Myzelium Podcast

By MYZELIUM

Werde Teil der MYZELIUM Podcastgemeinschaft. Damit machen wir das Wissen aus dem MYZELIUM-Ökosystem für alle Interessierte zugänglich. Der Podcast erscheint alle zwei Wochen und ist dein Audio-Nachsch... more

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FAQs about Myzelium Podcast:

How many episodes does Myzelium Podcast have?

The podcast currently has 84 episodes available.

Myzelium Podcast episodes:

October 11, 2024 MP084 - Wie Geld wirkt
Timo Wans war dieses Jahr Teil des Geldgipfels 2024 der GLS Bank, der online und in ko-kreativen Hubs stattfand, und hat erzählt, wie Geld innerhalb des MYZELIUM Ökosystems wirkt. In dieser Folge greifen wir diese Gedanken auf und verfolgen ihn weiter: Was macht Geld mit unseren Beziehungen? Wie können wir als Individuen es schaffen, über die Schmerzen, die Geld bei uns auslöst, egal ob wir reich oder arm sind, zu sprechen, um die Konflikte, die in Zusammenhang mit Geld oft entstehen, zu überwinden? Wir sprechen darüber, wie ihr konkret mit eurem Geld und euren alltäglichen Ausgaben einen Unterschied macht und wie ihr das Myzelium und die verschiedenen Myzelien auch darüber hinaus stärken könnt. Und natürlich denken wir auch über unsere Vision einer Schenk- oder Beitragsökonomie nach und welche Rolle Geld in einer solchen Wirtschaftsform spielt, die eben nicht in Äquivalenztauschverhältnissen funktioniert, weil eines ist sicher – Qualitäten verlieren durch Geld ihren Wert. Viel Spaß beim Hören und Ausprobieren. Schreibt uns gerne oder lasst uns darüber austauschen: Was macht Geld mit euch? Fühlt ihr euch arm oder reich, wirksam und frei oder ohnmächtig und gezwungen in unserem Geldsystem? Und welche Spielräume seht ihr unsere Bedürfnisse lebensdienlich zu befriedigen und welche Rolle spielt dabei Geld?
Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

Transkription

Hannah Heller

0:00:10–0:00:14
Herzlich willkommen zum Mycelium-Podcast, dem Podcast, der sich rund um die
0:00:14–0:00:17
Themen des gemeinschaftsbasierten Wirtschaftens beschäftigt.
0:00:17–0:00:20
Mein Name ist Hannah Heller. Ihr hört schon einen kleinen Unterschied in der Stimme.
0:00:21–0:00:25
Tobi wird sich jetzt mehr auf die Technik rund um den Podcast konzentrieren
0:00:25–0:00:29
und ich werde mehr in die Rolle der Moderation schlüpfen.
0:00:29–0:00:32
Genau, ich bin Teil des Mycelium-Teams jetzt vielleicht schon ein halbes Jahr,
0:00:32–0:00:38
dreiviertel Jahr oder so und kümmere mich vor allem um die Themen rund um Finanzierung
0:00:38–0:00:41
und Geld im Mycelium-Ökosystem,
0:00:41–0:00:44
und freue mich deshalb, dass wir einsteigen mit einem Podcast,
0:00:44–0:00:48
der sich genau um dieses Thema kümmern wird und auch tatsächlich sich zum ersten
0:00:48–0:00:52
Mal in der Reihe der Podcast-Aufnahmen sich um dieses Thema kümmert.
0:00:53–0:00:59
Timo war gestern auf dem Geldgipfel der GLS Bank und hat dort an einem Podium teilgenommen.
0:00:59–0:01:03
Und das ist so ein bisschen der Aufhänger, warum wir heute hier in dem Podcast
0:01:03–0:01:06
mal uns mit dem Thema Geld beschäftigen.
0:01:06–0:01:11
Timo, erzähl doch mal, was war da gestern los und was war deine Rolle darin?

Timo

0:01:11–0:01:15
Ja, vielen Dank. Also erstmal freue ich mich auch, dass du in die Rolle schlüpfst,
0:01:15–0:01:18
in die Lücke, die Tobi hier hinterlassen hat.
0:01:18–0:01:24
Und ja, genau, Thema Geld, gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften spielt natürlich
0:01:24–0:01:29
eine totale große Rolle, aber irgendwie erklären wir gemeinschaftsbasiertes
0:01:29–0:01:30
Wirtschaften nie über Geld.
0:01:31–0:01:36
Und so kam es eigentlich ganz gut zu pass, dass die GLS Bank mich angefragt
0:01:36–0:01:40
hat, ob ich im Rahmen des GLS Geldgipfels, ja,
0:01:40–0:01:47
einem ganzen einmonatigen dezentralen Workshop-Programm zum Thema Geld, über Geld zu sprechen.
0:01:47–0:01:54
Und saß da mit Christian Gelleri vom Chiemgauer, einer Regionalwährung im Panel.
0:01:55–0:02:01
Und ja, was ich vor allem mitgenommen habe aus dieser Session war.
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Dass aus meiner Perspektive gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften,
0:02:08–0:02:13
Schenkekonomie ist und dass Unternehmerinnen ihren Gemeinschaften vor Ort ein
0:02:13–0:02:18
Geschenk machen, indem sie ganz tolle Angebote machen, wie zum Beispiel einen
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Unverpacktladen bereitstellen.
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Das Geschenkartige ist, dass sie das auf eigenes Risiko machen,
0:02:24–0:02:28
dass sie eigentlich nie wirklich besonders reich werden können mit solchen Angeboten
0:02:28–0:02:31
und es trotzdem machen, weil sie einfach fühlen, dass es das Richtige ist.
0:02:32–0:02:38
Und die Herausforderung ist, so habe ich das analysiert in dem Moment und auch
0:02:38–0:02:41
direkt nach dem Podcast in den Reel gepackt, der schon ganz viel Zustimmung,
0:02:42–0:02:47
auf Instagram erreicht hat, ist, dass weder die Unternehmerinnen häufig so bewusst
0:02:47–0:02:51
haben, dass sie eigentlich ein Geschenk machen an ihre Gemeinschaft und auch
0:02:51–0:02:53
nicht alle ihrer Stammkundschaft das verstehen.
0:02:54–0:02:57
Und wenn man eine Gemeinschaft aufbaut, dann passiert das, dass die Leute,
0:02:57–0:03:00
die das Geschenkartige verstehen, aus dem Gefühl heraus und auch vielleicht
0:03:00–0:03:03
in gewissen Verwirrungen, aber das Herz ist offen, sagt, yo,
0:03:03–0:03:05
ich werde hier Teil der Gemeinschaft, ich übernehme auch Verantwortung,
0:03:06–0:03:07
nehme ich einen Teil der Gemeinschaft,
0:03:09–0:03:11
Betriebskosten mit einem monatlichen Beitrag ausfinanziere, damit dieser Laden
0:03:11–0:03:15
weiter existieren kann. Also ich gebe quasi das Geschenk, das ich erfahre, wieder zurück.
0:03:16–0:03:20
Ja, und die Aufgabe des Mycelium ist es, auf der einen Seite der Unternehmerin,
0:03:20–0:03:23
klar zu machen, dass sie ein Geschenk macht, auf der anderen Seite möglichst
0:03:23–0:03:31
vielen Konsumenten ihre Rolle als Empfänger dieses Geschenkes bewusst zu machen.
0:03:32–0:03:36
Und genau, da finde ich es spannend,
0:03:36–0:03:39
darüber nachzudenken, ob das Schenkökonomie ist. Ich würde sagen ja.
0:03:40–0:03:44
Und es unterscheidet sich halt eben vom Wirtschaftenmarkt deutlich.

Hannah Heller

0:03:45–0:03:49
Vielleicht können wir da mal kurz reingehen. Und genau, ich habe ja für alle,
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die es nicht wissen, kurze Angebesession.
0:03:51–0:03:55
Ich habe ja gerade einen Doktor gemacht zu Wirtschaft und mich viel mit,
0:03:55–0:03:58
also im Bereich der Wirtschaft, Wirtschaftsphilosophie eher.
0:03:58–0:04:04
Nicht speziell mit Geld, aber schon mit Themen, wie können wir anders wirtschaften?
0:04:04–0:04:06
Was gibt es für verschiedene Wirtschaftsstile?
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Und da gibt es zum Beispiel die Unterscheidung zwischen der sozusagen klassischen
0:04:11–0:04:15
Schuldökonomie, in der wir drinstecken, also wo alles tauschlogikbasiert funktioniert.
0:04:15–0:04:20
Wir haben ein Äquivalenztauschverhältnis, eine Paprika kostet einen Euro und
0:04:20–0:04:23
eigentlich immer, wenn man in die Transaktion geht, geht man in die Verschuldung rein.
0:04:24–0:04:29
Und zwar in eine Verschuldung, die irgendwie abstrakt von irgendjemandem einmal monetarisiert wurde.
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Also wer bestimmt denn, wie viel eine Paprika kostet, wer bestimmt denn,
0:04:34–0:04:37
wie viel Arbeit ich in so eine Paprika stecke und so weiter,
0:04:37–0:04:42
was die ökologischen und sozialen Nebeneffekte von so einer Paprika sind und so weiter und so fort.
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Und so als Gegenmodell gibt es dann eben noch die Redistribution,
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also eigentlich die klassisch-zentralistische Wirtschaft.
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Also man gibt alles in einen Topf und dieser Topf verteilt dann um.
0:04:53–0:04:56
Da sind wir, glaube ich, auch nicht beim gemeinschaftsbasierten Wirtschaften,
0:04:56–0:05:00
sondern wir sind in dieser, ich würde schon sagen, ja, ich denke schon,
0:05:00–0:05:03
man kann es Schenke-Ökonomie nennen, weil es was Reziprokes ist,
0:05:03–0:05:05
also ein Geben und Nehmen.
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Was halt nicht auf einem gleichen Tauschverhältnis via Geld passiert.
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Wir nutzen Geld auch, dazu vielleicht gleich mehr, wie wir es nutzen.
0:05:14–0:05:20
Aber was auf einem bedürfnisorientierten Geben, ja, ich gebe hier viel Energie
0:05:20–0:05:24
rein, weil ich möchte euch diesen Laden, diesen Ort hier anbieten.
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Ich möchte euch diese Dienstleistung hier anbieten.
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Und ich bin aber auch gleichzeitig darauf angewiesen, und das muss nicht jetzt
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sein, und das muss nicht zu einem gleichen Verhältnis sein, Nein,
0:05:32–0:05:39
aber es muss sich langfristig sozusagen nach meinen Bedürfnissen ausgerichtet tragen können.
0:05:39–0:05:42
Und da sind wir sozusagen auf dem Weg dahin, würde ich sagen,
0:05:42–0:05:46
rauszufinden, ob dieses Geschenk, was die Unternehmerinnen machen,
0:05:46–0:05:52
eben auch diese Reziprozität erfährt, in dem Sinne, dass die Leute, die beschenkt werden,
0:05:52–0:05:58
wo gesagt wird, okay, da macht jemand was, was gut fürs Gemeinwohl ist,
0:05:58–0:06:00
was irgendwie nicht darauf ausgerichtet ist,
0:06:00–0:06:05
den eigenen Profit zu maximieren und irgendwie mich zu verschulden,
0:06:05–0:06:09
sondern was darauf ausgerichtet ist, erstmal zu geben.
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Und dann ist eben die Frage an die Gemeinschaften, die wir da aufbauen,
0:06:13–0:06:17
auch die Frage, und was schenkt ihr zurück so? Wie viel ist es euch wert?
0:06:18–0:06:21
Und zwar nicht monetarisiert im Äquivalenztauschverhältnis, wie viel hat die
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Person geleistet, wie viel hat sie verdient, sondern wie viel braucht sie und
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wie viel bin ich bereit, auch zurückzugeben.

Timo

0:06:29–0:06:30
Also wenn ich da vielleicht ganz
0:06:30–0:06:38
kurz andocke, ich glaube, was das total Spannende ist, ist eben gerade,
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wenn man bei diesem Bereich des Geschenk bleibt, ist ja die Frage,
0:06:43–0:06:45
wie geht man mit dem Geschenk um?
0:06:46–0:06:49
Und ich glaube, das ist teilweise eine weitere Herausforderung,
0:06:49–0:06:55
vor der wir stehen. Also wir leben in der Kultur, da bekommt man ein Geschenk
0:06:55–0:06:56
und dann ist das erstmal so seins.
0:06:58–0:07:03
Und dann, wir leben auch nicht in einer Kultur, wo Geschenke weiter verschenkt werden.
0:07:05–0:07:08
Und im gemeinschaftsbasierten Wirtschaften ist es ja schon so,
0:07:08–0:07:11
dass dieses Geschenk vor allem auch eine Beziehung aufbaut.
0:07:14–0:07:18
Und dazu muss man aber diesen Akt verstehen und auch empfangen können.
0:07:19–0:07:20
Also man muss verstehen, dass
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man gerade beschenkt wird. Man muss eine Wertschätzung quasi erfahren.
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Und ich glaube, das ist eine große Herausforderung, vor allem auch eine Kommunikation,
0:07:27–0:07:30
Weil wenn man in einem Laden ist,
0:07:30–0:07:35
der vielleicht, wir stellen ja auch gerade viele Läden um, der vorher marktwirtschaftlich
0:07:35–0:07:40
kommuniziert hat, vielleicht auch über Debatte und jetzt die Kommunikation ändert
0:07:40–0:07:45
und sagt, hey, ich möchte deutlich machen, dass ich euch eigentlich beschenken möchte,
0:07:46–0:07:48
jetzt die Menschen einlädt, Verantwortung zu übernehmen.
0:07:48–0:07:52
Was wir dann durchaus erfahren ist, dass die einen Menschen verwirrt reagieren
0:07:52–0:07:59
und die anderen Menschen so mit offenen Herzen ein Ja aussprechen und sagen,
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ja, ich übernehme Verantwortung.
0:08:01–0:08:05
Die einen bleiben dann halt vielleicht normal Kunden und die anderen werden
0:08:05–0:08:06
eben Teil dieser Gemeinschaft.
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Und das bringt so ein bisschen zum Ausdruck, wie Menschen halt eben auch mit
0:08:10–0:08:11
Geschenken umgehen können.
0:08:11–0:08:14
Also sie entweder behalten, also privatisieren oder halt sagen,
0:08:14–0:08:19
okay, ich verstehe, dass ich auch wieder etwas zurückgeben muss.
0:08:20–0:08:24
Und durch diese Form des Zurückgebens gehen sie halt in eine Beziehung,
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wenn die anderen sich dafür entscheiden, nicht in eine Beziehung gehen zu wollen.
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Und das ist ein spannender Akt, wenn ein Unternehmen beginnt,
0:08:33–0:08:34
Gemeinschaft zu schaffen.
0:08:35–0:08:37
Aufzubauen oder gemeinschaftsbasiert wirtschaften zu wollen.

Hannah Heller

0:08:38–0:08:41
Ich finde diese Frage von Geld und Beziehung nochmal ganz spannend,
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weil Geld ja eigentlich wirklich dafür gemacht wurde und auch dazu genutzt wurde,
0:08:47–0:08:50
Beziehungen zu zerstören und aufzulösen.
0:08:50–0:09:00
Also früher in egalitären, gemeinschaftlicheren Wohn- und Lebensformen, sage ich jetzt mal,
0:09:00–0:09:04
ist schon ein Stück her, Ja, aber man kann so, am Ende war es dann der Anfang
0:09:04–0:09:07
der Industrialisierung, wo dann gesagt wurde, okay, wir brauchen eigentlich
0:09:07–0:09:08
billige Arbeitskräfte.
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Wir müssen die Leute abhängig vom Geld machen.
0:09:11–0:09:15
Wir gehen jetzt in die Dorfgemeinschaften rein, die sich eigentlich reziprok,
0:09:15–0:09:16
nämlich durchgeben und nehmen.
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Ich habe gerade viele Eier, gebe ich in die Dorfgemeinschaft rein.
0:09:21–0:09:24
Ich brauche gerade Kartoffeln, kriege ich aus der Dorfgemeinschaft raus,
0:09:24–0:09:27
ohne jetzt da ein Buch zu führen.
0:09:28–0:09:30
Also ich glaube, die haben schon ein Buch geführt, wer wem was schuldet ungefähr.
0:09:30–0:09:34
Ich habe dem Eier gegeben, jetzt soll er mir mal gefälligst auch ein paar von
0:09:34–0:09:36
seinen Kartoffeln geben, wenn er viele Kartoffeln hat.
0:09:36–0:09:43
Aber halt nicht dieses 1 zu 1 und auch nicht natürlich die Next Level der Perversion
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sozusagen der Finanzmarkt da mit drin, der auch viel mit Geld zu tun hat.
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Aber genau, und im Zuge der Ausweitung des Kapitalismus wurde dann gesagt,
0:09:51–0:09:55
okay, wir brauchen eigentlich, diese Beziehungen stören unser Geldsystem,
0:09:55–0:10:00
stören unser Wirtschaftssystem, weil dann die Leute ja sozusagen gar nicht gezwungen
0:10:00–0:10:01
sind, Geld zu verdienen.
0:10:01–0:10:07
Ja, und jetzt ist sozusagen die Irritation da, wo wir das irgendwie 250 Jahre gemacht haben.
0:10:07–0:10:10
Wir machen alles über Geld und wir bauen eigentlich Beziehungen ab.
0:10:10–0:10:14
Selbst wird über Geld geregelt, wer auf unsere Kinder aufpasst,
0:10:14–0:10:15
es wird über Geld geregelt.
0:10:15–0:10:19
Es gibt kaum noch einen Bereich, der nicht über das Geld geregelt wird.
0:10:20–0:10:24
Und wo Beziehungen halt nicht mehr von Nöten sind, weil du irgendwie sagst,
0:10:24–0:10:26
ja, okay, dem gebe ich Geld, dann brauche ich keine gute Beziehung mit dem.
0:10:27–0:10:30
Und wir gehen jetzt da wieder zurück und sagen, nee, wir wollen aber eigentlich
0:10:30–0:10:35
wieder gute und stabile Beziehungen, weil unsere Gesellschaft so isoliert ist
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und weil wir uns alle einsam fühlen und weil wir dadurch auch Demokratie gefährden,
0:10:40–0:10:41
dadurch, dass wir so viele Beziehungen abbauen.
0:10:41–0:10:46
Und ich glaube, das ist auch so ein Knackpunkt in unserer Arbeit des gemeinschaftsbasierten
0:10:46–0:10:50
Wirtschaftens, dass die Leute das erst wieder lernen müssen und dass es denen auch unangenehm ist,
0:10:51–0:10:55
also weil einerseits ist es ja gegenüber der Unternehmerin, die total viel gibt,
0:10:55–0:10:58
man weiß es, die verdienen meistens wenig Geld am Anfang des Wirtschafts,
0:10:58–0:11:01
am Anfang der Unternehmensgründung oder Umstellung,
0:11:01–0:11:06
die befinden sich oft in irgendwie wirtschaftlich prekären Situationen und aus
0:11:06–0:11:07
der eigenen Perspektive sind
0:11:07–0:11:11
da oft Leute irgendwie drin, die höhere Gehälter verdient und so weiter.
0:11:12–0:11:16
Und dann fühlt man sich, weil man eine Beziehung hat mit dieser Person,
0:11:16–0:11:19
die dafür einen wirtschaftet, die einem dieses Geschenk macht,
0:11:19–0:11:23
fühlt man sich auch schon in der Verantwortung, da was wieder zurückzugeben.
0:11:23–0:11:27
Und ich glaube, das ist vielen Leuten unangenehm. Und viele Leute halten das nicht aus.
0:11:27–0:11:31
Und gleichzeitig gibt es dann diesen Widerspruch, das wieder über Geld zu lösen.
0:11:31–0:11:36
Also ich glaube, da treffen zwei Welten zueinander, die halt emotional und Und
0:11:36–0:11:40
ja, auch rational irgendwie, wobei das ja dasselbe ist.
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Wir denken und fühlen übers Hirn. Aber wo es halt irgendwie zu Widersprüchen
0:11:45–0:11:52
gibt und wo wir so habitualisierte Gewohnheiten einfach so hart infrage stellen,
0:11:52–0:11:53
dass es schwierig ist, das auszuhalten.
0:11:53–0:11:57
Das ist das eine gegenüber der Unternehmerin und dann ja noch härter innerhalb der Gemeinschaft.
0:11:57–0:12:02
Also da ist jemand neben mir, der hat viel weniger Gehalt oder kann viel weniger
0:12:02–0:12:06
beitragen, verdient viel weniger. Es ist ja auch hart, wie wir über Geld sprechen.
0:12:07–0:12:08
Verdient viel weniger als ich.
0:12:08–0:12:12
Nicht, weil er irgendwie weniger leistet wahrscheinlich, sondern einfach,
0:12:12–0:12:16
weil er irgendwie einen Job hat, der halt nicht so hoch bewertet ist von unserer Geldgesellschaft.
0:12:16–0:12:21
Genau. Und da bin ich dann auch wieder gefragt, sozusagen als Mensch,
0:12:21–0:12:23
der mehr Geld verdient, mehr zu geben.
0:12:24–0:12:27
Oder als Mensch, der weniger verdient, auch anzunehmen, dass die anderen mehr Geld geben.
0:12:27–0:12:32
Also es sind irgendwie schwierige Aushandlungsprozesse mit einem selbst,
0:12:32–0:12:34
mit sich selbst, aber auch innerhalb der Gemeinschaft.
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Und das ist spannend. Und da einen Umgang zu finden und da auch eine gute Kommunikation
0:12:39–0:12:41
zu finden, ist, glaube ich, echt ein Knackpunkt.
0:12:41–0:12:46
Und deshalb, kurzer Werbeblock, wir bieten auch Tiefenräume an mit Sonja,
0:12:47–0:12:49
die auch Teil des Mycelium-Teams ist,
0:12:50–0:12:54
um sozusagen den eigenen Umgang mit Geld zu erforschen und auch die eigenen
0:12:54–0:13:00
Schmerzpunkte mit Geld zu spüren und miteinander darüber in den Austausch zu
0:13:00–0:13:04
gehen, weil Geld tatsächlich so ein Knackpunkt ist, über den wir ja nicht sprechen,
0:13:04–0:13:07
aber wahnsinnig aufgeladene Gefühle mit dem Thema haben.
0:13:07–0:13:14
Also wenn ihr Teil des Mycelium-Ökosystems schon seid, dann haltet Ausschau
0:13:14–0:13:17
nach diesen Angeboten der Tiefenräume zum Thema Geld, die, glaube ich,
0:13:17–0:13:19
wirklich spannend sind, da in die Erforschung zu gehen.

Timo

0:13:20–0:13:26
Ich habe gerade vor einer halben, dreiviertel Stunde ein Gespräch gehabt mit
0:13:26–0:13:29
Ronja Pohl, die ja auch Menschen begleitet im Mycelium.
0:13:30–0:13:35
Und wir kamen so ein bisschen darauf, dass viele Menschen, die im Mycelium aktiv
0:13:35–0:13:40
sind, Gründe auf der Suche sind, ob als Unternehmerin oder auch als Mitglied.
0:13:42–0:13:47
Und wir schon Menschen sind, ja 200 Jahre lang, wie Hannah eben auch beschrieben
0:13:47–0:13:50
hat, von der Gemeinschaft entfremdet wurden.
0:13:51–0:13:53
Also die Gemeinschaften wurden ja auch aktiv zerstört.
0:13:55–0:14:00
Um halt eben auch Märkte zu implementieren und einzuführen.
0:14:00–0:14:04
Und trotzdem existiert die Gemeinschaft kontinuierlich weiter.
0:14:04–0:14:08
Auch gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften existiert. Ich habe gestern bei dem
0:14:08–0:14:15
Geldgipfel ein Beispiel erzählt, wie ich die Äpfel von der Streuobstwiese zusammen
0:14:15–0:14:16
mit meiner Mutter geerntet habe.
0:14:16–0:14:19
Also sehr altertümliche Form von Wirtschaften.
0:14:19–0:14:22
Erstmal so ein Streuobstbaum, das ist nicht eine Plantage.
0:14:23–0:14:25
Das kannst du auch nicht effizient machen, so ein Baum.
0:14:26–0:14:31
Kannst du kein Geld mitverdienen. Ah, okay, kein Markt. Diese Äpfel haben für
0:14:31–0:14:34
uns aber trotzdem einen Wert, also weil sowohl meine Mutter als auch ich und
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meine ganze Familie würden leiden, wenn wir sie nicht benutzen würden.
0:14:36–0:14:42
Also wir sehen, das ist so total spannend, das ist eine alte indigene Perspektive,
0:14:42–0:14:43
die auch in uns drin steckt.
0:14:44–0:14:49
Wir sehen da ein Geschenk der Natur und leiden darunter, wenn wir das Geschenk nicht annehmen.
0:14:49–0:14:52
Also wir sehen also eine Notwendigkeit, uns um diese Äpfel zu kümmern,
0:14:54–0:14:55
sie nicht verkommen zu lassen.
0:14:55–0:14:59
Und irgendwann mal sagt meine Mutter, hier Timo, da gibt es doch diesen einen
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Nachbarn, der mag dich doch nicht so.
0:15:03–0:15:08
Und jetzt nimmst du mal die Äpfel und gehst da mal rüber und machst da mal schön Wetter.
0:15:09–0:15:13
Und es ist total spannend. Alles, was wir gerade erzählt haben,
0:15:13–0:15:15
steckt jetzt quasi hier drin.
0:15:15–0:15:18
Also es gibt keinen Markt, es ist aber trotzdem wertvoll.
0:15:20–0:15:25
Und wir kriegen ein Geschenk von der Natur überreicht und nutzen dieses Geschenk,
0:15:25–0:15:26
um es weiter zu verschenken.
0:15:26–0:15:30
Und meine Mutter hat das jetzt nicht theoretisch durchdacht,
0:15:30–0:15:33
sondern das ist eine Form von Gemeinschaft, die steckt in ihr drin,
0:15:33–0:15:36
weil sie auf dem Dorf aufgewachsen ist, weil sie diese Form der Ökonomie kennt,
0:15:37–0:15:39
dass man sich umeinander kümmert.
0:15:40–0:15:44
Und dieses Geschenk soll genutzt werden, um Gemeinschaft zu stiften oder zum
0:15:44–0:15:47
Beispiel zu signalisieren, hey, ich denke an dich.
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Genau, wir gehören doch zusammen, du bist mein Nachbar. Und ich finde,
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in diesen kleinen Gesten des Alltags stecken noch Reste drin, die wir nutzen können.
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Und das Spannende ist, es waren viele Äpfel.
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Es waren bestimmt 30 Äpfel, die ich ihm hingebracht habe.
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Vier Äpfel, Bio-Qualität, kosten irgendwie, was kosten die? Drei, vier Euro.
0:16:09–0:16:12
Ich weiß gar nicht, was ein Apfel kostet, weil ich für Äpfel kein Geld bezahle,
0:16:12–0:16:15
weil ich ja von der Sola wie Äpfel kriege und aus meinem Garten.
0:16:16–0:16:20
Aber ja, es ist ein Überfluss Und den teilen wir so Und das ist das Schöne an
0:16:20–0:16:26
Gemeinschaften Und das kennen wir Aber wir wurden davon entwöhnt,
0:16:26–0:16:29
Gemeinschaftsbasierte Wirtschaften Versuchen wir uns wieder daran zu erinnern
0:16:29–0:16:35
Aber wir sind in fremde Persönlichkeiten Uns fehlen die Rituale Um gemeinschaftsbasiert
0:16:35–0:16:38
wirtschaften zu können Das ist unser großes Problem Wir versuchen wieder Sprache zu finden,
0:16:39–0:16:47
Und das ist unsere große Herausforderung Auch mit Geld Und deswegen ist es auch so eng Und nicht frei Ja.

Hannah Heller

0:16:47–0:16:52
Vielleicht magst du da nochmal drauf eingehen sozusagen, wie das Mycelium mit
0:16:52–0:16:57
der Enge des Geldes, aus der wir ja kommen, sozusagen umgeht und versucht auch
0:16:57–0:17:00
und zwar mit welchen Ritualen sozusagen eine Fülle herzustellen.
0:17:00–0:17:03
Vielleicht kannst du ja das nochmal irgendwie beschreiben.

Timo

0:17:04–0:17:09
Ja, vielleicht beschreibe ich mal die Beitragsrunde vom Wandelwinkel,
0:17:09–0:17:11
die vor ca. zwei Wochen stattgefunden hat.
0:17:12–0:17:17
Da möchte ich an die Stelle mal ganz kurz nutzen, um meinen O-Ton einzuspielen.
0:17:19–0:17:23
Hans, Beitragsrunde vorbei. Was hast du gelernt? Boah, ich habe ganz viel gelernt.
0:17:24–0:17:29
Ich glaube, für die Beitragsrunde habe ich gelernt, dass es ganz viel darauf
0:17:29–0:17:34
ankommt, aus dem Kopf in den Bauch zu kommen und das Ganze mitzunehmen.
0:17:36–0:17:41
Immer mal wieder auch Pausen zu machen und in Verbindung zu treten mit den Menschen.
0:17:45–0:17:48
Optimismus und Zuversicht, ich glaube, das ist so der Schlüssel.
0:17:48–0:17:53
Als uns noch, weil sie nicht 12.000 gefehlt haben, dann ganz ruhig zu bleiben und sagen, ja, so wird.
0:17:54–0:18:00
Und ich habe gelernt nochmal, also, was heißt gelernt, aber beobachten können,
0:18:00–0:18:02
wie unglaublich wertvoll es ist,
0:18:03–0:18:08
das Ganze mit einer Gruppe zu machen und wie jeder das eigene mit reinbringt
0:18:08–0:18:12
und der eine bastelt irgendwie Nudelsäckchen für alle,
0:18:12–0:18:19
der andere bastelt an der Präsentation, die andere geht mit dem Skript rein.
0:18:19–0:18:23
Also wenn man es auf so viele Beine stellt, dann kriegt es Details und Tiefe.
0:18:23–0:18:27
Und wenn man sozusagen nur in einer schnellen Arbeitsgruppe drüber arbeitet,
0:18:27–0:18:32
dann sind zwar alle Punkte drin, aber der Geschmack fehlt.
0:18:34–0:18:35
Sehr cool.
0:18:36–0:18:42
Ja, das war direkt aufgenommen nach der Beitragswunde, auch auf der Straße,
0:18:42–0:18:43
ich glaube, ihr habt es gehört.
0:18:44–0:18:47
Anna, was war denn das, was dich jetzt so im ersten Moment, als du das gehört
0:18:47–0:18:53
hast, was hat dich berührt oder was hat denn der Hans da geteilt aus deinem Perspektiv?

Hannah Heller

0:18:55–0:19:00
Naja, dieses, also wir tendieren im Alltag so, oder ja, so wie wir erzogen und
0:19:00–0:19:02
aufgewachsen sind, total dazu und ich auch.
0:19:02–0:19:04
Auch, ich merke das so hart an mir, gut, ich bin auch durch die harte Schule
0:19:04–0:19:07
der Volkswirtschaftslehre gegangen, wo man das so eingetrichtert kriegt von
0:19:07–0:19:10
vorne bis hinten, aber kosteneffizient zu sein, sei schnell,
0:19:10–0:19:16
sei kosteneffizient, mach alles in kürzester Zeit, sozusagen, ja, also,
0:19:19–0:19:21
minimalster Ressourceneinsatz, maximalstes Ergebnis, auch wenn das irgendwie
0:19:21–0:19:26
gar nicht funktioniert, aber zumindest ein stabiles Ergebnis und genau,
0:19:26–0:19:29
was ich da jetzt gehört habe, war eine andere Logik einfach,
0:19:30–0:19:32
also dieses, jeder gibt sein ein Beitrag.
0:19:33–0:19:37
Manche sind vielleicht super unnötig aus der Perspektive der Kosteneffizienz,
0:19:37–0:19:40
weil man muss wahrscheinlich nicht jedem ein Nudelsäckchen basteln.
0:19:40–0:19:42
Ich weiß nicht genau, was mit den Nudelsäckchen passiert ist,
0:19:42–0:19:46
aber ich finde die Vorstellung schön, dass einfach man mit der Gemeinschaft
0:19:46–0:19:49
irgendwie Nudelsäckchen hat, in der Gemeinschaft Nudelsäckchen als Beitrag,
0:19:49–0:19:53
als Dankeschön, als Wertschätzung, als ich sehe dich und,
0:19:53–0:19:59
will, dass du hier auch irgendwie was Haptisches mitnimmst aus dieser Begegnung.
0:20:00–0:20:05
Jeder trägt was bei, wie in der Schenkekonomie und deshalb bekommt die Sache,
0:20:05–0:20:09
die man da gemeinsam macht, Qualität und Qualität ist ja auch was,
0:20:09–0:20:13
was wir total verlieren in unseren Gesellschaften.
0:20:13–0:20:19
Durch Kosteneffizienz, durch die Konzentration aufs Geld, verlieren wir die.
0:20:20–0:20:26
Ja, den Blick für den Wert an sich und die Qualität des Wertes an sich.
0:20:26–0:20:31
Also probiere mal Äpfel oder Äpfeltomaten, was weiß ich, alle die Sachen aus
0:20:31–0:20:36
der industriellen Produktion und sprich mal mit alten Leuten und frag,
0:20:36–0:20:37
wie das Zeug denen schmeckt.
0:20:37–0:20:42
Die sagen, nee, Erdbeeren haben früher richtig gut geschmeckt.
0:20:43–0:20:45
Äpfel haben anders geschmeckt, Tomaten haben anders geschmeckt.
0:20:45–0:20:49
Die gab es dann halt nur für zwei, drei Monate im Jahr. Aber in dieser Zeit
0:20:49–0:20:52
haben die halt richtig, richtig Qualität gehabt.
0:20:52–0:20:59
Und das finde ich so schön, wenn man da wieder durch diese Beitragsökonomie,
0:20:59–0:21:03
wie wir sie nennen, oder Schenkökonomie, wenn man dadurch wieder den Raum bekommt,
0:21:03–0:21:08
um Qualitäten auch wirklich wieder diesen Raum zu geben und Qualitäten auch
0:21:08–0:21:09
wieder wertzuschätzen.
0:21:09–0:21:13
Und ich glaube, wir schaffen es auch nur, diese Qualitäten wertzuschätzen durch
0:21:13–0:21:16
eine Intersubjektivität, also durch die Gemeinschaft.
0:21:17–0:21:21
Alleine kann ich nämlich, alleine ist die Qualität nicht so wertvoll,
0:21:21–0:21:23
weil ich sie nicht mit anderen teilen kann,
0:21:23–0:21:26
weil ich mich nicht mit anderen freuen kann, weil ich eben ein soziales Wesen
0:21:26–0:21:30
bin und diese Freude und diese Wertschätzung auch mit den anderen,
0:21:31–0:21:34
mit der Gemeinschaft zu tun hat und sich über Qualitäten gemeinsam zu freuen,
0:21:34–0:21:37
ist glaube ich wirklich eine Situation, die heute,
0:21:38–0:21:43
nicht mehr so oft passiert und die aber extrem wertvoll ist und das Leben extrem bereichert.
0:21:43–0:21:47
Ja, deshalb freue ich mich sehr über das, was Hans da geteilt hat.
0:21:47–0:21:49
Sehr schön. Sehr tiefgründig auch.

Timo

0:21:49–0:21:52
Ich glaube, was Sie halt auch sehr schön gemacht haben, Sie haben ja in der
0:21:52–0:21:55
Beitragsrunde ganz viele Resonanzmomente geschaffen.
0:21:55–0:21:58
Also dieses eine mit den Säckchen, also da hat jemand sich halt wirklich hingesetzt
0:21:58–0:22:02
und für jedes Gemeinschaftsmitglied über 100 Stück Säckchen gebastelt.
0:22:04–0:22:07
Auch in jeder Auszählpause, also für die Leute, die es nicht wissen,
0:22:08–0:22:11
in Beitragsrunden werden einmal die Bedürfnisse transparent gemacht und in mehreren
0:22:11–0:22:13
Runden überlegt sich dann jeder, was er beitragen kann.
0:22:14–0:22:16
Und am Ende erreicht man dann sein Ziel.
0:22:17–0:22:20
Also jeder gibt, was er kann. Nicht alle zahlen das Gleiche.
0:22:20–0:22:24
Gehen wir gleich noch ein bisschen drauf ein. Aber in jeder Pause haben sie
0:22:24–0:22:26
auch eine kleine Band spielen lassen.
0:22:26–0:22:30
Und das war eigentlich auch einfach immer sehr schön. Und es gab Kaffee und Kuchen.
0:22:30–0:22:35
Und es war ein sehr schöner Tag, wo auch sich die Gemeinschaft...
0:22:37–0:22:42
Ja sich sehr viel Mühe gegeben hat, was beizutragen.
0:22:42–0:22:46
Also dieser ganze Termin war eigentlich auch ein Geschenk, das die Gemeinschaft
0:22:46–0:22:47
sich selber gemacht hat.
0:22:50–0:22:54
Und das war ein sehr, sehr schönes Gefühl. Und aus diesem Gefühl heraus hat
0:22:54–0:22:57
man dann ganz nebenbei noch das Geldthema gelöst.
0:22:58–0:23:00
Nämlich jeder sich überlegt hat, Mensch, verstehe ich wirklich,
0:23:00–0:23:01
was hier gerade passiert?
0:23:02–0:23:05
Ich verstehe, dass wir in unserem System, es ist notwendig, dass wir auch Geld
0:23:05–0:23:07
haben. haben, was kann ich denn geben?
0:23:08–0:23:12
Genau, in der ersten Runde haben wir halt gefragt, was könnt ihr ganz leicht geben?
0:23:12–0:23:16
Und da ist schon eine große Summe zusammengekommen und da haben auch Menschen
0:23:16–0:23:18
gefragt, ja, müssen wir unbedingt drei Runden machen?
0:23:19–0:23:22
Und in der zweiten Runde ist es dann nochmal deutlich näher an das Endziel gekommen,
0:23:22–0:23:26
da hätten wir uns ja geärgert, wenn wir keine zweite Runde gemacht hätten.
0:23:26–0:23:29
Und in der dritten Runde wurde dann das Ziel tatsächlich dann auch erreicht
0:23:29–0:23:34
und die Menschen haben halt immer geguckt, okay, was kann ich geben,
0:23:34–0:23:36
was denke ich, was gut ist, wir haben es noch nicht erreicht,
0:23:36–0:23:39
aber wenn ich in mich gehe, merke ich, oh, ich kann noch.
0:23:39–0:23:41
Manche haben vielleicht gesagt, oh, ich kann nicht mehr, aber andere haben gemerkt,
0:23:41–0:23:42
ich kann noch wirklich geben.
0:23:43–0:23:49
Und diese Beziehung zu sich selbst, auch an diesem Raum mit den anderen Menschen,
0:23:49–0:23:53
das ist, glaube ich, die Magie des gemeinschaftsbasierten Wirtschaftens und
0:23:53–0:24:01
wo man halt auch das Individuelle einen Ticken zurücknimmt, also nicht verliert.
0:24:01–0:24:05
Also in modernen Gemeinschaften bleibt das Individuum in dem Sinne stark,
0:24:06–0:24:09
dass es nicht unterdrückt wird, dass es sich ausdrücken darf,
0:24:09–0:24:12
dass es keine Diskriminierungen erfährt.
0:24:12–0:24:14
Ja, also da wollen wir ja nicht hin zurück.
0:24:15–0:24:19
Aber auf einem ökonomischen Sinne geht man halt miteinander in Beziehung und
0:24:19–0:24:22
verbindet sich und gibt das, was man kann.
0:24:25–0:24:29
Und das ist die eine Aufgabe. Die, die wenig haben, die müssen halt eben lernen
0:24:29–0:24:34
oder die lernen, das zu geben, was sie wirklich können und nicht zu viel.
0:24:35–0:24:37
Und auf der anderen Seite, die Menschen, die richtig viel haben,
0:24:38–0:24:45
lernen auch, das zu geben, was ihnen zusteht. Also die haben teilweise einen weiteren Weg vor sich.
0:24:45–0:24:48
Also die umgekehrte Logik von Christian Lindner.
0:24:49–0:24:52
Genau. Aber das ist sehr, sehr spannend.
0:24:53–0:24:57
Und ich finde auch nochmal von Hans, also nochmal diese Betonung,
0:24:58–0:25:04
also wie stark er dieses Gefühl, wie stark er die Qualität des Raumes quasi gemacht hat.
0:25:04–0:25:07
Und wie wenig er eigentlich über Geld geredet hat.
0:25:08–0:25:12
Also das finde ich eigentlich auch sehr, sehr zentral von diesem U-Ton.
0:25:12–0:25:15
Ach ja, wenn ihr wissen wollt, um was es bei Wandelwinkel eigentlich geht,
0:25:15–0:25:19
das ist die vorige Podcast-Folge hier. Genau, hören Sie.

Hannah Heller

0:25:20–0:25:24
Ja, wir denken gerade im Rahmen unserer Arbeit im Mycelium und den Begleitungen,
0:25:24–0:25:25
die wir machen, auch ganz stark
0:25:25–0:25:29
über Bilder nach und wie wir eigentlich vermitteln, sozusagen wie wir,
0:25:30–0:25:36
ja, in was für einer Kultur, in was für einem Geist, in was für einem Miteinander wir unterwegs sind.
0:25:36–0:25:40
Und da tauchen immer wieder Wald- und Wiesenbilder auf.
0:25:40–0:25:46
Und ich glaube auch, dass diese Fragen der Finanzierung einfach Bilder auch braucht,
0:25:46–0:25:53
um klarzumachen, was die eigene Rolle in diesem Kreislauf letztendlich des Geldes,
0:25:53–0:25:57
also von der Regionalwährung, die wurde vorhin schon erwähnt,
0:25:57–0:26:02
welche Kreisläufe unterstützen wir eigentlich im Bereich des Geldes.
0:26:02–0:26:06
Regionalwährung ist deshalb so förderlich für eine Regionalökonomie,
0:26:06–0:26:11
weil sie halt deutlich macht, das Geld dreht sich in der Region und fließt nicht ab.
0:26:11–0:26:16
Wenn ich es einem Supermarkt gebe, Lidl, dann fließt es ab zur Schwarzgruppe.
0:26:16–0:26:18
Dann kriegen die Verkäuferinnen noch irgendwie ihren Mindestlohn.
0:26:18–0:26:22
Aber ansonsten ist das Geld weg aus der Region, weil die Produzentinnen nicht
0:26:22–0:26:26
in der Region sind, weil die Leute, die das Geld sammeln und horten,
0:26:26–0:26:28
nicht in der Region sind.
0:26:28–0:26:34
Und genau, wenn man eben Regionalwährung hat, dann bleibt es in der Region und
0:26:34–0:26:36
so ein bisschen gehen wir auch so mit unserem Geld im Ökosystem,
0:26:37–0:26:38
im EZELEUM-Ökosystem rum.
0:26:38–0:26:41
Und vielleicht, genau, wollte ich dich noch mal einladen, das in ein paar Bilder
0:26:41–0:26:45
zu packen, wie das Geld in unserem Ökosystem vielleicht auch fließen kann und
0:26:45–0:26:47
fließen soll, damit es zu einer Fülle beiträgt.

