自己也忘记关，睡着了。miya胆子小，门窗要锁严，衣柜不能留缝，睡前要把房间每个角落检查一遍——但又怕黑要开小夜灯，被子裹太紧会热，热了就踢掉，踢掉了就斜过去，一个人把整张床占满。两套截然不同的睡眠逻辑，在同一张床上共存了十六年。

聊着聊着，话题拐到了睡姿心理学——「胎儿式说明你外刚内柔」那类流行理论。划水怪直接不屑：睡姿能推导出人格，跟星座、MBTI有什么区别？这不过是人对「用简单方式快速定义自己」的焦虑。miya说，真正认识自己，恰恰是一件慢的、充满挫败的事。「绝知此事要躬行。」

不过，miya也有一件很满足的事：以前两人作息完全错开，早饭从来一起吃不上，最近弥补了，「非常大的幸福感」。俩人具体还争了哪些东西，欢迎收听本期节目～～

听友互动：

你们有没有和伴侣因为睡眠习惯不同闹过矛盾，又是怎么和解的？

欢迎在评论区分享～

--时间戳--

01:06 今天的主题：关于睡眠

03:19 划水怪自称怎么都能睡

10:51 miya睡前要把衣柜缝都堵上

13:02 透气和温度，两人最核心的矛盾

19:09 划水怪要全黑，miya要开小夜灯

27:37 划水怪半夜被miya拍醒的控诉

41:32 热恋时抱着睡，老夫老妻后各自睡

48:38 6种睡姿和人格分析

59:10 和星座有什么区别

01:12:31 分床睡的伴侣比你想象的多

--重要公告--

关于《枕边风》的小小改变

从这一期开始，《枕边风》有了新的英文名：Whisper & Roar。 Whisper，是深夜的低语；Roar，是白天的交锋。温柔与火花，我们都留着。

还有一件好事要告诉你——

《女娲舞厅》独立开台了

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脚踝扭伤三个月，miya意外解锁了一个最古老、最免费、ROI最高的快乐方式——晒太阳。

这期节目，我们从miya的养伤日常聊起：穿着机甲步行靴、拄着拐杖，每天吭哧吭哧走进楼下的"御花园"，绕着同心圆小径遛弯，跟水塘里的小鱼报到，顺手把太阳也晒了。

结果发现，这件被都市人遗忘的小事，藏着一整套身体和情绪的底层逻辑——

血清素怎么让你白天快乐、晚上好眠？为什么晒不到太阳就会猛嗑糖和碳水？骨质疏松、免疫系统、季节性情绪低落……这些听起来遥远的词，其实都和你每天有没有出门见见太阳有关。

当然，我们也没忘了聊点别的：相征青春期想晒黑证明自己man、两个海边长大的人为什么对沙滩度假毫无兴趣、朴树那张《生如夏花》专辑封面为什么重拍了三次。

最后，相征讲了一个在知乎追了两三年的帖子。一个觉得人生没有意义的男人，去了成都郊区一间破宅子，从捡柴火开始，一点点把日子过了起来。这个故事，值得每个觉得被困住的人听一听。

从最小的具体的事情开始。去晒晒太阳吧。

--时间戳--

03:08 miya脚受伤养伤，因祸得福开始晒太阳

07:38 晒太阳的科学好处：维生素D、血清素、睡眠、免疫力……

20:07 晒不到太阳的代价：季节性情绪低落、想吃糖和碳水

34:03 晒太阳日常SOP：御花园散步、看小鱼、晒背

41:36 无所事事是需要练习的

48:18 以周为单位看进步，尊重事物发展的规律

52:47 晒太阳是城市里最免费、ROI最高的活动

57:32 想了结自己的年轻人，在成都乡下重建生活

01:06:29 从最小具体的事开始，多晒晒太阳

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关于《枕边风》的小小改变

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故事还是从这只受伤的脚踝开始。

miya脚伤期间，叫了自己妈妈来照顾，没有通知婆婆——她怕两个平时不住一起的人，反而容易摩擦出问题。这是一个很理性的判断，但也埋下了后来的误解。

婆婆后来辗转得知了这件事，给miya发消息，miya状态太差，几次没回。婆婆开始脑补：是不是因为我没去照顾她，她记仇了？于是去找儿子划水怪。

划水怪回了一句：“没有，她只是比较忙”，然后把消息静音，继续忙自己的事。并且斜躺在床上，悠悠地说——"为什么你和我妈之间的问题，要让我夹在中间呢？"