Timo

0:26:48–0:26:51
Ich glaube einmal mit Gemeinsamkeiten und Unterschieden der Regionalwährung.
0:26:51–0:26:56
Also das Spannende ist, die Regionalwährung an sich sorgt ja quasi für eine
0:26:56–0:27:02
gemeinsame Form von regionaler Ökonomie, unter Betrieben, die sonst zum Beispiel
0:27:02–0:27:05
jetzt nicht unbezwangsläufig solidarisch wirtschaften, aber was man merkt, auch das,
0:27:05–0:27:09
auch hier stifte in der Regionalwährung wieder Beziehung.
0:27:10–0:27:14
Das ist sehr, sehr spannend. Im Bezillium haben wir den Ansatz,
0:27:15–0:27:18
dass sich die Wirkung des Geldes Betrieb für Betrieb im Grunde verändert.
0:27:19–0:27:24
Auch wenn es zum Beispiel in so einem Laden Preise gibt,
0:27:24–0:27:31
Menschen zum Beispiel monatlich einen Konsumgutschein von diesem Laden beziehen,
0:27:31–0:27:34
dann können die sich zum Beispiel entscheiden, was sie für diesen Gutschein
0:27:34–0:27:37
mit dem Nennwert von 100 Euro leisten wollen.
0:27:37–0:27:41
Wollen. Also dann zahlt der eine vielleicht 50 Euro für einen 100-Euro-Gutschein
0:27:41–0:27:44
und dann halbieren sich alle Preise im Laden.
0:27:44–0:27:46
Und der andere zahlt vielleicht 200 Euro für einen 100-Euro-Gutschein,
0:27:46–0:27:49
dann verdoppeln sich alle Preise im Laden.
0:27:49–0:27:51
Nur das Spannende ist, für die, die den Gutschein so nutzen,
0:27:52–0:27:54
die haben eigentlich keine Preise mehr.
0:27:54–0:28:01
Für die leben sie in einer Welt, in dem sie den Preis im Grunde auflösen und
0:28:01–0:28:03
eben zahlen und beitragen, was sie können.
0:28:03–0:28:07
Die anderen, die da nicht mitmachen, die leben weiterhin in einer klassischen Marktwirtschaft.
0:28:07–0:28:12
Das ist das Spannende an diesem Experiment Unverpacktladen, der gemeinschaftsbasiert
0:28:12–0:28:15
wirtschaftet, dass zwei Formen der Ökonomien quasi parallel zueinander existieren.
0:28:15–0:28:19
Also, wer daraus vielleicht mal eine Bachelorarbeit schreiben will, spannendes Thema.
0:28:21–0:28:25
Und worauf ich im Grunde hinaus will, ist, dass.
0:28:27–0:28:32
Gerade durch die Auflösung dieses Prinzips, wenn du in diesem Laden teilnehmen
0:28:32–0:28:35
kannst, musst du den Preis zahlen können, sonst bist du ausgeschlossen.
0:28:36–0:28:40
Das Prinzip wird dann eben aufgelöst und gesagt, die Leute, die Verantwortung
0:28:40–0:28:42
übernehmen wollen, dürfen hier mitmachen.
0:28:43–0:28:46
Also es gibt Unverpackt auf einmal für alle, aber nicht dadurch,
0:28:46–0:28:51
dass es quasi auf Kosten des Ladens geht, sondern die Konsumenten entscheiden,
0:28:51–0:28:55
was sie beitragen können. Und dadurch können aber auf der anderen Seite die
0:28:55–0:28:57
Produzenten auch faire Preise gezahlt werden.
0:28:58–0:29:02
Und das ist genau der Unterschied zur Marktökonomie.
0:29:03–0:29:08
Also Aldi spricht zum Beispiel von der Demokratisierung des Biokonsums.
0:29:08–0:29:14
Was die damit meinen ist, super billig, Discount und auf Kosten der Produzenten und der Natur.
0:29:14–0:29:19
Das ist nicht dasselbe. Das ist so eine böse Marketinglüge.
0:29:19–0:29:22
Ist eigentlich auch so Democracy Washing.

Hannah Heller

0:29:23–0:29:27
Es kommt von dem Begriff ganz kurz der Konsumenten-Souveränität.
0:29:27–0:29:33
Die haben damals sozusagen den Demokratiebegriff als sozial organisierte,
0:29:33–0:29:36
demokratisch organisierte Gesellschaft, haben sie weggenommen und Konsumenten-Souveränität
0:29:36–0:29:39
drauf gemacht, um die Demokratie gegenüber dem Markt zu schwächen.
0:29:39–0:29:44
Was schon wahnsinnig gut funktioniert hat, aber was wir aufdecken sollten und
0:29:44–0:29:46
nicht nochmal sozusagen erweitern sollten.

Timo

0:29:47–0:29:51
Sehr gut, wenn man da so ein, wie nennt man das, so ein Glossar,
0:29:51–0:29:53
ein lebendes Glossar neben sich hier im Podcast sitzen hat.
0:29:55–0:29:58
Ja, genau. Und das ist eigentlich das Spannende. Und da versteht ihr dieses
0:29:58–0:30:02
Geld, also Angebot, also Preise bilden sich aus Angebot und Nachfrage.
0:30:03–0:30:07
Und naja, Preise gibt es in so einem Laden dann nur für Leute,
0:30:07–0:30:08
die nicht Teil der Gemeinschaft sind.
0:30:08–0:30:10
Die anderen haben gar keine Preise mehr im klassischen Sinne,
0:30:10–0:30:13
sondern entscheiden sich selber, was sie beitragen können.
0:30:14–0:30:19
Und also, wenn jetzt aus Angebot und Nachfrage kein Preis entsteht,
0:30:19–0:30:25
dann haben wir mal ein zentrales Theorem der BWL mal aufgelöst.
0:30:26–0:30:28
Und dann fragen wir uns, aus was entsteht dann Angebot und Nachfrage?
0:30:29–0:30:30
Naja, auf Basis von Bedürfnissen. müssen.
0:30:32–0:30:35
Und deswegen nennen wir das halt eben auch Beitragsökonomie.
0:30:35–0:30:40
Also man trägt eben bei, was man kann, aber niemand wird daraus ausgeschlossen.
0:30:40–0:30:44
Und so verändern wir auch die Wirkung von Geld in gemeinschaftsbasierten Wirtschaften,
0:30:44–0:30:46
indem es nicht den Zugang regelt.
0:30:48–0:30:52
Das ist sehr, sehr spannend. Auf der anderen Seite ist es aber so,
0:30:52–0:30:56
dass Menschen sich eben beschäftigen müssen mit ihrem Verhältnis zu Geld.
0:30:56–0:30:59
Und das ist aus unserer Erfahrung mit Menschen mit wenig Geld auch nicht so einfach.
0:31:00–0:31:06
Also Christian Lindner würde jetzt davon ausgehen, die gehen da alle rein und zahlen alle gar nichts.
0:31:06–0:31:10
Das ist dem sein Menschenbild. Das Homo economicus, Nutzen maximieren,
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immer ausnutzen, ist aber nicht so.
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Also gerade auch Menschen mit wenig Geld haben teilweise auch einen Stolz dazu,
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dass sie sich trotzdem solche Dinge leisten können.
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Obwohl sie einen gigantisch hohen Prozentsatz ihres Einkommens dann ausgeben.
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Und auf der anderen Seite müssen wir auch feststellen, dass Menschen mit viel
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Geld teilweise dann Herausforderungen haben, ja auch deutlich mehr für so einen Gutschein zu zahlen.
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Also sie machen es, aber sie zahlen dann vielleicht 130 oder 150 Euro für so einen Gutschein.
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Oder 10 Euro oder 20 Euro mehr. Das hilft für die Solidarität innerhalb der
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Gemeinschaft und ist meistens auch ausreichend.
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Aber tendenziell ist es manchmal auch eine Herausforderung, dass diese Menschen
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tendenziell zu wenig geben.
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Das führt gerade auch tatsächlich zu dem nächsten Thema, wo ich sagen würde,
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gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften und Geld.
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Für das, was wir machen, ist es eben auch wichtig, dass Vermögen umverteilt werden.
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Aber das ist vielleicht das nächste Thema. Aber das hat auch wieder Bezug zum
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konkreten Handeln vor Ort in den einzelnen Läden, um da auch Dinge möglich zu machen.

Hannah Heller

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Nochmal, die Betonung finde ich wahnsinnig wichtig, weil Forschung zeigt,
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dass wenn man in arme Gemeinschaften geht, dass da die Großzügigkeit,
0:32:27–0:32:33
dieses Gebende, halt so viel stärker ausgeprägt ist, als sozusagen in eher reichen,
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ökonomisierten Gesellschaften, die halt voll nach dieser Logik laufen.
0:32:35–0:32:43
Und es ist ein wahnsinnig langer Prozess, glaube ich, bis Leute erstmal checken,
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was sie für Privilegien haben.
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Also erstmal zu gucken, was verdiene ich denn?
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Also ich glaube, Leute, die gut verdienen, überschätzen immer,
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wie viel das Durchschnittsgehalt ist in Deutschland. Das ist nämlich gar nicht hoch.
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Das liegt irgendwie um die 2000 Euro und man wundert sich sozusagen als besser
0:32:59–0:33:00
verdienende Person, so niedrig.
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Ja, aber die meisten Menschen verdienen echt nicht und bekommen echt nicht so
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viel Geld zugeteilt, weil sie verdienen mehr, sie bekommen zu wenig und dadurch
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können sie sich viel weniger leisten,
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viel weniger teilhaben auch an Gesellschaft als bisher.
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Und das Faszinierende an den gemeinschaftsbasierten Wirtschaften und diesen
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solidarischen Beitragsrunden finde ich, dass wir da nicht den Marktpreis gesetzt bekommen.
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Wir bekommen nicht einen Marktpreis für alle, der für alle gleich ist,
0:33:30–0:33:33
sondern wir denken diese, ich habe unterschiedliche Privilegien,
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ich habe unterschiedliche Möglichkeiten, aber eigentlich habe ich in den meisten
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Bereichen doch sehr ähnliche Bedürfnisse.
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Wir sind ja viel in Grundversorgungsbereichen unterwegs, im Ernährungsbereich,
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in Bekleidung, in Begegnungsorten, also eigentlich Orte, wo alle gerne teilhaben würden.
0:33:54–0:33:59
Und da ermöglicht eben dieses, manche geben mehr, manche geben weniger,
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ermöglicht uns, dass wir individualisiert
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die Preise sozusagen solidarisch einfach setzen gemeinsam.
0:34:05–0:34:08
Und wenn man das jetzt sozusagen über den einzelnen Laden hinausdenkt und das
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wirklich als größeren Kreislauf denkt, dass man sagt, okay, wir nehmen da auch
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noch Produzenten mit rein, wir nehmen da auch noch die Logistik mit rein.
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Und das finde ich jetzt spannend, weil...
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Weil das auch so abstrus ist heutzutage in unserem System. Wir nehmen jetzt
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auch noch sozusagen die Leistung der Bereitstellung des Kapitals sozusagen.
0:34:28–0:34:34
Also überhaupt Kapital bereitzustellen, aber mit dem Blick auf Qualitäten und
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nicht mit dem Blick auf Kosteneffizienz und Maximierung, mit dem Blick auf Qualitäten
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und Bedürfnisse. Was bedeutet das eigentlich?
0:34:41–0:34:47
Und da sind wir auch immer sozusagen kreativ in, Wie schaffen wir es im Ökosystem,
0:34:47–0:34:51
so einen fruchtbaren Boden anzulegen an Menschen,
0:34:51–0:34:58
die das verstanden haben und die auch bereit sind zu geben, um dafür was Gemeinschaftliches
0:34:58–0:34:59
wachsen zu sehen sozusagen,
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um damit irgendwie zu sehen, wie tiefere Wurzeln sich verhaken,
0:35:03–0:35:06
wie wir alle gemeinsam stärker werden und da zu sehen, okay,
0:35:06–0:35:12
dazu trage ich was bei und dazu gebe ich was.
0:35:12–0:35:15
Was und da ist eben Geld auch gerade für den Aufbau, in dem wir gerade drinstecken,
0:35:15–0:35:19
essentiell wichtig leider in der Gesellschaft, in der wir nehmen.
0:35:19–0:35:22
Also wir nehmen auch alles andere. Wir nehmen auch alle möglichen Beiträge, die da so kommen.
0:35:22–0:35:27
Also da gibt es auch wirklich ein stabiles Netzwerk, was irgendwie beiträgt,
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auch über das Geld hinaus.
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Aber auch dieses Geld ins Ökosystem zu geben und zu gucken, wie es sozusagen
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genutzt wird und zirkuliert, um den Boden zu nähren für alles, was da wachsen will.
0:35:41–0:35:46
Das finde ich auch faszinierend am Mycelium-Ökosystem auf jeden Fall.
0:35:46–0:35:51
Und da auch herzlich die Einladung, da mitzumachen und da beizutragen und gerne
0:35:51–0:35:54
auch in diese tiefen Räume zum Thema Geld zu kommen und wirklich eigene Schmerzpunkte
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auch sich anzuschauen, was Geld mit mir macht und auch zu gucken,
0:35:58–0:36:00
welche Privilegien habe ich.
0:36:00–0:36:03
Und ich glaube, da müssen wir auch stärker werden in den Beitragsrunden und
0:36:03–0:36:06
in den Vorbereitungen der Beitragsrunden, hier auch drauf zu gucken und zu gucken,
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ja, wie kommen wir dahin?
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Wie kommen wir zu einer Reflexion des Systems, in dem wir jetzt gerade drinstecken
0:36:13–0:36:16
und des Denkmusters, in dem wir gerade drinstecken?
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Geld ist nämlich auch eine Denklogik einfach.
0:36:19–0:36:25
Und wie helfen wir da Menschen irgendwie, tiefer zu gehen und wieder die Qualitäten
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zu entdecken? Und das machen wir jetzt mit dem Verein.

Timo

0:36:29–0:36:29
Genau,
0:36:31–0:36:35
ich glaube, in einer der nächsten Folgen erklären wir nochmal den Verein.
0:36:36–0:36:39
Genau, ich glaube, was ich an der Stelle spannend finde, ist,
0:36:39–0:36:46
dass die, wenn man immer fragen muss, wie kann man eigentlich überhaupt Verantwortung
0:36:46–0:36:49
für eine Situation übernehmen und wer bin ich eigentlich?
0:36:49–0:36:50
Es ist, glaube ich, auch einfach wichtig, dass man versteht,
0:36:50–0:36:52
wie positioniere ich mich eigentlich in dieser Gesellschaft.
0:36:54–0:37:04
Und da ist es natürlich schwierig, wenn jemand so wie unser zukünftiger CDU-Kanzlerkandidat,
0:37:04–0:37:09
mehrfacher Millionär, sagt er, sich selber als gehobene Mittelschicht einsortiert. Schwierig.
0:37:11–0:37:17
Deswegen ist so eine Selbstpositionierung auch wichtig und tatsächlich ist das
0:37:17–0:37:19
auch so, dass in manchen unserer Beitragsrunden,
0:37:20–0:37:27
im Vorhinein auch mal so von der Zeit so ein Ungleichheitsbarometer herumgeschickt
0:37:27–0:37:29
wird, wo man sich selber mal ein bisschen positionieren kann,
0:37:30–0:37:33
und das so ein bisschen dann auf seine eigenen Beiträge.
0:37:35–0:37:36
Übertragen kann.
0:37:36–0:37:40
Häufig ist das auch so, dass Laden auch von direkten Investitionen,
0:37:40–0:37:42
Direktkrediten und Ähnliches profitieren.
0:37:44–0:37:48
Und da ist es natürlich auch so eine Frage, die einzelne Unternehmerinnen oder
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einzelne Mitglieder sich durchaus stellen können und sagen, naja.
0:37:53–0:37:57
Wenn ich über Geld verfüge, dann investiere ich das häufig. Also selbst wenn
0:37:57–0:38:00
ich es liegen lasse, dann spielt die Bank damit.
0:38:01–0:38:05
Aber wenn ich jetzt zum Beispiel dieses Geld nehme und Menschen mit Geld wissen
0:38:05–0:38:09
wahrscheinlich jetzt, was ein ETF ist, vermute ich mal.
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Also das ist eine Übersetzung.
0:38:13–0:38:19
Das ist im Grunde ein großer Fonds, wo sehr viele verschiedene Vermögenswerte drin stecken.
0:38:19–0:38:25
Also Aktienunternehmen, in denen man investieren kann,
0:38:25–0:38:32
einen Risikostrom machen und bekommt große, in der Regel stabile Rendite über
0:38:32–0:38:36
die Jahre bei dem einen oder anderen Fonds tatsächlich von 8%.
0:38:37–0:38:39
Dafür will ich aber nicht überhaupt gar keine Werbung machen,
0:38:39–0:38:43
weil jeder, der da rein investiert und gleichzeitig in einem gemeinschaftsbasierten
0:38:43–0:38:44
Unternehmen Mitglied ist,
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reißt im Grunde mit seiner Form der Altersvorsorge und Anlageentscheidung das
0:38:51–0:38:52
ein, was er eigentlich versucht mit
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seiner Mitgliedschaft in diesem gemeinschaftsbasierten Laden aufzubauen.
0:38:56–0:39:04
Eine neue Form der Ökonomie, eine regenerative Ökonomie, wo man mehr zurückgibt, als man verbraucht.
0:39:04–0:39:09
Aber die Aktienunternehmen, die stehen aber für Wachstum und ich würde auch
0:39:09–0:39:10
mal in meiner sehr radikalen Art
0:39:10–0:39:14
und Weise hier vielleicht ein bisschen provozierend rein sagen ins Mikro,
0:39:14–0:39:20
Auch die grünen Fonds sind, ich bin sehr radikal, es ist alles Greenwashing.
0:39:21–0:39:25
Also lasst euch da nicht übers Ohr hauen. So und jetzt...

Hannah Heller

0:39:27–0:39:31
Naja, ich muss noch eine Sache dazu sagen. Gerade auch eine Doku darüber gesehen,
0:39:31–0:39:36
habe ich die drei großen Asset-Manager-Firmen, sozusagen BlackRock,
0:39:36–0:39:39
StageStreet und Vanguard oder sowas.

Timo

0:39:41–0:39:45
BlackRock ist übrigens der ehemalige Arbeitgeber von Friedrich Merz.
0:39:46–0:39:48
Nur falls jemand hier überlegt, CDU zu wählen.

Hannah Heller

0:39:50–0:39:55
Genau, also wie die halt das Kapital nehmen, was ihr in ETFs und in Altersvorsorge
0:39:55–0:40:00
und in die Aktienrente, die jetzt bald kommt, auch staatlich irgendwie steckt.
0:40:00–0:40:05
Und dieses Geld, also die kontrollieren sozusagen, wo das rein investiert wird
0:40:05–0:40:11
und immer mit der Perspektive der Profitmaximierung natürlich und bringen damit
0:40:11–0:40:13
auch die Unternehmen in eine wahnsinnige Abhängigkeit.
0:40:13–0:40:17
Also ich habe gesprochen mit Unternehmen, die dann irgendwie große Investitionen
0:40:17–0:40:22
von profitorientierten Organisationen bekommen haben oder von Investorinnen bekommen haben.
0:40:23–0:40:25
Ich muss hier glaube ich nicht gendern, weil meistens sind es Männer.
0:40:25–0:40:32
Und meistens sind es sehr impulsiv autoritäre Männer, die halt Druck machen,
0:40:32–0:40:35
die einen wahnsinnigen Druck auslösen und sagen, ihr müsst jetzt hier mir mein
0:40:35–0:40:37
Geld vermehren und zwar schnell.
0:40:37–0:40:40
Und die Unternehmerinnen und Unternehmer, die eigentlich mit einer Vision und
0:40:40–0:40:44
einer intrinsischen Motivation angetreten sind.
0:40:44–0:40:48
Halt die Qualität für ihre Produkte total hinten anstellen müssen,
0:40:48–0:40:52
weil sie sagen müssen, nee, wir müssen jetzt halt kosteneffizient hier das Geld
0:40:52–0:40:55
maximieren von diesen Menschen, wo ich halt sozusagen in die Falle getreten
0:40:55–0:40:57
bin, weil ich es angenommen habe.
0:40:57–0:41:01
Und hier wollen wir als Mycelium auch eine Möglichkeit bieten,
0:41:01–0:41:05
sozusagen da Möglichkeiten zu schaffen, dass Unternehmerinnen Investitionen
0:41:05–0:41:10
bekommen einerseits, die sie aber nicht gängeln und sie erdrücken.
0:41:10–0:41:14
Und andererseits Menschen, die vielleicht mehr Ressourcen haben,
0:41:14–0:41:17
auch die Möglichkeit geben, Projekte zu unterstützen, die halt vor Ort wirklich
0:41:17–0:41:21
wirken und zwar nicht in der Geldvermehrung, sondern in der Mehrung von Qualität und Sinn.
0:41:23–0:41:27
Genau, aber ich glaube, jetzt auf den Finanzmarkt und das große System geschaut,
0:41:27–0:41:32
brauchen wir schon auch wirklich größere alternativen Transformationsfonds,
0:41:32–0:41:36
wo dann auch wirklich die Frage ist, wo wird denn das Geld investiert?
0:41:36–0:41:38
Weil ich habe für so einen Fair-World-Fonds mal gearbeitet.
0:41:38–0:41:43
Ich weiß nicht, ob ich das erzählt habe. Ich war das kleinste Rad in diesem
0:41:43–0:41:48
ganzen Prozess und war die Maschine sozusagen, die da stand und durchgegoogelt
0:41:48–0:41:52
hat, wer, also worein der Fair-World-Fonds investieren kann.
0:41:52–0:41:55
Also in welche Unternehmen kann der überhaupt investieren? Welche Unternehmen
0:41:55–0:41:59
sind sozusagen so fair und nachhaltig, dass sie überhaupt in Frage kommen für
0:41:59–0:42:02
Investitionen? Da gibt es Steueroasen, gibt es Kinderarbeit,
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gibt es Steueroasen, fliegen schon mal die meisten raus.
0:42:07–0:42:14
Investieren die in Waffen, produzieren die Waffen, produzieren die Atomkraft, beuten die Natur aus.
0:42:14–0:42:19
Es bleiben nur noch sehr, sehr wenig übrig und deshalb ist dieses Green, also,
0:42:20–0:42:24
Ja, grüne nachhaltige Investitionen vom Finanzmarkt her gedacht,
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echt ein schwieriges Thema, weil die meisten Unternehmen halt in diesem System
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überhaupt nicht nachhaltig wirtschaften
0:42:30–0:42:32
können, sodass sie für nachhaltige Investitionen in Frage kommen.
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Also so ein Henne-Ei-Problem, so ein Teufelskreis, wo man sich gegenseitig blockiert,
0:42:37–0:42:39
wirklich nachhaltig zu wirtschaften.
0:42:39–0:42:42
Deshalb finde ich es so erfrischend bei Mycelium, dass wir wirklich tatsächlich
0:42:42–0:42:48
recht unabhängig von Marktmechanismen und recht unabhängig von auch Staat leider Fördergelder.
0:42:48–0:42:52
Wir würden gerne mehr nehmen, warten noch auf den Geldsegen sozusagen,
0:42:52–0:42:55
aber recht unabhängig von Markt und Staat und deren Logiken,
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weshalb eben hier auch Geld bewegen und Wirkung erzielen. spielen.
0:42:59–0:43:04
Aber weil wir eben unabhängig von Markt und Staat sind, brauchen wir eben die
0:43:04–0:43:06
Menschen, die Menschen, die es begreifen und die Menschen, die bereit sind zu
0:43:06–0:43:09
geben und die Menschen, die Bock haben auf Sinn und Qualität.
0:43:09–0:43:12
Ja, Shoutout, kommt zu uns.

Timo

0:43:13–0:43:17
Ja, auf jeden Fall. Ich glaube, ich würde sagen, falls ihr euch fragt,
0:43:17–0:43:19
wie das klappt, so häufig ist das so, dass in Gemeinschafts-,
0:43:19–0:43:22
also gerade in Beitragsrunden,
0:43:24–0:43:33
Menschen mit Geld eben auch sich angesprochen fühlen und dann aber über die
0:43:33–0:43:35
Unternehmerin halt eine andere Beziehung aufbauen.
0:43:35–0:43:40
Also diese Unternehmerinnen machen diesen Menschen dann halt eben auch klar
0:43:40–0:43:42
und sagen, hey, ich nehme dein Geld nicht unter den Bedingungen,
0:43:42–0:43:44
dass du nicht in Verantwortung dafür gehst.
0:43:44–0:43:49
Weil sonst kann ich das nicht annehmen, ohne dass es mich gängelt.
0:43:49–0:43:53
Und dann finden die halt einen Weg, wie auch so eine Investition,
0:43:54–0:43:56
also wie sie ihr Geld investieren können, aber auf eine Art und Weise,
0:43:57–0:44:00
dass es förderlich ist, dass etwas Neues entstehen kann.
0:44:01–0:44:05
Sowas wie Zinsen gibt es dann natürlich nicht so viel. Und dieses Geld wird
0:44:05–0:44:08
häufig dann natürlich auch nur dann zurückgezahlt, wenn das Unternehmen sich
0:44:08–0:44:10
das auch leisten kann. Also das ist mein Mittel in Verantwortung.
0:44:10–0:44:15
Und dann kann Geld, also Geld, das quasi so von der Bank genommen wird und in
0:44:15–0:44:20
solche Strukturen geleitet wird, kann dann eben auch Neues produzieren,
0:44:20–0:44:25
aber ohne das Alte zu, Vorsicht, so zu luken, wird er zu reproduzieren.
0:44:25–0:44:29
Also im Sinne von mit zu viel Zins und so weiter und zu wenig Übernahme von
0:44:29–0:44:33
Verantwortung, dann doch wieder mehr alte Welt als neue Welt zu produzieren.
0:44:35–0:44:38
Und ich glaube, ich würde es halt wirklich ausmachen. Das wird in Zukunft wirklich
0:44:38–0:44:42
eine sehr, sehr große Sache sein, wie Geld eigentlich auch investiert wird,
0:44:43–0:44:46
weil es darüber entscheidet, wie die Zukunft einfach aussieht.
0:44:46–0:44:50
Und gerade bei Altersvorsorgegeschichten bin ich halt auch wirklich fuchsteufelswild,
0:44:50–0:44:54
weil auch quasi in Alternativensphären einem wirklich angeboten wird,
0:44:54–0:44:56
ja, mach dir ein ETF, das ist sicher.
0:44:56–0:44:59
Und wenn ich dann schreibe so, ja, aber ich möchte eigentlich gar nicht in diese
0:44:59–0:45:02
Unternehmen investieren, dann sagen die, ja, aber es gibt keine guten Alternativen.
0:45:02–0:45:07
Und dann merkt man wieder Markt versus Gemeinschaft. Ich will das Ding von der Stange kaufen.
0:45:08–0:45:14
Ich will also wenig Verantwortung für meine Umgänge mit Geld übernehmen.
0:45:14–0:45:18
Der gemeinschaftsbasierte Weg ist eher, ich übernehme mehr Verantwortung.
0:45:18–0:45:22
Also ich beschäftige mich selber damit. Ich gehe vielleicht auch selber direkt auf Unternehmen.
0:45:23–0:45:28
Zu und mache denen vielleicht auch selber ein sehr persönliches Angebot, das ist möglich.
0:45:30–0:45:33
Und das sorgt übrigens auch immer für unglaublich viel Energie.
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Also jedes Mal, wenn ich das erlebe, dass jemand kommt und sagt,
0:45:35–0:45:37
hey, ich habe Geld übrig, ich möchte
0:45:37–0:45:42
das, wie kann ich denn das im gemeinschaftsbasierten Unternehmen geben?
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Es ist jedes Mal eine Ausschüttung von Endorphinen, weil man sich einfach gesehen fühlt.
0:45:49–0:45:52
Weil das muss man auch sagen, Transformationsakteure, bei denen ist Geld immer
0:45:52–0:45:59
knapp und man macht ihnen das Leben einfach leichter und von daher so nochmal
0:45:59–0:46:04
einmal so ein bisschen so ein Bild auf so eine Metaperspektive, einfach einmal,
0:46:04–0:46:08
ja, das war vielleicht mal ein ganz anderes Bild, aber wie denn so eine Ökonomie
0:46:08–0:46:10
aussieht, die wir uns vorstellen.
0:46:11–0:46:16
Vielleicht habt ihr das schon mal erlebt, dass ja, manche Bäume alle zur selben
0:46:16–0:46:23
Zeit, zum Beispiel Nussbäume, in die Mast gehen und Und alle Bäume gleichzeitig
0:46:23–0:46:25
Nüsse produzieren zum Beispiel.
0:46:26–0:46:29
Und das ist die Frage, wie können die das machen? Und die können das eben machen,
0:46:29–0:46:34
weil die Bäume die Energie, die sie haben, über das Pilzgeflecht mit Zedium
0:46:34–0:46:36
untereinander verteilen.
0:46:36–0:46:40
Und das für Sorgen, dass eben alle genügend Energie haben, um auszutreiben.
0:46:40–0:46:41
Auch wenn sie an einem schlechteren Standort stehen.
0:46:41–0:46:45
Und das ist im Grunde so unser Bild einer zukünftigen Ökonomie.
0:46:46–0:46:50
Dass alle Akteure, die daran teilnehmen, halt immer in die Lage versetzt werden.
0:46:51–0:46:55
Auch zu partizipieren an den Aktionen, die passieren, Teil des Wirtschaftslebens
0:46:55–0:46:58
sind und eben nicht ausgeschlossen zu werden durch so etwas wie Geld,
0:46:58–0:47:03
sondern dass Geld auch nur etwas ist, was potenziell einfach verteilt werden muss.
0:47:03–0:47:08
Und wenn es zum Beispiel ganz aktiv auch auf Zinseszins und Zinseszinseffekte
0:47:08–0:47:13
verzichtet werden, wenn es vielleicht auch verschenkt und gespendet wird,
0:47:13–0:47:18
in anderen Fällen, dann kann man die Wirkung schon auch ändern.
0:47:18–0:47:22
Und jeder Mensch, der da über Mittel verfügt, trägt auch eine gewisse eigene
0:47:22–0:47:24
Verantwortung über unsere Zukunft.
0:47:25–0:47:30
Jede Investitionsentscheidung, die in Unternehmen gehen, die in die alte Welt
0:47:30–0:47:36
investieren oder Greenwashing betreiben, verdüstern unsere Zukunftschancen.
0:47:36–0:47:37
Das muss man so schon noch sagen.
0:47:37–0:47:44
Und den eigenen Konsum, Ja, hier zu sagen, ich unterstütze zum Beispiel gemeinschaftsbasierte
0:47:44–0:47:48
Projekte, indem ich auch meinen Beitrag in höheren monatlichen Beitrag zahle
0:47:48–0:47:50
als andere, sorgt eben auch dafür,
0:47:50–0:47:54
dass dieses Geld nicht anders ausgegeben wird, sondern Teilhabe eben ermöglicht wird.
0:47:54–0:47:58
Und da muss man nicht irgendwie auf gesellschaftliche Lösungen warten,
0:47:58–0:48:02
da kann man auch ganz konkret vor Ort zum Beispiel in gemeinschaftsbasierten Aktionen aktiv werden.

Hannah Heller

0:48:03–0:48:08
Vielen Dank, Timo. Ich glaube, das war ein runder Abschluss für unseren ersten
0:48:08–0:48:09
Einstieg ins Thema Geld.
0:48:09–0:48:12
Wir haben viele Pfade entdeckt, die es sich noch in Zukunft lohnt zu erforschen.
0:48:13–0:48:15
Wenn ihr aber selbst direkt schon aktiv werden wollt, dann könnt ihr natürlich
0:48:15–0:48:19
auch direkt Mitglied in unserer Podcast-Gemeinschaft machen und die Arbeit,
0:48:19–0:48:23
die wir hier miteinander betreiben, nämlich gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften
0:48:23–0:48:27
und die Themen, ums gemeinschaftsbasierte Wirtschaften zu erklären und zu verbreiten.
0:48:27–0:48:33
Und genau, werdet Mitglied und werdet direkt wirkungsvoll und natürlich könnt
0:48:33–0:48:36
ihr auch Mitglied werden in unserem neu gegründeten Verein.
0:48:36–0:48:44
Den findet ihr unter mycelium-ev.com. Dort könnt ihr ganz einfach online Mitglied
0:48:44–0:48:47
werden und euch dort eintragen und auch über eine Fördermitgliedschaft sozusagen
0:48:47–0:48:49
unsere Arbeit des Vereins stärkt.
0:48:49–0:48:53
Ja, wir würden uns freuen, wenn ihr einfach Teil dieses Ökosystems werdet und
0:48:53–0:48:56
wir gemeinsam Wirkung entfalten als kleiner Wald.
0:48:58–0:49:03
In der Betonwüste. Nein, so enden wir nicht. Wir lassen die Metapher stehen.
0:49:04–0:49:09
Ich freue mich auf euch, euch zu begegnen und freue mich, wenn ihr das nächste
0:49:09–0:49:12
Mal wieder einschaltet und zuhört. Bis dann.

Timo

0:49:12–0:49:14
Ja, tschüss, auch von mir.

...more
50min
August 15, 2024 MP083 - Wandelwinkel in Mülheim - ein lebendiger Ort
Heute haben wir mal wieder ein Projekt eingeladen, der Wandelwinkel und seine drei Möglichmacher*innen Laura, Hans und Katrin sind hier zu Gast, denn der Ort soll gemeinschaftsbasiert wirtschaften und entsteht mit der Begleitung vom Myzelium.    Beherzt wird hier begleitet und gewirtschaftet, denn irgendwie beginnt alles mit einer Lovestory. Es wird offensichtlich, dass hier ein Ort entsteht, der Anfangspunkt und Inspirationsquelle für die Stadt sein wird, ein Knotenpunkt an dem sich die Verbindungen weben werden.  

Interesse geweckt?  Anmelden, Mitmachen, zur Beitragsrunde gehen, nicht nur weil der Ort günstiger wird wenn es mehr sind, sondern WEIL DU ES MÖGLICH MACHEN KANNST, dass hier und jetzt der Wandelwinkel entsteht, sei Teil der Transformation, übernehme deinen Teil der Verantwortung.

Wandelwinkel Ruhr – https://wandelwinkel.ruhr/
Anmeldung zur Beitragsrunde – https://wandelwinkel.ruhr/Beitragsrunde/
Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

Transkription

Tobias

0:00:09–0:00:13
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Mezillium-Podcasts,
0:00:13–0:00:16
der Podcast, in dem ihr alles über das gemeinschaftsbasierte Wirtschaften erfahrt.
0:00:16–0:00:20
Tja, heute nicht mit dem Timo, sondern mit der Franka. Hi Franka!

Franziska

0:00:21–0:00:24
Hallo ihr alle. Timo ist im Urlaub, deshalb bin ich hier.

Tobias

0:00:25–0:00:28
Ja, du darfst aber auch so sonst auch immer gerne hier sein.
0:00:28–0:00:31
Du hast ja mittlerweile auch ein Hütchen im Mezillium auf, deswegen.
0:00:31–0:00:33
Ja, vielleicht gibt es das ja noch häufiger.

Franziska

0:00:33–0:00:35
Ja, sehr gerne. Ja.

Tobias

0:00:35–0:00:38
Möchtest du nochmal ganz kurz in wirklich zwei Sätzen kurz sagen,
0:00:39–0:00:43
wer du bist, damit wir alle auch nochmal abholen, die dich vielleicht nicht
0:00:43–0:00:45
so im näheren Umfeld haben?

Franziska

0:00:46–0:00:53
Ja, sehr gerne. Ich bin Franke. Ich habe 2021 mit Mycelium Begleitung das Franzwerk
0:00:53–0:00:56
gegründet, ein gemeinschaftsbasiertes Arbeitszuhause.
0:00:56–0:01:02
Und das habe ich Ende 2022 in gemeinschaftsbasierte Selbstorganisation übergeben,
0:01:02–0:01:03
weil ich in Mutterschutz gegangen bin.
0:01:03–0:01:07
Und nach dem Mutterschutz bin ich im Mycelium aufgetaucht. Und jetzt bin ich
0:01:07–0:01:11
Begleiterin hier und habe noch verschiedene andere Hüte im Mycelium auf,
0:01:11–0:01:12
aber heute als Begleiterin hier.

Tobias

0:01:12–0:01:18
Ja, sehr schön. Also du sprichst mit voller Expertise und ja,
0:01:18–0:01:20
Expertise ist auch bei unserem nächsten Projekt gefragt.
0:01:20–0:01:24
Wir haben heute nämlich drei weitere Gäste hier am Start.
0:01:25–0:01:32
Und zwar geht es um das Projekt der Wandelwinkel. Und ja, was das genau ist,
0:01:32–0:01:35
das sagt uns heute die Laura, die Katrin und der Hans. Hi ihr drei.

Laura

0:01:35–0:01:36
Hallo. Hallo.

Hans

0:01:37–0:01:38
Hallo zusammen.

Tobias

0:01:38–0:01:43
Ja, sehr schön. Am besten wäre eigentlich, wir starten damit, wer ihr denn seid.
0:01:43–0:01:47
Also wer fühlt sich berufen, da als allererstes mal zu erzählen,
0:01:47–0:01:52
wer ihr denn seid, was ihr so macht und ja auch so ein bisschen, wo ihr herkommt.

Laura

0:01:52–0:01:56
Ich springe immer direkt am liebsten in die Bresche, weil ich glaube ich so
0:01:56–0:01:59
ein bisschen diejenige bin, die alle an Land gezogen hat.
0:01:59–0:02:02
Also bei mir mühzählt es auch ordentlich rum.
0:02:03–0:02:05
Ja, ich bin Laura, ich bin aus Mülheim an der Ruhr.
0:02:06–0:02:11
Und bin relativ früh hier in die solidarische Landwirtschaft in Mülheim eingestiegen.
0:02:11–0:02:15
Auch direkt kopfüber eingetaucht und voll mit durchgestartet.
0:02:16–0:02:20
Und habe da ganz viel Sinnhaftigkeit drin gefunden.
0:02:20–0:02:25
Und seitdem netzwerke ich so von der Solawi aus ins Ruhrgebiet und weiter.
0:02:26–0:02:29
Und bei der Solawi habe ich den Hans auch kennengelernt.
0:02:29–0:02:33
Und weil ich nicht nur netzwerke, sondern auch ganz viel Yoga praktiziere,
0:02:33–0:02:36
ist die Katrin mir über den Weg gelaufen.
0:02:36–0:02:38
Und genau, so sind wir zusammengekommen.

Tobias

0:02:39–0:02:42
Ja, super cool. Also hast du da so den Keim gesät?

Laura

0:02:43–0:02:44
Ja, so kann man es sagen.

Tobias

0:02:45–0:02:47
Und Hans und Katrin, was macht ihr so? Katrin vielleicht?

Katrin

0:02:48–0:02:54
Ja, also ich bin in meinem sonstigen Leben eigentlich Juristin und Yoga-Lehrerin
0:02:54–0:02:59
und habe noch so ganz viele andere Ausbildungen gemacht, als ich so auf der Suche war.
0:03:00–0:03:05
Und genau, habe die Lera über das Yoga kennengelernt und von diesem Projekt.
0:03:05–0:03:07
Des Wandelwinkels erfahren.
0:03:07–0:03:10
Ja, und er hat mich irgendwie direkt überzeugt, dass es irgendwie wert ist,
0:03:11–0:03:13
da einzusteigen und mitzumachen.

Tobias

0:03:13–0:03:17
Und Hans, wie kamst du dazu? Oder was ist dein Weg bis jetzt?

Hans

0:03:17–0:03:21
Ich schließe mich gerne an. Genau, mein Weg bis jetzt.
0:03:21–0:03:27
Die Laura kenne ich über die Solari, die ich mit Freunden hier in Mühlheim so
0:03:27–0:03:30
in der Corona-Zeit im Grunde mitgegründet habe.
0:03:31–0:03:35
Uns gibt es jetzt im dritten Jahr und wir gehen aufs vierte Zug.
0:03:36–0:03:41
Ich bezahle meine Miete, indem ich in einem Abgeordnetenbüro im Landtag in Düsseldorf arbeite.
0:03:43–0:03:47
Genau, und bin aber im Grunde seit Gründung in unterschiedlichen Funktionen in der Solabi.
0:03:47–0:03:52
Gerade habe ich einen Minijob da und mache die Buchhaltung und bin im Vorstand
0:03:52–0:03:59
und habe da im Grunde gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften gelernt,
0:03:59–0:04:02
ohne den Überbegriff gekannt zu haben.
0:04:03–0:04:09
Und ich trage, glaube ich, so ein bisschen mit ins Wandelwinkel-Team diese Jahre
0:04:09–0:04:15
in der Solabi und immer wieder auf die Schnittstellen da mit rein.

Tobias

0:04:15–0:04:19
Ja, cool. Also bist du schon, wie soll ich sagen, ein gemeinschaftsbasierter
0:04:19–0:04:22
Experte. Schon alles schon einmal durchgemacht.
0:04:22–0:04:25
Ja, die Wandelwinkel, das haben wir jetzt schon öfter gehört.
0:04:25–0:04:27
Den Namen, was versteckt sich denn hinter diesem Namen?
0:04:27–0:04:31
Was wird das? Was ist das? Was kann das sein?

Laura

0:04:31–0:04:36
Also ich habe mir den Namen zusammen gegoogelt, deswegen muss ich es vielleicht auch kurz erläutern.
0:04:36–0:04:40
Oder darf es kurz erläutern. Wir waren uns klar, dass wir was verändern wollen
0:04:40–0:04:44
und dann spricht man ja gerne von Transformation und für uns ist irgendwie auch
0:04:44–0:04:48
alle klar, dass es eine sozial-ökologische Transformation ist,
0:04:48–0:04:53
aber wir wollten das nicht verwissenschaftlichen, sondern irgendwas Greifbares
0:04:53–0:04:57
finden und dann war der Wandel irgendwie klar, dass es irgendwas mit Wandel sein soll.
0:04:57–0:05:05
Und der Winkel heißt auf Mölmsplatt, also das ist hier unser Mülheimer Slang,
0:05:06–0:05:09
habe ich einfach im Wörterbuch geblättert und das heißt einfach kleines Geschäft
0:05:09–0:05:14
oder kleiner Laden und dann war der Wandelwinkel schnell zusammengesetzt und
0:05:14–0:05:19
ja, dann haben wir gesagt, irgendwie muss es heißen, keiner hatte eine andere Idee,
0:05:20–0:05:23
keiner hat widersprochen und dann war es schnell gesetzt und die Anekdote dahinter
0:05:23–0:05:27
ist, dass Wandelwinkel auf Niederländisch Wandergeschäft heißt,
0:05:27–0:05:31
weil Wandeln Wandern heißt und Winkel kleines Geschäft nicht nur auf Mölmsch,
0:05:31–0:05:32
sondern auch auf Niederländisch.
0:05:32–0:05:38
Und wenn man Wandelwinkel ohne Mühlheim im Internet sucht, dann landet man in
0:05:38–0:05:40
holländischen Wandergeschäften.

Tobias

0:05:40–0:05:41
Ja, okay.

Laura

0:05:41–0:05:45
Hat sich noch keiner verlaufen. Also es wollte noch keiner Wanderschuhe bei
0:05:45–0:05:47
uns kaufen. Deswegen ist es, glaube ich, okay, wie es ist.

Tobias

0:05:48–0:05:50
Gut, also habe ich jetzt schon rausgehört, Wanderschuhe gibt es nicht.
0:05:51–0:05:52
Was gibt es denn bei euch?

Hans

0:05:53–0:05:57
Was es bei uns gibt? Ich glaube, ich kann das erstmal nur für mich vielleicht
0:05:57–0:06:00
beantworten, lad dann die anderen beiden gerne auch noch ein, zu ergänzen.
0:06:00–0:06:04
Ich glaube, ich habe immer so einen Ort gesucht, also einen Raum,
0:06:05–0:06:14
irgendwas, was greifbares, wo wir die Ideen oder die Idee, die hinter der solidarischen
0:06:14–0:06:19
Landwirtschaft steckt, nämlich dass eine Gemeinschaft ein Etwas finanziert.
0:06:21–0:06:27
Wirklich auch einen Ort und einen Raum schafft, in dem diese Idee nochmal greifbarer
0:06:27–0:06:31
wird und irgendwie so auch in die Stadtgesellschaft getragen wird.
0:06:31–0:06:37
Weil wir mit der Solabi ja schon sehr dezidiert in Richtung Gemüse arbeiten
0:06:37–0:06:43
und mit unseren Standorten, die Mielhammer Randbereiche, sozusagen in erster
0:06:43–0:06:46
Linie da sichtbar sind oder greifbar sind.
0:06:46–0:06:50
Mit den Feldern, mit den Äckern, mit dem Hof. Und,
0:06:51–0:06:55
Irgendwie so dieses, dass eine Gemeinschaft eine Wirklichkeit entfalten kann,
0:06:55–0:07:00
das auch in die Innenstadt zu holen, das war mir so ein Grundanliegen.
0:07:00–0:07:07
Und die Erklärungsgeschichte kann die Laura, glaube ich, wunderschön erzählen,
0:07:07–0:07:12
weil die unterschiedlichen Nutzungen,
0:07:12–0:07:17
die, mit denen wir jetzt im Wandelwinkel starten, sich so ganz natürlich ergeben haben.
0:07:17–0:07:23
Und für mich war es eben diese Idee, dass eine Gemeinschaft solidarisch etwas
0:07:23–0:07:25
ermöglicht, die am Startpunkt stand.
0:07:25–0:07:31
Und mit dieser Idee sind Laura und ich im letzten Herbst bei der GLS-Bank bei
0:07:31–0:07:36
einem Netzwerktreffen gewesen, wo es eben um dieses gemeinschaftsgetragene Wirtschaften ging.
0:07:36–0:07:39
Und von daraus würde ich vielleicht mal Laura übergeben.

Laura

0:07:40–0:07:46
Ja, also diesen Tag, den muss ich mir mal rot, grün, gelb, super bunt im Kalender
0:07:46–0:07:49
eintragen, weil das für mich irgendwie ein ganz besonderer Tag ist,
0:07:49–0:07:53
an dem nicht ich so die Fäden zusammen versucht habe zu knoten,
0:07:53–0:07:55
sondern da ist der Knoten geplatzt.
0:07:55–0:07:57
Das war irgendwie ganz besonders.
0:07:57–0:08:02
Ja, das war ein Tag, der geht erstmal zum Thema Gemeinschaftsgetragenes Wirtschaften.
0:08:02–0:08:05
Und in den Wochen davor sind mir so ein paar Sachen vor die Füße gefallen.
0:08:05–0:08:10
Also unsere Yogaschule hat geschlossen. Unsere Yogalehrerinnen haben nach 13
0:08:10–0:08:16
Jahren Ashtanga-Yoga im Shanti-Ultra-Betrieb gesagt, es ist genug.
0:08:16–0:08:20
Wir waren aber eine feste Gemeinschaft von Yoga-Praktizierenden und haben dann
0:08:20–0:08:23
in so einer Nacht-und-Nebel-Aktion auch weiter praktiziert in einem Raum,
0:08:23–0:08:27
den wir gemeinschaftlich getragen haben, ganz unkompliziert.
0:08:28–0:08:34
Das lief so gut und wir waren froh, dass wir weitermachen konnten und ein paar
0:08:34–0:08:38
Monate vorher hatte hier in Mühleim der Unfallparkladen schon geschlossen.
0:08:38–0:08:41
Da haben wir auch in so einer Nacht-und-Nebel-Aktion mit drei Freunden gesagt,
0:08:41–0:08:44
so komm, komm, wir kaufen denen jetzt einfach mal das Inventar ab.
0:08:44–0:08:48
Wir können nicht akzeptieren, dass man in Mühlheim keine unverpackten Lebensmittel mehr kaufen kann.
0:08:49–0:08:51
Wer weiß, wo wir die nochmal irgendwie unterkriegen.
0:08:52–0:08:57
Und dann war klar, dass der Raum, in dem wir jetzt sind, unterhalb der Altstadt,
0:08:57–0:09:01
also nicht in der toten Fußgängerzone, sondern in so einem wirklich schicken
0:09:01–0:09:06
Winkel von Mühlheim, da war so ein Laden lokal frei, gegenüber von unserem Lieblingscafé.
0:09:06–0:09:10
Und jedes Mal, wenn wir da saßen, haben wir da so rübergelünkert und gesagt, wie schön wäre das doch.
0:09:11–0:09:16
Und mit diesen ganzen Flausen im Kopf sind wir da so zu diesem GLS-Banktreffen gestolpert.
0:09:16–0:09:20
Und ich weiß noch, beim Reingehen habe ich die Charlotte vom CSX-Netzwerk angesprochen
0:09:20–0:09:23
und gefragt, so hey, von welcher Solawi bist du denn hier?
0:09:23–0:09:27
Weil für mich bis dahin gar nicht klar war, dass gemeinschaftsgetragenes Wirtschaften
0:09:27–0:09:31
auch was anderes ist als Solawi. Das war so naiv und schön.
0:09:31–0:09:33
Dann hat sie mir direkt erklärt, wo sie herkommt.
0:09:33–0:09:38
Ich kannte CSX, klar, aber habe mich nie in der Tiefe damit beschäftigt.
0:09:38–0:09:41
Und dann war ich mal so mit den Händen an der Solawi.
0:09:41–0:09:45
Und ja, beim Rausgehen habe ich zum Hans gesagt, nach einem super spannenden Tag,
0:09:45–0:09:51
an dem ich mich ein bisschen in Frank verliebt habe und ihre Energie noch in
0:09:51–0:09:57
der Elternzeit mit Baby im Arm und dem Franzwerk im Rücken, habe ich gedacht, das will ich auch.
0:09:57–0:10:02
Und bin in der Pause zu Timo gestolpert und habe gesagt, was müssen wir machen,
0:10:02–0:10:05
damit wir eure Begleitung kriegen können.
0:10:05–0:10:07
Aber den Bogen können wir vielleicht gleich nochmal ziehen. Wir sind auf jeden
0:10:07–0:10:11
Fall abends aus diesem Treffen raus, voller Energie, voll aufgetankt,
0:10:11–0:10:17
bisschen schlapp von so viel Input, aber trotzdem noch mit so einem Restfunken.
0:10:17–0:10:21
Und ich habe so Hans eingehakt auf dem Nachhauseweg und gesagt,
0:10:21–0:10:22
ey Hans, lass das mal machen.
0:10:22–0:10:27
Und dann war irgendwie klar, dass das passieren muss. Und ja,
0:10:27–0:10:30
von da an ging es rasant los.

Tobias

0:10:30–0:10:35
Ja, schön. Also so eine richtige, wie soll man sagen, Liebesstartgeschichte.

Laura

0:10:35–0:10:38
Ja, ganz viel Herz. Wie in Hollywood.
0:10:39–0:10:44
Sowas von. Ich glaube, es ist auch geglitzert hinter uns, wenn wir ausgestolpert sind.

Tobias

0:10:46–0:10:48
Wunderbar. Ihr habt es eben schon so ein bisschen angedeutet.
0:10:49–0:10:53
Ihr schafft einen Raum, einen Ort in der Stadt, einen Ort der Begegnung.
0:10:54–0:10:56
Aber mal so ganz konkret, was
0:10:56–0:11:00
werdet ihr denn anbieten oder was bietet ihr vielleicht da jetzt schon an?

Katrin

0:11:01–0:11:04
Also Wandelwinkel, der Name ist eigentlich Programm. Das ist ein Ort,
0:11:04–0:11:08
Ort ist für Wandel, für Transformation auf verschiedenen Ebenen.
0:11:09–0:11:13
Wir wollen verschiedene Projekte, Initiativen, Angebote schaffen.
0:11:14–0:11:17
Jetzt mal ganz grob gesagt für Menschen und Natur.
0:11:18–0:11:23
Der Wandel steht immer im Mittelpunkt. Also natürlich einmal auf dieser gemeinschaftsbasierten
0:11:23–0:11:28
Ebene, dass man sagt, man möchte da irgendwie eine soziale Transformation voranbringen,
0:11:29–0:11:30
auch für einen persönlichen Wandel.
0:11:30–0:11:34
Also wir möchten die Leute ermutigen, ins Tun, ins Handeln zu kommen.
0:11:34–0:11:38
Weg von diesem reinen Konsumieren hin zum Prosumieren.
0:11:38–0:11:42
Also man ist es so gewohnt, zum Beispiel ich gebe meine Kleidung ab zum Reparieren
0:11:42–0:11:44
und hole die nach einer Woche wieder ab.
0:11:44–0:11:47
Ich gebe mein Fahrrad ab zum Reparieren und hole es nach einer Woche wieder ab.
0:11:47–0:11:52
Bei uns gibt es im Moment schon das Textile-Repair-Café und ein Fahrrad-Repair-Café,
0:11:52–0:11:55
wo man selber Hand anlegen darf und auch muss.
0:11:55–0:11:58
Also es gibt das Know-how und das Werkzeug, was man braucht.
0:11:58–0:12:03
Aber dass man einfach wieder selber Verantwortung übernimmt, ins Handeln kommt.
0:12:04–0:12:08
Und auch der Ort an sich ist eigentlich, also unterliegt dem ständigen Wandel.
0:12:08–0:12:12
Das sind so die Angebote, die wir bis jetzt haben, die Repair-Cafés.
0:12:12–0:12:17
Wir haben das Ashtanga-Yoga und wir sind gerade in Kooperation mit einem Unverpackt-Laden
0:12:17–0:12:24
dabei, dass wir Lebensmittel unverpackt in die Regale bekommen und unseren Winkelingen anbieten können.
0:12:25–0:12:28
Und wir wissen nicht genau, was in Zukunft passiert.
0:12:28–0:12:32
Das wird ein ständiger Wandel sein, was noch für weitere Angebote kommen dürfen.
0:12:32–0:12:37
Und es steht und fällt ja auch einfach mit den Menschen, die kommen und mitmachen.

Tobias

0:12:38–0:12:41
Ja, super cool. Also seid ihr nicht irgendwie noch in der Ideenphase,
0:12:41–0:12:45
sondern es gibt ja schon dann quasi ganz konkret einen Ort, wo man hingehen kann.

Katrin

0:12:45–0:12:49
Genau, wir haben auch einfach angefangen, muss man sagen. Wir sind einfach losgelaufen
0:12:49–0:12:51
und es hat funktioniert, ja.

Tobias

0:12:51–0:12:52
Ja, cool.

Hans

0:12:52–0:12:57
Ich glaube, wenn man jetzt, oder wenn du die Augen schließt und irgendwie überlegst,
0:12:57–0:13:03
du stehst an so einem Platz und dann ist da ein großes Fenster,
0:13:03–0:13:07
da liest man dann Wandelwinkel, sieht man unser Logo und dann kommt man rein
0:13:07–0:13:12
und das ist noch im Erdgeschoss und als erstes sieht man halt die unverpackten
0:13:12–0:13:16
Lebensmittel beziehungsweise das Möbeljahr aus dem Ringel und Tritt Unverpackt-Laden.
0:13:17–0:13:20
Und dann ist, wir haben mal so ein Bild gehabt von Hummeln und Bienen.
0:13:22–0:13:25
So ein Raum in dem, so in die Bienen, da geht es ganz schnell,
0:13:25–0:13:27
da geht man mal rein, da ist irgendwie,
0:13:27–0:13:31
da trifft man sich, da hängen die Informationen aus, da sind Flyer,
0:13:31–0:13:35
da kann man sich auch mal hinsetzen und schnell eine Mail tippen oder das ist
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also so ein bisschen, da kommt man rein und da ist erstmal Bewegung und dann
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geht man durch so eine kleine Glastür.
0:13:41–0:13:46
Und kommt in so einen Flur und dann zieht man auch erstmal seine Schuhe aus.
0:13:46–0:13:47
Und da wird man so langsam entschleunigt.
0:13:47–0:13:51
Und irgendwie bremst man so ein bisschen und kommt erstmal an.
0:13:52–0:13:56
Dann geht links so eine Treppe hoch in den zweiten Stock, wo einfach so ein
0:13:56–0:13:58
Riesenraum ist, den wir bespielen dürfen.
0:13:58–0:14:03
Und rechts haben wir dann Duschen und Umkleiden und die Fahrradwerkstatt aktuell.
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Und also da ist so ein bisschen noch Eingruscheln oder Ankommen.
0:14:08–0:14:11
Und dann geht man hoch und dann öffnet sich es plötzlich ganz krass.
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Also dieser Moment, als Laura mir das zum ersten Mal gezeigt hat und du kommst
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hoch und da ist so ein, weiß ich nicht, über 100 Quadratmeter, 150,
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keine Ahnung, ein riesiger Raum, komplett unbegrenzt, ganz warme Farben,
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trotzdem irgendwie hell und also toller Raum.
0:14:27–0:14:30
Und in dem Raum passiert halt aktuell das Nähcafé in einer Ecke.
0:14:30–0:14:34
Man sieht irgendwie so die Elemente von den Yogis.
0:14:35–0:14:39
Aber alleine dieser Raum, wenn man da mit Leuten hochgeht, produziert da so
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ganz viele Assoziationen und Ideen, weil der so offen ist, weil der so weit ist.
0:14:43–0:14:48
Also das sind so ganz unterschiedliche Raumelemente, die einfach in diesem Ort irgendwie passieren.
0:14:48–0:14:53
Und ich glaube, was jetzt auch schon manchmal so angeklungen ist,
0:14:53–0:14:56
so dieses Laura hakt sich an und sagt, okay, wir machen das jetzt.
0:14:56–0:15:00
Ich glaube, das ist so die Qualität, die immer so durchschwingt.
0:15:00–0:15:03
Und das war auch schon bei der Solarvision.
0:15:04–0:15:07
Und ich glaube, das ist auch so ein Kern von diesen gemeinschaftsbetragenen
0:15:07–0:15:12
Wirtschaften, dass wenn eine Gemeinschaft Bock darauf hat, Dinge zu tun,
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dann ist das sozusagen ein Geschäftsmodell oder ein Modus operandi, der das ermöglicht.
0:15:21–0:15:28
Und das wollen wir sein. Wir sind ein Ort, der Impulse aufgreifen kann und sozusagen
0:15:28–0:15:31
die Werkzeuge und den Raum stellt, dass das da stattfindet.
0:15:31–0:15:35
Alles immer in Bezug auf den sozusagen Mensch und Natur und auch,
0:15:35–0:15:40
also nicht alles, sondern sozusagen einhergehend mit unserer Idee davon,
0:15:40–0:15:45
wie ein Wandel aussehen kann, aber auch sozusagen der Idee der Gemeinschaft.
0:15:45–0:15:48
Ey, was brauchen wir denn? Was wollt ihr denn machen?
0:15:48–0:15:53
Und wir können mit diesem Ort und dem Konzept eben diesen Raum stellen.
0:15:53–0:15:58
Und ja, also wir haben da jetzt schon erste Ideen, die irgendwie auch laufen
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und funktionieren aktuell.
0:16:00–0:16:04
Aber sozusagen die Kombination aus diesem Konzept, aus der Gemeinschaft und
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diesem Ort, das ist so für mich der Schlüssel.

Laura

0:16:08–0:16:11
Ja, ich finde, man sieht das halt an den Repair-Cafés ganz schön.
0:16:11–0:16:13
Also das Yoga und Unverpackt, das war so gesetzt.
0:16:13–0:16:16
Die Yogaschule ist zu, der Unverpackt-Laden ist zu. Die Bedarfer waren da,
0:16:16–0:16:20
die Leute, die diesen Bedarf verspüren, die sind da gewesen.
0:16:20–0:16:23
Aber die Repair-Cafés, die sind so aus der Gemeinschaft entstanden.
0:16:23–0:16:26
Also die Ariane, das ist eine bei uns aus dem Gründungsteam,
0:16:26–0:16:29
die hat Bekleidungstechnik und nachhaltige Entwicklung studiert.
0:16:29–0:16:32
Und die hat gesagt, ey, ich will das Textil im Kreislauf bleiben.
0:16:32–0:16:35
Ich kann das handwerklich und lass uns das machen.
0:16:35–0:16:39
Und das war so, sie war so die zündende Idee und dann haben wir das gemacht.
0:16:39–0:16:42
Sie brauchte weder einen Verein, noch einen Raum an Mieten. Das war alles schon da.
0:16:42–0:16:46
Wir haben da zwei Tische hingestellt, die wir geschenkt gekriegt haben und seitdem
0:16:46–0:16:48
kriegen wir jede Woche eine Nähmaschine geschenkt.
0:16:48–0:16:51
Also nur, weil die Leute wissen, dass wir das haben, kommt jede Woche eine Nähmaschine.
0:16:52–0:16:55
Also noch haben wir keine abgelehnt, aber bald müssen wir es.
0:16:56–0:16:59
Und das Fahrrad Repair Café, dasselbe Thema. Ich fahre super gerne Fahrrad,
0:16:59–0:17:01
kann gar nicht schrauben. Mir ist jemand über den Weg gelaufen,
0:17:01–0:17:03
der gesagt hat, ich bin ein Zweiradmechaniker.
0:17:03–0:17:06
Ich habe da richtig Bock drauf, vor allem auch in meiner Freizeit das zu machen,
0:17:06–0:17:10
ohne diesen wirtschaftlichen Hintergrund, sondern einfach weil ich will,
0:17:10–0:17:12
dass die Leute das können aus eigenem Antrieb.
0:17:13–0:17:16
Zack, haben wir die Umkleide in den Duschraum verfrachtet, weil da kann man
0:17:16–0:17:18
sich auch umziehen, völlig ausreichend.
0:17:18–0:17:22
Haben dann den Raum fertig gemacht mit Werkzeug, was wir im Keller hatten,
0:17:22–0:17:23
wo wir alle gesagt haben, das brauchen wir nicht mehr zu Hause.
0:17:23–0:17:26
Wir packen das dahin, dann können da alle darauf zugreifen.
0:17:26–0:17:29
Und seitdem kommen jede Woche Leute und bringen Fahrradwerkzeug vorbei.
0:17:29–0:17:34
Also das passiert dann einfach, weil man sich nicht mehr abarbeiten muss an
0:17:34–0:17:35
dem, was wir jetzt einmal gemacht haben.
0:17:35–0:17:38
Wir haben jetzt einmal einen Verein gegründet, wir haben uns einmal mit Ersatzung
0:17:38–0:17:42
gequält, wir haben so, dass diese Infrastruktur, die haben wir jetzt einmal
0:17:42–0:17:44
über den Berg gewuppt und jetzt ist es leicht.
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Jetzt kann man kommen und sagen, hey, ich habe Bock Müll zu sammeln,
0:17:46–0:17:48
hast du Lust mitzumachen?
0:17:49–0:17:50
Und dann geht man los.

Tobias

0:17:50–0:17:55
Ich wollte gerade eben schon sagen, okay, alles easy, Verliebtheitsphase,
0:17:55–0:17:58
wir machen das jetzt ganz easy durchgezogen, Podcast zu Ende.
0:17:59–0:18:03
Jetzt hast du aber schon so anklingen lassen, gequält habe ich da gehört,
0:18:04–0:18:06
mit der Satzung abgearbeitet habe ich da gehört.
0:18:07–0:18:12
Gab es dann doch auch Situationen, die vielleicht nicht so ganz easy waren und
0:18:12–0:18:18
wo dann vielleicht das Mycelium ins Spiel kommt, weil ihr seid ja begleitet.
0:18:19–0:18:24
Vom Mycelium, durchs Mycelium und hat das vielleicht dann da doch irgendwie
0:18:24–0:18:25
eine Hilfestellung gegeben?

Hans

0:18:26–0:18:31
Ein Gedanke noch, dann gehe ich gerne auf die Frage ein, der Gedanke,
0:18:32–0:18:34
der noch, und eigentlich passt das auch zusammen, also.
0:18:36–0:18:41
Das Mycelium hat uns immer wieder einen Raum geöffnet, um uns auf ein Gemeinsames
0:18:41–0:18:48
zu verständigen und von Anfang an immer wieder auch so einen Schritt zurück zu gehen und eben aus
0:18:49–0:18:54
Wir sind voll im Fluss und wir ballern geradeaus nach vorne und stellen alles
0:18:54–0:18:59
irgendwie auf die Füße und am Ende ist es aber ein großes Fußkuddelmuddel hin
0:18:59–0:19:00
zu, wir kommen zusammen,
0:19:01–0:19:04
wir gehen vielleicht auch nochmal diesen notwendigen Schritt zurück und überlegen,
0:19:04–0:19:06
was sonst wirklich wichtig ist.
0:19:06–0:19:11
Und ein Ergebnis aus dem, was uns wirklich wichtig war, war, dass es einfach ist.
0:19:11–0:19:15
Dass es eben nicht zu viel,
0:19:15–0:19:22
nicht zu verkopft wird auch und dass wir immer wieder diesen Ort in den Mittelpunkt
0:19:22–0:19:26
stellen und uns nicht zu früh festlegen, was wir sind, sondern das war,
0:19:26–0:19:29
glaube ich, einer der ersten zentralen Prozesse, bei denen uns das Mycelium
0:19:29–0:19:30
wahnsinnig geholfen hat,
0:19:31–0:19:34
ist auch aus diesen Erfahrungen, die es schon gibt, aus diesem Erfahrungsschatz
0:19:34–0:19:39
von über 40 Gründungen so, okay, was ist denn die Qualität, die ihr anbieten wollt?
0:19:39–0:19:45
Und das ist eben dieses, es ist ein Ort, an dem ich einfach ins Tun komme.
0:19:46–0:19:50
Und am Beispiel jetzt vom Unverpackt-Laden, über den wir noch nicht so viel
0:19:50–0:19:54
gesprochen haben oder diesen Lebensmittelbereich, wie wir ihn nennen.
0:19:55–0:20:00
Da ging es uns auch darum, wie ist das denn eine Lösung, die für uns einfach
0:20:00–0:20:05
ist und gleichzeitig auch für den Winkeling, nennen wir unsere Mitglieder.
0:20:07–0:20:12
Nämlich die Lösung ist, Katrin hat es gerade angesprochen, irgendwie am Ende dann super einfach.
0:20:12–0:20:16
Nämlich wir gehen in Kooperationen, wir müssen nicht alles selber machen.
0:20:16–0:20:18
Und der Ort Wandelwinkel stellt
0:20:18–0:20:22
jetzt wie so eine Abholstation für den Unverpacktladen in Duisburg dar.
0:20:22–0:20:30
Das heißt, der ganze Kaufprozess findet zwischen dem Unverpacktladen in Duisburg
0:20:30–0:20:32
und den Winkelingen statt.
0:20:32–0:20:37
Und wir sind wieder nur der Ort, der eben das ermöglicht.
0:20:37–0:20:40
Und immer wieder diesen Schritt rauszugehen und zu überlegen,
0:20:41–0:20:47
okay, was ist die Qualität, die wir bieten können oder was ist die Ortqualität?
0:20:47–0:20:54
Und da so wirklich einen geschärften Blick dafür zu bekommen, was können wir sein.
0:20:54–0:20:58
Dafür ist es unglaublich wertvoll, immer wieder auch einen Raum gehalten zu
0:20:58–0:21:01
bekommen und nicht selber diesen Raum halten zu müssen.

Tobias

0:21:01–0:21:06
Franka, wie war das für dich aus Mycelium-Sicht? Da kamen hier die jungen Wilden auf dich zu.
0:21:06–0:21:11
Ich sage ja, klang ja alles sehr, sehr super positiv und mit einer richtig guten
0:21:11–0:21:14
Idee und richtig viel Gründungsenergie.
0:21:14–0:21:18
Also merkt man ja auch jetzt im Gespräch, dass sie so richtig dafür brennen.
0:21:18–0:21:21
Ja, wie habt ihr dann in die Zusammenarbeit gefunden?

Franziska

0:21:21–0:21:26
Ja, also ich kann erstmal diese Verliebtheit auf jeden Fall zurückgeben und auch zurückspielen.
0:21:26–0:21:30
Und ich glaube, diese Energie hat auf jeden Fall auch bei mir dazu geführt,
0:21:30–0:21:33
dass ich viel früher aus der Elternzeit zurückgekommen bin, als ich es eigentlich wollte.
0:21:34–0:21:37
Also unter anderem waren diese drei Menschen und dieses Projekt da auch der
0:21:37–0:21:43
Grund für und waren sozusagen auch mein Start in diese Mycelium-Zeit.
0:21:43–0:21:48
Und was ich von Anfang an einfach gespürt habe, ist dieses für mich sehr magische
0:21:48–0:21:53
Zusammenspiel aus diesen drei Menschen, die schon unfassbar viel Wissen irgendwie so mitbringen.
0:21:53–0:21:57
Also Hans aus der Betriebswirtschaft, dann ist da Katrin als Juristin und Laura
0:21:57–0:21:58
ist eine geborene Unternehmerin.
0:21:58–0:22:03
Dann sind diese drei Menschen auch noch verortet in diesem Feld oder Kontext
0:22:03–0:22:06
der sozial-ökologischen Transformation. Und dann gibt es da auch noch diesen
0:22:06–0:22:08
Ort, der unfassbar viel möglich macht.
0:22:08–0:22:11
Also für mich hat es sich von Anfang an angefühlt wie so eine Traumkombination.
0:22:11–0:22:18
Und dann noch dieser Wunsch, aus diesem Ort eigentlich so einen Ausgangspunkt zu machen.
0:22:19–0:22:25
Also diesen Ausgangspunkt zu gestalten, damit Menschen eine Spielwiese vorfinden
0:22:25–0:22:27
und gleichzeitig eine Inspirationsquelle.
0:22:27–0:22:30
Und das hat mich einfach unfassbar daran erinnert, was ich auch vorhatte mit dem Franzwerk.
0:22:31–0:22:34
Und ich glaube, deshalb war ich da so Feuer und Flamme.
0:22:35–0:22:40
Und deshalb sind wir seit Februar irgendwie zusammen und begleiten diese drei
0:22:40–0:22:43
Menschen. Und was für mich sehr, oder was glaube ich auch spannend ist,
0:22:43–0:22:48
ist, dass es ja auch so ein bisschen, also ich empfinde mich als Wegbegleiterin
0:22:48–0:22:49
eigentlich oder als Gefährtin.
0:22:50–0:22:53
Und in dem Fall bin ich es nicht von einem Menschen, der ein Projekt umsetzt,
0:22:54–0:22:55
sondern von diesen drei Menschen.
0:22:55–0:22:57
Also es hat auch immer ein bisschen was, unsere Räume haben auch immer ein bisschen
0:22:57–0:23:02
was von Teamcoaching oder so Alignment zu tun. Also ich glaube,
0:23:02–0:23:03
das ist das, was Hans vorher sagen wollte.
0:23:03–0:23:06
Wir gehen oft auch ganz arg nochmal einen Schritt zurück und versuchen,
0:23:06–0:23:12
diese drei Menschen, die dieses Projekt umsetzen wollen, auch wirklich nochmal zusammenzubringen.
0:23:12–0:23:17
Und das ist irgendwie auch ein bisschen das Besondere an dieser Begleitung.
0:23:17–0:23:21
Und was mir so arg gefällt, ist das, was Hans vorher gesagt hat, von wegen,
0:23:21–0:23:26
ja, die Solavie, die hat natürlich Hands-on in der Erde und mit dem Gemüse und
0:23:26–0:23:34
dieser Ort hat dieses Potenzial für Mühlheim ganz arg zu wirken und in diese Stadt hinein zu wirken.
0:23:35–0:23:40
Und das ist das, was auch im Franzwerk passiert ist, dass diese Transformationsakteure,
0:23:40–0:23:43
die da draußen sind und sich eigentlich tummeln, endlich diesen einen Ort finden,
0:23:43–0:23:46
diesen Bienenstock, wo sie gemeinsam ins Schaffen kommen können.
0:23:46–0:23:49
Und sich auch überhaupt begegnen, um das zu tun.

Tobias

0:23:49–0:23:53
Ist das, was Franka jetzt gerade so zusammengefasst hat, auch,
0:23:53–0:23:57
würde ich sagen, so der Kern eurer Vision oder was kommt da noch dazu?
0:23:57–0:24:01
Also so einen Ort für TransformationsakteurInnen zu schaffen,
0:24:01–0:24:04
geht ihr da mit oder was kommt da noch dabei?

Katrin

0:24:05–0:24:10
Im Fall ist das ein großer Teil unserer Vision, würde ich sagen,
0:24:11–0:24:12
ein Ort für Transformation.
0:24:12–0:24:17
Ich finde aber auch ganz wichtig und das schließt ja das,
0:24:18–0:24:21
gemeinschaftsbasierte Wirtschaften ein, dass das ein zugänglicher Ort ist,
0:24:21–0:24:27
also möglichst für alle zugänglich und das schließt einmal natürlich das Wirtschaftsmodell
0:24:27–0:24:29
ein, aber auch, dass sich jeder bei uns wohlfühlen soll,
0:24:29–0:24:33
dass jeder so kommen darf, wie er möchte, wie er ist und dann,
0:24:34–0:24:37
Jeder das einbringen darf, was er möchte und was er einbringen kann,
0:24:37–0:24:41
also sei es finanziell, als auch durch seine Handlungen und Ideen.
0:24:41–0:24:43
Ich glaube, das ist ganz wichtig. Wir haben auch immer gesagt,
0:24:43–0:24:47
es soll ein gemütlicher Ort sein, wo man gerne Zeit verbringt,
0:24:47–0:24:53
wo man verweilt, wo Menschen sich begegnen können, wo Gleichgesinnte sich begegnen können.
0:24:53–0:25:00
Auch mal diesen Wert der Gleichwürdigkeit, also dass sich bei uns jeder gleichwürdig
0:25:00–0:25:03
und wohlfühlen darf. Das ist auch noch ein wichtiger Teil.

Tobias

0:25:04–0:25:08
Sehr schön. Das wäre quasi auch meine nächste Frage gewesen.
0:25:08–0:25:13
Ist es deswegen gemeinschaftsbasiert? Also alles, was du jetzt gerade so gesagt
0:25:13–0:25:16
hast, wie seht ihr da die Vorteile des gemeinschaftsbasierten Wirtschaften?
0:25:17–0:25:20
Ist das die Wirtschaftsform, die das alles erfüllen kann?

Laura

0:25:21–0:25:25
Also ich würde noch eine kurze Schleife drehen, bevor ich an unseren BWL-Hans übergebe.

Tobias

0:25:26–0:25:28
Der BWL-Hans finde ich ein sehr schöner Spitzname.

Laura

0:25:29–0:25:30
Nein, eigentlich heißt der Finanz-Hans.
0:25:31–0:25:36
Ah, okay. Also wir sind da rausgegangen und dieser zauberhafte,
0:25:36–0:25:40
Sternstaub-Moment war ganz klar, dass ich, also ich habe auch zu Hans gesagt,
0:25:41–0:25:44
so ohne Mycelium können wir das nicht machen und wollen wir das nicht machen.
0:25:44–0:25:47
Das ist das, was es gefehlt hat, um den Schritt zu gehen.
0:25:47–0:25:51
Also ich hätte, ich kann mir kein anderes Szenario vorstellen,
0:25:51–0:25:53
wie wir das hätten verwirklichen können.
0:25:53–0:25:58
Also keiner von uns hätte sich in irgendeiner Form klassisch mit Eigenkapital
0:25:58–0:25:59
selbstständig gemacht.
0:25:59–0:26:04
Wir machen das alle nur ehrenamtlich. Also bis jetzt ist noch kein Euro Personalkosten
0:26:04–0:26:05
in dieses Projekt geflossen.
0:26:06–0:26:12
Das ist alles unser Herzblut, was da rein fließt und kein Drang der Selbstverwirklichung
0:26:12–0:26:17
im kapitalistischen Gründungssystem. Das wäre keine Option gewesen.

Katrin

0:26:17–0:26:18
Ja auch die,
0:26:20–0:26:23
nicht Projekte, aber Dinge, woraus das entstanden und wir haben halt einfach
0:26:23–0:26:28
gesehen, wie andere mit ihren Unternehmen ja nicht gescheitert sind,
0:26:28–0:26:33
aber einfach aufhören mussten, sei es eine Yogaschule, ich hatte auch ein Yogastudio zwei Jahre,
0:26:34–0:26:38
oder der Unverpackt-Laden, wir haben einfach gesagt, das muss es geben,
0:26:38–0:26:42
das kann nicht sein, dass das einer alleine oder auf zwei, drei Schultern ist,
0:26:42–0:26:46
das muss einfach verteilt sein, damit es funktioniert langfristig.

Hans

0:26:46–0:26:52
Ich würde vielleicht gerne nochmal an dieses Bild der Nachhaltigkeitsakteur anknüpfen, also so,
0:26:53–0:26:57
Also ich habe tatsächlich nicht BWL studiert, sondern nachhaltige Entwicklung,
0:26:57–0:26:59
aber immer mal wieder so Elemente drin gehabt.
0:26:59–0:27:06
Und ich glaube, mit meiner eigenen Motivation ist es, also wir haben diesen
0:27:06–0:27:09
Begriff der Wir-Wirksamkeit.
0:27:09–0:27:16
Und ich glaube, dass das Besondere an gemeinschaftsgetragenen Wirtschaften ist,
0:27:16–0:27:24
dass es als Werkzeug helfen kann oder das Fundament gießen kann,
0:27:25–0:27:29
damit Menschen überhaupt erst zu Nachhaltigkeitsakteuren werden.
0:27:29–0:27:34
Also das ist kein Ort, an dem sie sich treffen, weil sie irgendwie geboren schon da sind,
0:27:34–0:27:41
sondern das ist ein Ort, an dem aus diesem, boah, irgendwie habe ich einfach
0:27:41–0:27:43
auch zu dieser Welt so ein Gefühl von,
0:27:43–0:27:50
also wir sind ja rundherum mit Ohnmachtsszenarien konfrontiert.
0:27:50–0:27:53
Und irgendwie nach vier Jahren nachhaltiger Entwicklung hatte ich das Gefühl,
0:27:53–0:27:56
okay, ich habe jetzt verstanden, wo überhaupt nicht nachhaltige Entwicklung
0:27:56–0:28:00
ist, aber wie werde ich denn jetzt Nachhaltigkeitsakteur?
0:28:00–0:28:04
Und dann gibt es so diesen Weg zu sagen, ich schließe mich einer Organisation
0:28:04–0:28:08
an oder ich werde Nachhaltigkeitsmanager oder wie auch immer.
0:28:08–0:28:14
Also ich gliedere mich irgendwo ein und das ist bestimmt ein Weg zur Wirksamkeit.
0:28:15–0:28:20
Also das nicht klein machen, aber zu überlegen, wo ist denn eigentlich meine
0:28:20–0:28:26
eigene Kraft und meine Energie und wie möchte ich oder wo könnte ich eigentlich
0:28:26–0:28:28
zu einem Nachhaltigkeitsakteur werden?
0:28:28–0:28:34
Ich habe aber ganz oft Barrieren sozusagen im Realitätscheck,
0:28:34–0:28:40
weil ich eben nicht mit, also im Normalfall habe ich halt eine 40-Stunden-Woche,
0:28:40–0:28:44
habe Verantwortung für Familie, für Bekannte.
0:28:44–0:28:48
Also ich bin ja eingebunden in einem realen, also in einer Welt,
0:28:48–0:28:49
in einem Lebenskontext.
0:28:50–0:28:55
Und dieser Schritt, ich werde jetzt Nachhaltigkeitsakteur, der ist ja sehr hochschwellig.
0:28:56–0:29:01
Und ich glaube, mit dieser Wirrwirksamkeit und diesem Modell,
0:29:01–0:29:05
was plötzlich einen Ort öffnet, zu dem ich hinkommen kann und mich mit als Akteur verstehen kann.
0:29:06–0:29:10
Also das ist für mich persönlich auch irgendwie ein Antrieb,
0:29:10–0:29:12
das aufzuzeigen. Ja, hey.
0:29:13–0:29:16
Hier ist ein Ort und das kann auch die Solawi sein. Also das sind Orte,
0:29:16–0:29:20
in denen kann ich mich einbringen und wirksam fühlen und aus dieser Ohnmacht
0:29:20–0:29:26
rauskommen und aus diesem Gefühl von, das Einzige, was ich noch kann, ist moppern.
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Nee, das Einzige, was ich noch kann, ist irgendwo mich einbringen und da eine
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Freude drin entwickeln. Also auch in einer Gemeinschaft Spaß zu haben.
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Also am Ende geht es ja irgendwie auch darum, mein Wohlbefinden,
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mein individuelles zu steigern.
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Und ich glaube, da dieses Bild von, nee, wir sind kein Ort, an dem Profis zusammenkommen
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und erzählen, welche tollen Business Cases sie gebaut haben,
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sondern wir sind ein Ort, an dem Menschen sich treffen und das machen,
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worauf sie Bock haben und was irgendwie ihnen ein Wirksamkeitsgefühl gibt zusammen.
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Ja, auch so ein bisschen biografisch.

Tobias

0:30:04–0:30:08
Ja, es ist schön, wie du gerade ja quasi als Beispiel dann so sagst,
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wie gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften diese, ja du hast es gesagt,
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Hürden oder Barrieren einreißt, die es dann,
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die manchmal Menschen davon abhalten, dann transformativer Akteur oder Akteurin zu werden.

Hans

0:30:21–0:30:25
Sorry, und ich glaube, das ist in der Kommunikation, und deswegen ist es auch
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toll, diesen Podcast zu haben, das ist so schwer zu kommunizieren.
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Also weil wir ganz oft als irgendwie Laden gesehen werden, der was verkauft
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und der irgendwie, da gehe ich jetzt hin und konsumiere was.
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Und irgendwie heute im Museum-Termin haben wir genau diesen Gedanken noch gehabt.
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Nee, wir sind nicht ein Laden, der was verkauft oder wo ich eine Dienstleistung
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entgegennehme, sondern wir sind ein Ort, in dem ihr, also im Grunde die Mühler,
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innen oder alle drumherum zusammenkommen können und überlegen,
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was wollen sie denn Schönes machen.
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Und wir unterstützen dabei. Also wir sind im Grunde so ein Mikromerzilium.
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Und das ist aber eine super Herausforderung. Und ich glaube,
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da ist auch noch so dieser Weg, den wir vor uns haben, das ist genau das.
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Immer wieder diese Welle auch zurückzuspielen und zu ermutigen und miteinander
0:31:15–0:31:18
das zu machen und nicht zu sagen, ja, wir sind der Dienstleister, wir machen das.
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Und das fällt mir selber auch super schwer, weil ich das so gewohnt bin,
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in diesen Kategorien zu denken.
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Das war super wertvoll, heute Vormittag noch irgendwie miteinander darüber zu
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sprechen, dass es irgendwie immer um wir geht und nicht um wir und ihr.
0:31:35–0:31:41
Wir machen was und ihr könnt es konsumieren, sondern wir zusammen können wirksam werden.
0:31:42–0:31:45
Das vielleicht noch als Ergänzung. Und als Beispiel, wie Mycelium da hilft,
0:31:45–0:31:46
also diese Räume zu öffnen.

Franziska

0:31:47–0:31:51
Ich würde da auch kurz anschließen, Tobi, weil wir genau da sehen,
0:31:51–0:31:55
dass diese neue Art und Weise des Wirtschaftens, nämlich gemeinschaftsbasiert,
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einfach ein Riesenlernfeld ist im Sinne von, es gibt ganz neue Rollen.
0:32:00–0:32:04
Nämlich nicht mehr die Rolle der Konsumentin oder des Konsumenten oder der Kundin
0:32:04–0:32:07
oder so, hin zu einem Mitglied.
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Und gleichzeitig auch für die Menschen, die dieses Angebot erstmal bereitstellen
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und im Hintergrund überhaupt möglich machen,
0:32:14–0:32:20
da auch nicht reinzugehen in dieses Gefühl von, oh, ich muss jetzt aber irgendwas
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erbringen und die anderen fordern eine Leistung von mir und so weiter.
0:32:22–0:32:24
Und da gibt es so viel zu lernen.
0:32:24–0:32:29
Und ich glaube, gerade dafür ist immer wieder die Begleitung vom Mycelium einfach wichtig.

Laura

0:32:30–0:32:34
Und das Netzwerk, also die Begleitung und zu sehen, andere tun dasselbe und
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haben auch die Fragen oder haben sich die Fragen vielleicht vor einem halben
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Jahr gestellt und haben vielleicht schon eine Antwort,
0:32:39–0:32:45
auf die wir aufbauen können und so, da hängt ja noch viel, viel mehr dran als Franka und Timo.

Hans

0:32:46–0:32:50
Ich würde vielleicht, glaube ich, ganz gerne mal den Ball an Laura spielen,
0:32:50–0:32:54
weil ich glaube, was, wenn ich jetzt mir vorstelle, ich höre das gerade,
0:32:54–0:33:00
ja und irgendwie alle werden, tragen mit Verantwortung und man muss sich voll
0:33:00–0:33:04
mit einbringen, irgendwie auch noch so mal dieses Level an, was bedeutet das
0:33:04–0:33:06
denn so ein bisschen zu kategorisieren.
0:33:06–0:33:11
Also es ist nicht, also aus meiner Warte und Laura, du bist so nah am Alltag
0:33:11–0:33:15
vom Wandelwinkel, da mal ein paar Beispiele zu geben, weil es ist ja nicht,
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ihr werdet jetzt Geschäftsführer und müsst irgendwie diesen Karren alleine tragen.
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Also es geht nicht darum, diese Last abzuwälzen, sondern wenn jeder so,
0:33:26–0:33:29
ob das finanziell ist oder mit Zeit, wenn jeder so,
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Stückchen, Stückchen, Stückchen übernimmt. Und da vielleicht das nochmal greifbar
0:33:34–0:33:37
zu kriegen, Laura, das würde mich super interessieren. Oder Katrin auch?