这句话，是这期节目的起点。但这期节目真正聊的，不只是婆媳。

划水怪坦白，他不记得说过那句话，因为这件事在他那里"不值一提"——回完消息、问题就结束了，没有下文，也没有情绪，这件事最好消失掉，越快越好。

丈夫在婆媳之间，到底是枢纽还是无辜路人？两个人越聊越深，聊到了相征对"一切关系都可以自然走散"的笃定，划水怪底色更加悲观，所以不执着，所以轻盈。miya则觉得“还没到放弃的时候”、花还没死，就不放弃。

互动环节

在和伴侣父母相处这件事上，你是更像 miya——觉得"还没到放弃的时候"，忍不住去维护、去修补、去在意？

还是更像划水怪——觉得这段关系能好当然好，但它要冷，就冷了？

欢迎在评论区告诉我们，你是哪一种～

--时间戳--

02:30 "终于遭受了夹板气"

04:01 脚伤、错过的电话、婆婆的误解

10:37 “为什么要让我夹在中间”

16:31 婆婆找儿子，真正需要的是什么

25:14miya成了公婆情感需求的唯一出口

33:51 催生也是同一个问题

40:06 婆媳关系必须好吗？

46:17 我在意你妈，是因为我爱你

55:23 一盆花，一段关系

01:07:30 轻盈从哪里来

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这期节目源于相划水怪的一个"随口一说"——动漫作品中印象最深刻的女性角色。于是两人各自回溯少年时代，在《新世纪福音战士》的葛城美里和《犬夜叉》的桔梗身上，聊出了一些远不止于动漫的东西。

划水怪深度拆解了EVA中这位"御姐科长"的人物底色——14岁亲历第二次冲击、失语三年、漂流孤独、用过度外向的社交方式武装自己，却从未真正走近任何人。她看似豪放不羁，骨子里是一个有严重沟通障碍、无法消化原生家庭创伤的女人。她对碇真嗣说"把所有的梦想和希望都托付给你"——这句话既是母亲的期待，也是一种逃避。

葛城美里代表了「大人时代」的消亡。那种全能、理性、有社会锚点的「大人」，在这个时代正在系统性地瓦解。

miya介绍了《犬夜叉》中这位让她捶胸顿足的女角色——战国时代灵力最强的巫女，因奈落的离间计，在18岁含冤而死，50年后又以陶土之躯被动复活。她没有体温，没有灵魂，没有未来，靠死魂虫续命，却依然一个人踏上消灭奈落的征途。

最心酸的是！桔梗的灵魂转世为葛薇，而那个犬夜叉爱上的，正是那个穿着水手服、青春烂漫的"普通女孩"——那个桔梗一生都想成为却永远无法成为的普通女人。现在miya想告诉她：不要把工作当成一切，要多谈几个男朋友，前男友死了就让他去吧！（bushi