Laura

0:33:38–0:33:43
Ja, wir zusammen, ich glaube, es gab einen ganz besonderen Tag neben dem GLS-Bank-Tag.
0:33:43–0:33:47
Wir haben dann so eröffnet, schleichend und so. Wir hatten keine fette Eröffnungsparty,
0:33:47–0:33:50
weil wir einfach angefangen haben, da Yoga zu machen. Dafür braucht man ja nicht viel.
0:33:51–0:33:53
Und dann haben wir so uns irgendwann einen Überblick verschafft,
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ja, was muss denn hier eigentlich so jede Woche passieren?
0:33:55–0:33:59
Blumen gießen, Klo putzen, durchsaugen, durchwischen, irgendwie so die klassischen,
0:34:00–0:34:03
Pflegearbeiten und dann haben wir einfach die Yogis zusammengetrommelt,
0:34:03–0:34:07
weil das waren so die ersten, die da aktiv waren, haben so mit ein paar Leuten
0:34:07–0:34:10
im Kreis gesessen und haben das mal so vorgetragen und dann haben wir so ein
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bisschen die Frage gestellt, wie gehen wir jetzt damit um?
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Wir zwei können das nicht leisten, wir praktizieren da selber Yoga und kümmern
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uns um die Satzung, damit wir ein Bein gründen können.
0:34:19–0:34:24
Entweder wir schmeißen jetzt ein bisschen Geld in die Runde und finanzieren
0:34:24–0:34:29
eine Person, die das für uns übernimmt oder wir übernehmen Selbstverantwortung für das, was wir da,
0:34:30–0:34:35
verursachen, nämlich Haare und Staub und Schweiß und teilen uns auf.
0:34:35–0:34:38
Und ich glaube, das hat keine anderthalb Minuten gedauert. Da waren halt alle
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diese 20 Aufgaben verteilt und das Thema war erledigt.
0:34:41–0:34:44
Und der Laden lief.

Katrin

0:34:44–0:34:48
Daraus hat sich da halt jeder wieder so das rausgesucht. Wenn jemand einen grünen
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Daumen hat, der kümmert sich jetzt um die Pflanzen, so nach dem Motto.
0:34:51–0:34:54
Ich fand, das war dann, glaube ich, kurz nach dem Tag.
0:34:54–0:34:57
Also wir hatten mit den Jungis dann schon über eine
0:34:57–0:35:02
Signalgruppe kommuniziert und es gab halt also schon verschiedene Zeiten zum
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Praktizieren und wir hatten immer einen, der quasi die Verantwortung für diese
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Zeit übernimmt, damit einfach geguckt wird am Ende, so sind die Kerzen auch
0:35:09–0:35:11
aus und wirklich nichts passieren kann.
0:35:11–0:35:17
Und dann schrieb so eine Teilnehmerin in die Gruppe, boah, ich fände es voll
0:35:17–0:35:20
gut, wenn freitags nachmittags noch eine Zeit wäre, ich würde die auch übernehmen.
0:35:20–0:35:24
Also es ist so direkt, da ist ein Bedarf und direkt aber auch eine Handlung
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verknüpft gewesen. Und da haben wir so gedacht, boah, es ist einfach voll angekommen
0:35:27–0:35:30
und es war so ein schöner Moment, ja.

Tobias

0:35:30–0:35:34
Ja, voll cool. Ja, das würde mich auch interessieren, weil ihr habt eben ja
0:35:34–0:35:38
auch schon darüber gesprochen, okay, wir wollen kein Laden sein oder oft gucken
0:35:38–0:35:41
die Leute von außen, oh, das ist ein Laden, gerade auch mit den Lebensmitteln und so.
0:35:42–0:35:46
Also ja, wie kommuniziert ihr denn nach außen ja diesen gemeinschaftsbasierten,
0:35:46–0:35:51
gemeinschaftsgetragenen Gedanken, dass eben nicht, okay, ich komme da rein und
0:35:51–0:35:53
bin halt Konsument oder Kundin oder was auch immer,
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sondern, ah, okay, das hier ist gemeinschaftsbasiert, das ist was ganz Neues
0:35:58–0:36:02
und ich muss auch Verantwortung übernehmen und ja, alles läuft so ein bisschen anders.

Hans

0:36:04–0:36:08
Ich glaube, meine erste Assoziation dazu ist die Beitragsrunde,
0:36:08–0:36:11
die ja, also bei uns findet die jetzt am 15.09. statt.
0:36:12–0:36:19
WinkySmile, Zwinkersmiley-Anmeldung unter www.wandewinkel.ru Herzlich Willkommen.
0:36:21–0:36:28
Aber also die Beitragsrunde ist ja der Tag, an dem analog zu dem, analog zu dem, was,
0:36:29–0:36:36
Laura und Katrin, mit den Aufgaben rund um den täglichen Betrieb passiert ist,
0:36:36–0:36:38
nämlich dass jeder sich irgendwie so einen kleinen Anteil davon nimmt.
0:36:38–0:36:43
Das passiert ja bei der Beitragsrunde sozusagen mit dem Geld.
0:36:44–0:36:50
Ich glaube, das ist schon mal ein Kern, der auch in der Kommunikation so anders ist,
0:36:51–0:36:54
ist zu sagen, ja, hey, wenn du Teil des Wandelwinkels sein willst,
0:36:54–0:36:59
dann kommst du nicht hierhin und zahlst für das, was, weiß ich nicht,
0:36:59–0:37:03
für die Stunde im Repair-Café,
0:37:03–0:37:08
sondern du kommst zur Beitragsrunde und überlegst dir, was ist es dir wert,
0:37:08–0:37:14
Teil des Wandelwinkels zu sein, Mitglied im Wandelwinkeling zu sein.
0:37:15–0:37:19
Und wir stellen da im Grunde drei Fragen. Also wie oft nutzt du den Wandelwinkel?
0:37:20–0:37:24
Was sind deine persönlichen finanziellen Ressourcen? Und was ist es dir wert,
0:37:24–0:37:25
dass dieser Ort besteht?
0:37:27–0:37:31
Und wenn wir irgendwie auf dem Platz vor dem Wandelwinkel stehen,
0:37:31–0:37:32
werden wir immer gefragt, ja, was kostet das denn?
0:37:33–0:37:38
Dann kann ich das gar nicht beantworten, weil jeder Beitrag,
0:37:38–0:37:41
also wir haben feste Kosten, jeder Beitrag hilft.
0:37:41–0:37:45
Und wenn ich nur einmal im Monat komme und wenig Geld habe,
0:37:45–0:37:48
dann hilft das genauso der Gemeinschaft, diesen Ort zu unterstützen,
0:37:48–0:37:53
wie wenn ich viermal die Woche da bin, alle Nutzungsformen mittrage und so ein
0:37:53–0:37:58
richtiger winkelig Ultra werde und auch einen großen finanziellen Batzen übernehme.
0:37:58–0:38:02
Das ist beides in Ordnung. Und das ist ja so der große Unterschied,
0:38:03–0:38:06
diese Wertschätzung, die beidseitig ist.
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Also für uns ist jeder Beitrag super viel wert.
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Und gleichzeitig diese Wertschätzung von den Mitgliedern.
0:38:14–0:38:22
Dann, ey, euer Ort, ist es mir wert, in meiner persönlichen Werttabelle oder
0:38:22–0:38:25
in meiner Werteinschätzung, ist es mir das wert.
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Das, was ich gebe, das, was ich geben kann, das, was ich geben möchte,
0:38:28–0:38:30
das, was ich als angemessen empfinde.
0:38:31–0:38:36
Und so ganz zu lösen von dem, was wir normalerweise haben, Preis-Leistung.
0:38:38–0:38:42
Also immer wieder zurückzukommen auf diese Beitragsrunde. und deswegen finde
0:38:42–0:38:45
ich das auch so ein wertvolles, also so ein wertvoller Termin,
0:38:45–0:38:49
weil man wirklich, weil das ist das Herzstück.
0:38:50–0:38:55
Da wird klar, wie auch, also da wird ja auch das Solidarische klar.
0:38:55–0:39:00
Jeder gibt das, was er kann und man unterstützt sich gegenseitig und das ist
0:39:00–0:39:03
okay, wenn ich nicht so viel geben kann. Das ist völlig in Ordnung.

Tobias

0:39:04–0:39:09
Und wie, ja, wie wird das so aufgenommen von den Menschen, die ihr ansprecht? Also,
0:39:10–0:39:13
Also ich war ja auch schon mal im Gemeinschaftsaufbau und ich glaube,
0:39:13–0:39:15
wir alle, also Franka kennt das wahrscheinlich auch zu Genüge,
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die Menschen sind entweder total begeistert oder manche, die stehen wirklich
0:39:19–0:39:22
so wie der Ochs vom Berg vor einem.
0:39:23–0:39:26
Und ja, wie ist das bei euch? Was begegnet euch da so?

Katrin

0:39:28–0:39:31
Ja, auch tatsächlich beides. Also ich glaube, es gibt Leute,
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vielleicht auch gerade, die schon mal was von der Solabi gehört haben und irgendwie
0:39:34–0:39:38
wissen, wie das System funktioniert, die sich damit schon mal auseinandergesetzt
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sind und direkt Feuer und Flamme sind.
0:39:40–0:39:44
Und dann gibt es natürlich auch Menschen, die davon noch nie was gehört haben
0:39:44–0:39:49
und da muss man also ein bisschen investieren und mit denen sprechen und das
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erklären und auch vor allen Dingen im persönlichen Kontakt, das merken wir immer wieder.
0:39:53–0:39:56
Es kommt jetzt gerade mit dem Lebensmittelbereich ganz auf die Frage,
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ja kann ich dann da auch einkaufen, wenn ich kein Mitglied bin und dann muss
0:39:58–0:40:03
man erklären, das funktioniert nicht. Wenn der Ort nicht finanziert wird,
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wenn wir den Ort nicht haben, dann können wir hier auch keine Lebensmittel ausgeben.
0:40:06–0:40:11
Also es hängt einfach zusammen und den Menschen aber auch erklären, was der Vorteil ist.
0:40:11–0:40:17
Also je mehr hier mitmachen, also desto günstiger wird es für jeden Einzelnen auch.
0:40:17–0:40:24
Der Beitrag, der geleistet werden kann, wie auch immer und was wir hier anbieten können.
0:40:25–0:40:29
Also zum einen ist es das Finanzielle, was von den Mitgliedern lebt,
0:40:29–0:40:32
aber auch das Angebot an sich. Also je mehr Menschen sich einbringen,
0:40:32–0:40:37
wie auch immer, desto vielfältiger und einfacher wird es, da Angebote zu schaffen.

Laura

0:40:38–0:40:42
Also wir machen im Moment einmal im Monat so einen Markt vor der Tür,
0:40:42–0:40:45
den Markt der schönen Dinge, mit ganz vielen schönen Dingen aus Mülheim.
0:40:45–0:40:49
Und wir sind relativ schnell dazu übergegangen, an diesem Stand zu stehen,
0:40:49–0:40:52
ja, aber zu sagen so, hey, einmal in der Stunde machen wir eine Führung durch den Wandelwinkel.
0:40:52–0:40:56
Und dann kommen die Leute mit rüber über die Straße und gehen mit uns durch
0:40:56–0:41:00
die Räume und da reinzugehen und diese Gemütlichkeit wahrzunehmen,
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die wir da mit aller Kraft versucht haben aufzubauen und die wir selber ja auch
0:41:04–0:41:08
total genießen und gerne teilen und da durchzuschlendern und denen zu erzählen,
0:41:08–0:41:11
wie so ein normaler Tag im Wandelwinkel aussieht und was da so passiert und
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was da so passieren soll und welche Ideen wir davon haben,
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welche Energie da durch die Räume fliegen soll.
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Damit kann man es erklären, finde ich. Ich finde, da durchzugehen und so ein
0:41:22–0:41:26
bisschen klar nebenbei die Beitragsrunde zu erklären und meine erste Frage ist
0:41:26–0:41:29
immer, kennt ihr die Solawi? Dann kann man schon mal darauf aufbauen.
0:41:29–0:41:33
Aber so da durchzugehen und das ist was, was man echt fühlt.
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Also was, wenn man mal in so einem Nähcafé gewesen ist und da mit reparierten
0:41:37–0:41:42
Klamotten rausgeht oder nach einer Yogastunde, man geht einfach immer anders
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raus, als man reingekommen ist.
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Und ich behaupte mal knallhart besser, gefühlt besser, als man reingegangen ist.

Hans

0:41:49–0:41:54
Hoffentlich, das ist jetzt nicht zu technisch, der Exkurs. Aber ich habe ja
0:41:54–0:41:56
sowieso schon das Label verpasst bekommen von Finanzansatz.
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Ich finde es bemerkenswert, noch mal festzustellen, dass es im Wandelwinkel so ist,
0:42:03–0:42:12
dass die Kosten bei einer größeren Gemeinschaft nicht gleichwertig mitwachsen.
0:42:13–0:42:16
Das heißt, es ist wirklich so, dass die Kosten, die wir haben,
0:42:16–0:42:17
einfach mehr verteilt werden.
0:42:18–0:42:24
Und damit, Katrin hat es angedeutet, der Beitrag sinkt, der Durchschnittsbeitrag pro Nase.
0:42:24–0:42:29
Also es gilt natürlich weiterhin, dass jeder so viel geben kann,
0:42:29–0:42:33
wie er kann und möchte, aber wir brauchen einfach nicht mehr so viel,
0:42:34–0:42:36
wenn es sich ganz breit verteilt.
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Das ist ein bisschen anders als bei der solidarischen Landwirtschaft,
0:42:40–0:42:44
wo wir ja, wenn wir mehr werden, auch mehr Gärtnerinnenstunden bezahlen müssen
0:42:44–0:42:47
und mehr Fläche brauchen und mehr Saatgut und all das.
0:42:47–0:42:50
Das ist es eben beim Wandelwinkel nicht, sondern wir haben einen begrenzten Ort.
0:42:51–0:42:55
Und wenn da ganz viele Leute mittragen, dann wird das eben ein Ort,
0:42:55–0:42:59
der für die Gemeinschaft besteht. steht, auch sozusagen finanziell,
0:43:00–0:43:02
der wird dann immer leichter. Es wird immer leichter.
0:43:03–0:43:05
Das macht auch Spaß zu erzählen.
0:43:06–0:43:10
Und gleichzeitig gibt es ja schon so einen berechtigten Punkt,
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was kosten die Nudeln? Ja, d'accord.
0:43:14–0:43:17
Und dann aber wieder, wie Katrin das erzählt, darauf einzugehen, ja, hey,
0:43:18–0:43:24
die Nudeln, du zahlst einmal im Monat deinen Beitrag und dann zahlst du für
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die Nudeln das, was wir am Großmarktpreis,
0:43:27–0:43:31
am Großmarkt dafür zahlen, plus so einen kleinen Aufschlag für den unverpackt
0:43:31–0:43:33
ladenden Duisburg, dass er es überhaupt,
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bereitstellt und die Abrechnung macht und sowas, aber in den Nudeln hast du
0:43:39–0:43:42
keine Kosten mehr für Personal, du hast in der Nudel keine Kosten mehr für,
0:43:43–0:43:46
Miete, du hast in der Nudel keine Kosten mehr für Versicherung,
0:43:46–0:43:50
für all das, was normalerweise eine Nudel kostet.
0:43:51–0:43:55
Und wenn wir jetzt ganz viele sind, dann wird die Nudel für alle günstiger.

Laura

0:43:55–0:43:56
Die Nudel.

Tobias

0:43:57–0:43:58
Und jeder mag die Nudel.

Hans

0:43:59–0:44:00
Und jeder mag eine Nudel.

Laura

0:44:00–0:44:03
Dann müssen wir noch auskannen ab Spirelli oder Spaghetti.

Hans

0:44:03–0:44:06
Oder Kaffee oder was auch immer.
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Also das auch wieder, was das plötzlich aufmacht an Unterschied zu einem klassischen
0:44:15–0:44:19
Marktsystem, an dem ich einen festen Preis habe.

Franziska

0:44:19–0:44:23
Für diese Nudel darf jetzt jede Verantwortung übernehmen.
0:44:23–0:44:29
Und ich glaube, das ist das, wo wir uns im Bezillium sozusagen metamäßig so
0:44:29–0:44:31
ein bisschen auch die Zähne dran ausbeißen oder wo wir ran müssen.
0:44:31–0:44:35
Und was natürlich auch bei euch die Herausforderung ist. Wir dürfen den Menschen
0:44:35–0:44:38
bewusst machen, dass sie Verantwortung übernehmen müssen dafür,
0:44:38–0:44:42
dass es zum Beispiel Nudeln bei euch gibt oder insgesamt in Mühlheim eben unverpackte
0:44:42–0:44:45
Lebensmittel oder eben ein Yoga-Studio oder und so weiter.
0:44:45–0:44:50
Das heißt, im Großen und Ganzen geht es auch da ganz arg darum, bewusst zu machen.
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Deshalb ist es eine Art von Bewusstseinsarbeit, die wir auch die ganze Zeit
0:44:53–0:44:55
mit gemeinschaftsbasiertem Wirtschaften tun.
0:44:55–0:44:58
Dass es diese lebendigen Innenstädte, die wir eigentlich wollen,
0:44:58–0:45:02
die bunten, die lebensdienlichen, nicht nur einfach so gibt,
0:45:02–0:45:04
sondern nur, wenn wir alle mit in die Verantwortung gehen.
0:45:04–0:45:09
Und für die Mitglieder, und das ist das, was Timo oft meint mit Transformation, ist doch einfach.
0:45:09–0:45:11
Für die Mitglieder ist es eigentlich gar nicht so schwer. ja,
0:45:11–0:45:16
die dürfen jetzt euer Anmeldeformular ausfüllen, die dürfen mitmachen und zur Beitragsrunde gehen.
0:45:17–0:45:22
Und das ist mir nochmal mega wichtig, auch heute da rauszusenden an all die
0:45:22–0:45:26
Menschen, die das jetzt hören und vielleicht Lust haben, eben bei euch dabei
0:45:26–0:45:28
zu sein und vielleicht sogar eben in Mühlheim sitzen.
0:45:30–0:45:33
Übernehmt die Verantwortung, übernehmt diesen kleinen Teil, den ihr dazu beitragen
0:45:33–0:45:37
könnt, diesen Wandel, den wir alle, glaube ich, in dieser Welt brauchen und
0:45:37–0:45:39
auch sehen, möglich zu machen.

Tobias

0:45:40–0:45:43
Da hat die Franka schon ein bisschen meine letzte Frage an euch,
0:45:43–0:45:46
ihr drei, vorgegriffen.
0:45:46–0:45:53
Nämlich, ihr habt es schon angedeutet, am 15. September ist Beitragsrunde und
0:45:53–0:45:59
möchtet ihr nochmal so in einem, wie sagt man, in einem kurzen, knackigen Pitch,
0:46:00–0:46:04
den Leuten das Ganze ein bisschen schmackhaft machen, vielleicht ein paar Worte
0:46:04–0:46:09
mitgeben, eben warum die denn unbedingt am 15.
0:46:10–0:46:15
Mitbieten sollten oder mit zur Beitragsrunde kommen sollten und einfach Teil
0:46:15–0:46:18
der Gemeinschaft im Wandelwinkel werden müssen?

Hans

0:46:19–0:46:24
Ich glaube, die Antwort ist so einfach, weil es euch braucht oder weil es dich
0:46:24–0:46:32
braucht, weil es jeden Einzelnen braucht, weil sozusagen das Gewicht leichter wird, je mehr wir sind.
0:46:32–0:46:38
Und so einfach ist es. Und das, was du beiträgst, ist dir überlassen.
0:46:38–0:46:40
Aber dein Beitragen hilft.
0:46:44–0:46:55
So simpel ist es, glaube ich. Es ist eben dieses, wir öffnen einen Raum und
0:46:55–0:46:58
sind aber auch einfach darauf angewiesen.
0:46:58–0:47:02
Und die ganze Idee ist immer wieder darauf angewiesen, dass es eine Gemeinschaft
0:47:02–0:47:06
gibt, die auch sagt, ja, mache ich. Ich komme am 15.
0:47:07–0:47:08
Und trage mit.
0:47:10–0:47:15
Das ist, soweit können wir es tragen. Das ist der Punkt, wir können sozusagen
0:47:15–0:47:20
den Raum entwickeln bis zu diesem Tag der Beitragsrunde und,
0:47:22–0:47:25
Da trifft man sich. Da treffen wir uns.
0:47:26–0:47:30
Und genau irgendwann braucht es dieses Datum.
0:47:30–0:47:34
Es braucht irgendwann einen Tag, an dem man sich zusammenfindet,
0:47:34–0:47:38
an dem man sich zusammensetzt und sagt, ey, ich übernehme diese Verantwortung.
0:47:38–0:47:41
Und darauf sind wir angewiesen. Und das macht aber auch Freude.
0:47:42–0:47:49
Also das ist nicht das ist nicht bibbern, sondern das ist das ist ja der Kern.
0:47:49–0:47:53
Also wir freuen uns auf die Beitragsrunde, weil das ist, wenn es wirklich losgeht.
0:47:53–0:47:55
Das ist, wenn wir ein Wir sind.
0:47:55–0:47:57
Also dann ist es wirklich eine Wir-Wirksamkeit.

Laura

0:47:58–0:48:02
Ja, also ich behaupte ja immer, dass der Beitragsrundentag ist der Tag,
0:48:02–0:48:04
wo es anfängt zu glitzern.
0:48:04–0:48:09
Also wo wir zusammenkommen und das wahrnehmen, was wir mit aller Mühe versuchen
0:48:09–0:48:14
zu erklären, was wir da vorhaben und wie es aussehen soll und Luftschlösser
0:48:14–0:48:16
bauen und träumen und viel darüber reden.
0:48:16–0:48:19
Aber an dem Tag kann man das wirklich fühlen. Man sitzt in so einem Raum,
0:48:19–0:48:21
also ich erinnere mich so an die Beitragsrunden,
0:48:21–0:48:25
bei der Solawi, davon habe ich jetzt schon zwei mitgemacht und das ist so,
0:48:25–0:48:29
man sitzt da so zusammen und jeder geht mal so in sich und checkt mal so seine
0:48:29–0:48:33
Finanzen und dann tastet man sich so aneinander ran finanziell,
0:48:33–0:48:37
aber es geht eigentlich nicht mehr um die Finanzen, also man hat da so diesen,
0:48:38–0:48:41
Finanzpart, aber da ist man eigentlich schnell von weg, sondern man geht auch
0:48:41–0:48:45
schnell so ins Fühlen, so was kann ich, was will ich und man geht dann vielleicht
0:48:45–0:48:46
auch nochmal eine zweite Runde
0:48:46–0:48:49
mit, weil es vielleicht nicht ganz gereicht hat in der ersten, sondern,
0:48:49–0:48:53
da passiert irgendwie was und das Und das ist so dieses, eigentlich geht es
0:48:53–0:48:57
an dem Tag um den Finanzplan, sachliches Thema, wie viel Geld brauchen wir,
0:48:57–0:48:58
wie viel können wir geben.
0:48:58–0:49:02
Aber man geht da mit einer Idee oder mit einem Gefühl raus, dass es gar nichts
0:49:02–0:49:07
mit einer sachlichen Ebene zu tun hatte, sondern mit dem Gefühl,
0:49:07–0:49:12
Teil einer Gemeinschaft zu sein und die Wirksamkeit in der Zukunft dort platzieren
0:49:12–0:49:14
zu können, ab dem Tag, wo wir leben.
0:49:15–0:49:18
Geld oder die Finanzen, die dafür nötig sind, zusammengetragen haben.
0:49:18–0:49:20
Und da fängt es an zu glitzern.

Katrin

0:49:21–0:49:24
Was vielleicht auch speziell für unser Projekt noch wichtig ist,
0:49:24–0:49:29
also es wird auch möglich sein, Mitglied im Wandelwinkel und Winkeling zu werden
0:49:29–0:49:32
nach dieser Beitragsrunde am 15. September.
0:49:32–0:49:36
Also die Türen sind ja nicht geschlossen danach bei uns.
0:49:36–0:49:42
Trotzdem ist das so immens wichtig, dass jeder Einzelne, der an dem Tag da ist
0:49:42–0:49:46
und da schon Mitglied wird und seinen Beitrag zahlt, ermöglicht,
0:49:46–0:49:49
uns einfach weiterzumachen mit diesem Projekt, jetzt mit den Lebensmitteln zu starten.
0:49:49–0:49:54
Also wenn das nicht möglich ist, dann können wir erst mal nicht weitermachen.
0:49:54–0:49:57
Also dieses so, ich gucke mir erst mal an, was die da machen und was für Lebensmittel
0:49:57–0:49:59
da sind, das funktioniert halt so nicht.
0:50:00–0:50:01
Also dann brauchen wir so einen kleinen Vertrauensvorschuss,
0:50:01–0:50:05
sage ich mal, dass die Leute einfach schon mal Mitglied werden und wir starten
0:50:05–0:50:06
können und weitergehen können.
0:50:06–0:50:11
Und was für uns auch noch ganz wichtig ist, dass sich die Menschen,
0:50:11–0:50:16
interessierte Menschen, Menschen auf unserer Homepage für den Newsletter zur
0:50:16–0:50:19
Beitragsrunde anmelden und für die Beitragsrunde anmelden, damit wir vorher
0:50:19–0:50:23
so eine Idee haben, wie viele Leute kommen, dass es uns so eine gewisse Sicherheit gibt.
0:50:23–0:50:26
Wir sind gerade so motiviert hier im Endspurt.
0:50:26–0:50:29
Das würde uns einfach noch mal sehr, sehr viel Support geben.

Hans

0:50:30–0:50:36
Dieser Begriff der Solidarität, der ist ja nicht nur unter den Winkelingen,
0:50:37–0:50:43
sondern oder im Solawi-Kontext ist die Solidarität nicht nur unter den Ernteanteilnehmern,
0:50:43–0:50:49
sondern die Solidarität ist ja auch immer erlebbar zwischen den Gärtnerinnen
0:50:49–0:50:51
und der Ernteanteilnehmerschaft,
0:50:51–0:50:55
weil die Ernteanteilnehmerschaft den Gärtnerinnen Sicherheit gibt,
0:50:55–0:50:58
für ein Jahr arbeiten zu können.
0:50:58–0:51:04
Und für uns ist es natürlich auch so, wir freuen uns über Solidarität mit uns
0:51:04–0:51:06
und die Sicherheit, die wir dadurch bekommen.
0:51:07–0:51:12
Ja, und ich glaube, das ist auch dieser Zauber oder das Glitzern, von dem Laura spricht.
0:51:13–0:51:19
Solidarität ist so abstrakt als Begriff. Und irgendwie, der wabert so in unserer
0:51:19–0:51:24
Gesellschaft rum, was bedeutet Solidarität, Nächstenliebe, Verantwortung,
0:51:24–0:51:26
all diese Begriffe. Aber da wird es mal konkret.
0:51:28–0:51:30
Man schenkt sich gegenseitig Sicherheit.
0:51:31–0:51:34
Und uns. Also das ist toll.

Tobias

0:51:35–0:51:40
Sehr schön. Also ich danke euch wirklich recht herzlich für diese wunderbare,
0:51:40–0:51:43
ja, für diesen wunderbaren Einblick in euer Projekt.
0:51:43–0:51:47
Also so wie ihr dafür brennt, also da sehe ich gar kein Problem,
0:51:47–0:51:50
dass ihr die Winkelinge alle zusammenbekommt
0:51:50–0:51:54
und euch da, euch eine schöne Gemeinschaft unterstützen wird.
0:51:55–0:51:59
Wunderbar. Also ich werde auch alles nochmal unten in die Beschreibung packen.
0:51:59–0:52:01
Anmeldung, Newsletter, eure Website.
0:52:02–0:52:05
Social Media, was auch immer, was ihr da alles habt, also werdet ihr dann unten
0:52:05–0:52:10
finden und dann bleibt mir wirklich nur eins zu sagen, dass ihr euch da unbedingt
0:52:10–0:52:13
anmelden müsst, wenn ihr aus Mülheim kommt.
0:52:14–0:52:17
Natürlich auch, man kann euch bestimmt auch unterstützen, wenn man jetzt außerhalb
0:52:17–0:52:19
von Mülheim kommt und einfach Bock auf das Projekt hat.
0:52:20–0:52:22
Ich sehe da so Nicken gegenüber.

Laura

0:52:22–0:52:28
Wir haben sogar Mitglieder aus Hamburg, Karlsruhe, was war da noch?
0:52:28–0:52:33
Also wir haben ja, klar, Man kann ja auch ab und zu vorbeikommen und trotzdem
0:52:33–0:52:35
Teil der Gemeinschaft sein.

Tobias

0:52:35–0:52:41
Super, wunderbar. Ja, nochmal vielen Dank an euch für eure Zeit und ja,
0:52:41–0:52:44
wir haben auch eine Gemeinschaft hier, die Podcast-Gemeinschaft und bei der
0:52:44–0:52:47
möchte ich mich zum Abschluss der Folge auch nochmal ganz herzlich bedanken,
0:52:48–0:52:50
denn nur durch euch wird das Ganze hier möglich.
0:52:50–0:52:53
Ihr unterstützt uns mit einem kleinen oder auch größeren Beitrag,
0:52:54–0:52:59
monatlich und ja, so können zum Beispiel die Franka und Und ich und der Timo
0:52:59–0:53:04
hier das Ganze möglich machen mit Schnitt und Technik und Vorbereitung und was
0:53:04–0:53:05
auch immer da so auf uns zukommt.
0:53:06–0:53:11
Dafür nochmal ein herzliches Dankeschön. Ja, und bei allen Zuhörenden bedanke
0:53:11–0:53:13
ich mich für die Aufmerksamkeit. Ciao, ciao.

Laura

0:53:14–0:53:14
Tschüss.

Hans

0:53:15–0:53:15
Tschüss.

...more
54min
July 30, 2024 MP082 - Transformation ist einfach
MP082 – Weil Transformation einfach einfach ist
In dieser Podcast-Folge betonen wir die Wirksamkeit einfacher Lösungen bei der gesellschaftlichen Transformation. Timo teilt seine Erfahrungen mit einem Carsharing- und Dämm-Projekt von Häusern und betont die Bedeutung von einfachen Prozessen bei gemeinschaftsbasiertem Wirtschaften. Wir ermutigen die Zuhörenden, selbst aktiv zu werden und einfache Lösungen umzusetzen. Einfachheit ist der Schlüssel zur erfolgreichen Transformation.

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Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

Transkription

Tobias

0:00:10–0:00:13
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Mycelium-Podcasts,
0:00:13–0:00:16
der Podcast, in dem ihr alles über das gemeinschaftsbasierte Wirtschaften erfahrt.
0:00:16–0:00:23
Ja, heute wieder in kleiner Runde, in Anführungszeichen, gegenüber von mir virtuell der Timo. Hi Timo.

Timo

0:00:23–0:00:23
Hallo.

Tobias

0:00:24–0:00:28
Ja, und mich, den Tobias als Host, den kennt ihr ja mittlerweile ganz gut.
0:00:28–0:00:32
Heute, du kamst ja ganz spontan auf mich zu und hast gemeint,
0:00:32–0:00:36
ich möchte so ein bisschen nochmal aus meinem Leben erzählen, Timo.
0:00:36–0:00:42
Timo, ein paar Anekdoten und was dich daran so ein bisschen aufregt,
0:00:42–0:00:47
nämlich Transformation, das wissen wir alle, ist ein ganz anstrengendes,
0:00:47–0:00:50
schweres Thema. Oder ist das etwa nicht so?
0:00:51–0:00:57
Was waren so deine Erfahrungen? Weswegen kamst du auf mich zu mit dieser Podcast-Folge?

Timo

0:00:57–0:01:03
Ja, genau, wie du eben schon beschreibst. Also ich war auf einer Veranstaltung
0:01:03–0:01:07
in Darmstadt mit Bürgermeistern und wenn man denen so zugehört hat,
0:01:07–0:01:09
dann sind wir in einer unmöglichen Situation.
0:01:09–0:01:13
Wir können eigentlich gar nichts ändern. Alles ist unglaublich kompliziert.
0:01:14–0:01:19
Transformation als Mammutaufgabe unserer Gesellschaft. Und ich habe einfach
0:01:19–0:01:22
gemerkt, dass ich ein innerliches Nö in mir habe.
0:01:23–0:01:28
Also eigentlich ist es gar nicht so schwierig. Es ist nur ein Perspektivenproblem.
0:01:28–0:01:31
Wenn du denkst, dass es kompliziert ist, dann ist es auch kompliziert.
0:01:31–0:01:34
Und wenn du denkst, dass es eigentlich gar nicht so schwer ist,
0:01:34–0:01:37
dann findest du vielleicht auch Lösungen und siehst vielleicht auch Lösungen,
0:01:37–0:01:40
die vielleicht gar nicht so kompliziert sind.
0:01:40–0:01:49
Und genau, seitdem laufe ich damit durch die Gegend und mit einem inneren Perspektivwechsel
0:01:49–0:01:51
und bestehe darauf, dass Transformation einfach ist.

Tobias

0:01:52–0:01:56
Okay, was sind denn so die Argumente der Bürgermeister? Ich denke mal,
0:01:56–0:01:59
es waren nur Männer gewesen.
0:02:00–0:02:08
Was für eine unfassbare Aufgabe wir hier gerade von den Menschen und der Politik fordern.
0:02:09–0:02:11
Warum klappt das denn nicht mit der Transformation so einfach?

Timo

0:02:12–0:02:15
Ich glaube, das erste Problem ist, die denken überhaupt nicht in Transformation,
0:02:15–0:02:17
sondern die denken in ihren bestehenden Aufgaben.
0:02:18–0:02:21
Also die fühlen sich überfordert von dem, was sie jetzt schon zu tun haben.
0:02:22–0:02:29
Keine Ahnung. Flüchtlinge unterbringen und klassische Geschichten rund um Konflikte,
0:02:29–0:02:31
rund um Raumnutzung. Weiß der Geier.
0:02:32–0:02:34
Schwule sanieren, sowas denken die.

Tobias

0:02:35–0:02:38
Also du meinst, wenn man Parkplätze wegmacht, hat man ja gar keine Parkplätze mehr.

Timo

0:02:39–0:02:42
Ja, oder wenn ich Parkplätze wegmachen will, dann habe ich ein Problem.
0:02:42–0:02:46
Deswegen ist Transformation schwierig, weil dann beschweren sich die Leute.
0:02:46–0:02:49
Besser Parkplätze da sein lassen, dann habe ich auch kein Problem.

Tobias

0:02:49–0:02:50
Ja, okay.

Timo

0:02:50–0:02:55
Keine Schwierigkeiten. So. Und das kannst du quasi übertragen auf sämtliche
0:02:55–0:02:58
Themen, Wärmewende, was der Geier.
0:02:58–0:03:01
Naja, aus dieser Perspektive heraus habe ich einfach gedacht, so ja, nee,
0:03:01–0:03:05
in der Welt, in der wir leben, machen wir das ja ständig, also wir machen ja
0:03:05–0:03:09
ständig transformative Lösungen und wir denken ja gar nicht in dem Konzept,
0:03:09–0:03:11
dass es schwierig ist, sondern eigentlich denken wir am Mycelium,
0:03:11–0:03:13
dass die Lösungen eigentlich einfach sind,
0:03:14–0:03:18
dass es nur schwierig oder kann schwierig werden, weil Leute nicht gewohnt sind,
0:03:18–0:03:21
einfache Lösungen auch als einfach zu begreifen.
0:03:22–0:03:26
Und das ist im Grunde unsere Herausforderung. Ich würde einfach mal sehr spontan
0:03:26–0:03:31
die These in den Raum werfen, wenn wir es zulassen würden, dass wir für die
0:03:31–0:03:35
Transformation einfach nur einfache Lösungen umsetzen müssen,
0:03:36–0:03:37
und die gar nicht kompliziert sind,
0:03:38–0:03:42
dann wären wir einen großen Schritt weiter und würden endlich auch anfangen,
0:03:42–0:03:44
einen anderen Diskurs zu führen.
0:03:44–0:03:47
Also einen Diskurs im Sinne von, lass uns doch die einfachen Lösungen umsetzen.
0:03:47–0:03:48
Aber den führen wir einfach nicht.

Tobias

0:03:49–0:03:53
Ja, du hast jetzt schon mal sowas wie Wärmewende Wärmewende und auch Carsharing,
0:03:53–0:03:55
oder wir haben über Autos gesprochen.
0:03:56–0:03:59
Carsharing ist da ja so ein ganz, ganz einfaches Beispiel.
0:04:00–0:04:03
Was sind denn die einfachen Lösungen dafür? Also ich kann mir ja nicht vorstellen,
0:04:03–0:04:07
dass du in die Podcast-Folge gekommen bist, ohne da jetzt direkt was aus dem
0:04:07–0:04:07
Ärmel schütteln zu können.

Timo

0:04:08–0:04:12
Ja, genau. Also lass uns mal mit den beiden Beispielen agieren.
0:04:12–0:04:20
Ja, Wärmewende und Automobil oder Verkehr oder wie Katja dir sprechen würde,
0:04:20–0:04:22
Leute von der Autokratie.
0:04:23–0:04:26
Also wenn du irgendwas mit Mobilität machen willst und Häuser sanieren,
0:04:26–0:04:29
dann sind das ja absolute politische Todesurteile.
0:04:29–0:04:33
Da darfst du nicht ran. Da kann man nichts dran ändern.
0:04:34–0:04:39
Das ist so auch gesellschaftliches Gefühl. Diese Perspektive verhindert aber
0:04:39–0:04:41
auf der anderen Seite auch, dass einfache Lösungen umgesetzt werden.
0:04:41–0:04:43
Und ich will einfach mal ein ganz konkretes Beispiel nennen.
0:04:44–0:04:48
Dort, wo ich lebe, in Neuhausen auf den Vierdern, eine kleine Kommune,
0:04:48–0:04:50
12.000 Einwohner bei Stuttgart.
0:04:50–0:04:56
Da gab es kein Carsharing-Auto und ich bin zum regionalen Carsharing-Anbieter
0:04:56–0:05:02
Stadtmobil gegangen und gefragt, was braucht ihr, damit meine Heimatdorf ein
0:05:02–0:05:03
Carsharing-Auto bekommt.
0:05:03–0:05:08
Und dann haben die gesagt, ja Timo, werd Mitglied in unserem Stadtmobil e.V.
0:05:09–0:05:13
Und dann sorgt dafür, dass auf diese Liste 20 Menschen draufschreiben,
0:05:13–0:05:16
dass sie sich grundsätzlich vorstellen könnten, dass es hier ein Carsharing-Auto
0:05:16–0:05:18
noch neu auskommt. Und dann, wenn
0:05:18–0:05:21
das passiert, dann stellen wir euch dein Carsharing-Auto hin, vereinfacht.
0:05:21–0:05:25
Auf der einen Seite habe ich mich gefreut, auf der anderen Seite bin ich innerlich
0:05:25–0:05:28
fast explodiert, weil diese Hürde ist ja so unglaublich niedrig.
0:05:29–0:05:36
Dass es einfach nicht vorstellbar ist, dass offensichtlich meine Kommune Stadtmobil
0:05:36–0:05:41
diese Frage nie gestellt hat oder irgendjemand anderes nicht mit genügend Werf
0:05:41–0:05:46
und Energie und dem Thema angemessen da losgelaufen ist.
0:05:46–0:05:50
Und ich bin schon auch irgendwie der Meinung, dass es Aufgabe der Stadt ist, das zu tun.
0:05:50–0:05:56
Und was dann aber passiert ist, ist, dass ich und zusammen mit Heinz Beinert,
0:05:56–0:06:04
dem aufrechten Alt-SWDler hier, losgetigert sind und ehrenamtlich dafür gesorgt haben,
0:06:04–0:06:08
dass dieses Auto jetzt hier hinkommt.
0:06:08–0:06:11
Und wir reden jetzt im Juli, das Auto kommt jetzt, Parkplatz ist auch da,
0:06:12–0:06:18
die Kommune kooperiert auch und ja, aber wir haben uns jetzt auch ganz ehrlich
0:06:18–0:06:21
nicht überarbeitet, wir haben das Thema ein Dreivierteljahr langsam vor sich
0:06:21–0:06:26
hin, immer einen Schritt nach dem anderen gemacht und jetzt ist das Auto da, so.
0:06:28–0:06:32
Wir haben ein bisschen mit den Fraktionen geredet, eine Infoveranstaltung gemacht,
0:06:32–0:06:35
das Thema ist jetzt virulent, genau.
0:06:35–0:06:37
Ich meine, das klingt ja fast schon langweilig, oder?

Tobias

0:06:38–0:06:40
Das ist ein bisschen langweilig. Frage.

Timo

0:06:43–0:06:43
Voll so.
0:06:47–0:06:50
Transformation, eine langweilige Geschichte. Ein Beispiel eines Carsharing-Autos.

Tobias

0:06:52–0:06:58
Ja, was für mich jetzt natürlich eine Frage wäre, wie kommt das an in deinem Umfeld?
0:06:58–0:07:02
Also wie wird das aufgenommen von der, ja einmal von der Gemeinde selbst,
0:07:02–0:07:07
also von der politischen Ebene, aber auch von den Menschen, die da wohnen?

Timo

0:07:08–0:07:11
Also von der politischen Ebene, das ist glaube ich so, wir haben eine Veranstaltung
0:07:11–0:07:16
gemacht und da sind auch alle Fraktionen gekommen und da war einfach so,
0:07:16–0:07:21
ja, macht es doch, voll gut, braucht einen Parkplatz.
0:07:22–0:07:24
Da haben wir ein bisschen mit der Verwaltung noch rumgemacht,
0:07:25–0:07:28
irgendwie so ein bisschen Hütchenspiel gemacht, wo wir einen Parkplatz hin machen.
0:07:28–0:07:31
Es gab jetzt eine sehr bezeichnete Lösung.
0:07:31–0:07:34
Wir haben wirklich den absoluten Premium-Parkplatz, weil wir einen neu geschaffenen
0:07:34–0:07:38
Parkplatz bekommen, direkt an der Längsseite des Rathaus, super prominent.
0:07:39–0:07:45
Der innere Kritiker in mir sagt, naja, ein neu geschaffener Parkplatz tut ja
0:07:45–0:07:49
keinen bestehenden Parkplatz umwandeln in einen Karscheng-Parkplatz.
0:07:51–0:07:54
Könnte eine Gedanke gewesen sein, ich weiß es nicht, aber ich beschwere mich auch nicht.
0:07:55–0:07:58
Und ja, es kommt. Es gab auch keinen Konflikt darum.
0:07:59–0:08:04
Also das ist übrigens auch so, Transformation muss immer Konflikt sein? Nö.
0:08:05–0:08:09
Also wir haben eine Infoveranstaltung gemacht, dann hat der Gemeinderat mal drüber geredet,
0:08:10–0:08:14
dann hat Stadtmobil gesagt, okay, da ist genügend Bewegung drin,
0:08:14–0:08:17
wir bestellen das Auto, es sind noch kleine Sachen passiert,
0:08:17–0:08:23
dass jetzt irgendwie noch der neu geschaffene Parkplatz muss jetzt noch markiert werden mit,
0:08:24–0:08:29
und so und dann hat noch die Zulassungsstelle in Stuttgart noch für zwei Monate
0:08:29–0:08:32
gebraucht, um das Auto zuzulassen, so kleine Sachen.
0:08:33–0:08:36
Aber das Ding kommt jetzt und je mehr ich darüber rede, ich weiß gar nicht,
0:08:36–0:08:40
ob unsere Zuhörer hier einschlafen, weil es gibt einfach keinen Peak,
0:08:41–0:08:47
es ist einfach wie so ein es ist eine total langweilige, einfache Geschichte.
0:08:47–0:08:49
Das, was wir da machen, könnte wirklich jeder machen.
0:08:50–0:08:56
Tun aber nicht jeder. Jeder Mensch könnte theoretisch so lostigern und sagen,
0:08:56–0:08:59
okay, ich hätte gerne ein Kassel-Auto vor meiner Haustür in meiner Kommune.
0:08:59–0:09:01
Und Stadtmobil würde sagen, ja, voll gut.
0:09:02–0:09:04
Hast du hier ein paar Leute gefunden. Und dann kommt das.
0:09:05–0:09:07
Ja gut, ich glaube.

Tobias

0:09:07–0:09:11
Da ist echt noch in diesen Köpfen, okay, aber ein Auto teilen,
0:09:11–0:09:19
also ich glaube, da ist wirklich ja irgendwie Angst davor, ein Auto auch anderen
0:09:19–0:09:22
Menschen in die Hände zu geben oder so, weil dann brauche ich das ja vielleicht
0:09:22–0:09:26
spontan mal und dann ist es nicht da oder was weiß ich, ne?

Timo

0:09:27–0:09:29
Ja, genau, diese Probleme gibt
0:09:29–0:09:32
es und total spannend, also nochmal so eine kleine Story hier bei mir,
0:09:33–0:09:38
so, ich erzähle jetzt einfach Geschichten aus meinem Kleinstadt-Dasein,
0:09:38–0:09:43
genau, und tatsächlich ist es jetzt auch so, dass ich den Leuten erzähle,
0:09:43–0:09:45
das Carsharing-Auto kommt und ich erzähle das halt so,
0:09:45–0:09:50
hier gestern im Freibad habe ich das meiner Mutter von meiner Tochter quasi
0:09:50–0:09:52
erzählt und ich so, ja, voll gut, ich habe ja auch ein Auto,
0:09:52–0:09:53
das steht eigentlich nur rum
0:09:53–0:09:56
und dann haben wir uns auch mal begonnen, so ein bisschen durchzurechnen und
0:09:56–0:09:57
das hat dann auch Sinn gemacht,
0:09:58–0:10:01
und dann wurde es total witzig, weil dann kam ihr Mann und dann hat sie das
0:10:01–0:10:02
mit ihrem Mann diskutiert.
0:10:04–0:10:07
Und das ist immer so ein Moment, wo ich immer denke, jetzt wird schwierig.
0:10:08–0:10:10
Meistens sind die Männer nicht die, die es einfach machen, aber dann haben die
0:10:10–0:10:12
so ein bisschen hin und her diskutiert und irgendwann hat er halt auch gesagt,
0:10:12–0:10:16
ja, probier es halt mal aus, schaffst das Auto nicht ab und dann probierst du
0:10:16–0:10:19
es halt mal und wenn es sich dann gut ausgeht, dann mach es.
0:10:19–0:10:24
Und ich so, ja genau, einfach mal ausprobieren, weil man kann das einfach ausprobieren
0:10:24–0:10:26
und dann auch wieder lassen, tut auch überhaupt nicht weh.
0:10:26–0:10:31
Und ich habe mich auch gedacht, warum immer direkt in alle guten Lösungen erstmal
0:10:31–0:10:36
abschieben, schießen, alles problematisieren, was denn schief gehen könnte.
0:10:37–0:10:39
Und da hat sie mir auch Fragen gestellt und ich habe gesagt,
0:10:39–0:10:41
nee, es gibt gar kein Problem, kostet auch nichts, wenn du es nicht nutzt.
0:10:43–0:10:49
Hier eine App. Und was ist, wenn ich da meine Kind immer zum Turnen fahren muss oder zum Reiten?
0:10:50–0:10:53
Ja, dann blockierst du halt das immer und dann ist das Auto auch immer da,
0:10:53–0:10:56
weil in der Regel machst du ja keine Spontanfahrten, nee, mach ich nicht ja,
0:10:56–0:10:59
das hört sich das ja eigentlich gut an, so, ja und was es dann so braucht,
0:10:59–0:11:02
das merke ich so jemand wie ich, der halt auch gar keine Hürde aufkommen lässt,
0:11:02–0:11:06
ne, so, nee, ist alles gar kein Problem, alles gar nicht so schwierig ja,
0:11:07–0:11:10
Wenn ich mich dann auch hinstelle und sage, ja, das ist natürlich nicht für
0:11:10–0:11:16
jeden was und ich kann voll verstehen, dass du immer spontan in dein Auto und
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aufs Gas treten willst und losfährst, dann ist das natürlich nichts für dich.
0:11:20–0:11:23
Wenn ich natürlich so einen Diskurs führe, dann ist natürlich alles total schwierig
0:11:23–0:11:26
und die Hürde ist voll da, aber man kann es genauso gut andersrum führen,
0:11:27–0:11:31
warum eigentlich dieses Modell perfekt für dich ist, warum es dein Leben erleichtert,
0:11:31–0:11:34
warum du dich nicht mehr um dein Auto kümmern musst und so weiter.
0:11:35–0:11:38
Und ich glaube, ich weiß gar nicht, ich frage mich, wie unsere Zuhörerinnen
0:11:38–0:11:41
hier eigentlich darauf reagieren auf diese Folge, ob die mittlerweile das zum
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Einschlafen benutzen. Vielleicht wird das hier so ein Einschlaf-Podcast.
0:11:45–0:11:48
Oh, Transformation als Einschlaf-Podcast. Vielleicht ist das auch ein geiler Twist.
0:11:50–0:11:54
Genau, weil die Nadel wird sich in der Empörungsspirale nicht heben.
0:11:54–0:11:57
Das war's. Eine ganz einfache, umsetzbare Lösung.
0:11:57–0:12:01
Kannst du hier bei der Region wahrscheinlich mit den meisten Carsharing-Anbietern
0:12:01–0:12:02
kannst du sowas ähnliches machen.
0:12:04–0:12:07
Ein Carsharing-Auto vor die Haustür setzen.
0:12:07–0:12:10
Es gibt vielleicht immer wieder ein bisschen andere Bedingungen.
0:12:10–0:12:15
Die wünschen sich vielleicht ein bisschen mehr. Also die Hürde hier war wirklich niedrig. Aber ja, so.
0:12:15–0:12:18
Und dann ein anderer Diskurs, der so ein bisschen kam, war, ja,
0:12:19–0:12:20
aber das bringt ja gar nichts.
0:12:20–0:12:24
Sie hat 12.000 Einwohner, 10.000 Autos. Jetzt ist ein Carsharing-Auto da,
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reduziert vielleicht 10 Autos.
0:12:26–0:12:30
Und da habe ich halt auch innerlich gedacht, so, yo, also ich wäre auch motiviert,
0:12:31–0:12:33
hier 200 Carsharing-Autos einzustellen.
0:12:34–0:12:38
Aber dann halt eben auch mit diesem Diskurs ist es total einfach,
0:12:38–0:12:45
man müsste es halt machen Ja Und also man stelle sich vor, man motiviert in
0:12:45–0:12:48
Neuhausen theoretisch 200 Menschen,
0:12:49–0:12:53
oder 200 Haushalte dass die halt sagen, okay in meiner Straße,
0:12:54–0:12:56
ich weiß gar nicht wie viele Straßen Neuhausen hat, aber wenn man die Idee hat,
0:12:56–0:12:58
in jeder Straße soll ein Carsharing-Auto stehen,
0:12:59–0:13:03
dass man in jeder Straße theoretisch eine Person findet, die halt ein bisschen
0:13:03–0:13:07
ihre Nachbarschaft organisiert und so Aufsuchen der Mobilitätsberatung macht,
0:13:08–0:13:11
du hast ja drei Autos, eins steht nur rum,
0:13:12–0:13:14
wie wär's, willst du das mal ausprobieren?

Tobias

0:13:15–0:13:15
Ja.

Timo

0:13:17–0:13:23
Das wäre doch mal ein spannendes Projekt. Genau. Wäre möglich, meiner Meinung nach.
0:13:23–0:13:29
So, okay, da merkt man schon, okay, dann steigt die Fiebernaht schon ein bisschen
0:13:29–0:13:32
bei der Vorstellung, bei mir beginnt es auch schon mehr zu kribbeln, so.
0:13:33–0:13:37
Aber ja, ich meine, man muss ja nicht alles so im Schlafwagen versuchen genau,
0:13:38–0:13:42
das ist so ein Beispiel, wie Transformation eigentlich ganz einfach geht ohne
0:13:42–0:13:48
Widerstände ohne Probleme keiner regt sich auf, alle zucken mit der Schulter
0:13:48–0:13:51
und sagen, jo, so ist das hier gelaufen ja.

Tobias

0:13:51–0:13:58
Cool einfach ja, einfach, einfach, genau jetzt hatten wir noch ein anderes Beispiel
0:13:58–0:14:01
mit ja, dem Dämmen von Häusern,
0:14:02–0:14:05
Hast du da auch noch eine schöne anekdotische Geschichte für uns?

Timo

0:14:06–0:14:11
Ja, ich glaube, also das ist jetzt nicht so eine Story wie alles geht einfach
0:14:11–0:14:12
und das ist doch easy peasy.
0:14:13–0:14:16
Weil ich ganz kurz einen Einschieb zum CarShank, also natürlich müssen die Leute
0:14:16–0:14:17
das Auto jetzt noch fahren, ne?
0:14:18–0:14:21
Aber irgendwie, so wie das hier durchgelaufen bin, gehe ich davon aus.
0:14:22–0:14:25
Und das Ding hat natürlich schon auch so ein bisschen Vorteil,
0:14:25–0:14:27
weil ich natürlich schon durch die Kommune gehe und Leute anspreche.
0:14:27–0:14:30
Also ich mache schon Gemeinschaftsaufbau hier.
0:14:30–0:14:33
Aber weil, das muss man vielleicht auch mal erleben, ich mache in meinem Leben
0:14:33–0:14:36
ja nichts anderes als gemeinschaftsbasierte Projekte, das ist so mein Leben,
0:14:36–0:14:40
meine Haltung, wie ich Probleme löse und das mache ich hier jetzt einfach so
0:14:40–0:14:42
nebenbei und wahrscheinlich funktioniert es.
0:14:42–0:14:46
Aber Leute, die halt auch so ein Leben führen wie ich, können sowas halt theoretisch
0:14:46–0:14:47
halt eben wahrscheinlich auch machen.
0:14:49–0:14:53
Fällt mir besonders einfach, weil ich die Denke habe, weil ich das gar nicht als Problem betrachte.
0:14:54–0:14:57
Genau. Und vielleicht ganz kurz zum Thema Dämmen.
0:14:58–0:15:01
Da gibt es gerade ein neues Projekt, das heißt Dammit.
0:15:02–0:15:06
Die Idee ist, früher haben die Leute sich gegenseitig geholfen, noch weiter zu bauen.
0:15:07–0:15:09
Jetzt geht es darum, dass sie sie sanieren. Wir werden dazu nochmal eine ganz
0:15:09–0:15:11
extra Folge demnächst mal machen.
0:15:12–0:15:16
Machen wir in Tübingen mit der Klima-Taskforce, das ist ein Verein für Klimatransformation.
0:15:18–0:15:20
Und jetzt erzähle ich wahrscheinlich schon ein bisschen zu viel,
0:15:20–0:15:25
aber die grundsätzliche Idee dahinter ist, Wärmewende ist auch so etwas,
0:15:25–0:15:29
was, das klingt maximal kompliziert und unmöglich.
0:15:30–0:15:32
Und wir haben uns jetzt mal einfach die Aufgabe gestellt und sagen,
0:15:33–0:15:37
wie kann denn Dämmung einfach sein? Also wie kann denn Dämmen einfach sein?
0:15:38–0:15:43
Und dann haben wir eine ganze Zeit damit verbracht, ein Dämmsystem zu finden, was einfach ist.
0:15:45–0:15:50
Ja, also da sind wir halt komplett davon weggekommen, irgendwelche Platten mit
0:15:50–0:15:52
Kleber an Wände zu kleben.
0:15:52–0:15:54
Das ist hochgradig kompliziert.
0:15:55–0:15:57
Sehr schwierig zu machen und da sind wir so ein bisschen dabei,
0:15:57–0:15:59
wie Marktlösungen halt auch agieren.
0:15:59–0:16:02
Leute, die am Markt unterwegs sind, also auch diese Handwerksbetriebe,
0:16:02–0:16:07
die wollen gar nicht, dass das einfach ist, weil ihre und also die finden auch
0:16:07–0:16:14
komplexe Lösungen tendenziell gut, also sowas wie ein Ölkessel oder so, ja? Oder.
0:16:16–0:16:21
Warum finden Autowerkstätten Elektroantriebe blöd? Naja, weil es ja nicht so kompliziert ist.
0:16:24–0:16:28
Je komplexer umso höher sind die Markteintrittshürden umso mehr können Leute verdienen,
0:16:28–0:16:33
die diese Hürden überwunden haben wenn es jetzt einfache Lösungen gibt ist dieses
0:16:33–0:16:38
Potenzial, diese Hürde die du mal erklommen hast die Anstrengung,
0:16:38–0:16:42
die du da reingeschickt hast ist irgendwie auch immer nichts mehr wert und deswegen
0:16:42–0:16:46
war auch unsere Erfahrung dass so diese Profi-Handwerker uns gar keine große Hilfe waren,
0:16:46–0:16:49
weil die immer sagen nee, nee, das ist viel zu kompliziert und in ihrer Welt
0:16:49–0:16:51
ist das vielleicht auch so, sie haben halt eine Lösung gefunden,
0:16:51–0:16:55
wie sie in Anführungsstrichen komplizierte Dämmmethode professionell,
0:16:56–0:16:59
umsetzen und damit auch noch Geld verdienen. Und da haben sie einen gewissen Stolz drin entwickelt.
0:17:00–0:17:03
Aber das hilft uns halt transformatorisch nicht, wenn wir sagen,
0:17:03–0:17:07
Dämmung ist kompliziert und das können nur Profis machen, weil es werden gerade
0:17:07–0:17:10
nur 1% aller Häuser saniert im Jahr.
0:17:12–0:17:15
Genau, Ende der Story, so werden wir es nicht packen.
0:17:16–0:17:19
Und dann haben wir uns irgendwann gedacht, was ist denn ein Dämmsystem,
0:17:19–0:17:21
System, was so ähnlich funktioniert wie ein Balkonkraftwerk.
0:17:24–0:17:25
Nicht jeder kann sich.
0:17:29–0:17:32
Solaranlagen aufs Dach bauen, außer er arbeitet natürlich mit so Local Energy
0:17:32–0:17:34
zusammen, dann geht das, haben wir auch eine Podcast-Folge hier gemacht.
0:17:36–0:17:38
Aber ein Balkonkraftwerk ist ja noch viel einfacher. Du steckst das Ding einfach
0:17:38–0:17:41
in die Steckdose, hängst es über den Balkon und zack, kriegst du Energie.
0:17:43–0:17:45
Du musst dafür einfach nichts können.
0:17:46–0:17:49
Außer vielleicht, wenn du unbedingt möchtest, das Ding bei deinem Stromversorger
0:17:49–0:17:52
anmelden und dann noch zehn Formulare ausfüllen.
0:17:53–0:17:56
Wobei, ich habe gehört, die wenigsten machen das. Es gibt anscheinend schon
0:17:56–0:17:57
zwei Millionen Balkonkraftwerke.
0:17:58–0:18:02
Das ist auch irgendwie ganz spannend, dass, wenn die Erlösung so einfach ist,
0:18:03–0:18:07
die Idee ist, zu verkomplizieren, einfach überhaupt nicht mehr funktioniert,
0:18:07–0:18:12
weil die Leute so sagen, okay, ich gehe das potenzielle Risiko ein. Nein, also.

Tobias

0:18:14–0:18:18
Sogar mittlerweile gibt es ja in Kommunen sogar Förderung dafür und so.

Timo

0:18:18–0:18:20
Ja, genau. Also finde ich sehr toll.

Tobias

0:18:20–0:18:24
Dass es da ein bisschen, dass es da auch in der Politik ankommt und den Leuten
0:18:24–0:18:26
ein bisschen entspannter gemacht wird.
0:18:27–0:18:29
So eine einfache Lösung einfach umzusetzen.

Timo

0:18:30–0:18:33
Ja, bei mir zwei Orte weiter wurde das auch gemacht und irgendwie am ersten
0:18:33–0:18:36
Tag war diese gesamte Förderung weg, weil niemand sich vorstellen könnte,
0:18:36–0:18:39
so haben die ja die Leute alle geholt.
0:18:40–0:18:46
Und das ist so mein Ding, also die Transformation ist nicht ein Atomkraftwerk
0:18:46–0:18:50
bauen, sondern jeden Menschen dazu motivieren, sich ein Balkonkraftwerk in die
0:18:50–0:18:54
Steckdose zu stecken, so in der Art, ja, und davon wird es Millionen brauchen,
0:18:54–0:18:58
genau, aber Millionen Menschen, die es schaffen, sich ein Balkonkraftwerk in
0:18:58–0:18:59
die Steckdose zu stecken,
0:19:00–0:19:06
das ist die Transformationsweg, ja, und nicht wir bauen zehn Jahre lang ein
0:19:06–0:19:08
Atomkraftwerk und hoffen, dass es da irgendwann mal Geld gibt,
0:19:08–0:19:10
aber das ist die Marktlösung, ja?
0:19:11–0:19:15
Genau, so, und genau, jetzt kommen wir noch ganz kurz wieder zum Dämmen,
0:19:15–0:19:19
also wir haben dann überlegt, was ist das Äquivalenz, ne?
0:19:20–0:19:23
Und ja, sagen wir es mal so, warum macht das keiner, weil sich also diese Form
0:19:23–0:19:26
der Gedanken zu machen und auch wie daraus dann in den Prozessen steht,
0:19:27–0:19:31
das hat uns halt schon ein Jahr gekostet, aber wir haben es halt gemacht und ähm.
0:19:33–0:19:36
Auch weil wir so ein bisschen verrückt sind und nicht ständig alles durchrechnen
0:19:36–0:19:39
an Aufwand, sondern einfach der Meinung waren, dass es das braucht,
0:19:39–0:19:40
dann haben wir es halt gemacht.
0:19:40–0:19:46
So, und dann haben wir ein Dämmsystem gefunden, wo man im Grunde auch Leinen,
0:19:46–0:19:51
eine Holzverschalung machen und dann eine Firma kommt, die eine Ausblasdämmung reinmacht.
0:19:52–0:19:58
Und dann bist du wieder bei dem Punkt, wo du so denkst, also okay,
0:19:58–0:20:02
wir bauen ein Gerüst auf, wenn wir es brauchen und dann hämmern wir so ein bisschen
0:20:02–0:20:06
Holz an so einen Rahmen und dann kommt die Dämmung.
0:20:06–0:20:08
Das klingt ja irgendwie so unkomplex.
0:20:11–0:20:14
Aber weißt du, das ist wirklich so, hä, das ist jetzt die Lösung?
0:20:16–0:20:22
Weißt du, das ist echt teilweise auch schwer auszuhalten, wenn die Lösung dann einfach einfach ist.
0:20:22–0:20:27
Natürlich, die Bürokratie hilft dir noch ein bisschen, die Komplexität kommt schon rein.
0:20:27–0:20:32
Du musst natürlich schon auch KfW-Förderung, Also bei Papierkram kommt schon.
0:20:33–0:20:38
Wenn du jetzt natürlich sagst, ich pfeife auf die Förderung und dann hast du
0:20:38–0:20:40
auch wieder weniger Papierkram theoretisch.
0:20:40–0:20:48
Und ich glaube, am Ende könnte es auch sein, dass wenn die, also diese Fördergeschichten
0:20:48–0:20:51
mit den KfW-Förderungen und so weiter, die führen auch dazu,
0:20:51–0:20:54
dass Leute gerade nicht dämmen, weil sie sagen wollen,
0:20:54–0:20:58
irgendwas passt mir jetzt gerade nicht mit der Förderung oder der Fördertopf
0:20:58–0:21:00
ist ausgeschöpft und dämme ich nächstes Jahr.
0:21:01–0:21:05
Voll blöd für die Transformation. Und unser Gedanke ist, kann es einfach so
0:21:05–0:21:10
einfach werden mit dem und so günstig, dass die Leute es einfach machen, weil sie sagen.
0:21:13–0:21:16
Ich mache es einfach, ja. Ich mache das mit meinem Nachbar, so.
0:21:17–0:21:20
Und ich glaube, das ist der Weg, wo wir hinkommen müssen. Wir dürfen einfach
0:21:20–0:21:24
nicht zulassen, dass Transformation irgendwie kompliziert ist.
0:21:24–0:21:29
Alle Lösungen müssen einfach umsetzbar sein. Und wie machst du das?
0:21:29–0:21:31
Ja, du fragst deinen Nachbarn bei Mitnacht.
0:21:32–0:21:34
Und dann gehst du zu deinem Nachbarn und sagst, und danach machen wir es bei
0:21:34–0:21:39
dir. Jo, kasten Bier noch in die Mitte und dann dämmen wir unsere Häuser.
0:21:39–0:21:43
Jetzt war überspitzt, ja. Und dann laden wir noch den Dämp-Papst der Region
0:21:43–0:21:49
ein, der das halt ein bisschen überwacht, der guckt, dass das Ganze auch dicht
0:21:49–0:21:52
ist und dann läuft das. Also das ist so das Mindset.
0:21:54–0:21:58
Und dann kommt natürlich direkt so, ja, wie läuft das mit dem Versicherungsschutz?
0:21:58–0:22:00
Dafür gibt es eine ganz einfache Lösung.
0:22:00–0:22:05
Darf man das? Ja, man darf das. das, also das ist das, was wir halt gemacht haben im Hintergrund.
0:22:05–0:22:09
Wir haben halt diese ganzen Hürden. Das ist ähnlich wie beim Carsharing.
0:22:11–0:22:15
Man baut die ganzen Hürden auf und sorgt dafür, dass es gar nicht kompliziert wird.
0:22:15–0:22:20
Und witzig ist, wir hatten jetzt einen Infotermin und da haben dann immer wieder
0:22:20–0:22:24
Leute gesagt, ja, das ist ja jetzt die einfache Lösung, aber können wir es nicht
0:22:24–0:22:25
auch komplizierter machen?
0:22:25–0:22:29
Also ich habe da so eine Lieblings- Dämm-Methode, die habe ich mir jetzt in
0:22:29–0:22:33
meinem Selbststudium über mehrere Monate hinweg ausgesucht. und ich hätte gern
0:22:33–0:22:36
genau diese eine der Methode, weil die gefällt mir am besten.
0:22:37–0:22:40
Und dann haben wir halt auch gesagt, ja, kann man schon machen,
0:22:40–0:22:42
aber dann ist es halt wieder kompliziert.
0:22:43–0:22:46
Also deine Form für den Individualismus macht die Sache halt kompliziert.
0:22:48–0:22:52
Und genau so. Und jetzt läuft es so vor sich hin.
0:22:52–0:22:55
Wir machen jetzt verschiedene Infotermine, finden jetzt bald unsere fünf ersten
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Menschen, die das mit uns zusammen machen wollten.
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Da gibt es eine Gemeinschaftskoordination, die halt die die Leute organisiert
0:23:01–0:23:05
untereinander, dass die alle zum selben, also geplant wird, wann kommt welches
0:23:05–0:23:09
Haus, bist du als Mensch überhaupt bereit, da mitzumachen, du musst als Hausbesitzer
0:23:09–0:23:10
auch ein bisschen Eigenschaften haben.
0:23:12–0:23:16
Du musst in der Lage sein, einfach zu denken. Also du kannst alles kompliziert
0:23:16–0:23:18
machen, wenn du kompliziert denkst.
0:23:19–0:23:22
Das hat nichts damit zu tun, dass du unverantwortlich bist.
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Aber du bist auch unverantwortlich, wenn du den einfachen Prozess unbedingt
0:23:25–0:23:27
komplizierter machen musst, als er eigentlich sein sollte.
0:23:27–0:23:29
Weil dann ist der einfache Prozess nämlich nicht mehr einfach,
0:23:30–0:23:31
sondern findet nie statt.
0:23:34–0:23:37
Und deswegen halt immer auch zu denken, okay, es gibt eine Institution,
0:23:37–0:23:40
das Mycelium, die Klima-Taskforce, die kümmern sich um die Komplexitätsgrade,
0:23:40–0:23:43
haben sich aber massiv darum gekümmert, dass es einfach wird.
0:23:44–0:23:47
Es gibt jemand, der hat in Anführungsstrichen die Bauaufsicht,
0:23:47–0:23:49
also der guckt, dass auch die Normen alle eingehalten werden,
0:23:50–0:23:53
und es gibt eine Gemeinschaftskoordination, die guckt, dass die richtigen Leute
0:23:53–0:23:57
mitmachen, dass zum richtigen Zeitpunkt das Haus gedämmt wird und dann machst
0:23:57–0:24:01
du das und lädst deine Nachbarn dazu ein, dir zu helfen, weil das an sich nicht
0:24:01–0:24:04
so schwierig ist, diese Verschalung dahin zu hämmern an die Wand, ja.
0:24:07–0:24:11
Also, alle hören mal, wer da hämmert, Leute, Leute können da regelmäßig mitmachen
0:24:11–0:24:14
und das ist dann ja auch was Cooles, weil man was zusammen macht.
0:24:14–0:24:19
Das ist ja auch so, wenn ein Fachbetrieb ein Haus dämmt, passiert gemeinschaftstechnisch
0:24:19–0:24:21
in deiner Straße genau null.

Tobias

0:24:22–0:24:23
Ja, ja.

Timo

0:24:23–0:24:28
Wenn du deine Nachbarn dazu einlädst, mit dir zusammen das Haus zu dämmen und
0:24:28–0:24:34
du machst ein bisschen wie ein Straßenfest draus, dann ist das eine Gemeinschaftsaktion,
0:24:34–0:24:35
die vielleicht sogar Spaß macht, ja?
0:24:35–0:24:39
Und natürlich müssen die dir nicht helfen, aber wer Spaß hat,
0:24:39–0:24:41
darf mitmachen. Und es gibt Leute, die haben daran Spaß.

Tobias

0:24:42–0:24:44
Ja, und hat ja auch so eine Pionierwirkung.

Timo

0:24:45–0:24:50
Ist bestimmt auch ansteckend. Also, weil, wenn der Nachbar das so gemacht hat,
0:24:50–0:24:51
und das schien ziemlich einfach,
0:24:52–0:24:56
dann diese komplexe Lösung zu machen, dir einen Fachbetrieb zu holen,
0:24:56–0:25:00
den du vollkommen ausgeliefert bist, der dir sagt, oh, ich verkaufe dir absolute
0:25:00–0:25:02
Sicherheit, aber das Dumme ist, am Ende weißt du nicht, wie es passiert.
0:25:03–0:25:06
Und du hast dann vielleicht so eine Styropordämmung, irgendwelche Nachbarkids
0:25:06–0:25:11
haben haben Spaß dran, die auszuschalten. Kannst du schon machen, ja.
0:25:12–0:25:15
Bei uns in der Grundschule ist das so, da haben die auch so eine Styropordämmung
0:25:15–0:25:18
auf den Schulhof gepackt und die Kids, die haben die halt so ausgemeißelt,
0:25:18–0:25:20
wie so Störche. Dann hast du halt wieder keine Dämmung.
0:25:23–0:25:28
Also Dinge, aber das haben bestimmt Profis gemacht, diese Form der Dämmung,
0:25:28–0:25:29
ja. Aber halt nicht zu Ende gedacht.
0:25:30–0:25:33
Und genau, ja, Long Story Short, wo ich da eigentlich hin will mit diesen ganzen
0:25:33–0:25:39
Beispielen, ist so, ja, einfach machen ist irgendwie einfach und du brauchst
0:25:39–0:25:41
halt Leute, die einfache Lösungen entwickeln.
0:25:42–0:25:47
Und das ist schon irgendwie auch End of Story. Also so.

Tobias

0:25:48–0:25:50
Ja, super. Cool.

Timo

0:25:50–0:25:53
Ich glaube, wir können ja wirklich einen Einschlaf-Podcast daraus machen.
0:25:55–0:25:58
Warum Transformation eigentlich langweilig und einfach sein könnte,
0:25:59–0:26:01
wir uns gar nicht drüber aufregen müssen.

Tobias

0:26:02–0:26:06
Aber gut, was wir ja jetzt irgendwie so abschließend nochmal zusammenfassend
0:26:06–0:26:10
sagen können, genau ist, wenn man nicht so in diesem ja...
0:26:11–0:26:14
In dieser Denke drin ist, okay, ist alles so kompliziert und muss sich aber
0:26:14–0:26:22
irgendwie professionalisiert und lohnen und was dabei rauskommt und so.
0:26:22–0:26:23
Kann es ganz einfach sein.

Timo

0:26:24–0:26:28
Du brauchst nicht die technischen Experten immer im Werk, merke ich auch,
0:26:28–0:26:34
sondern du brauchst Profi-Organisationen, die darauf spezialisiert sind,
0:26:34–0:26:35
Prozesse einfach zu machen.

Tobias

0:26:35–0:26:38
Ja, genau, das meinte ich so ein bisschen.
0:26:38–0:26:43
Also die einfache Lösung und dann die einfach, also ich sage immer gerne einfach
0:26:43–0:26:47
in Anführungszeichen, aber die dann auch einfach machen, also ins Handeln kommen.
0:26:47–0:26:54
Nicht irgendwie diese, ja, wie es die FDP gerne mit Technologieoffenheit beschreibt.

Timo

0:26:54–0:26:58
Können wir nicht auch die komplexe Idee fördern, die wahrscheinlich nie umgesetzt
0:26:58–0:27:03
wird, aber ganz, ganz viel Geld da reinstecken, anstatt wir Geld zum Beispiel
0:27:03–0:27:04
in soziale Innovationen stecken?
0:27:04–0:27:07
Weil hinter der einfachen Lösung steckt immer die soziale Innovation,
0:27:08–0:27:10
darauf zu bestehen, dass die Lösung einfach ist.

Tobias

0:27:11–0:27:15
Ja, naja, klar. Und das ist natürlich schwierig für den Markt.

Timo

0:27:16–0:27:19
Genau, weil es nämlich keine Hochtechnologie ist.
0:27:20–0:27:24
Also hinter der einfachen Lösung stecken halt auch immer einfache Technologien,
0:27:24–0:27:26
die Hinz und Kunz anwenden kann.
0:27:28–0:27:32
Ein Balkonkraftwerk ist technisch ja total simpel. Es ist ein Solarmodul mit
0:27:32–0:27:36
Stecker dran und so einem kleinen Wechselrichter. Also daran ist nichts kompliziert.
0:27:40–0:27:42
Und dass zum Beispiel das Carsharing so einfach nach Neuhausen kam,
0:27:43–0:27:47
ist davon abhängig, dass wir uns halt nicht groß gestresst haben und es einfach
0:27:47–0:27:49
gemacht hatten, weil wir die Erfahrung dahinter hatten und wussten,
0:27:49–0:27:50
dass das eigentlich gar nicht schwierig ist.
0:27:51–0:27:55
Und das ist halt das Thema. Also damit Innovationen einfach sind,
0:27:55–0:27:59
brauchst du Profis, die darauf spezialisiert sind, Prozesse einfach zu machen.
0:27:59–0:28:03
Und gerade haben wir nur Profis, die Prozesse kompliziert machen.
0:28:03–0:28:07
Und das sind leider halt auch die Leute, die zum Beispiel gerade ...
0:28:09–0:28:14
Ähm, also es sind halt teilweise auch leider Handwerker, die Prozesse schwierig
0:28:14–0:28:16
machen, weil die halt damit ihr Geld verdienen.
0:28:16–0:28:19
Also Handwerker-Bashing ist in Deutschland halt nicht besonders beliebt,
0:28:19–0:28:25
das verstehe ich auch, aber, ähm, ja, aber das muss man halt eben auch sagen.
0:28:25–0:28:29
Und was dahinter halt eben steckt ist, wenn Prozesse einfach sein sollen,
0:28:29–0:28:31
müssen alle Beteiligten sie halt auch verstehen.
0:28:31–0:28:36
Also dahinter steckt ein Bildungsaspekt. Also damit die Leute mitmachen und
0:28:36–0:28:40
die einfache Lösung wählen und ihr Haus einfach dämmen in einer Welt,
0:28:40–0:28:45
wo eigentlich nur komplizierte Lösungen von Profis durchgeführt und damit Sicherheit garantiert ist,
0:28:45–0:28:48
durchgeführt werden, musst du die schulen.
0:28:48–0:28:51
Also die müssen halt wirklich dann verstehen, wie Dämmung eigentlich funktioniert,
0:28:52–0:28:52
was eigentlich dahinter steht.
0:28:53–0:28:55
Nebenbei verstehen die dann auch das Haus, das sie gedämmt haben.
0:28:55–0:28:57
Also sie können es auch wieder selbstständig reparieren.
0:28:57–0:29:02
Aber sie müssen halt auch lernen wollen, einen bestimmten Bereich ihres Lebens.
0:29:04–0:29:08
Und ich würde mal sagen, am Ende ist es gar nicht viel mehr Zeit draufgegangen,
0:29:08–0:29:11
als wenn die den Profibetrieb drangelassen hätten, weil die Leute beschäftigen
0:29:11–0:29:15
sich teilweise zwei Jahre lang mit dem Thema Dämmen, total unstrukturiert und
0:29:15–0:29:17
ohne geleiteten Prozess, den es bei Dämmit ja gibt.
0:29:17–0:29:20
Da steigen die Leute ja in den Prozess ein und gehen einen Schritt nach dem
0:29:20–0:29:22
anderen weiter und am Ende ist das Haus gedämmt.
0:29:23–0:29:29
Genau, so. Und das ist genau, das ist so ähnlich wie die Geschichte mit dem
0:29:29–0:29:33
Auto und den anderen Verkehrsmitteln,
0:29:33–0:29:36
dass wenn du wirklich alles hardcore durchrechnest und allen Aufwand,
0:29:36–0:29:40
den du mit deinem Auto hast und so weiter und mit dem Stau steht, ist es in der Regel so,
0:29:40–0:29:42
dass du mit dem Auto gar nicht schneller an deinem Ziel bist,
0:29:42–0:29:44
als wir mit anderen Verkehrsmitteln.
0:29:48–0:29:53
Aber du hast halt das Gefühl in der Situation, dass du vielleicht unabhängig bist, ja?
0:29:53–0:29:56
Und so ähnlich ist es bei dem Dämmen, wenn du es selber machst,
0:29:56–0:29:59
halt eben auch. Natürlich kannst du das, denkst du so, und jetzt gebe ich den
0:29:59–0:30:01
Auftrag auf und zack, ist es fertig.
0:30:01–0:30:03
Aber du hast überhaupt nicht dran gedacht, den ganzen Zeitaufwand,
0:30:04–0:30:07
den du davor hattest und den du vielleicht noch danach hast,
0:30:07–0:30:11
wenn der vermeintliche Profibetrieb vielleicht doch nicht so gut war oder wenn
0:30:11–0:30:13
er zwischendrin pleite gegangen ist oder so.
0:30:13–0:30:16
All die kleinen Risiken, die du mit deiner Totalabsicherung vielleicht nicht
0:30:16–0:30:17
ganz durchdenken willst, ja,
0:30:19–0:30:23
und stattdessen hast du halt, das ist das, was die einfache Lösung dir immer
0:30:23–0:30:25
bietet, ich verstehe das Problem,
0:30:25–0:30:29
ich verstehe die Lösung und ich habe Einblick in den Prozess und daraus habe
0:30:29–0:30:32
ich eine Sicherheit, ja, und die Leute, mit denen ich das zusammen mache,
0:30:32–0:30:34
denen vertraue ich, weil ich die,
0:30:35–0:30:37
weil da ist ein gemeinschaftsbildendes Prozess gehabt, ja.
0:30:39–0:30:44
Und das ist die Transformation, die wir brauchen. So Sicherheit generieren.
0:30:44–0:30:52
So Sachen, dass die Transformationen einfach selber machen und dann Gemeinschaft daraus stiften.
0:30:54–0:30:59
Handlungsfähigkeit generieren. Und das ist, glaube ich, mein Tag hier,
0:30:59–0:31:00
den ich einfach rüberbringen will in dieser Gesellschaft.
0:31:02–0:31:05
Ich bin fast motiviert. Ich glaube, fast muss man da mit den zwei Beispielen
0:31:05–0:31:09
ein Buch draus schreiben. Das ist, glaube ich, ja gerade voll so die Gegenstory.
0:31:09–0:31:16
Ich glaube, das ist fast so wie im Grunde gut von dem, kennst du,
0:31:16–0:31:17
weißt du noch, wie der heißt?
0:31:17–0:31:20
Vielleicht kann man den, kennst du dieses Buch im Grunde gut?

Tobias

0:31:20–0:31:21
Ja, aber noch nicht gelesen.

Timo

0:31:22–0:31:25
Und das geht im Grunde darum, wenn die Welt untergeht, gehen die Leute davon
0:31:25–0:31:27
aus, dass sie sich alle gegenseitig an die Gurgel gehen.
0:31:27–0:31:29
Aber dafür gibt es eigentlich überhaupt gar keine Beispiele.
0:31:29–0:31:31
Also wenn es Katastrophen gibt, dann gibt es einen Haufen Beispiele,
0:31:32–0:31:33
warum die Menschen sich gegenseitig helfen.
0:31:34–0:31:36
Und er hat da ganz viele Beispiele gebracht. Und ich glaube,
0:31:36–0:31:40
man könnte ganz viele Beispiele dafür bringen, warum die Transformation eigentlich einfach ist.
0:31:42–0:31:46
Und ich glaube, so bräuchte es mal. Vielleicht gibt es da draußen auch jemanden,
0:31:46–0:31:48
der das schreiben will. Also bei mir fehlt ein bisschen die Zeit.

Tobias

0:31:50–0:31:50
Sehr schön.

Timo

0:31:51–0:31:51
Ja.

Tobias

0:31:52–0:31:56
Cool. Ja, ich hoffe, es hat so ein bisschen, wie soll ich sagen,
0:31:56–0:32:01
die Zuhörenden dazu animiert, einfach die einfachen Lösungen umzusetzen und
0:32:01–0:32:05
nicht auf die große technische Rettung zu warten.

Timo

0:32:05–0:32:10
Oder einfach zu sagen, nee, das muss doch auch einfacher gehen. So als Mindset.

Tobias

0:32:13–0:32:20
Genau. Ja, sehr schön. Danke für deinen Einblick in diese zwei Projekte,
0:32:20–0:32:22
die du da begleitest oder initialisiert hast.
0:32:23–0:32:29
Und ja, ich finde das ganz schön zu sehen, wie einfach das geht und wir eben
0:32:29–0:32:34
nicht, ja, wie gesagt, auf diese Heilsbringer- Technologien warten müssen.

Timo

0:32:35–0:32:38
Perfekt, sehe ich auch so. Sehr schön. Einfach machen.

Tobias

0:32:39–0:32:39
Einfach machen.

Timo

0:32:41–0:32:44
Aber einfach, einfach, einfach machen. Nicht einfach komplizierte Sachen machen.
0:32:46–0:32:47
Einfach, einfache Sachen machen.

Tobias

0:32:48–0:32:50
Hast du da nicht so eine Werbung irgendwie, weil einfach, einfach,
0:32:50–0:32:56
einfach ist oder so? Ich weiß nicht. Werbegeschädigtes Kind der 2000er.

Timo

0:32:57–0:33:01
Genau, vielleicht ich, also Also und was dabei auch auffällt,
0:33:01–0:33:05
so diese nachhaltigen Startups sind übrigens nicht einfach.
0:33:06–0:33:11
Nichts ist daran einfach, eine Organisation zu bauen, die essbare Eislöffel produziert.
0:33:11–0:33:14
Also A, brauchst du es nicht, B, ist es nicht die Lösung, C,
0:33:14–0:33:16
ist die Organisation dahinter unglaublich kompliziert.
0:33:17–0:33:19
Genau, einfach, einfach Eis essen geht anders.
0:33:21–0:33:26
Nämlich vielleicht einfach lecken. Okay, ich weiß nicht, vielleicht wird das Ende bringen.

Tobias

0:33:27–0:33:34
Sehr schön. Ja, danke Timo für deine Zeit und bei allen unseren Zuhörenden bedanke
0:33:34–0:33:36
ich mich für die Aufmerksamkeit. Ciao, ciao.

Timo

0:33:36–0:33:37
Tschüss.

...more
34min
July 12, 2024 [TRAILER]MP081 - Nervensystem und Stresssituationen
In dieser Folge desMYZELIUM Podcasts sprechen Tobi und Sonja über das Nervensystem, Stress und gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften.  Wirtschaftliche Engpässe und Notfälle fühlen sich oft wie ein Kampf ums tatsächliche Überleben an. Auch wenn gemeinschaftsbassiertes Wirtschaften Teil der Lösung ist, ist der Prozess dorthin oft sehr stressig und kann verschiedene Reaktionen wie Kampf, Flucht und Starre hervorrufen. Sonja hebt die Bedeutung einer regulierten Präsenz hervor, um Menschen in solchen Situationen zu unterstützen, in denen diese Reaktionen aktiv sind. Ohne Selbstreflexion und persönliches Wachstum ist gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften weit anstrengender als nötig.
Die Episode verdeutlicht psychologische und neurologische Aspekte des gemeinschaftsbasierten Wirtschaftens und unterstreicht die Bedeutung der mentalen Gesundheit und der Selbstfürsorge bei der Bewältigung der damit immer verbundenen Herausforderungen.
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2min
June 10, 2024 MP080 - Waldwichtel: die solidarische Nähwerkstatt
In dieser Podcast-Episode sprechen wir mit Julia Engel über gemeinschaftsbasierte Kinderkleidung der Waldwichtel in Mannheim. Mit der Begleitung von Isabelle Kempf von Umgekrempelt Mannheim hat sie ein gemeinschaftsbasiertes Konzept erarbeitet. Der Fokus liegt auf nachhaltiger, lokal produzierter Kinderkleidung, individuellen Bestellungen und einer offenen Nähwerkstatt. Das solidarische Gemeinschaftsmodell der Wooligans fördert faire und nachhaltige mitwachsende Kinderkleidung für alle. Die Wooligans erhalten für zurückgegebene Kleidung und ihren monatlichen Beitrag Guthaben und können den Laden so unterstützen und zu einer nachhaltigen Wirtschaft beitragen.
Waldwichtel Mannheim – https://www.waldwichtel-shop.de/
Mitmachen – https://www.waldwichtel-shop.de/mitmach-formular/
Umgekrempelt Mannheim – https://www.umgekrempelt-mannheim.de/

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Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

Transkription

Tobias

0:00:09–0:00:12
Hallo und herzlich willkommen zum Bezellium-Podcast, der Podcast,
0:00:12–0:00:15
in dem ihr alles über das gemeinschaftsbasierte Wirtschaften erfahrt.
0:00:15–0:00:19
Und ich bin ganz froh, denn heute haben wir nochmal was aus der Praxis.
0:00:19–0:00:23
Aber wie immer, ja, meine Begrüßung an den Timo. Hi Timo.