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--时间戳--

04:02 划水怪的选择：葛城美里《新世纪福音战士》

13:20 与碇真嗣的复杂关系：监护人、投射对象、异性诱惑

23:55 "大人的吻"背后的多重含义

24:56 葛城美里的核心矛盾

26:20 对明日香的冷漠 vs 对碇真嗣的特殊关照

30:58 大人时代的消失

52:01 miya欣赏的：《攻壳机动队》草薙素子

54:49 miya的"锥心刺痛"：《犬夜叉》桔梗

56:57 守护四魂之玉的巫女，与半妖犬夜叉的悲剧爱情

01:05:14 被奈落设计陷害，带着误会死去又复活

01:15:27 纯白无色的桔梗 vs 五彩缤纷的薇的

01:31:27 miya偏爱强大而悲哀的女性角色

01:37:55 桔梗的当代性解读

01:40:53 重要宣布：枕边风的重启

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今天这期节目，我们邀请到了中国第一位职业整理收纳师——卞栎淳老师，她从业16年，走进过无数个普通家庭。

卞栎淳老师入行的方式有点阴差阳错。她原本是形象造型师，有一次帮客户精心搭配了一整套新衣服，没多久却在街上看到对方穿着以前那件旧衣服。问起来才知道：新衣服买回去，找不到了。

就这样，她第一次推开了客户的家门。

后来，她创立了「留存道整理」，她说，进门第一件事不是动手，而是找到这个家真正的症结——那些症结，往往藏得比想象中深。囤了三千双鞋的女孩，说到底是童年没人陪，父母给了很多钱，却给不了时间，于是买东西成了她唯一能掌控的事；屯满礼品却一件也没送出去的女人，是因为从小讨好妈妈才能得到一支铅笔——长大后她依然不会开口，只好用礼物代替自己说话；一栋被废品堆满的三层别墅，婆婆不想扔，儿子不敢管，儿媳忍到了想离婚的边缘。

整理到最后，她发现自己整理的从来不只是物品，而是空间的边界与人心。

这期节目我们也聊了很多实在的东西，比如，整理师上门的真实流程、按小时和按项目收费哪个更划算、遇到不配合的老人老公孩子怎么破……如果你也对整理收纳行业感兴趣，欢迎收听本期节目！

--时间戳--

01:18 给客户“无效搭配”后开始帮忙整理衣橱

04:12 整理师的第一身份是销售？

10:22 囤积背后的心理原因

27:33 家庭整理的四大障碍

48:39 物品的空间越界

59:16 找整理师必须记住的坑

01:03:01 整理行业的变化

01:11:03 整理对生活与情绪的重要性

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主播 / miya

嘉宾 / 自明老师

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这期节目差点不存在。

在经历了又一次“录一半—叫停—吵架—重录”的标准流程后，miya决定——干脆把这个问题摊开来，录成一期节目。

于是有了你现在听到的这期：一对夫妻，一台录音设备，一个困扰了他们很久的问题——为什么我们越来越难好好聊天了？

miya认真提出，枕边风到底是一个需要精心策划的“节目”，还是二人之间真实的“聊天”？如果是后者，为什么每次录音都像是在演一场戏？划水怪坦白，他的困境在于：作为一个内容创作者，他已经习惯了判断“这话题有没有人听”。当miya抛出一个选题时，他脑子里自动弹出的第一个问题是——这个能行吗？数据会好吗？这种长期被流量教育出来的应激反应，让他很难真正松弛下来。

这场对话逐渐深入到一个更核心的问题：当内容创作者被流量绑架，还能快乐吗？

miya希望，至少在这个小空间里，两个人可以松弛一点、真诚一点。不是所有节目都要承载野心，枕边风也许可以承载别的东西——比如治愈，比如互相面对，比如一些纯粹的乐趣。

节目最后也没有什么标准答案，但至少——还在聊。

--时间戳--

02:35 枕边风到底是一个怎样的节目？

20:40 被流量捆绑的创作初心

38:31 枕边风是松弛的地方

51:36 关于枕边风的选题

01:04:11 探讨为什么录不下去也是很好的选题

01:06:47 播客对我们来说，到底是件好事还是坏事？

01:18:38 很可惜，你们不极端

--3.8小卖部--

妇女节，先照亮自己，再温柔世界✨

大内夜市为妳准备了专属仪式感：

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微醺时刻，敬所有闪光女性！

深夜谈谈独家代理·日本倉本清酒

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新春佳节之际，miya和划水怪重启了早期经典栏目——“十万个为什么”。这期节目是两人在老家临时用手机录制，音质或许有些粗糙，但真诚不减。miya和划水怪读了四位听友的来信，分享他们的人生困境与挣扎，也聊了聊自己的感受与思考。