Timo

0:00:23–0:00:24
Hallo Tobi.

Tobias

0:00:24–0:00:29
Und heute haben wir noch zwei weitere Gästinnen hier am Start.
0:00:29–0:00:34
Und zwar einmal die Isabel, die ihr schon aus vorherigen Folgen kennt.
0:00:34–0:00:37
Sie hat den Ungekrempelt-Laden in Mannheim. Hi Isabel.

Isabelle Kempf

0:00:38–0:00:39
Hallo, guten Morgen, Tobi.

Tobias

0:01:07–0:01:14
Du hast einen Waldwichtelladen, du hast die Waldwichtel Wuligens,
0:01:14–0:01:18
darüber werden wir gleich noch weitersprechen, als solidarisches Konzept.
0:01:18–0:01:22
Aber vielleicht müsstest du dich mal kurz nochmal vorstellen und sagen,
0:01:23–0:01:26
was denn die Waldwichtel überhaupt machen oder sind oder was gibt es da?

Julia Engel

0:01:27–0:01:30
Die Waldwichtel, die gibt es in der Langen Rötterstraße in Mannheim.
0:01:30–0:01:31
Das ist die Neckarstadt.
0:01:31–0:01:36
Das ist ein sehr beliebter Stadtteil in Mannheim, auch gerade von Familien.
0:01:36–0:01:40
Und wir sind da seit vier Jahren mit unserem Laden, aber auch,
0:01:40–0:01:44
und das ist das Besondere bei unserem Laden, mit unserer Schneiderei.
0:01:44–0:01:47
Und wir produzieren Kinderkleidung direkt vor Ort.
0:01:48–0:01:52
Und dabei legen wir besonders Wert auf Qualität und mitwachsende Kleidung,
0:01:52–0:01:56
also Kleidung, die möglichst lange hält. Und natürlich, dass die Materialien,
0:01:56–0:01:59
die wir verwenden, auch nachhaltig und fair produziert wurden.
0:02:00–0:02:05
Und uns ist eben ganz wichtig, dass die Kleidung nicht sofort nach dem ersten
0:02:05–0:02:09
Waschen oder auch nach dem ersten Tragen des Kindes kaputt geht,
0:02:09–0:02:12
sondern dass sie möglichst lange genutzt werden kann.
0:02:13–0:02:17
Und bei uns vor Ort kann man eben diese Kleidung kaufen, man kann die aber auch
0:02:17–0:02:19
individuell bestellen.
0:02:19–0:02:23
Also je nachdem, ob das Kind vielleicht eine besondere Größe braucht,
0:02:23–0:02:27
weil es extrem lange Beine hat, kann man die Hose einfach anfertigen lassen.
0:02:27–0:02:32
Oder auch man hat jetzt einen besonderen Farbwunsch der Hose und wir können
0:02:32–0:02:36
das dann direkt vor Ort möglich machen. Uns gibt es jetzt seit vier Jahren.

Tobias

0:02:37–0:02:40
Also das habe ich jetzt richtig verstanden, dass ihr nicht nur so ein Laden
0:02:40–0:02:46
seid, wo man Kinderklamotten kaufen kann, sondern ihr produziert da in Mannheim direkt selbst.

Julia Engel

0:02:47–0:02:52
Genau, also wir haben da so eine kleine Nähwerkstatt, mittlerweile wieder im Laden integriert.
0:02:53–0:03:00
Und dort vernähen wir die Kleidung und entwerfen sie, vernähen sie.
0:03:01–0:03:07
Und genau, man kann uns quasi über die Schulter schauen, wie so in manchen Lokalen in die Küche.

Tobias

0:03:07–0:03:11
Ah, wie so ein Open-Kitchen-System. Ja.
0:03:12–0:03:17
Ja, das ist ja eigentlich, also jetzt mal Isabel als Expertin mit eingebunden,
0:03:17–0:03:23
nachhaltiger und regionaler und fairer kann man ja eigentlich kaum produzieren, oder?

Isabelle Kempf

0:03:24–0:03:31
Ja, auf jeden Fall. Also wir sind große Waldwichtel-Fans. Auch hier bei Umgekrempelt,
0:03:31–0:03:33
wo es ja vor allem Erwachsenenkleidung gibt,
0:03:33–0:03:40
haben wir auch schon sehr lange Waldwichtel-Kinderkleidung mit im Sortiment,
0:03:40–0:03:41
weil wir wirklich sagen,
0:03:41–0:03:45
ja, hier vor Ort das zu produzieren, was tatsächlich gebraucht wird,
0:03:45–0:03:50
ist einfach wahnsinnig sinnvoll und man kann es ja dann auch vor Ort wieder
0:03:50–0:03:51
reparieren und so weiter.
0:03:51–0:03:53
Also man hat ganz wenig Transport.
0:03:54–0:03:58
Es wird das produziert, was gebraucht wird. Also ja, nachhaltiger wird es,
0:03:58–0:03:58
glaube ich, wirklich nicht.

Tobias

0:03:59–0:04:05
Ja, mega cool. Und jetzt gibt es darüber hinaus, haben wir ja eben schon angedeutet,
0:04:05–0:04:09
jetzt eine solidarische Nährwerkstatt der Waldwichtel.
0:04:09–0:04:12
Wie kam es zu der Idee oder was steckt dahinter?

Julia Engel

0:04:13–0:04:17
Ja genau, also Isabel und ich kennen uns jetzt schon eine Weile und sie hat
0:04:17–0:04:23
ja vor einiger Zeit oder vor jetzt nicht ganz einem Jahr ihren Laden umgekrempelt.
0:04:23–0:04:29
Das heißt, mit dem Mycelium hat sie das gemeinschaftsbasierte Wirtschaften für
0:04:29–0:04:31
den ersten Kleiderladen entwickelt.
0:04:32–0:04:38
Und die Idee fand ich ziemlich gut, denn klar, das hört sich alles so toll an.
0:04:38–0:04:41
Wir produzieren hier in Deutschland faire Klamotten für Kinder,
0:04:41–0:04:47
Aber die Sache hat natürlich leider einen Haken, denn ich als kleine Nähwerkstatt
0:04:47–0:04:51
kann natürlich lange nicht für solche Kosten produzieren, wie das die großen Firmen machen.
0:04:51–0:04:55
In Deutschland Personalkosten und Raumkosten bezahlen.
0:04:55–0:05:01
Alle Unternehmer wissen, was das bedeutet. Und ja, wir kriegen da langfristig
0:05:01–0:05:05
ein Problem. Also es ist mit sehr viel Herzblut verbunden, dieses Projekt.
0:05:05–0:05:12
Und ja, wir haben einfach langfristig, kann man sagen, wird sich das nicht finanzieren
0:05:12–0:05:15
lassen, unsere Idee. Und deswegen sind wir...
0:05:16–0:05:20
Dank eben dem Mycelium auch auf die Idee gekommen, zu sagen,
0:05:20–0:05:25
ja, eigentlich wird es ja noch besser, wenn sich alle diese Kleidung leisten können.
0:05:25–0:05:30
Deswegen wollen wir auch gemeinschaftsbasiert wirtschaften und den Laden umstellen.

Tobias

0:05:31–0:05:35
Ah ja, cool. Und das werden dann die Wuligens, habe ich das richtig verstanden?

Julia Engel

0:05:35–0:05:39
Das werden dann die Wuligens. Das heißt, wir sind kurz vor der Umstellung oder
0:05:39–0:05:42
das heißt Umstellung, es bleibt weiterhin auch ein Laden. Aber wir wollen eben
0:05:42–0:05:45
jetzt das Projekt starten.
0:05:45–0:05:47
Jetzt im Juli soll es losgehen.

Tobias

0:05:48–0:05:54
Timo, mit so Sachen, die, ich sage es jetzt einfach mal, so ein bisschen idealistisch
0:05:54–0:06:01
sind und eigentlich eine super coole Sache, aber am Markt, in Anführungszeichen, sich nicht tragen.
0:06:02–0:06:06
Da kennst du dich bei den letzten Jahren, hast du dich ja spezialisiert da drauf.
0:06:06–0:06:10
Ja, ist da einfach der logische Schluss, dass es dann eine Gemeinschaft geben muss?

Timo

0:06:10–0:06:14
Ja, ich glaube, was einfach wichtig ist, man braucht natürlich schon ein Angebot,
0:06:14–0:06:15
was sich die Menschen wünschen.
0:06:17–0:06:22
Aber das ist ja bei etablierten Unternehmen, wie zum Beispiel jetzt hier auch
0:06:22–0:06:23
Weidwichtel, ja auch der Fall.
0:06:23–0:06:28
Also es gibt ja Stammkunden, es gibt Fans, es gibt Menschen,
0:06:28–0:06:32
die das möchten und die es auch konsumieren wollen.
0:06:32–0:06:39
Und jetzt ist es aber so, dass es nach klassischen marktwirtschaftlichen Kategorien sich nicht trägt.
0:06:39–0:06:44
Und jetzt ist halt die Frage, was macht man jetzt? Es lassen ist ziemlich unbefriedigend,
0:06:44–0:06:48
weil dann wird ja quasi an den Bedarfen der Menschen vorbeiproduziert.
0:06:48–0:06:53
Und was wir halt haben, ist, wir haben faktisch ein totales Regulierungsproblem,
0:06:53–0:06:59
dass halt in der Modebranche, die, die am umfährsten produzieren,
0:06:59–0:07:02
die höchsten Margen haben, am meisten Geld verdienen und je fairer du unterwegs
0:07:02–0:07:06
bist, je weniger du auf die Gesellschaft, auf die Umwelt abwälzen willst,
0:07:06–0:07:11
umso kleiner werden deine Gewinnmargen, umso größer dein eigenes Risiko.
0:07:12–0:07:18
Und das ist einfach ein Regulierungsproblem. Also da haben sich die großen Unternehmen
0:07:18–0:07:23
durchgesetzt in ihrer Lobbymacht und trotz aller Lippenbekenntnisse ist es einfach so,
0:07:23–0:07:27
dass die Marge von einer fairen Jeans viel, viel kleiner ist,
0:07:27–0:07:34
das fast nicht mehr existent für den Produzenten, als wie quasi von jemand,
0:07:34–0:07:38
der das möglichst billig produziert, dann eine Marke drauf klatscht und sagt,
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so jetzt hätte ich gern 200 Prozent Marge oder so. wenn es mal selber spitzt.
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Und vor dem Hintergrund stehen wir halt eben da und sagen, okay, es muss sich rechnen.
0:07:47–0:07:50
Ja, das verstehen wir auch und wir wollen auch, dass es sich für die fairen
0:07:50–0:07:55
Unternehmer rechnet und gleichzeitig wirtschaften die Seite unter komplett unfairen
0:07:55–0:07:56
Bedingungen und brauchen deswegen
0:07:56–0:08:02
halt ganz dringend das Mit-in-Verantwortung-Gehen von den Stammkunden,
0:08:02–0:08:05
die sich genau diese Geschäftsmodelle wünschen, damit sie existieren können.
0:08:06–0:08:10
Deswegen einfach Einfach nochmal einmal ganz kurz zu dieser Wiederholung.
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Ohne diese Regulierung, die halt große und möglichst ausbeutete Geschäftsmodelle
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unterstützt, könnte es die großen gar nicht geben.
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Muss man eben auch sagen. Und wir brauchen halt jetzt aber sowas wie so ein
0:08:24–0:08:28
bisschen die Gegenregulierung für die Kleinen. Und das sind halt die Gemeinschaften. So.

Tobias

0:08:28–0:08:31
MARKUS TRANTOW Ja, wie konkret? Also wie funktioniert das dann?
0:08:31–0:08:37
Also wie werden die Wuligens zu Wuligens? Wie wird das eine Gemeinschaft?

Julia Engel

0:08:38–0:08:43
Genau, also die Idee ist, dass die Gemeinschaft, also die haben wir jetzt einfach
0:08:43–0:08:45
die Wooligans genannt, weil es ist immer schön,
0:08:45–0:08:47
wenn man die Gruppe nicht einfach nur die Menschen oder die Gemeinschaft nennt,
0:08:47–0:08:53
sondern wenn die irgendwie so eine Verbindung auch haben und die werden wie Mitglied in dem Laden.
0:08:53–0:08:59
Das heißt, die zahlen monatlich einen Ladenkostenbeitrag, den wollen wir WULE-Beitrag
0:08:59–0:09:03
nennen oder können auch mal gucken, wie die Gemeinschaft das findet, aber wieso.
0:09:04–0:09:08
Und was sind diese Ladenkosten? Die Ladenkosten sind die Fixkosten,
0:09:08–0:09:11
die monatlich einfach so ein Unternehmen zu tragen hat, wie Raum,
0:09:11–0:09:15
Miete, Strom, Personalkosten und der Unternehmerlohn.
0:09:15–0:09:19
Einfach damit diese Kosten, die einfach monatlich anfallen, gedeckt sind.
0:09:19–0:09:23
Und wenn diese Kosten gedeckt sind, dann können wir eben ganz tolle Angebote
0:09:23–0:09:25
für diese Wohligens-Gemeinschaft machen.
0:09:26–0:09:29
Auch wenn sie schon zum Teil gedeckt sind, können die da schon von publizieren.
0:09:29–0:09:32
Aber das große Ziel wäre eigentlich natürlich, es wäre mega,
0:09:32–0:09:33
wenn die komplett gedeckt wären.
0:09:33–0:09:40
Denn dann könnten die Wohligens einfach zu günstigeren Konditionen einkaufen.
0:09:40–0:09:43
Das heißt, wir müssen ja, wenn wir so ein Teil produzieren, müssen wir ja immer
0:09:43–0:09:47
natürlich die Materialkosten einrechnen, aber auch alles andere, was da dran hängt.
0:09:48–0:09:52
Also Personalkosten, Produktionskosten, alles, was da dran hängt.
0:09:52–0:09:55
Und das hat ja Timo eben auch schon gesagt.
0:09:55–0:10:00
Also dieser Teil, der ist natürlich bei mir immens hoch, weil ich eben so kleine
0:10:00–0:10:05
Teile, kleine Serien in Deutschland produziere. Und den könnten wir halt damit deutlich senken.
0:10:06–0:10:11
Das heißt, die Preise könnten damit gesenkt werden, sodass sich alle eben diese
0:10:11–0:10:12
faire Kleidung leisten können.

Tobias

0:10:14–0:10:16
Ich finde das ganz schön, weil wir haben jetzt auch Isabel dabei,
0:10:16–0:10:19
dass ihr beide jetzt so ein bisschen, ich sag mal, so ein Begriff Hooligans,
0:10:19–0:10:24
kommt ja klar von Hooligans und Isabel mit ihren Ultras, das so ein bisschen
0:10:24–0:10:30
anders besetzt, als das vielleicht sonst in der Gesellschaft aufgenommen wird.
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Und ist ja auch kein Geheimnis, Isabel, dass du das ja schon machst mit deiner Gemeinschaft.
0:10:36–0:10:39
Warst du so ein bisschen Vorreiter dann auch für die Hooligans oder unterstützt
0:10:39–0:10:40
ihr euch da gegenseitig?

Isabelle Kempf

0:10:41–0:10:44
Ja, genau. Also die Ungegrämmelt Ultras, so heißt meine Gemeinschaft,
0:10:44–0:10:46
die gibt es jetzt seit November 23.
0:10:48–0:10:52
Also wir sind jetzt im Mai 24, also das ist ein gutes halbes Jahr.
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Ja, wir haben uns das ausgedacht und ich habe Julia sehr darin bestärkt,
0:10:56–0:10:59
ihre Gemeinschaft Wuligens zu nennen, weil ich das schön finde,
0:10:59–0:11:01
dass das auch so ähnlich ist.
0:11:01–0:11:05
Und wir sind da ja ähnlich rebellisch unterwegs und wir merken auch so,
0:11:05–0:11:08
was es mit der Gemeinschaft macht, dass wir sie Ultras nennen.
0:11:09–0:11:13
Also das macht was mit den Menschen, wenn sie sich damit identifizieren können.
0:11:13–0:11:18
Genau, wir haben das Modell bei uns umgesetzt mit dem Mycelium zusammen und
0:11:18–0:11:23
jetzt darf ich die Julia bei diesem Prozess begleiten, auch im Rahmen des Myceliums.
0:11:23–0:11:26
Und das ist natürlich sehr cool, weil wir jetzt die Erfahrungen,
0:11:26–0:11:31
die wir schon gemacht haben, übertragen können und das Ganze sozusagen nochmal
0:11:31–0:11:32
einen Schritt weiter denken.
0:11:33–0:11:36
Und das ist das, was mich dabei persönlich sehr fasziniert, weil wir haben es
0:11:36–0:11:41
eben uns ausgedacht für wie funktioniert das für einen Klamottenladen,
0:11:41–0:11:44
der vor allem für Erwachsene ist, wo es aber auch Reparaturen gibt und so.
0:11:44–0:11:49
Also ein sehr nachhaltiges Konzept für faire Mode für Erwachsene mit Reparaturen
0:11:49–0:11:50
und Workshops mit dabei.
0:11:51–0:11:55
Dieses Modell haben wir uns ausgedacht und jetzt drehen wir es mit Julia einen
0:11:55–0:11:57
Schritt weiter. Wie funktioniert das für Kinderkleidung?
0:11:57–0:12:04
Was braucht es da nochmal für andere Elemente, damit es für Kinderkleidung funktioniert.
0:12:04–0:12:10
Weil ich meine, für Erwachsene, klar, kann man auch das Problem haben,
0:12:10–0:12:14
dass sich der Körper verändert und man deswegen Klamotten aussortieren muss.
0:12:14–0:12:18
Passiert bei Erwachsenen logischerweise aber sehr viel seltener als bei Kindern,
0:12:18–0:12:20
wo es automatisch immer passiert.
0:12:20–0:12:24
Weil Kinder wachsen und wachsen deswegen aus Dingen heraus, die aber eigentlich
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noch gut sind. Und deswegen ist dieses Weitergeben und auch Secondhand und Reparieren
0:12:32–0:12:34
bei der Kinderkleidung noch sehr viel relevanter.
0:12:34–0:12:40
Und da haben wir eben jetzt noch weitere Elemente mit eingebaut.
0:12:40–0:12:45
Und ja, das ist eben sehr cool, das gemeinsam weiterzudenken und natürlich die
0:12:45–0:12:49
Tatsache, dass wir an einem Ort sind, ist natürlich auch cool,
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weil wir auch quasi unsere Gemeinschaften miteinander verbinden können, da in Austausch gehen,
0:12:55–0:12:59
sogar einfach Treffen vor Ort organisieren und ja, das ist sehr schön.

Tobias

0:13:00–0:13:04
Ja, voll cool. Wollt ihr da nochmal genauer drauf eingehen, auf dieses,
0:13:04–0:13:11
ja, du hast es jetzt eben schon angesprochen, mitwachsende Second-Hand-Kleidung
0:13:11–0:13:16
oder Second-Hand ist da gefallen oder weitergeben eher.
0:13:17–0:13:21
Wie läuft das? Weil das ist ja dann auch, also ich kenne es von meinem Kleinen,
0:13:21–0:13:27
klar, der hat sehr, sehr wenig Neugekauftes und auch viel Weitergegebenes.
0:13:28–0:13:32
Läuft das bei euch auch so? Aber dann halt in diesem wohligen Gemeinschaftskonstrukt?

Julia Engel

0:13:32–0:13:37
Genau, also im Prinzip passt es auch zu dem, was Timo für ihn gesagt hat.
0:13:37–0:13:42
Es ist ja so, wenn diese Kleidung nicht sich verschleißt, dann brauchst du auch nichts Neues.
0:13:43–0:13:47
Oder wenn sie gut weitergegeben werden kann. Und genau da wollte ich eigentlich
0:13:47–0:13:49
die ganze Zeit schon ansetzen.
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Aber mit dem konventionellen Konzept ist es eben sehr schwierig,
0:13:51–0:13:54
weil ich muss ja irgendwie einen gewissen Gewinn einfach machen.
0:13:54–0:13:57
Und den mache ich am besten mit Neuware. Und das ist ja gerade der Quatsch an
0:13:57–0:14:00
dieser Geschichte, dass man immer wieder Neues auf den Markt bringen muss und
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man das nutzen kann, was eh schon da ist.
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Und deswegen haben wir uns halt überlegt, dass es cool wäre,
0:14:05–0:14:09
wenn die Waldwichtelkleidung einfach wieder zu uns in den Laden zurückkommt.
0:14:09–0:14:14
Eben von den Wooligans, die bringen dann ihr gebrauchtes Teil wieder,
0:14:14–0:14:18
bekommen dafür ein Guthaben und die Waldwichtel sorgen dafür,
0:14:18–0:14:21
dass dieses Teil wieder in den Verkauf kommt.
0:14:21–0:14:26
Das heißt, es wird dann als getragenes Teil im Waldwächtelladen angeboten.
0:14:26–0:14:31
Und so können natürlich auch noch mehr Leute an dieser Ferienkleidung teilnehmen,
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weil es sich der Preis senkt.
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Jeder kann sich eine Hose für 45 Euro neu leisten.
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Und vor allem kriegen die Kleider dadurch natürlich einen viel höheren Wert,
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weil sie einfach mehrfach genutzt werden.
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Jetzt könnte man ja sagen, klar, ich kann die doch aber auch auf dem Flohmarkt verkaufen.
0:14:47–0:14:50
Es gibt aber da nochmal einen großen Unterschied. Denn wenn du sie zu uns bringst,
0:14:50–0:14:53
hast du sie ab sicher verkauft. Wenn du dich auf den Flohmarkt stellst,
0:14:53–0:14:54
musst du erstmal einen Käufer finden.
0:14:54–0:14:59
Und außerdem kriegst du bei uns, je höher die Ladenkosten gedeckt sind,
0:14:59–0:15:03
auch viel mehr für diese Hose zurück. Zum Beispiel jetzt an dem Beispiel der Hose.
0:15:03–0:15:08
Und weißt auch, dass es sicher wieder genutzt werden kann, weil wir halt auch
0:15:08–0:15:10
nochmal Reparaturarbeit und so weiter reinstecken.
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Und das Ganze funktioniert halt eigentlich nur, wenn die Ladenkosten mitfinanziert werden.
0:15:15–0:15:19
Denn der Aufwand, der dahinter steckt, die Kleidung zurückzunehmen,
0:15:19–0:15:23
zu reparieren, gegebenenfalls nochmal was Neues anzunehmen, der ist einfach
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sehr hoch und dafür brauchen wir halt auch wieder einfach Personal,
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Zeit und so weiter und dann einfach Geld.
0:15:31–0:15:37
Und deswegen müssen die Ladenkosten gedeckt sein, damit wir sowas Tolles anbieten können.

Tobias

0:15:38–0:15:43
Ja, aber super coole Sache. Also das ist ja quasi, ja, gerade bei Kinderklamotten,
0:15:43–0:15:47
die sind ja wirklich, wenn der Kleine oder mein Kleiner rausgewachsen ist,
0:15:47–0:15:50
die sind ja eigentlich noch wie neu, so nach dem Motto.
0:15:50–0:15:54
Und dann mit kleineren Reparaturen einfach locker weiterzugeben.

Isabelle Kempf

0:15:54–0:15:59
Ich würde gerne als Mutter auch einfach was dazu sagen, weil,
0:15:59–0:16:04
also ich meine, man hätte gerne richtig gute Klamotten, aber die neu zu kaufen,
0:16:04–0:16:08
also was fair und ökologisch produziert ist, neu zu kaufen, ist einfach richtig teuer.
0:16:09–0:16:14
Das ist das eine, sprich, wenn das besser zugänglich wird, ist es einfach fantastisch.
0:16:14–0:16:18
Und dann aber auch dieses Problem, ja, dann ist es rausgewachsen und dann muss
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ich mich um diese Berge von Klamotten ständig wieder kümmern.
0:16:21–0:16:26
Also diese Zeit habe ich oft einfach nicht und natürlich will ich es gut machen
0:16:26–0:16:30
und natürlich ist es schön, wenn der Wert, der eigentlich da ist,
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wenn ich auch von dem profitieren kann.
0:16:32–0:16:35
Das, was Julia gesagt hat, natürlich kann ich mich auf den Flohmarkt stellen,
0:16:35–0:16:40
aber erstens ist das nicht mein Ding. Ich habe die Zeit nicht und ich kriege
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halt auf dem Flohmarkt für die Hose, die ich mal für 45 Euro gehauft habe,
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vielleicht noch 10, wenn ich Glück habe.
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Weil Flohmarktpreise sind einfach anders.
0:16:49–0:16:56
Wenn ich sie aber halt im Laden zurückgebe, dann ist das einfach ja immer möglich.
0:16:56–0:17:00
Das heißt, ich spare mir diese ganze Zeit, ich gebe es einfach in Zahlung und
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kann direkt die neue Hose, die ich jetzt brauche, mitnehmen.
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Und zwar kann ich ja gucken, will ich dann wieder eine neue haben oder ist vielleicht
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bei den Gebrauchten, die da hängen, eine für mich dabei, die jetzt meinem Kind passt.
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Also ich finde auch dieses, wir nehmen den Eltern mit diesem Konzept da Mühe
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ab und stellen einfach Lösungen bereit für das, was Eltern irgendwie ständig haben an.
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Ja, schon ein Problem oder Arbeit mit dieser Kinderkleidung,
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wo man ja ständig was verändern muss.
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Und das ist eben die Arbeit,
0:17:36–0:17:44
die der Waldwichtelladen dann eben leistet und dafür sind eben dann diese Solidarbeiträge
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und auch quasi der Beitrag noch,
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der dann schon auch nochmal verdient wird an einem gebrauchten Teil.
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Also auch das war ja eine bewusste Entscheidung, dass wir gesagt haben,
0:17:55–0:18:00
naja, also auch in das gebrauchte Kleidungsstück wird nochmal Arbeit und Mühe reingesteckt.
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Und ja, der Preis, den man wiederbekommt, ist niedriger als der,
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den man nachher wieder dafür im Laden bezahlt.

Tobias

0:18:10–0:18:12
Ja gut, jetzt haben wir ja schon so ein bisschen die Theorie besprochen.
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Wir machen jetzt mal ein kleines Rollenspiel.
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Ich, oder eigentlich brauche ich gar kein Rollenspiel machen,
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weil mein Sohn, der ist jetzt gerade fünf geworden, Er hat irgendwie in den
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letzten Monaten gefuttert bis zum Gehtnichtmehr und eigentlich braucht er ganz viele neue Klamotten.
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Jetzt habe ich hier so eine Waldwichtelhose.
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Die wird jetzt gerade so ein bisschen zu kurz. Also die in der Kita,
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die gucken schon immer so ein bisschen morgens, wenn er die noch anhat,
0:18:35–0:18:37
weil das eher so eine Dreiviertelhose ist.
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So, jetzt bringe ich die, jetzt habe ich ja hier gehört im Podcast,
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okay, ich kann die zurückbringen.
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Jetzt klingelt bei dir quasi die Ladentür und ich stehe da als,
0:18:49–0:18:53
wie die Väter ja immer so sind, unwissender Papa mit so einer Hose.
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Wie holst du mich ab?

Julia Engel

0:18:58–0:19:04
Ja, genau. Also möchtest du die Hose gerne zurückbringen und dir eine neue kaufen?

Tobias

0:19:05–0:19:12
Genau, am besten, weil die ist ja jetzt viel zu klein, aber ohne Hose ist auch schwierig.

Julia Engel

0:19:12–0:19:14
Du brauchst quasi eine neue Hose für dein Kind.

Tobias

0:19:15–0:19:15
Genau.

Julia Engel

0:19:16–0:19:20
Ja, also wir haben jetzt zwei Möglichkeiten. Du kannst jetzt einfach mir die Hose zurückgeben.
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Wir gucken mal rein, was das für eine Größe ist und wir schauen, was da hängt.
0:19:23–0:19:28
Was du stattdessen für eine Hose brauchst, also die nächste Größe.
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Dann kannst du dir da die Farben und so weiter aussuchen.
0:19:30–0:19:33
Wenn du uns die Hose jetzt zurückgibst, du bist noch nicht bei den Bullygans, oder?

Tobias

0:19:34–0:19:37
Nee, leider noch nicht. Aber was ist das? Klingt ja eher nach Fußball.

Julia Engel

0:19:39–0:19:43
Genau. Hat nicht so richtig viel mit Fußball zu tun, wobei wir uns schon so
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ein bisschen die Kleider wie Bälle hin und her schieben.
0:19:46–0:19:51
Aber genau, die Wuligens ist meine Gemeinschaft, die mich dabei unterstützt,
0:19:51–0:19:56
dass ich den Laden hier weiter betreiben kann und dieses coole Tauschmodell hier anbieten kann.
0:19:56–0:20:01
Wenn du jetzt ein Wooligan bist, dann kannst du mir die Hose so oder so zurückgeben.
0:20:01–0:20:04
Als Wooligan bekommst du aber für die Hose ein Guthaben.
0:20:04–0:20:07
Also ich gucke mir die mal an. Ja, man sieht schon, ich glaube,
0:20:07–0:20:09
ihr habt die sicher zwei Jahre getragen, weil die wächst ja super lange mit.
0:20:09–0:20:12
Also man sieht, da müsste man jetzt mal noch das Bündchen austauschen.
0:20:12–0:20:16
Also wir müssen da ein bisschen Arbeit reinstecken, da wir aktuell...
0:20:17–0:20:22
Unsere Fixkosten noch nicht ganz gedeckt haben, bekommst du einen Teil des Wiederverkaufswerts
0:20:22–0:20:24
von dieser Hose jetzt gut geschrieben als Wohligan.
0:20:25–0:20:28
Wenn du jetzt noch kein Wohligan bist, dann danke ich dir sehr für diese Hose.
0:20:28–0:20:32
Die kommt einfach in unseren Kreislauf und du kannst jetzt schauen,
0:20:32–0:20:36
ob bei den getragenen Hosen eine für dein Kind dabei ist in der richtigen Größe
0:20:36–0:20:38
und kannst dir die gebrauchte Hose kaufen.
0:20:38–0:20:42
Die ist etwas günstiger als die neu produzierten. Du darfst dir natürlich aber
0:20:42–0:20:45
auch gerne eine neue Hose aussuchen und die dann wieder zurückbringen.
0:20:45–0:20:47
Der Vorteil, wenn du wo du halt bei uns Wohligant bist, ist,
0:20:47–0:20:53
dass du nochmal quasi dieses Guthaben für die Hose zurückbekommst.

Tobias

0:20:53–0:20:55
Außerhalb des Guthabens ist
0:20:55–0:20:58
da noch irgendwie, also ist das wie so ein Abo-Modell oder wie läuft das?

Julia Engel

0:20:58–0:21:01
Du kannst selbst festlegen, wie deine monatlichen Beiträge sind.
0:21:02–0:21:05
Im Prinzip gibt es zwei Beiträge, die du zahlst.
0:21:05–0:21:08
Einmal ist es der Ladenkostenbeitrag. Der ist einfach dafür da,
0:21:08–0:21:13
dass wir da sind, dass wir dir diesen Service bieten, dass wir die Hosen reparieren,
0:21:13–0:21:18
den Kreislauf managen und hier den Laden aufrechterhalten, also für die Personalkosten,
0:21:18–0:21:19
Raumkosten und so weiter.
0:21:19–0:21:23
Und dann kannst du noch ein sogenanntes Gutschein-Abo machen.
0:21:24–0:21:27
Das heißt, du kannst, wenn du sowieso hier häufiger hinkommst zum Einkaufen,
0:21:27–0:21:31
ich habe dich ja jetzt eh schon ein paar Mal gesehen, dann kannst du überlegen,
0:21:31–0:21:35
wie viel Geld gebe ich wohl im Jahr hier bei Waldrichtl aus und kannst das in
0:21:35–0:21:37
Form eines Gutschein-Abos einfach monatlich zahlen.
0:21:37–0:21:42
Der Vorteil für uns dabei ist, dass wir einfach viel mehr Ware regelmäßig im
0:21:42–0:21:44
Sortiment haben, denn du gibst
0:21:44–0:21:48
uns damit sozusagen ein bisschen eine Vorleistung, also in Form von Geld,
0:21:48–0:21:52
dass wir gerade wenn jetzt im Sommer alle im Urlaub sind, trotzdem schon die
0:21:52–0:21:54
Sachen für den Winter einkaufen können.
0:21:54–0:21:59
Denn meistens müssen wir ja Material für die neue Stoffe oder auch die anderen
0:21:59–0:22:02
Produkte, die wir anbieten, müssen wir ja in großen Mengen einkaufen.
0:22:02–0:22:06
Und wenn wir dafür einfach schon ein bisschen Kapital haben, ist es super.
0:22:06–0:22:09
Und dann, wenn du kommst und was brauchst, kannst du von diesem Gutschein,
0:22:09–0:22:12
Guthaben, einfach deinen Einkauf bezahlen.
0:22:13–0:22:15
Das heißt, der ist dann sozusagen schon wie bezahlt.

Tobias

0:22:16–0:22:17
Ah, okay.

Julia Engel

0:22:17–0:22:21
Und wenn du jetzt diese Hose zurückgebracht hast, dann erhöht sich dein Guthaben,
0:22:21–0:22:22
dein Gutschein-Abo sozusagen.
0:22:23–0:22:26
Das heißt also, wenn du jetzt Kleidung hast, die du gerade zurückbringst,
0:22:27–0:22:30
aber du brauchst gar nichts Neues, stellst du einfach das Gutgeschrieben und
0:22:30–0:22:32
wenn du dann was brauchst, kommst du und rufst das Guthaben ab.

Tobias

0:22:33–0:22:39
Ah ja, super. Das ist ja dann quasi, ja, wie wenn ich einfach schon mal so in
0:22:39–0:22:43
Raten vorzahle und euch damit was Gutes tue und ich selber aber dann,
0:22:43–0:22:46
wenn ich dann dringend was brauche, gar nicht so in,
0:22:46–0:22:48
ich sage jetzt mal, in den Finanzierungsdruck komme.

Julia Engel

0:22:49–0:22:53
Genau, ja. Es ist wie wenn du dir schon den Bike overall, den du im Winter kaufen
0:22:53–0:22:56
möchtest, ansparst sozusagen.

Tobias

0:22:57–0:23:02
Ja, cool. Ist das dann auch das, um jetzt nochmal aus dem Rollenspiel rauszukommen,
0:23:02–0:23:04
was dann so inklusiv ist,
0:23:04–0:23:10
was dann auch vielleicht Familien oder Menschen ermöglicht, da eine Teilhabe
0:23:10–0:23:16
zu haben an dieser fairen, guten Kinderkleidung, die sich vielleicht sonst nicht
0:23:16–0:23:17
so etwas leisten könnten?

Julia Engel

0:23:18–0:23:23
Genau, das ist sozusagen der Punkt. Dadurch, dass ja die Beiträge selbst gewählt
0:23:23–0:23:28
sind, können also die, die etwas mehr haben, auch gerne mehr geben monatlich,
0:23:28–0:23:32
damit die, die weniger haben, trotzdem an diesem Kreislauf und an dem ganzen
0:23:32–0:23:33
Prozess teilnehmen können.
0:23:33–0:23:38
Und wir wollen natürlich, wenn unsere Fixkosten finanziert sind,
0:23:38–0:23:42
dann können wir auch in Form von Rabatten, das hört sich ja immer gut an,
0:23:42–0:23:49
können wir den Mitgliedern natürlich auch die Produkte, die wir hier verkaufen,
0:23:49–0:23:53
zu günstigeren Konditionen anbieten, weil wir ja mit dem Produkt einfach nicht
0:23:53–0:23:56
mehr den Gewinn machen müssen, um unsere Kosten zu decken.
0:23:58–0:24:00
Das ist eigentlich der Clou an der Sache. Und dann ist es egal,
0:24:00–0:24:04
ob du jetzt jemand bist, der viel einbringt oder wenig einbringt.
0:24:04–0:24:09
Im Endeffekt zahlen alle den gleichen Preis für die Produkte und eben günstiger,
0:24:09–0:24:10
als wenn sie eben kein Wohligern sind.

Tobias

0:24:11–0:24:14
Ja, cool. Ich glaube, der Knackpunkt ist wirklich dann auch diese,
0:24:14–0:24:19
ja, nicht so fast fashion von der Stange für die Kinder zu haben,
0:24:19–0:24:26
sondern auch was, was langlebig ist und wo die Kinder sich womöglich auch mehr wohl drin fühlen.

Julia Engel

0:24:27–0:24:31
Ja, und ein Punkt ist auch, ich meine, wir sind hier direkt in einer Neckarstadt,
0:24:31–0:24:34
wo viele Familien leben und wir bieten ja auch noch kleine Geschenke und so an.
0:24:34–0:24:37
Und es gibt ganz viele, die unglaublich dankbar sind, dass wir einfach da sind,
0:24:37–0:24:41
wenn man mal einen Kindergeburtstag hat oder eben auch gerade auch für die Kleidung.
0:24:41–0:24:45
Weil man möchte einfach, also ich bin ja auch Mutter, ich finde es ganz furchtbar
0:24:45–0:24:47
für Kinder, online Sachen zu bestellen, weil gerade bei Hosen,
0:24:47–0:24:49
die muss man einfach anprobieren oft.
0:24:49–0:24:52
Ja, weil die passen dann nicht. Das sind zwar ewig lange Beschreibungen,
0:24:52–0:24:54
aber ich finde das sehr schwierig.
0:24:55–0:24:58
Und die meisten wünschen sich ja eigentlich, dass die Läden bleiben und ich
0:24:58–0:25:03
glaube halt, dass es nur so funktionieren kann langfristig, denn die meisten
0:25:03–0:25:06
Läden schließen nach drei Jahren wieder, weil man einfach merkt,
0:25:06–0:25:07
mit der Finanzierung geht es nicht auf.
0:25:07–0:25:10
Ich denke, dass dieses Wirtschaftsmodell da eine große Chance hat,
0:25:11–0:25:15
dass wir da gut auch einfach vor Ort bleiben und es vor Ort anbieten und die
0:25:15–0:25:17
Leute können einfach kommen, wenn was mit dem Teil ist. Wir können es direkt
0:25:17–0:25:19
bearbeiten, direkt reparieren.
0:25:19–0:25:22
Man muss es nicht von A nach B schicken oder bekommt dann so eine E-Mail mit,
0:25:22–0:25:26
ja, wir schreiben Ihnen einen Teil des Betrags gut, bitte behalten Sie das defekte
0:25:26–0:25:27
Teil. Das passiert ja auch immer häufiger.
0:25:28–0:25:30
Also das ist ja absolut eine Katastrophe.

Tobias

0:25:31–0:25:36
Ja, danke für dieses kleine Rollenspiel, Julia. Ich glaube, so können die Leute
0:25:36–0:25:39
das ganz gut nachvollziehen, wie das denn läuft.
0:25:40–0:25:43
Ja, ich würde sagen, wir geben einfach mal ab an Timo und noch so einen kleinen
0:25:43–0:25:46
Theorieblock, weil wir sind ja im Mycelium-Podcast.
0:25:46–0:25:53
Genau, einfach diese gemeinschaftsbasierten Komponenten dahinter noch mal gerade herausstellen.

Timo

0:25:54–0:25:56
In einem anderen Podcast hat sich mal jemand dafür entschuldigt,
0:25:56–0:26:03
dass so Mycelium-Podcasts immer so ein bisschen rüberkämen, wie so kleine wissenschaftliche Exkurse.
0:26:04–0:26:08
Aber ich glaube, was, glaube ich, immer wichtig ist, einfach noch mal zu verstehen,
0:26:08–0:26:09
warum machen wir das Ganze so?
0:26:10–0:26:12
Also wir übertragen ja hier immer das Modell der solidarischen Landwirtschaft
0:26:12–0:26:14
auf andere Bereiche des Wirtschaftens.
0:26:14–0:26:18
Und jetzt gerade bei Julias Laden haben wir wirklich einige Zeit knubbeln müssen,
0:26:18–0:26:20
bis wir das Modell dann gut raus hatten.
0:26:21–0:26:26
Wir wollen ja immer bestimmte Elemente des gemeinschaftsbasierten Wirtschaftens sicherstellen.
0:26:26–0:26:29
Wir wollen auf jeden Fall eine Kostendeckung. Also wir wollen,
0:26:29–0:26:32
dass sowohl die Konsumenten als auch die Unternehmer sich die Verantwortung
0:26:32–0:26:36
teilen für die Kosten, die anfallen, um so einen Laden halt eben aufrecht zu
0:26:36–0:26:41
erhalten und damit eben auch eine Resilienz, eine Krisensicherheit eben herzustellen.
0:26:42–0:26:46
Das gehört eben auch, dass man sich auch für die Vorfinanzierung quasi in Verantwortung
0:26:46–0:26:54
geht zusammen und sich dann am Ende aber auch teilt, was man eben zusammen möglich macht.
0:26:54–0:26:59
Und da gibt es eben verschiedene Solidaritäten, also einmal zum Unternehmer,
0:26:59–0:27:03
das habt ihr schon gehört, durch die beiden Beitragsmodelle.
0:27:04–0:27:08
Auf der einen Seite das Gutschein-Abo, würde ich einmal ganz kurz nochmal zeigen,
0:27:08–0:27:13
welche Wirkung das im Laden entfaltet. Im Laden entfaltet das halt die Wirkung,
0:27:13–0:27:15
dass dieses Geld monatlich kommt.
0:27:16–0:27:20
Das heißt, dass dafür ganz konkret Geld gespart werden kann,
0:27:20–0:27:23
gerade beim Einkauf von Ware.
0:27:24–0:27:29
Also viele Produzenten geben ja auch ein sogenanntes Skonto,
0:27:30–0:27:32
also so einen Rabatt, wenn du besonders schnell zahlst.
0:27:32–0:27:36
Das heißt, das, was die Mitglieder günstiger kriegen, das teilt man sich quasi
0:27:36–0:27:40
innerhalb der Gemeinschaft dann eben auch, weil der Laden das gar nicht erst bezahlen muss.
0:27:41–0:27:46
Und gleichzeitig aber auch so banale Sachen wie Dispo-Zinsen und so fallen halt
0:27:46–0:27:48
einfach nicht mehr an, wenn das Geld halt einfach schon auf dem Konto ist.
0:27:48–0:27:52
Also selbst wenn ihr zum Beispiel sagt, ach, ich kaufe jetzt im August nichts,
0:27:52–0:27:56
dafür im Dezember ist das Problem, dass das Klamottenläden den Juli und den
0:27:56–0:27:58
August vorfinanzieren müssen.
0:27:58–0:28:03
Und das hat wiederum Kosten. Und dadurch, dass halt eben durch eure Gutschein-Abos
0:28:03–0:28:06
das Geld schon auf dem Konto ist, müssen diese Vorkonanzierungskosten vom Laden
0:28:06–0:28:07
gar nicht getragen werden.
0:28:08–0:28:12
Das ist das Besondere in der Klamottenbranche, also die Wirkung,
0:28:12–0:28:13
die wir da zusammen mitfalten.
0:28:14–0:28:18
Und gleichzeitig können aber auch die Rechnungen der Produzenten von diesen
0:28:18–0:28:20
fairen Produkten auch sofort bezahlt werden.
0:28:20–0:28:24
Also wenn zum Beispiel ein Laden erst nach der dritten Mahnung bezahlt,
0:28:24–0:28:28
produziert das entlang der Wertschöpfungskette oder wie wir das nennen,
0:28:28–0:28:30
Wertschätzungskette ja wiederum auch Kosten.
0:28:30–0:28:34
Und durch eure Gutschein-Abos, die ja für die variablen Kosten,
0:28:35–0:28:41
also für Wareneinkauf insbesondere da sind, tun wir entlang der gesamten Kette
0:28:41–0:28:45
jetzt schon dafür Sorgen, dass die besser finanziert ist und dabei aber auch
0:28:45–0:28:50
geringere Finanzierungskosten anfallen, die wiederum an euch, Wuligens,
0:28:50–0:28:56
als Gemeinschaft hier auch weitergegeben werden kann, weil es der Laden erst
0:28:56–0:28:57
gar nicht bezahlt werden muss.
0:28:57–0:29:00
Also rein ökonomisch gesehen, das ist das Argument von vorher,
0:29:00–0:29:02
da muss ich doch rechnen.
0:29:02–0:29:06
Naja, das rechnet sich, wenn alle Beteiligten dafür Verantwortung übernehmen,
0:29:06–0:29:09
übrigens alle zusammen günstiger, weil Kosten gar nicht erst Anfall.
0:29:09–0:29:17
Und das andere ist Verhaltensänderung. In dem Moment, wo ihr euren Gutschein-Abo bei den Wuligerns habt.
0:29:18–0:29:21
Dann wird es euch weniger häufig passieren, dass ihr mal so ganz nebenbei dann
0:29:21–0:29:24
doch bei H&M landet, weil es halt gerade praktisch ist oder weil es vor der
0:29:24–0:29:26
Nase ist. Ihr wollt es eigentlich gar nicht.
0:29:27–0:29:29
Ist auch nicht, weil ihr schlechte Menschen seid, aber so funktioniert das System
0:29:29–0:29:30
und die Strukturen halt.
0:29:32–0:29:33
Gelegenheitskäufe werden animiert
0:29:33–0:29:36
und die sind in der Regel immer zum Nachteil von den fairen kleinen.
0:29:38–0:29:41
Und ja, in den Köpfen verändert sich. Das ist die Wirkung von dem Gutscheinarbeit.
0:29:41–0:29:46
Aber weil sie im Grunde Ausfinanzierung des gesamten Systems ermöglichen,
0:29:46–0:29:50
voranbringen, aber auch Verhaltensänderungen von euch möglich machen,
0:29:50–0:29:51
ohne dass es euch wehtut.
0:29:51–0:29:57
Ja, es ist im Grunde etwas, was in eurem Alltag ganz leicht Platz haben wird.
0:29:57–0:30:02
Und der andere Beitrag, der Woolly-Beitrag, also für den Ladenkosten,
0:30:02–0:30:05
naja, hier geht es einfach sehr stark einfach darum, auszugleichen,
0:30:05–0:30:08
dass die Marge in den Geschäftsmodellen halt einfach viel zu klein ist.
0:30:08–0:30:13
Ja, also weil Betrieb ist zu klein, faire Stoffe einkaufen ist vor allem auch teurer.
0:30:14–0:30:17
Und hier geht es vor allem um Menschen, die es halt eben schon verstanden haben,
0:30:17–0:30:20
die gesagt haben, ja, ich verstehe, wenn es diesen Laden geben soll,
0:30:20–0:30:23
muss ich ein gewisses Maß eben an Verantwortung übernehmen.
0:30:23–0:30:26
Es ist einfach eine Investition in eure Nachbarschaft. Ja, so.
0:30:26–0:30:29
Aber eine Sache ist ja auch klar, ihr merkt es ja schon, es sind schon vier
0:30:29–0:30:35
Läden in Mannheim, es werden bald noch mehr werden und da einfach auch dieses
0:30:35–0:30:39
Verständnis zu haben, ich gebe jeden Monat Geld für Netflix und Amazon Prime aus,
0:30:39–0:30:43
wenn es wirklich eine Geldfrage ist, geht es hier ums Umschichten.
0:30:43–0:30:47
Oder halt zu sagen, ganz bewusst, also ich empfehle es wirklich auch zu sagen,
0:30:47–0:30:51
wenn man wirklich auf der Suche nach einem nachhaltigen Invest,
0:30:51–0:30:52
nachhaltigen Geldanlage ist,
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macht einen Mitgliedsbeitrag bei Umgekrempelt oder bei den Beitwichtern.
0:30:59–0:31:04
Das ist Geld auf jeden Fall richtig angelegt. Gemeinschaft wird gefördert und
0:31:04–0:31:08
eben auch Strukturen resilient und krisensicher aufgebaut.
0:31:08–0:31:10
Und ganz nebenbei entsteht halt ein nachhaltiges Wirtschaften,
0:31:10–0:31:15
Quettel zu Quettel, Sachen behalten ihren Wert, bekommen ihn immer wieder auch zurück.
0:31:17–0:31:23
Und so viel vielleicht so als kleinen Exkurs und Ergänzung, aber was alles Tolles
0:31:23–0:31:27
in diesem Geschäftsmodell so drinsteckt, was man möglich machen kann und vor
0:31:27–0:31:30
allem mit Kosten, die man ja monatlich sowieso hat.

Isabelle Kempf

0:31:31–0:31:35
Ich würde gerne noch zwei kleine, vielleicht weiche Aspekte hinzufügen.
0:31:35–0:31:38
Das eine ist wirklich dieses Gemeinschaftsgefühl.
0:31:38–0:31:42
Also die Ultras gibt es ja jetzt schon eine Weile und wir hatten es gerade gestern
0:31:42–0:31:46
wieder, Da kommt das erste Gemeinschaftsmitglied, wir unterhalten uns,
0:31:46–0:31:49
plötzlich kommt das zweite Gemeinschaftsmitglied zur Tür rein und wir freuen uns schon.
0:31:49–0:31:53
Dann kam das dritte, dann kam das vierte und dann waren plötzlich fünf Gemeinschaftsmitglieder
0:31:53–0:31:55
gestern Nachmittag im Laden.
0:31:55–0:32:00
Und das war so, man ist irgendwie gemeinsam Teil von etwas Größerem.
0:32:00–0:32:03
Wir wollen alle irgendwie diese Transformation, aber wir wissen es im Alltag
0:32:03–0:32:05
nicht, wie wir das eigentlich anstellen sollten.
0:32:05–0:32:10
Und hier ist die konkrete Möglichkeit, wirklich Teil dieser Transformation zu
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sein und es wird greifbar und spürbar, weil in unsere Leben kann man halt reingehen.
0:32:16–0:32:20
Man kann da reingehen und man ist Teil davon, man kann es fühlen,
0:32:20–0:32:24
man begegnet diesen Menschen und kann sich austauschen.
0:32:24–0:32:26
Also das kriegen wir auch als Rückmeldung, dass es einfach so,
0:32:26–0:32:31
so wertvoll ist, dass man gleichgesinnte Menschen trifft und die ähnliche Themen
0:32:31–0:32:35
irgendwie haben, mit denen sie sich beschäftigen und dass man sich da unterhalten kann.
0:32:37–0:32:40
Also das ist das eine, was ich wirklich großartig finde daran.
0:32:40–0:32:45
Und das andere ist mehr auf der Produktebene, dass wenn wir als Läden einfach,
0:32:45–0:32:50
wenn unsere Existenz gesichert ist, können wir Dinge tun, die sich wirtschaftlich
0:32:50–0:32:52
überhaupt nicht rechnen, aber die sehr nachhaltig sind.
0:32:53–0:32:56
Also zum Beispiel sehr kaputte Hosen reparieren, wo irgendjemand dran hängt.
0:32:58–0:33:02
Ich habe gerade eine Freundin besucht und die lässt immer ihre Kinderhosen bei mir reparieren.
0:33:03–0:33:07
Es ist großartig, dass sie das tut, aber ich meine, sie muss dann 15 Euro für
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eine Kinderhosenreparatur bezahlen und sie könnte sie auch im nächsten Second-Hand-Laden
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für drei Euro eine neue gebrauchte kaufen.
0:33:14–0:33:20
Also das ist einfach bisher so, dass man das wirklich aktiv entscheiden muss
0:33:20–0:33:24
und volle Kanne drauflegt, wenn man sich nachhaltig verhält.
0:33:24–0:33:29
Aber wenn wir als nachhaltige Läden, nachhaltige Orte quasi einfach da sein
0:33:29–0:33:34
können, dann können wir diese Dinge machen, weil die Gemeinschaft sozusagen
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dafür sorgt, dass wir existieren können.
0:33:38–0:33:41
Und wir haben halt die Skills, es zu tun. Wir tun es nur nachher nicht,
0:33:41–0:33:45
weil kein Mensch unsere Arbeitsstunden dafür halt bezahlen kann.

Tobias

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Jetzt gäbe es zum Abschluss, nachdem wir jetzt erfahren haben,
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warum das alles super cool ist, noch eine wichtige Frage.
0:33:53–0:33:58
Und zwar, wie werde ich denn Mitglied oder wie werde ich denn Wuligin noch besser?

Julia Engel

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Ja, also unsere Beitragsrunde ist am 25. Juni 2024.
0:34:03–0:34:07
Das heißt, wenn ihr jetzt nach dem 25. Juni den Podcast hört,
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könnt ihr natürlich immer noch wohligen werden.
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Dann einfach bei mir melden oder auf der Website vorbeischauen,
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mir eine E-Mail schreiben.
0:34:14–0:34:20
Die Idee ist an diesem Beitragsabend, dass sich dort alle interessierten zukünftigen
0:34:20–0:34:24
Mitglieder versammeln und gemeinsam einfach ihre Gebote abgeben.
0:34:24–0:34:28
Das heißt, wie viel gebe ich an Ladenkosten, Wie viel gebe ich an Gutschein, Abo monatlich?
0:34:29–0:34:32
Und damit schaut man einfach mal, wie weit kommen wir damit?
0:34:32–0:34:37
Also wie hoch sind die jeweiligen Gesamtbeiträge, wenn man die dann addiert?
0:34:39–0:34:42
Und cool wäre natürlich, wenn wir da schon relativ viel zusammenbekommen.
0:34:43–0:34:47
Aber wir sind natürlich realistisch. Das ist so, dass eine Gemeinschaft auch wachsen muss.
0:34:47–0:34:51
Das heißt, es ist auch immer möglich, jederzeit da noch mit einzusteigen.
0:34:51–0:34:55
Wenn man jetzt das bis dahin nicht geschafft hat, einfach im Laden mich ansprechen
0:34:55–0:34:57
oder eine E-Mail schreiben oder auf der Website vorbeikommen.
0:34:58–0:35:03
Gibt es dann die nötigen Formulare bzw. genau, da wird es dann alle weiteren
0:35:03–0:35:06
Infos geben, wie man zum Hooligan werden kann.

Tobias

0:35:06–0:35:11
Ja, cool. Geht das nur regional oder kann man auch deutschlandweit Hooligan werden?

Julia Engel

0:35:11–0:35:14
Das ist eine gute Frage. Danke.
0:35:17–0:35:19
Ja, also ich denke schon, dass man das deutschlandweit kann.
0:35:20–0:35:24
Was halt natürlich dann dazu kommt, ist, also du kannst ja einfach den Laden
0:35:24–0:35:26
unterstützen mit einem Ladenkostenbeitrag.
0:35:26–0:35:30
Du darfst natürlich auch gerne deine gebrauchte Kleidung zurücksenden und wir senden dir Neues.
0:35:30–0:35:35
Wir haben aktuell noch einen Online-Shop, wobei das natürlich sehr viel Zeit und Ressourcen kostet.
0:35:35–0:35:39
Den werden wir definitiv verschmälern und nur noch auf Weißlichtkleidung auslegen.
0:35:39–0:35:40
Das ist so der Plan. waren.
0:35:41–0:35:47
Aber klar, es gibt ja mittlerweile so viele Möglichkeiten einzukaufen über Videotelefonie und so weiter.
0:35:47–0:35:50
Also wenn du da jetzt in einer anderen Stadt bist und sagst,
0:35:50–0:35:52
ich will trotzdem oder ich habe schon weit nicht gekleidet von euch und ich
0:35:52–0:35:55
möchte trotzdem mitmachen, geht das auch anders.
0:35:55–0:35:57
Man braucht halt dann ein bisschen Flexibilität.
0:35:58–0:36:02
Schreib mich an und dann finden wir eine Lösung, wie du zu unseren Produkten
0:36:02–0:36:05
kommst und wie wir deine gebrauchte Kleidung wieder zurückbekommen.

Isabelle Kempf

0:36:05–0:36:08
Also da kann ich vielleicht kurz unsere Erfahrungen teilen jetzt,
0:36:09–0:36:11
wo wir schon ein paar Monate am Start sind.
0:36:11–0:36:14
Also wir haben durchaus sehr in Deutschland verstreute Mitglieder.
0:36:14–0:36:17
Natürlich ist der Großteil hier regional, aber wir haben verstreute Mitglieder,
0:36:17–0:36:22
weil das unterscheidet uns ja von der Nahrungsmittelbranche.
0:36:23–0:36:26
Klamotten kauft man nicht jede Woche. Deswegen kann man das durchaus planen,
0:36:26–0:36:29
auch mit einem Ausflug verbinden oder eben doch mal ein Paket schicken.
0:36:30–0:36:35
Also da wirklich die Einladung, sich damit zu beschäftigen und Mitglied zu werden,
0:36:36–0:36:38
wenn das irgendwie spannend erscheint.
0:36:38–0:36:41
Also eine räumliche Distanz, daran sollte es wirklich nicht scheitern.

Timo

0:36:42–0:36:47
Da bin ich ja auch Beispiel. Ich mache ja auch bei Isabel Umgekrimmel mit und
0:36:47–0:36:48
kaufe da zum Beispiel meine Rosen.
0:36:49–0:36:52
Und ich bin ja alle paar Monate mal in Mannheim, da kann ich die auch anprobieren
0:36:52–0:36:57
und habe dann auch eine Rose bestellt und wird mir dann nachgeschickt.
0:36:57–0:36:59
Geht schon, wenn man denn möchte.
0:37:00–0:37:03
Und das ist glaube ich auch so, was ich einfach merke,
0:37:05–0:37:08
Ich habe einen enormen weniger Stress, wenn ich einfach weiß,
0:37:09–0:37:10
wo ich meine Sachen kaufe.
0:37:11–0:37:16
Also dieses Ding, ich habe immer volle Wahlfreiheit, sorgt bei mir persönlich für Stress.
0:37:16–0:37:19
Und wenn ich mich einfach entscheiden kann, wo ich meine Sachen kaufe,
0:37:19–0:37:23
habe ich schon einen Entscheidungsstresspunkt in meinem Leben weniger.
0:37:24–0:37:29
Und ich weiß, mein Geld geht auf jeden Fall an die Richtigen.
0:37:30–0:37:35
Ich unterstütze die. auch ganz egoistisch gesehen, kaufe ich meine Hosen einfach bei Isabel.
0:37:36–0:37:38
Punkt. Ich muss mich darüber nie wieder Gedanken machen.
0:37:38–0:37:45
Und so eben auch zum Vorteil zu sagen, ich kaufe meine Kinderklamotten hier
0:37:45–0:37:48
bei den Waldwichteln und werde dafür wohligen.
0:37:50–0:37:53
Genau. Und weiß, dass es mir halt eben auch ermöglicht wird,
0:37:53–0:37:56
wir räumen zusammen, die würden aus dem Weg hier potenziell stehen,
0:37:56–0:38:01
aber so eine Entscheidung einfach mal im Leben getroffen zu haben, ist auch,
0:38:02–0:38:05
beruhigt auch einfach mal so ein bisschen das Nervensystem und so in unserer
0:38:05–0:38:09
Welt und man geht halt auch nicht mit schlechtem Gewissen aus dem Laden,
0:38:09–0:38:12
wo man sich so ein bisschen denkt, Mist, eigentlich wollte ich ja jetzt gar
0:38:12–0:38:15
nicht rein, aber jetzt haben sie mich doch gekriegt, weil mein Leben hektisch ist,
0:38:16–0:38:18
und da sind solche Geschäftsmodelle,
0:38:19–0:38:23
die solidarisch sind, aber auch einfach entschleunigend und regeln einfach im
0:38:23–0:38:29
Leben bestimmte Themen und Und ja, ich glaube, das ist das Spannende.
0:38:29–0:38:34
Im Gefühl und in der Mitgliedschaft ist das eine Bereicherung und keine Einschränkung,
0:38:35–0:38:38
sondern die bestimmte Entscheidung sorgt eben auch für eine Entspannung.
0:38:38–0:38:43
Ich glaube, es ist ein großes Missverständnis, dass diese Wahl und Entscheidungsfreiheit
0:38:43–0:38:45
zwischen 20.000 Anbietern uns gut tut.
0:38:46–0:38:49
Also ich merke für mich persönlich, dass mich das sehr entspannt.

Isabelle Kempf

0:38:50–0:38:54
Ich glaube, auch der Aspekt, sich damit zu beschäftigen, was gebe ich eigentlich
0:38:54–0:38:57
für Kleidung, für Kinderkleidung aus und dann zu sagen, okay,
0:38:57–0:39:01
jetzt spare ich das monatlich an und dann hat man ja auch eine Kontrolle,
0:39:01–0:39:04
dann ist es ein fester Betrag und dann kann man am Ende vom Jahr sehen,
0:39:04–0:39:05
okay, reicht der eigentlich,
0:39:06–0:39:10
ist es mehr, ist es weniger, also auch das bringt ja eine Transparenz und eine Entspannung.

Julia Engel

0:39:11–0:39:15
Ja, was auch eine Entspannung bringt, ist einfach auch zu wissen, hey, die bleiben da.
0:39:15–0:39:18
Also ich finde, gerade gestern Abend habe ich wieder mit einer Freundin gesprochen,
0:39:18–0:39:22
die hat gesagt, ich wollte in den einen Laden gehen, der hat schon wieder zugemacht.
0:39:22–0:39:25
Also es ist einfach auch eine Konstante zu haben.
0:39:25–0:39:28
Also gerade auch bei Kinderkleidung, wenn man weiß, da habe ich jetzt einmal
0:39:28–0:39:31
echt die passenden Sachen gefunden, die haben den Stil, der mir gefällt und so weiter.
0:39:31–0:39:35
Und so ein Kind, das braucht ja Kleidung. Also ich sage ja, wir haben ja ungefähr
0:39:35–0:39:38
so bis neun Jahre, kann man ja bei uns die neun, zehn Jahre,
0:39:38–0:39:41
je nachdem wie groß die Kinder sind, kann man die bei uns einkleiden.
0:39:41–0:39:45
Und das ist schon eine echt lange Zeit. Und wenn ich da einfach einen zuverlässigen
0:39:45–0:39:49
Ansprechpartner habe, wo ich das immer finde, wo mein Kind den Laden auch kennt,
0:39:49–0:39:52
ja, man muss das ja auch, also Kinder müssen ja auch motiviert werden,
0:39:52–0:39:55
mitzumachen beim Anprobieren oder beim Aussuchen.
0:39:55–0:39:58
Es gibt auch, also finde ich, eine große Leichtigkeit, dass man weiß,
0:39:59–0:40:01
die sind dann einfach da.
0:40:01–0:40:04
Wir haben nicht selten Leute, die kommen und sagen, wir haben vor zwei Jahren
0:40:04–0:40:06
hier so eine tolle Hose gekauft. Jetzt passt sie nicht mehr.
0:40:07–0:40:11
Und wir sind froh, dass ihr noch da seid. Also die Leute, das ist ihnen schon
0:40:11–0:40:13
klar, dass das auch nicht selbstverständlich ist.
0:40:13–0:40:17
Aber genau da liegt ja das Problem. Wenn ich zwei Jahre lang eigentlich nicht
0:40:17–0:40:19
brauche, weil die Hose so lange passt,
0:40:20–0:40:23
Es ist halt auch schwierig, weiter zu existieren. Da brauchen wir richtig viele Kunden.

Timo

0:40:23–0:40:28
Vielleicht an der Stelle auch nochmal reinzugehen. Also ihr tut euch auch selber einen Gefallen.
0:40:28–0:40:32
Es geht nicht nur darum, dass jetzt eine Unternehmerin unterstützt, ihr als Konsumentin.
0:40:33–0:40:35
Also wenn ihr Konsumentin seid, die das hört, also wahrscheinlich hören das
0:40:35–0:40:37
sowohl Unternehmerinnen als auch Konsumenten.
0:40:37–0:40:40
Eine Unternehmerin hat sehr viel Stabilität, sehr viel mehr Ruhe,
0:40:41–0:40:42
kann das machen, was sie wirklich machen will.
0:40:43–0:40:46
Nach vorne denken, Missionen umsetzen, vielleicht schauen, was sonst noch möglich ist.
0:40:47–0:40:50
Aber ihr als Konsumenten habt einfach die Sicherheit, ihr habt eine Form von
0:40:51–0:40:54
Versorgungssicherheit euch geschaffen, ihr wisst einfach, dieses Element wird weiter existieren,
0:40:56–0:40:59
und zusammen erzählen wir uns halt daneben auch tolle Geschichten,
0:40:59–0:41:02
man kann halt eben zusammen am Küchentisch sich dann gegenseitig die Geschichte
0:41:02–0:41:05
erzählen, wie man diesen Laden halt eben einmal aufnimmt,
0:41:05–0:41:08
das ist eine Geschichte des Gelingens und ich glaube da ist halt auch einfach
0:41:08–0:41:12
zu verstehen, was macht das Mycenium, das Mycenium begleitet auf der einen Seite
0:41:12–0:41:14
die Unternehmerin beim Aufbau der Geschäftsmodelle,
0:41:14–0:41:17
aber Aber auf der anderen Seite ermöglichen wir auch für euch Konsumentinnen,
0:41:17–0:41:19
dass diese Läden halt eben weiter existieren.
0:41:19–0:41:22
Und da stehen wir zwischendrin.
0:41:22–0:41:24
Und ich glaube, das ist ein richtig tolles Angebot und freue mich,
0:41:24–0:41:27
dass das bald existiert.
0:41:27–0:41:31
Und falls ihr übrigens aus Mannheim kommt und euch noch was fehlt,
0:41:32–0:41:34
entweder seid ihr Unternehmerin und habt selber irgendwie einen coolen Laden.
0:41:34–0:41:37
Und hier können wir sagen, komplett egal was.
0:41:37–0:41:44
Also vom Kaffee über Lebensmittel. Die beiden Unverpackt-Läden machen bei uns
0:41:44–0:41:48
ja auch mit in Mannheim oder vielleicht was ganz anderes.
0:41:49–0:41:52
Ja, auch das geht gemeinschaftsbasiert, siehe dieser Podcast.
0:41:53–0:41:58
Und wenn ihr als Konsumentin vielleicht auch selber einen Lieblingsladen habt,
0:41:58–0:42:01
dem es nicht so gut geht, geht auch auf unsere Homepage.
0:42:02–0:42:07
Unter 10x10 kann man da auch Läden eintragen, die aus eurer Meinung unbedingt
0:42:07–0:42:10
gerettet werden müssten und das machen wir auch tatsächlich Menschen und dann
0:42:10–0:42:14
melden wir uns bei denen und dann gucken wir mal, ob die Unternehmerinnen mitmachen wollen.

Tobias

0:42:15–0:42:20
Sehr schön. Ja, danke euch. Ich glaube, da haben wir jetzt einen ganz schönen
0:42:20–0:42:25
Einblick bekommen, was denn die Waldwächter Wuligens werden werden.
0:42:26–0:42:28
Ist das ein Satz? Ich weiß gar nicht.
0:42:29–0:42:31
Ja, cool. Ich wünsche dir auf jeden Fall ganz viel Erfolg, Julia.
0:42:31–0:42:35
Bei deiner Beitragsrunde ist jetzt noch ein bisschen Vorbereitung und,
0:42:36–0:42:40
ich weiß aus eigener Erfahrung und auch aus den ganzen Podcast-Folgen,
0:42:40–0:42:42
das ist immer ein bisschen spannend,
0:42:42–0:42:46
bis es dann losgeht, aber Aber da kann man ja vielleicht auch nochmal darauf
0:42:46–0:42:49
hinweisen, dass die Isabel da eine
0:42:49–0:42:53
ganz wunderbare Begleitung ist und auch Begleitung für andere anbietet.

Isabelle Kempf

0:42:54–0:42:58
Ja, im Rahmen des Myceliums eben. Macht mir sehr viel Freude,
0:42:58–0:43:03
das zu tun und meine Erfahrungen, die wir hier mit den Ultras sammeln,
0:43:03–0:43:05
einfach weiterzugeben und weiter zu spinnen auch.
0:43:06–0:43:10
Also das finde ich echt großartig, darüber nachdenken zu dürfen,
0:43:10–0:43:12
gemeinsam mit anderen Menschen im Mycelium.

Tobias

0:43:12–0:43:20
Ja, sehr schön. Dann nochmal danke an euch für die guten Einblicke hier und
0:43:20–0:43:24
bei allen Zuhörenden bedanke ich mich für die Aufmerksamkeit. Ciao, ciao.

Timo

0:43:25–0:43:27
Tschüss. Tschüss.

...more
44min
May 01, 2024 MP079 - Unternehmerische Vielfalt: Ein Blick auf die Idealtypen mit Hannah Heller (2/2)
In dieser Podcastfolge tauchen wir tiefer in die Welt der Transformationstypen ein. Diese besonderen Akteure meistern die Herausforderung ressourcenknapper Nischen mit vereinten Kräften.
Gemeinsame Ziele, starke Werte: Erfahren Sie, wie Transformationstypen durch Gemeinschaft und geschickte Vernetzung gemeinsame Ziele und starke Werte verwirklichen.
MYZELIUM als Brücke: Als Systemdienstleister fungieren wir als Brücke und Unterstützung für Transformationstypen. Wir bieten den Raum und die Ressourcen, um ihre visionären Ideen in die Tat umzusetzen.
Du willst Mitglied in der MYZELIUM Podcast-Gemeinschaft werden? Sende eine Mail an i[email protected] mit dem Betreff “PODCAST”

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Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

Transkription

Tobias

0:00:10–0:00:13
Hallo und herzlich willkommen zum Mezzerium-Podcast, der Podcast,
0:00:13–0:00:16
in dem ihr alles über das gemeinschaftsbasierte Wirtschaften erfahrt.
0:00:16–0:00:22
Und heute, ja, wir sind wieder zu dritt, da freue ich mich, an meiner Seite der Timo. Hi Timo.

Timo

0:00:23–0:00:23
Hallo.

Tobias

0:00:23–0:00:27
Und die Hanna, die ihr ja schon aus der letzten Folge kennt. Hallo Hanna.

Hannah Heller

0:00:28–0:00:28
Hi Tobi.

Tobias

0:00:29–0:00:32
Und wir haben heute richtig so alle so ein bisschen angeschnupft,
0:00:32–0:00:34
aber ich glaube, das geht trotzdem. Stimmt.
0:00:35–0:00:40
Heute wollen wir sprechen nochmal über die verschiedenen Typen des Wirtschaftens
0:00:40–0:00:43
und ja, nachdem wir in der letzten Folge,
0:00:43–0:00:46
ja, die so ein bisschen definiert haben, die drei Typen, wer sind diese drei
0:00:46–0:00:52
Typen, wollen wir das heute ein bisschen größer ziehen aufs große Ganze und
0:00:52–0:00:55
natürlich auch nochmal ein bisschen darauf eingehen, was für eine Rolle das
0:00:55–0:00:57
Mycelium in der ganzen Geschichte spielt.
0:00:58–0:01:02
Aber um euch nochmal abzuholen, würde ich sagen, fangen wir damit an,
0:01:02–0:01:04
nochmal kurz diese drei Typen zu definieren.
0:01:05–0:01:09
Aber wenn ihr da nähere Infos zu haben wollt, am besten die Folge hier vorhören
0:01:09–0:01:12
und dann hier mit der Folge einsteigen.
0:01:12–0:01:16
Aber Hanna, möchtest du nochmal kurz diese drei Typen des Wirtschaftens definieren,
0:01:16–0:01:19
wie wir uns überlegt haben anhand von Kuchen?

Hannah Heller

0:01:20–0:01:21
Am Hand von Kuchen.
0:01:49–0:01:56
Also grundsätzlich ist der Markttyp aber eben einer, der sich den Strukturen
0:01:56–0:01:59
anpasst und erstmal nach dem persönlichen Glück, nach finanzieller Sicherheit
0:01:59–0:02:03
und sozusagen auch quantitativer Freiheit,
0:02:03–0:02:10
das heißt Wahlfreiheit zwischen möglichst vielen Optionen strebt und da eben sich sozusagen...
0:02:10–0:02:15
Nach dem Markt richtet. Je nachdem, was der Markt für Preise vorgibt, gehe ich danach.
0:02:15–0:02:20
Deshalb würde der Markttyp den Kuchen auf dem Markt kaufen, sozusagen beim günstigsten
0:02:20–0:02:22
Bäcker seiner Wahl oder Bäckerin.
0:02:23–0:02:32
Der Traditionstyp, der handelt basierend auf eher konservativen Werten und da
0:02:32–0:02:34
könnte man dann vielleicht soweit gehen zu sagen,
0:02:35–0:02:42
dass da noch sozusagen das konservative Bild von der Frau zu Hause die Sorgearbeit
0:02:42–0:02:47
erledigt und die Kinder betreut und dann eben auch den Kuchen backt für das Kindergartenfest,
0:02:47–0:02:51
während der Mann eben von morgens bis abends hart schuftet.
0:02:52–0:02:56
Der Kuchen würde wahrscheinlich sehr lecker schmecken und wäre klassisch gebacken
0:02:56–0:03:00
mit viel Ei und Milch und Sahne und sehr lecker wahrscheinlich,
0:03:00–0:03:02
würde gut ankommen auf dem Kindergartenfest.
0:03:02–0:03:08
Und der Transformationstyp würde wahrscheinlich einen veganen,
0:03:08–0:03:15
nussigen Kuchen backen aus Öko-Lebensmitteln und gesund und irgendwie so,
0:03:15–0:03:17
genau, sowas vielleicht.

Timo

0:03:17–0:03:22
Aber wäre, wenn ich mich da mal ganz kurz einschalte, würde aber auch zwischen allen Stühlen sitzen.
0:03:22–0:03:25
Weil eigentlich würde ich es tendenziell gerne selber machen,
0:03:26–0:03:31
aber je nachdem, wie viel Zeit man schon mit dem Thema sich damit beschäftigt
0:03:31–0:03:32
hat, weiß man nicht, wie gut der Kuchen wird.
0:03:33–0:03:36
Und dann beginnt man langsam darüber nachzudenken, ob es nämlich jemanden gibt,
0:03:36–0:03:38
wo man es dann vielleicht doch kaufen könnte.
0:03:38–0:03:41
Hat dann aber auch ein schlechtes Gewissen, weil man will ja nicht so sein wie
0:03:41–0:03:46
der Markttyp. Also implizit. Das schwirre ich mir eher unterschwellig mit.
0:03:46–0:03:50
Und dann versucht man das alles zu heilen, indem man natürlich bei der besten,
0:03:52–0:03:57
Freundin und Unternehmerin, die mal Transformationsunternehmerin den Kuchen in Auftrag gibt.
0:03:59–0:04:03
Ich glaube, das ist aber ganz spannend an der Stelle, weil um das Ganze so ein
0:04:03–0:04:08
bisschen tatsächlich für euch zuhören, diese Kuchengeschichte ist aus dem Vorgespräch
0:04:08–0:04:09
quasi entstanden und ähm,
0:04:10–0:04:12
Weil es ja tatsächlich auch Hannas Herausforderung gerade ist.
0:04:13–0:04:17
Aber ich glaube, was ich jetzt tatsächlich auch daran so spannend fände,
0:04:17–0:04:20
ist halt einfach, bevor Hanna jetzt gleich nochmal wirklich erklärt,
0:04:20–0:04:21
was der Transformationstyp eigentlich ist.
0:04:22–0:04:25
Es zeigt halt so die Nöte, dass der Transformationstyp auch zwischen den ganzen
0:04:25–0:04:27
Stühlen dann eben steht.
0:04:27–0:04:31
Also so und auch gar nicht so leicht zu verorten ist.
0:04:32–0:04:35
Also was mir auch im Nachgang an so Gesprächen auch aufgefallen ist,
0:04:35–0:04:39
ist, dass der Transformationstyp durchaus auch Anteile des Traditionstyps und
0:04:39–0:04:42
des Markttyps in gewisser Weise in sich drin rumträgt.
0:04:42–0:04:44
Aber jetzt übergebe ich mal wieder nicht zurück.
0:04:44–0:04:49
Am Ende müssen wir natürlich auslösen, welche Kuchenvariante es geworden ist.

Tobias

0:04:49–0:04:53
Ich fand auf jeden Fall das ein ganz wunderbares Beispiel, denn Kuchen ist auf
0:04:53–0:04:57
jeden Fall großer oder sollte ein großer Teil eines Lebens sein.

Hannah Heller

0:04:57–0:05:00
Ja, aber tatsächlich nochmal kurz auf den Transformationstyp und den Kuchen dazu.
0:05:00–0:05:05
Also der Transformationstyp hat ja das Problem sozusagen, dass er nur,
0:05:05–0:05:10
also er oder sie, ich spreche jetzt mal von dem Typ,
0:05:11–0:05:15
also er nur in der Nische existiert bisher und gar keine Strukturen hat,
0:05:15–0:05:17
sozusagen wie der Markttyp, der hat etablierte Marktstrukturen,
0:05:17–0:05:20
der kann einfach hingehen mit seinem Geld was kaufen.
0:05:20–0:05:25
Der Transformationstyp, wenn wir sozusagen in einer schon transformierten Gesellschaft
0:05:25–0:05:29
leben würden, dann würde der Transformationstyp das wahrscheinlich so lösen,
0:05:30–0:05:36
dass er eine gemeinschaftsbasierte Unternehmerin hat oder eine Gemeinschaft hat,
0:05:37–0:05:41
wo bestimmte Sorgearbeitstätigkeiten einfach gemeinsam erledigt werden können.
0:05:42–0:05:46
Und dann eben eine Person in dieser Kindergartengemeinschaft sagt zum Beispiel,
0:05:46–0:05:50
ich kann fünf Kuchen backen und alle, die nicht dazukommen, ist auch okay.
0:05:51–0:05:56
Und hier nochmal sozusagen zurück auf die wissenschaftliche Erkenntnis und weniger Kuchenbeispiel.
0:05:56–0:05:59
Ich habe mir die Ernährungswirtschaft angeschaut Bis zum nächsten Mal.
0:06:00–0:06:07
Beim Transformationstyp, dieser Typ definiert sich sehr stark über die Gemeinschaft
0:06:07–0:06:11
und strebt eben sehr stark auch nach Beziehung, nach Transformation,
0:06:12–0:06:15
obwohl eben, da würde ich gerne nochmal gleich darauf eingehen,
0:06:15–0:06:19
was das überhaupt heißt, Transformation dann in diesem Kontext und eben auf
0:06:19–0:06:22
Befähigung, heißt Bildung, Bewusstseinsbildung,
0:06:22–0:06:29
aber auch sozusagen Ausbildung von Fähigkeiten in Gemeinschaft und eben angeleitet durch eine Vision.
0:06:29–0:06:33
Und da können wir nochmal drauf eingehen, weil Vision und Transformation sehr
0:06:33–0:06:35
stark hier zusammenhängt.
0:06:35–0:06:38
Was steckt denn dahinter, hinter dieser Vision von Transformation?
0:06:39–0:06:43
Genau, und er strebt nach diesen Zielen der Transformationstyp,
0:06:43–0:06:47
um eben, ja, eigentlich aus einem gesellschaftlichen Interesse heraus.
0:06:47–0:06:51
Also meist ist es so, dass Pioniere des Wandels, des Transformationstyps sehr
0:06:51–0:06:55
stark irgendwie auf dieser gesellschaftlichen, politischen Ebene denken und
0:06:55–0:06:59
auch sozusagen nicht nationalstaatlich begrenzt,
0:06:59–0:07:03
sondern tatsächlich die planetare Gesellschaft irgendwie auf dem Schirm haben.
0:07:03–0:07:09
Und irgendwie dann auch agieren, eingebunden in größere Netzwerke,
0:07:09–0:07:14
die über die Gemeinschaft hinausgehen und die irgendwie die Tätigkeit des Transformationstyps
0:07:14–0:07:18
im Kleinen, in der kleinen Gemeinschaft sozusagen stabilisieren und stützen und unterstützen.
0:07:19–0:07:20
Und der...
0:07:21–0:07:25
Sozusagen, wenn wir jetzt in Narrativen denken, heißt in Geschichten denken,
0:07:25–0:07:26
dann ist immer so gut und böse.
0:07:26–0:07:29
Also gut, das Netzwerk, das unterstützt und trägt und hilft.
0:07:30–0:07:35
Und die Widersacher sind tatsächlich die bestehenden Strukturen.
0:07:35–0:07:39
Und da macht der Transformationstyp, wie ich ihn in den Interviews erlebt habe,
0:07:39–0:07:43
auch keinen Unterschied, keinen großen Unterschied zwischen Markt und Staat.
0:07:43–0:07:47
Also tatsächlich ist die Wahrnehmung von vielen Transformationsakteuren,
0:07:47–0:07:51
dass eben der Markt durch die politischen Strukturen, wie sie jetzt gerade sind,
0:07:51–0:07:56
gestützt wird und da sozusagen eine starke Zusammenarbeit stattfindet,
0:07:56–0:08:01
die Transformation erstmal verhindert oder anstrengt, wegen der sich eher,
0:08:01–0:08:08
der Transformationstypen, unabhängig von beiden größeren Akteuren, Markt und Staat zu sein.

Tobias

0:08:08–0:08:11
Ist das vielleicht, du sagtest jetzt eben schon so, Bildung oder Bildung von
0:08:11–0:08:16
Gemeinschaft, suchen wir uns deswegen so Netzwerke und versuchen uns zu vernetzen,
0:08:16–0:08:20
um so eine heilsame Parallelwelt, heilsame Struktur aufzubauen?
0:08:21–0:08:26
Weil wir ja so ein bisschen, du sagtest jetzt schon, der Transformationstyp
0:08:26–0:08:31
sich eher vom Markt und auch Staat, ja wie soll ich sagen, vernachlässigt fühlt.

Hannah Heller

0:08:31–0:08:38
Ja, und auch wenn du sozusagen, also du als Transformationstyp hast du nicht
0:08:38–0:08:46
groß Zugänge zu Ressourcen, also du hast nicht viel Kapital zur Verfügung meistens,
0:08:46–0:08:48
weil du sozusagen so nicht gepolt bist.
0:08:48–0:08:52
Bestenfalls hast du es, wenn wir uns irgendwie so aktivistische Beispiele wie
0:08:52–0:08:57
Marlene Engelhorn anschauen, die da plötzlich auch den, also ich würde sie als
0:08:57–0:09:00
Transformationsakteuren bezeichnen und glücklicherweise hat sie irgendwie ein
0:09:00–0:09:03
großes Erbe dann eben auch noch und kann das jetzt dafür einsetzen, was sie ja macht.
0:09:03–0:09:08
Aber die meisten Transformationsakteure agieren eher in der Nische und eher sozusagen.
0:09:09–0:09:13
Außerhalb der Systemstrukturen und sind deshalb auch nicht innerhalb der Systemstrukturen
0:09:13–0:09:14
sonderlich erfolgreich,
0:09:15–0:09:19
also heißt verdienen nicht sehr viel Geld, mit dem sie dann,
0:09:19–0:09:23
also genau, zielen auch gar nicht darauf ab, sonderlich jetzt lukrative Jobs
0:09:23–0:09:25
zu machen und da groß Karriere zu machen,
0:09:25–0:09:33
sondern versuchen im Kleinen sozusagen eben unabhängig von dieser Marktlohnarbeit
0:09:33–0:09:35
sich was eigenes aufzubauen.
0:09:35–0:09:38
Und wenn du dann auch nicht auf staatliche Strukturen zurückgreifen willst,
0:09:39–0:09:43
weil du kein Vertrauen darin hast,
0:09:43–0:09:47
dass der Staat sozusagen in die richtige Richtung steuert von seinen politischen
0:09:47–0:09:52
Agieren her und vielleicht auch Systeme wie Rente, Gesundheitssystem irgendwie
0:09:52–0:09:56
für falsch verschraubt sozusagen,
0:09:56–0:10:02
also falsch ausgerichtet und nicht mehr funktional hältst, dann musst du halt
0:10:02–0:10:04
schauen, was du dir dann als Alternative ausdenkst.
0:10:05–0:10:08
Und da sind es eben dann die Netzwerke, die Beziehungen zu anderen Akteuren,
0:10:08–0:10:13
das Zutrauen von anderen Akteuren, die dann zum Beispiel auch Kapital,
0:10:13–0:10:18
wenig Kapital dann, aber viele kleine Summen sozusagen in diese Transformationsarbeit
0:10:18–0:10:23
stecken und dadurch dann auch wieder Freiraum für ein transformatives Handeln entsteht.

Tobias

0:10:24–0:10:30
Jetzt ist so meine sarkastische Frage, was war zuerst? Hast du wenig Kapital
0:10:30–0:10:34
und wirst dann Transformationstyp oder bist du erst Transformationstyp und hast
0:10:34–0:10:36
dann nicht so den Blick auf...
0:10:37–0:10:38
Kapital?