从40岁中年人的债务与家庭危机，到为罕见病孩子奔走的父亲，从被失败击倒又顽强爬起的年轻人，到在异国他乡寻找自我价值的漂泊者……世界或许破破烂烂，但每个人都在努力地缝缝补补。miya和划水怪最想告诉大家的是：你并不孤单，而且你远比自己想象的要强大。

--时间戳--

05:07 区分“必须承担”和“可以放下”：80后女性，独自承担两套房贷+车贷，先生创业失败待业且计划二次创业，父母进入更年期与自己冷战。面对经济压力、夫妻关系、亲子关系的多重困境，如何找到情绪纾困的出口？

30:32 除了salute，只有拥抱：孩子确诊罕见病，他跑遍全国多家顶尖医院，为了自救，他白天工作，晚上学习医学知识、写代码爬虫、在全球范围内搜寻病例并与专家联系，自称36岁宝爸自学的经历。

36:24 99%的人都在痛苦中挣扎，能做出改变已经胜利：当认为自己在将近30岁时一事无成、啃老、自卑时，通过收听枕边风，汲取力量。2024年，做出了三大改变：考公、考驾照、减重60斤。这些小小的胜利让他重拾自信。

51:38 真正“在生活”的人：来自河南小城，童年经历父母婚姻创伤。高中毕业后未上大学，选择外出闯荡，最终来到澳洲打工度假。申请了澳洲的职业技能学校，学习社区服务专业，希望未来能从事社工，帮助他人，以此找到生命的意义和价值。

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小时候我们相信，只要考好试、上好大学，就能拥有体面的人生。可如今，名校毕业生为一份格子间工作挤破头，海归回国后发现简历石沉大海。

那么问题来了：教育，到底还是不是通往更好生活的阶梯？

当“双减”落地、中考分流、高考内卷愈演愈烈，耳机外的家长们，你们是否也在深夜反复问自己：

到底该让孩子走体制内拼一条窄路，还是咬牙转战体制外赌一个未来？

那个被无数人吹捧的“国际化教育”，真的还能带来想象中的出路吗？

如果你正为小升初的摇号失眠，为高中择校反复权衡，甚至开始盘算三年后要不要送孩子出国——

那么，这期播客或许不会给你标准答案，但可能会给到你一些新的视角。

本期节目，miya邀请到上海头部教育自媒体「G大成长论」的业务合伙人、资深教育规划师自明老师，她用犀利幽默的话语为我们解答：

• 为什么今天“靠读书翻身”越来越难？


• 那些看似光鲜的教育路径，背后藏着哪些你看不见的成本与风险？


• 当整个系统都在加速筛选，普通家庭的孩子，还有没有“容错”的空间？

当然，更重要的是——

我们到底是在为孩子的未来做选择，还是在为自己无法放下的执念买单？

当教育变成一场全家总动员的消耗战，你有没有停下来问过：我们真正想守护的，究竟是什么？

--时间戳--

10:20 很遗憾，体制内是容错率最低的一条路

15:45 现在的中学生，不能偏科

20:25 体制外容错率高，要求也高

28:29 体制内外的重点品质不一样

33:47 走体制外的家庭在变少

37:15 体制外贵在哪？

42:00 上海教育正在衡水化

51:14 AI时代的教育选择

/SONG LIST/

Valhalla-Emancipator

Before You Exit-Silence

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--本期团队--

主播 / miya

嘉宾 / 自明老师

后期 / 昊宇

制作人 / yiwen

视觉设计 / 小王

--本节目由深夜谈谈 MidnightNetwork出品—

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