Hannah Heller

0:10:38–0:10:45
Ich glaube, das bedingt sich gegenseitig vielleicht schon, aber da gibt es bestimmt
0:10:45–0:10:47
viele Beispiele für beide Seiten.

Tobias

0:10:47–0:10:47
Okay.

Hannah Heller

0:10:48–0:10:50
Ja, vielleicht kann man auch erst Transformationstyp werden,
0:10:51–0:10:58
tatsächlich, wenn man sozusagen privilegiert genug ist, um genau die Zeit zu
0:10:58–0:11:00
haben, überhaupt sich mit diesen großen Fragen zu beschäftigen.

Timo

0:11:00–0:11:06
Ja, vielleicht gerade zum Thema, wie wichtig ist eigentlich Geld für Transformationsakteure?
0:11:06–0:11:10
Da habe ich einen Artikel in einem, ich würde sagen, fast gemeinschaftsbasierten,
0:11:10–0:11:16
tollen Medienprojekt den Krautreportern gelesen.
0:11:16–0:11:20
Und da in diesem Artikel ging es eben darum, dass eben gesagt,
0:11:20–0:11:23
also die Autorin meinte, Geld sei ihr nicht wichtig.
0:11:23–0:11:26
Und dann hat sie aber tatsächlich auch nochmal reflektiert und hat halt eben
0:11:26–0:11:33
herausgefunden, dass sie ein großes Vertrauen dazu hat, dass sie immer genug Geld hat.
0:11:33–0:11:38
Also diese Position aus Geld ist mir nicht so wichtig, hat sie entdeckt,
0:11:38–0:11:43
ist dann durchaus schon wieder aus einer privilegierten Perspektive quasi heraus entstanden.
0:11:44–0:11:49
Und ich glaube, wenn man so ein bisschen anguckt, also die Transformationsakteure, die ich so kenne,
0:11:49–0:11:54
da würde ich sagen, Also da gibt es durchaus Menschen, die nie Geld hatten,
0:11:54–0:11:58
aber es gibt auch Menschen, die quasi aus einem privilegierten Elternhaus kommen
0:11:58–0:12:00
und durchaus eine gewisse Sicherheit haben.
0:12:01–0:12:06
Aber es gibt durchaus aber halt auch wirklich auch Leute, für die Geld ein Thema
0:12:06–0:12:13
ist, die das in ihrer Tätigkeit als Transformationsakteur halt einfach auch schwieriger macht.
0:12:13–0:12:20
Also weil als Transaktionsakteur, auch wenn du quasi nicht auf hohe Renditen
0:12:20–0:12:23
aus bist, dann spielt Geld eigentlich fast noch eine viel, viel größere und
0:12:23–0:12:27
ständigere Rolle, weil es ist eigentlich nie automatisch da. Also es...
0:12:27–0:12:33
Du musst begründet werden, du musst für Geld eigentlich auch immer in Beziehung treten.
0:12:33–0:12:37
Dein gesamtes Geschäftsmodell ist im Grunde ein Hack. Und das heißt,
0:12:37–0:12:41
du bist eigentlich auch sehr darauf angewiesen, dass du sehr genau weißt, was du machst.
0:12:41–0:12:46
Und das ist halt zum Beispiel ja im Mycelium eins unserer Steckenpferde,
0:12:46–0:12:48
dass wir diese Transformationsakteure, die noch nicht genau,
0:12:48–0:12:52
also ihr Geschäftsmodell offensichtlich noch nicht perfekt kalibriert haben,
0:12:52–0:12:53
in Anführungsstrichen,
0:12:53–0:12:57
dass wir die ausfindig machen wollen oder dass die uns finden und wir dann helfen
0:12:57–0:12:59
wollen, das quasi gut aufzustellen.
0:12:59–0:13:02
Und das ist, glaube ich, eines der größten Probleme, die diese transformatorischen
0:13:02–0:13:04
Unternehmer eigentlich haben,
0:13:05–0:13:10
dass sie sehr, sehr wenig Orientierung haben, wie sie denn in dieser Welt,
0:13:10–0:13:14
in der sie Dinge anders machen wollen, in Geschäftsmodelle so gestricken,
0:13:14–0:13:20
dass sie wirklich transformatorisch sind und dass es aber auch gut für sie ist.
0:13:20–0:13:24
Und die größte Herausforderung ist eigentlich, dass der Markt durch unsere Sozialisierung
0:13:24–0:13:26
immer wieder zurückkommt.
0:13:26–0:13:29
Und das ist, glaube ich, ein großer Vorteil vom Markttyp, also.
0:13:31–0:13:35
Der lebt in dieser kapitalistischen Welt und,
0:13:36–0:13:41
muss sich nicht permanent in Frage stellen, ja, so, also er hat andere Probleme,
0:13:41–0:13:45
ja, also seine Welt bröckelt und so weiter, aber er versteht nicht genau,
0:13:45–0:13:47
warum, versucht es dann wieder festzuhalten,
0:13:48–0:13:50
aber ich glaube, der Punkt, auf den ich eigentlich hinaus will,
0:13:50–0:13:54
ist es eigentlich, wie im Ansatz grundsätzlich anstrengend das Transformatorische
0:13:54–0:13:59
ist und dass eigentlich sich das Beschäftigen mit Geld und welche Beziehungen ich dazu habe.
0:13:59–0:14:05
Also im Mycelium, wie viel Zeit wir darauf verwenden, unsere Geldbeziehungen klar zu kriegen.

Hannah Heller

0:14:05–0:14:09
Ja, vielleicht ganz, jetzt sind wir zum Thema Geld abgeschwoffen,
0:14:09–0:14:14
was auf jeden Fall auch ein großes Fass ist, aber tatsächlich Transformationsakteure
0:14:14–0:14:19
bisher in der Nische noch nicht sozusagen im System etabliert mit bestimmten,
0:14:21–0:14:22
Institutionen, bestimmten.
0:14:23–0:14:27
Kulturellen Praktiken letztendlich, die aber in Institutionen festgegossen sind,
0:14:27–0:14:30
die sozusagen nicht immer zwischen den Menschen ausgehandelt werden müssen,
0:14:30–0:14:33
sondern die einfach in Gesetze gegossen sind und so macht man es halt.
0:14:34–0:14:38
Ein klassischer Unternehmer-Markttyp, der fackelt halt nicht lange,
0:14:39–0:14:42
wie verhandeln wir jetzt Gehälter in unserem Unternehmen, sondern der guckt
0:14:42–0:14:46
halt, was verdient so ein Mensch normalerweise auf dem Markt?
0:14:46–0:14:49
Google ich mal kurz, aha, hier ist das Gehalt.
0:14:49–0:14:56
Naja, gut, dann dann kriegt er halt den Schnitt davon, den Marktpreis sozusagen, als Lohn.
0:14:56–0:14:58
Und ich als Geschäftsführer, da hatte ich auch ein Beispiel,
0:14:59–0:15:04
der hat sozusagen gesagt, das kann mir schon sozusagen, dem einen Koch habe ich jetzt irgendwie,
0:15:05–0:15:07
hat jetzt schon, verdient eigentlich jetzt auf dem Markt nicht viel,
0:15:08–0:15:10
Mindestlohn oder was, der war damals noch niedriger.
0:15:10–0:15:14
Und als Geschäftsführer, na, verdient man schon ordentlich, aber es ist halt so.
0:15:14–0:15:18
Also ihm kam diese Gehaltsspanne in seinem eigenen Unternehmen,
0:15:18–0:15:20
was er selbst festgelegt hat, sozusagen sehr groß vor.
0:15:21–0:15:24
Aber er hat erst mal so gesagt, na ja, ist halt so.
0:15:24–0:15:27
Der Markt gibt halt die Preise so vor, also bezahle ich mir halt dieses sehr
0:15:27–0:15:31
große Gehalt, wie es ihm vorkam und diesem anderen Menschen,
0:15:31–0:15:34
der eigentlich auch eine wichtige Tätigkeit leistet in seinem Unternehmen,
0:15:34–0:15:35
eben ein eher geringes Gehalt.
0:15:35–0:15:41
Während bei den Transformationstypen, siehe Mycelium, sozusagen immer wieder
0:15:41–0:15:43
neu verhandelt werden muss, wie legen wir denn unsere Löhne fest?
0:15:44–0:15:48
Wie legt man denn Löhne in einem Unternehmen solidarisch und bedürfnisorientiert
0:15:48–0:15:50
fest, wenn es nicht darum geht.
0:15:51–0:15:57
Es einfach so zu machen, dass ich als Unternehmer möglichst viel da Gewinn daraus
0:15:57–0:16:01
ziehe oder mein Unternehmen möglichst schnell wachsen kann und, und, und.
0:16:01–0:16:03
Genau, und das muss alles immer
0:16:03–0:16:06
neu verhandelt werden und dafür gibt es sozusagen noch kein Schema F.
0:16:07–0:16:11
Und das war auch so ein bisschen das Anliegen meiner Art, da kann man sie dann
0:16:11–0:16:17
auch nachlesen, Narrative der sozial-ökologischen Transformation der Wirtschaft,
0:16:17–0:16:20
am Beispiel der Ernährungswirtschaft, nur um nochmal den Titel genannt zu haben.
0:16:20–0:16:26
Da sind auch Organisationsmuster tatsächlich festgehalten, also wie machen es
0:16:26–0:16:28
denn im Moment transformative Organisation,
0:16:29–0:16:33
wie versuchen die denn ihre Werte sozusagen in diese Praktiken,
0:16:33–0:16:37
also Praktiken auf Basis dieser Werte sozusagen zu entwickeln,
0:16:37–0:16:38
die dann auch festgelegt werden.
0:16:38–0:16:42
Und da gibt es tatsächlich eine ganz große Range an Möglichkeiten.
0:16:42–0:16:47
Und da ist es zum Beispiel auch eine Rolle von uns als Mycelium zu sagen,
0:16:47–0:16:53
okay, wir wollen in bestimmten Bereichen, wir haben uns jetzt meinschaftsfestes Wirtschaften,
0:16:53–0:16:57
Geschäftsmodellaufbau sozusagen uns darauf spezifiziert, aber in diesem Bereich,
0:16:57–0:17:00
haben wir sozusagen schon Kulturtechniken, die wir vorschlagen,
0:17:00–0:17:03
die wir ausprobiert haben, mit denen wir Erfahrung gesammelt haben und wo wir
0:17:03–0:17:06
sagen, okay, das hat sich erprobt, hier, das könnt ihr so übernehmen,
0:17:06–0:17:09
weil das macht einfach die Arbeit leichter und nicht jeder muss,
0:17:09–0:17:13
nicht jeder Transformationsakteur, nicht jede transformative Organisation muss
0:17:13–0:17:16
sozusagen aufs Neue ihre Praktiken neu erfinden.

Tobias

0:17:17–0:17:19
So, jetzt haben wir schon ganz viel ausgeholt und über Geld gesprochen,
0:17:19–0:17:22
über das Bezirium und über tausend andere Dinge.
0:17:22–0:17:27
Wir wollten aber noch eine Frage am Anfang klären Und zwar, wie es ja auch deine
0:17:27–0:17:32
Arbeit beschreibt, wozu brauchen wir diese Typen, die du jetzt definierst hast,
0:17:32–0:17:37
diese Typen des Wirtschaftens, wozu brauchen wir die, um dann überhaupt Transformation zu verstehen?

Hannah Heller

0:17:38–0:17:42
Ja, also tatsächlich war das Grundanliegen meiner Arbeit...
0:17:43–0:17:50
Sozusagen den Transformationsakteuren auch ein Narrativ, ein Selbstbild zur Verfügung zu stellen,
0:17:50–0:17:55
sprachlich sozusagen schon gefasst, womit sie sich miteinander identifizieren
0:17:55–0:17:59
können und auch zusammenschließen können, weil ich es für ganz zentral halte, dass wir,
0:17:59–0:18:03
und da spreche ich jetzt als Transformationsakteurin auch,
0:18:03–0:18:10
als Teil des Myceliums, aber auch als Teil eines großen Netzwerkes von Transformationsakteuren,
0:18:10–0:18:15
während die da draußen herumspringen und die sich oft ganz vielen verschiedenen
0:18:15–0:18:17
Strömungen irgendwie zuordnen,
0:18:17–0:18:21
sei es die Gemeinwohlökonomie, sei es Commoning, sei es solidarische Ökonomie,
0:18:21–0:18:24
sei es, genau, da gibt es viele Bewegungen da draußen.
0:18:24–0:18:31
Und ich glaube, was gut wäre, ist, dass wir, wie der Markttyp,
0:18:31–0:18:36
wie auch vielleicht die eher konservativen Menschen, also Traditionstypen.
0:18:37–0:18:43
Uns hinter so ein paar gemeinsamen Werten und Zielen einen, damit wir einfach
0:18:43–0:18:46
gemeinsam unsere Kräfte bündeln können und vorangehen können.
0:18:46–0:18:52
Und danach habe ich gesucht und deshalb war es mir wichtig, gerade diesen Transformationstyp
0:18:52–0:18:57
in seinem Weltbild, in seinen Weltwerten doch nochmal zu fassen.
0:18:57–0:19:04
Und da sozusagen zu fragen, genau, der Transformationstyp sieht sich als Alternative,
0:19:04–0:19:06
grenzt sich immer ab zum bestehenden System.
0:19:07–0:19:12
Ich bin irgendwie postkapitalistisch, ich bin Postwachstumsökonomin, wie auch immer.
0:19:13–0:19:18
Aber wir Transformationsakteure, wir haben wie noch nichts Eigenes.
0:19:18–0:19:20
Wir wissen noch nicht, wohin die Gesellschaft geht.
0:19:20–0:19:23
Aber, und das habe ich eben gefunden in meiner Arbeit,
0:19:23–0:19:29
wir haben schon eben gemeinsame Werte und gemeinsame auch Zielbilder,
0:19:29–0:19:35
die vielleicht noch abstrakt sind, weil noch nicht sozusagen institutionalisiert,
0:19:35–0:19:39
noch nicht sozusagen gesellschaftlich erlebbar, aber in der Nische eben in den
0:19:39–0:19:42
Geschichten schon erlebbar im Wirklichkeitsraum.
0:19:42–0:19:47
Bevor ich die kurz beschreibe, noch mal eine Sache zu Narrativen,
0:19:47–0:19:53
zu Erzählungen, was wir vielleicht auch noch ein bisschen unterbelichtet haben.
0:19:54–0:19:58
Es ist so wichtig, dass wir uns Geschichten voneinander erzählen und von wie
0:19:58–0:20:01
wir es machen, wie wir erfolgreich sind, nach was wir streben,
0:20:01–0:20:05
dass wir Worte finden für die Dinge, die wir als Transformationsakteure tun,
0:20:05–0:20:09
weil das formt den Möglichkeitsraum unserer Handlungen.
0:20:09–0:20:12
Also Erzählungen sind wie so eine Anleitung für Handlungen.
0:20:13–0:20:15
Jemand erzählt mir was und dann sagt man, das ist doch eine gute Idee,
0:20:16–0:20:17
könnte ich eigentlich auch so machen.
0:20:17–0:20:22
Und dieses Weitererzählen von transformativen Praktiken, von transformativen
0:20:22–0:20:24
Geschichten ist zentral.
0:20:24–0:20:28
Und dann die Geschichten zu teilen, was ist eigentlich meine Vision,
0:20:28–0:20:32
wie stelle ich mir die Zukunft vor und wie versuche ich sie jetzt umzusetzen,
0:20:32–0:20:34
danach habe ich sozusagen gefragt.
0:20:35–0:20:41
Und genau, da kamen eben vier Werte raus, die wir letzte Folge auch schon so
0:20:41–0:20:45
ein bisschen angeteasert haben und die ich jetzt gerne, wenn das,
0:20:45–0:20:50
genau, könnt ihr dann gerne auch anknüpfen daran, nochmal kurz ausführen würde.
0:20:50–0:20:54
Ja. Weil, genau, weil ich es schön fände, wenn ich sozusagen,
0:20:55–0:20:57
wenn wir es schaffen würden, auch eine Sprache zu liefern für,
0:20:57–0:21:03
wo wollen wir denn hin als Transformationsakteure, wie fühlt sich denn die Gesellschaft an? Ja.
0:21:04–0:21:07
Genau, diese vier Werte. Ich fange mal mit dem Grundlegendsten an,
0:21:07–0:21:09
sozusagen, das ist die Resonanz.
0:21:09–0:21:14
Resonanz ist ein Konzept von Hartmut Rosa und das ist ein Soziologe,
0:21:14–0:21:19
der da ein ganz dickes Buch zugeschrieben hat zu Weltbeziehungen, sozusagen.
0:21:19–0:21:23
Und die Resonanz kann man sozusagen auf verschiedenen Ebenen erleben.
0:21:23–0:21:30
Das ist einerseits die Resonanz mit mir selbst, also wie stehe ich in Beziehung zu mir?
0:21:30–0:21:36
Hier fühle ich mich, habe ich eine Beziehung zu meinen Bedürfnissen,
0:21:37–0:21:39
kann ich meine Gefühle äußern.
0:21:41–0:21:45
Aber auch eine Resonanz für die Tätigkeit, in der ich stehe,
0:21:46–0:21:51
also fühle ich mich sinnvoll bei der Tätigkeit, die ich da mache,
0:21:51–0:21:54
fühle ich mich lebendig, fühle ich Energieflüsse,
0:21:55–0:22:00
Und dann aber auch diese, ich nenne es mal planetare Resonanz,
0:22:00–0:22:06
also diese Weltbeziehung tatsächlich, die dann oft auch von Kreisläufen geprägt
0:22:06–0:22:08
ist, von einem Natur- und Weltbezug.
0:22:08–0:22:15
Zu der Resonanz mit meiner Umwelt, genau, Mitwelt, hat auch ein Akteur gesagt.
0:22:18–0:22:22
Also wie trete ich der Welt eigentlich gegenüber? Schwingt da was oder bin ich
0:22:22–0:22:25
eigentlich gleichgültig oder abgetrennt von dieser Welt?
0:22:26–0:22:31
Und dann nochmal zu diesem Traditionstyp und Markttyp sozusagen in Abgrenzung
0:22:31–0:22:36
zum Transformationstyp, der ist auch nicht immer in Resonanz mit der Welt,
0:22:36–0:22:40
versteht mich nicht falsch, Aber der weiß, was damit gemeint ist.
0:22:40–0:22:44
Und der Traditionstyp, so wie ich ihn kennengelernt habe, der weiß auch,
0:22:44–0:22:46
was damit gemeint ist. Also wie gesagt...
0:22:47–0:22:50
Ich habe mir die Ernährungswirtschaft angeschaut und da eben Landwirte und die
0:22:50–0:22:53
haben einen Naturbezug, die haben einen Bezug zu Kreisläufen,
0:22:53–0:22:58
die haben ganz viele kindliche Bezüge auch zu ihrem Beruf und so weiter,
0:22:58–0:23:01
also so kindliche Erinnerungen und deshalb Resonanz.
0:23:01–0:23:07
Aber im Moment sind die so hingekotzt von der Struktur, in der sie strecken,
0:23:07–0:23:10
dass sie eher in einer Feindseligkeit gegenüber der Welt stehen.
0:23:10–0:23:17
Also dass sie alles wirklich als ungerecht und ablehnend und schlecht und zukunftslos,
0:23:17–0:23:21
perspektivlos erfahren und deshalb wahnsinnig wütend sind oftmals,
0:23:21–0:23:24
weil sie eigentlich keine Chance haben, mehr weiter zu existieren.
0:23:24–0:23:29
Sie schaffen es nicht, einfach ihr Dasein, ihre Existenz zu erhalten und sind
0:23:29–0:23:30
gezwungen, sich zu verändern.
0:23:30–0:23:33
Und meistens eben, weil die Strukturen so sind, wie sie sind,
0:23:33–0:23:36
in Richtung Markttyp, Wachse oder Weiche.
0:23:37–0:23:41
Aber es gibt eben auch die Richtung Transformationstyp. Das sind dann die solidarischen
0:23:41–0:23:45
Landwirtschaften, die dann auch mit Problemen konfrontiert sind,
0:23:45–0:23:46
weil Pioniere und so weiter.
0:23:46–0:23:50
Aber da gibt es eine Transformationsmöglichkeit.
0:23:51–0:23:55
Und der Markttyp, der ist eigentlich eher in der Gleichgültigkeit gegenüber
0:23:55–0:24:02
der Welt und auch seinen eigenen Gefühlen und Bedürfnissen und auch seiner Tätigkeit gegenüber unterwegs.
0:24:02–0:24:07
Also der spürt nicht, ich pauschalisiere sehr, es sind Idealtypen,
0:24:07–0:24:12
da gibt es viele Graubereiche zwischendrin und so weiter und viele Ausnahmen,
0:24:12–0:24:16
die die Regeln bestätigen, aber im Idealtyp gesprochen ist der,
0:24:16–0:24:20
genau, identifiziert er sich jetzt nicht groß mit seinem Beruf,
0:24:20–0:24:26
ist in der Gleichgültigkeit der Welt gegenüber und nicht in der Resonanz.
0:24:26–0:24:29
Das ist das Erste, es wird jetzt so ein kleiner Monolog.
0:24:30–0:24:32
Das Zweite ist die, dass.
0:24:34–0:24:36
Eine gemeinsinnige Ausrichtung, also.
0:24:37–0:24:43
Also gemein im Sinne von, man denkt über gesellschaftliche Probleme nach,
0:24:43–0:24:47
man denkt für Gemeinschaften mit, man denkt nicht nur aus der Ich-Perspektive,
0:24:47–0:24:54
man denkt regional eingebunden, man handelt regional eingebunden und eben mit
0:24:54–0:24:56
einer Vision für Gesellschaft,
0:24:56–0:25:00
mit einer hohen Identifikation, auch mit Gemeinschaft.
0:25:00–0:25:07
Genau und in Vertrauen auch zu Gemeinschaft und zugewandt zur Gesellschaft sozusagen.
0:25:07–0:25:11
Und Gemeinsinn wird eigentlich auch immer sichtbar.
0:25:11–0:25:15
Beispiel war diese schlimme Katastrophe im Ahrtal.
0:25:15–0:25:19
Da haben auch gerade der Traditionstyp, also ich will das gar nicht nur dem
0:25:19–0:25:25
Transformationstyp zuschreiben, diese Werte. Auch der Traditionstyp ist sozusagen
0:25:25–0:25:28
ein sehr gemeinsinniger Typ, weil er sehr in Gemeinschaft noch denkt.
0:25:28–0:25:34
Also Landwirte haben damals Dorfgemeinschaften geprägt und diese Menschen sind
0:25:34–0:25:38
es, die dann im Katastrophenfall eben da sind und für die Gemeinschaft einstehen
0:25:38–0:25:41
und helfen einfach und unterstützen.
0:25:41–0:25:48
Und das sozusagen nicht nur, also der Transformationstyp ist quasi dauerhaft im Katastrophenfall,
0:25:48–0:25:54
weil der sieht diese Katastrophe, die Klimakrise kommen und der handelt vorausschauend
0:25:54–0:25:59
auf diese Krise, versucht er möglichst gemeinsinnig Strukturen aufzubauen,
0:25:59–0:26:00
die auch in den Krisen tragen.
0:26:00–0:26:03
Das ist ja auch Teil der Arbeit des Myceliums. Vielleicht willst du auch da
0:26:03–0:26:04
nochmal einhaken, Timo.

Timo

0:26:04–0:26:09
Also was ich einfach merke, während ich in diesem Podcast sitze,
0:26:09–0:26:14
in dieser Aufnahme, dass meine Sympathien für den Traditionstypen immer weiter steigen.
0:26:14–0:26:19
Ich sehe ihn tatsächlich immer mehr, teilweise auch ein bisschen als sowas,
0:26:19–0:26:20
als eine tragische Figur.
0:26:21–0:26:25
Und meine Gedanken gehen eigentlich immer mehr dahin, dass es eigentlich auch
0:26:25–0:26:30
Aufgaben von Transformationstypen ist, eigentlich Koalitionen mit den Traditionstypen zu schließen.
0:26:30–0:26:37
Also ich habe eine Aufnahme von Thilo Jung gesehen mit einer jungen Vertreterin
0:26:37–0:26:41
von einem Bauernverband und da stand er so davor und hat gesagt,
0:26:41–0:26:46
hört mal zu, wir haben mal geguckt, welche Parteien eigentlich eure Ziele unterstützen.
0:26:46–0:26:52
Und Parteien, die das nicht tun, ist die CDU, ist die FDP, SPD.
0:26:53–0:26:56
Und am meisten Überschneidungen habt ihr tatsächlich mit Linkspartei und Grünen.
0:26:56–0:27:02
Aber ihr macht zusammen mit den großen Konzernen, die nicht eure Interessen
0:27:02–0:27:05
vertreten, Stimmungen gegen die, die eigentlich auf eurer Seite stehen.
0:27:06–0:27:09
Und da merke ich eigentlich auch gerade, dass wir eigentlich gerade,
0:27:10–0:27:14
kommt auch ein bisschen wieder der Soziologe hier durch, eigentlich in einem Klima sind,
0:27:14–0:27:18
wo die richtig großen Konzerne, also wenn es mal richtig auf die Spitze treibt,
0:27:18–0:27:23
also Menschen, die den, also krasse Markttypen, im Grunde den Traditionstyp
0:27:23–0:27:27
und den Transformationstyp gegeneinander ausspielen. Und das gerade mit großem Erfolg.

Hannah Heller

0:27:28–0:27:29
Ja, toll.

Timo

0:27:29–0:27:31
Obwohl die jetzt nicht eigentlich viel zu sagen haben.

Hannah Heller

0:27:31–0:27:35
Genau, die haben viele Überschneidungen, gerade auf der Werte-Ebene und von
0:27:35–0:27:39
dem, was sie auch an Zielen anstreben, weil der Traditionstyp ist eigentlich
0:27:39–0:27:42
total zukunftsorientiert, weil der will nämlich,
0:27:43–0:27:46
Tradition, und jetzt kann man irgendwie das aus dem Lateinischen ableiten,
0:27:46–0:27:49
ich sage jetzt nicht das lateinische Wort, weil das sage ich sicher falsch,
0:27:51–0:27:56
Tradare oder so, Tradire, aber das heißt sozusagen in die Zukunft überführen,
0:27:56–0:27:58
an die nächste Generation übergeben, erhalten.
0:27:58–0:28:05
Also es ist eigentlich was total zukunftsgerichtetes, was sie als Ziel verfolgen,
0:28:05–0:28:07
nämlich den Erhalt für die nächste Generation.
0:28:07–0:28:13
Und sei es der eigene Betrieb, sei es die eigene Tradition, sei es der eigene Beruf sozusagen,
0:28:15–0:28:21
die dann eben aber auch sozusagen ein bisschen in Abgrenzung zum Transformationstyp
0:28:21–0:28:25
Rollenbilder, also solche Dinge dann eben auch.
0:28:26–0:28:31
Also bestimmte Traditionen im, ja, das sage ich jetzt mal als Frau,
0:28:31–0:28:33
wo ich sagen würde, gut, da könnten wir schon mal ein bisschen,
0:28:33–0:28:36
die müssen wir nicht unbedingt erhalten in der Zukunft.

Timo

0:28:37–0:28:40
Total spannend. Also was ich jetzt ja gerade halt zum Beispiel merke,
0:28:40–0:28:43
ich habe ja diesen Christian Lindner vor Augen, wie er vor den Bauern spricht.
0:28:44–0:28:48
Und er hat ja diesen Auftritt bei den Bauernprotesten gehabt,
0:28:48–0:28:53
wo er die ganze Zeit auf Hartz-IV-Empfänger eingetroschen hat und wo er im Grunde
0:28:53–0:28:57
auf die also auf die Grünen quasi an den Panger gestellt hat, so,
0:28:58–0:29:02
Und dieses Bild ist mir eigentlich jetzt gerade super präsent und es macht mir
0:29:02–0:29:06
eigentlich nur deutlich, der Traditionstyp ist ja eigentlich an sich auch nicht
0:29:06–0:29:08
immer Anhänger des Marktes gewesen.
0:29:08–0:29:13
Die haben ja auch die größte Zeit ihrer Existenz über Jahrtausende,
0:29:13–0:29:16
in Anführungsstrichen, wenn man, keine Ahnung, wenn man so weit zurückgeht,
0:29:16–0:29:20
aber auch, ich bin selber auf dem Dorf aufgewachsen, da hat die Gemeinschaft
0:29:20–0:29:21
eine viel größere Rolle gespielt.
0:29:21–0:29:26
Ich habe ein altes Buch gefunden, mein Opa, meine ganze Familie war ein Müller
0:29:26–0:29:30
und auch der Vorfahre von meinem Ur-Opa.
0:29:30–0:29:34
Da gab es ein uraltes Buch und da wurde quasi mit Hühnern bezahlt.
0:29:35–0:29:38
Also so viel zum Thema Markt. Und warum wurde diese Bezahlung akzeptiert?
0:29:38–0:29:40
Naja, weil man Teil einer Gemeinschaft war. Ja, so.
0:29:42–0:29:48
Und da merke ich einfach, und das finde ich jetzt gerade sehr,
0:29:48–0:29:55
sehr spannend, dass, warum, also ich glaube, die Markttypen haben eigentlich
0:29:55–0:29:56
auch Angst vor den Traditionstypen.
0:29:56–0:30:00
Und zwar genau deswegen, weil sie sagen, also weil sie sagen,
0:30:00–0:30:03
wenn es da eine Koalitionsgabe aus Traditionstypen und Transformationstypen,
0:30:03–0:30:05
dann hätten wir potenziell ein Problem.
0:30:05–0:30:08
Weil es gibt ja in Deutschland unglaublich viele Traditionstypen,
0:30:08–0:30:16
also diese ganzen Familienunternehmen und so weiter, die per se nicht ganz entschlossen sind.
0:30:16–0:30:21
Und da hetzt es im Grunde Markttypen und das ist also Christian Lindner Typen,
0:30:21–0:30:26
die formal liberal sind, nutzen eigentlich, also jetzt wird es halt ein bisschen
0:30:26–0:30:29
komplex, weil diese Schieberegler nicht mehr richtig funktionieren.
0:30:29–0:30:37
Also so jemand wie Christian Lindner nutzt so Sozialneid-Debatten,
0:30:37–0:30:41
also aber von oben nach unten getreten und versucht damit, den Traditionstypen
0:30:41–0:30:43
vom Transformationstyp einfach fernzuhalten.
0:30:43–0:30:48
Und auch, ich glaube, eher subtile natürlich Einwanderungsgeschichten,
0:30:48–0:30:54
wo eigentlich eine liberale Partei eine andere Position haben müsste und auch
0:30:54–0:30:57
so Sachen wie Gendern, das machen die nicht so laut.
0:30:58–0:31:03
Ja, aber wann haben wir denn Christian Lindner mal fürs Gendern eintreten hören
0:31:03–0:31:06
oder so, ne? Also das ist so, ist eher so eine subtile Geschichte.
0:31:07–0:31:12
Und das finde ich, glaube ich, nochmal sehr spannend, wo man sich auch,
0:31:12–0:31:16
also wenn man es mal jetzt auf den Punkt bringt und nicht durch die Blume deutet,
0:31:16–0:31:23
die, ich glaube, ich lasse mal diesen Punkt an der Stelle so stehen und das
0:31:23–0:31:25
sagt mir einfach, ich glaube, es ist einfach auch zu gucken,
0:31:25–0:31:27
wo sind denn Koalitionen tendenziell möglich?
0:31:29–0:31:32
Und was können eigentlich Transformationstypen machen? Und ich glaube,
0:31:32–0:31:33
das ist so ein bisschen die Sache.
0:31:33–0:31:36
Es ist auch Aufgabe der Transformationstypen, diese Koalition zu schlagen,
0:31:36–0:31:42
weil die Traditionalisten vielleicht in Teilen dazu nicht in der Lage sind.

Hannah Heller

0:31:44–0:31:47
Ja, toll. Also ich unterschreibe alles, was du sagst.
0:31:47–0:31:53
Ich nicke die ganze Zeit ganz heftig, weil es tatsächlich so ist,
0:31:53–0:31:56
auch unter den klassischen UnternehmerInnen sozusagen von mittelständischen
0:31:56–0:31:58
Unternehmen gibt es Menschen,
0:31:58–0:32:04
die Traditionstyp sind und nicht Markttyp, weil sie total für die Gemeinschaft
0:32:04–0:32:07
ihres Unternehmens, für die Familien, die dahinterstehen und so weiter eintreten
0:32:07–0:32:11
und eben nicht sozusagen profitorientiert dann Arbeitsplätze reduzieren.
0:32:11–0:32:14
Von jetzt auch nachher, wie Elon Musk jetzt gerade hier bei Tesla macht zum
0:32:14–0:32:17
Beispiel, sondern ganz klar haben, da stehen Familien dahinter,
0:32:17–0:32:23
die sind meinem Unternehmen loyal gegenüber, ich bin denen loyal gegenüber und dieses gemeinsinnige,
0:32:24–0:32:28
gemeinschaftsorientierte und aber auch sozusagen sich ihrer gesellschaftlichen
0:32:28–0:32:31
Verantwortung sich total bewusst sind.
0:32:31–0:32:35
Und noch ein Wert, einer von diesen Vieren,
0:32:36–0:32:41
die einen Transformationstyp ausmachen, aber würde ich eben auch sagen,
0:32:42–0:32:47
trifft auch auf den Traditionstyp zu, nämlich diese Ausrichtung nach qualitativer Freiheit.
0:32:47–0:32:49
Und jetzt muss ich mal kurz nochmal.
0:32:51–0:32:55
Ausholen, was Freiheit bedeuten kann, weil es kann einerseits bedeuten,
0:32:55–0:32:58
ich nehme sozusagen die Strukturen hin,
0:32:58–0:33:02
wie sie sind und gehe in den Supermarkt und wähle aber zwischen dem Käse,
0:33:02–0:33:08
der billiger ist und dem Käse, der teurer ist oder der hochwertigeren Tiefkühlpizza
0:33:08–0:33:11
und der weniger hochwertigen Tiefkühlpizza.
0:33:11–0:33:15
Aber ich kann mich nicht grundsätzlich gegen den Supermarkt entscheiden,
0:33:15–0:33:18
weil das sind einfach die Strukturen, die gegeben sind.
0:33:18–0:33:20
Und das ist eine quantitative Freiheit,
0:33:20–0:33:26
also eine Grenzenlosigkeit in den Wahlmöglichkeiten, die ich habe.
0:33:26–0:33:30
Aber ich kann sozusagen nicht, und das wäre die qualitative Freiheit,
0:33:30–0:33:33
ich kann sozusagen nicht über die Qualität meines Lebens bestimmen,
0:33:33–0:33:38
weil ich nicht über die Strukturen hinausdenke, die da existieren und nicht
0:33:38–0:33:43
mich für einen anderen Lebensstil entscheiden kann, zum Beispiel der nicht mit
0:33:43–0:33:44
diesen Strukturen konform ist.
0:33:44–0:33:51
Und diese qualitative Freiheit, die trägt eben wirklich nicht eine Wahl von
0:33:51–0:33:54
Möglichkeiten in sich, sondern eine Entscheidungsfreiheit.
0:33:54–0:33:59
Heißt, ich kann wirklich selbstorganisiert in Eigenverantwortung entscheiden,
0:34:00–0:34:02
wie ich mein Leben leben will.
0:34:03–0:34:07
Und das hat auch viel mit Bildung zu tun, das hat auch viel mit Befähigung zu
0:34:07–0:34:12
tun, also überhaupt nur diese Möglichkeiten wahrzunehmen, auch außerhalb des Supermarks,
0:34:13–0:34:17
Lebensmittel zum Beispiel sich zu organisieren oder zu sagen,
0:34:17–0:34:22
ich will diese Großkonzernstrukturen nicht mittragen und organisiere mich anders in Gemeinschaft,
0:34:22–0:34:28
aber diese Freiheit wirklich selbstständig entscheiden zu können und das ist
0:34:28–0:34:32
sozusagen auch wieder ein Wert, den Transformations- und Traditionstyp miteinander
0:34:32–0:34:36
teilen, weil auch dem Traditionstyp ist diese Selbstständigkeit,
0:34:36–0:34:39
diese Eigenverantwortung, wie bestelle ich mein Land,
0:34:40–0:34:43
wie führe ich bestimmte Dinge aus, wie gehe ich mit meinen Tieren um, total wichtig.
0:34:43–0:34:46
Und das ist auch was, was verloren gegangen ist über die letzten Jahrzehnte,
0:34:46–0:34:48
einfach durch eine hohe.
0:34:49–0:34:55
Ja, durch viel Standardisierung, durch viele Vorgaben, weil der Traditionstyp
0:34:55–0:35:01
im Gegensatz zum Transformationstyp, der ist eben schon innerhalb der Strukturen etabliert.
0:35:01–0:35:04
Der wird immer mitreguliert, während der Transformationstyp,
0:35:04–0:35:10
der sozusagen in der Nische noch unter der Erde sich sozusagen sein eigenes Systemchen baut,
0:35:10–0:35:13
seine eigenen sozialen Praktiken irgendwie organisiert und sich noch sozusagen
0:35:13–0:35:18
rumwienert um die Regulierungen, weil eben noch so klein und weil noch nicht etabliert.
0:35:19–0:35:24
Aber da an sozusagen die Eigenverantwortung, diese Freiheit zu appellieren,
0:35:24–0:35:28
auch in der Verbindung von Transformation und Tradition halte ich für total,
0:35:29–0:35:33
fruchtbar, weil das ist es, was, glaube ich, anspricht beide Typen.
0:35:33–0:35:36
Und dann muss man eben schauen, wie schafft man es trotzdem.
0:35:37–0:35:39
Regeln zu etablieren in einer,
0:35:40–0:35:44
Ja, aber trotzdem mitten im Spielraum sozusagen, die aber dafür sorgen,
0:35:44–0:35:47
dass wir sinnvoll mit Natur umgehen, dass wir sinnvoll mit anderen Menschen
0:35:47–0:35:50
umgehen. Also bestimmte Standards brauchen wir, denke ich, schon.
0:35:50–0:35:54
Aber die Art und Weise, wie wir sie den Menschen auferlegen und was sozusagen
0:35:54–0:35:59
ihr eigener Handlungsspielraum noch ist, darüber müssen wir, denke ich, reden.
0:35:59–0:36:03
Weil oft weiß es der Staat eben nicht besser als der Landwirt,
0:36:03–0:36:08
der schon jahrhundertelang dieses Land bestellt, wie jetzt genau in welcher
0:36:08–0:36:12
Größenordnung bestimmte Dinge da passieren oder nicht passieren.
0:36:13–0:36:15
Genau. Voll spannend.

Timo

0:36:16–0:36:18
Kann ich an der Stelle ganz kurz diese eine Ergänzung machen?
0:36:19–0:36:25
Du hast gerade nebenbei gesagt, der Traditionstyp wird mitreguliert.
0:36:25–0:36:29
Und da ist mir wirklich jetzt gerade dieses Licht aufgegangen.
0:36:29–0:36:33
Weil das Spannende ist jetzt, zum Beispiel die großen Agrarkonzerne oder die
0:36:33–0:36:38
Lebensmittelindustrie lobbyiert zum Beispiel in Europa für eine bestimmte Form
0:36:38–0:36:43
von Regulierung der Bauern, die sie gerne hätten, damit sie wiederum ihre Gewinne machen können.
0:36:44–0:36:51
Und gleichzeitig schreien aber deren Vertreter und Bauernverband, Schuld sind die Ökos.
0:36:52–0:36:57
So. Und das ist im Grunde die Diskussion und der Traditionstyp steckt da drin.
0:36:57–0:37:02
Und ich glaube, das ist auch etwas, wo wir als Transformationsmenschen auf eine
0:37:02–0:37:04
gewisse Weise sagen müssen, ja, wir finden das zum Beispiel nicht cool,
0:37:04–0:37:09
wie die Traditionalisten die Tiere halten. Aber ich glaube, wir müssen verstehen,
0:37:09–0:37:11
dass das nicht aus Überzeugung passiert.
0:37:11–0:37:14
Also teilweise vielleicht aus Affirmationen, um das zu ertragen,
0:37:14–0:37:21
aber dass da auch eine aufgezwungene Entfremdung, die gar nicht aus ihnen selbst heraus entstanden ist.
0:37:22–0:37:25
Aber wenn man vielleicht selber nicht Opfer sein will, sagt,
0:37:25–0:37:27
das ist halt so und so weiter.
0:37:27–0:37:31
Aber ich glaube, diese strategische Koalition, dafür finde ich deine Arbeit
0:37:31–0:37:35
sehr wertvoll und auch diese Typen, um einfach sich beginnen zu können,
0:37:35–0:37:38
sich darin zu positionieren, um halt Koalitionen zu schmieden.

Hannah Heller

0:37:40–0:37:44
Ja und oft, vielleicht eine Ergänzung noch, oft ist es auch gar nicht der Staat,
0:37:44–0:37:47
der jetzt zum Beispiel die Landwirte, in meinem Fall, den ich untersucht habe,
0:37:48–0:37:52
reguliert, sondern tatsächlich die großen Lebensmittelhandelsketten.
0:37:53–0:37:59
Also die setzen dann Qualitätsstandards und denen müssen dann die Landwirte
0:37:59–0:38:02
folgen oder es sind eben die Großkonzerne, die über Lobbyismus dann auf den
0:38:02–0:38:05
Staat Einfluss nehmen, wie du es gesagt hast. Also, ja.
0:38:06–0:38:11
Genau. Und letzter Wert, dann höre ich auf mit dem Monolog. Und da würde ich
0:38:11–0:38:13
sagen, ist eben der Transformationstyp schon nochmal,
0:38:13–0:38:18
unterscheidet sich schon nochmal von den anderen Typen, ist nämlich Gleichberechtigung
0:38:18–0:38:22
oder Gleichwertigkeit als Wert. Genau.
0:38:23–0:38:31
Dass man eben allen Menschen sehr auf Augenhöhe begegnet und erstmal davon ausgeht,
0:38:31–0:38:33
die sind mir gleichberechtigt,
0:38:33–0:38:41
die sind gleichwertig mir gegenüber und da eben andere Praktiken der Kommunikation einübt,
0:38:42–0:38:45
Transparenz in Organisationen herstellt,
0:38:45–0:38:50
Organisationsstrukturen etabliert, die eben diese Gleichberechtigung ermöglichen.
0:38:50–0:38:55
Und das heißt ja nicht, dass jeder sozusagen über alles mitentscheidet und wir
0:38:55–0:38:56
stundenlang im Plenum sitzen,
0:38:56–0:39:03
das will ich ja auch nochmal betonen, aber dass jeder grundsätzlich erstmal die Möglichkeit hat,
0:39:03–0:39:10
sich in diese Entscheidungsfähigkeit, in diese Position zu bringen,
0:39:10–0:39:14
auch in diese Entscheidungsfähigkeit zu kommen. Genau.
0:39:15–0:39:18
Und das ist sozusagen was, diese Gleichberechtigung, diese Gleichwertigkeit
0:39:18–0:39:21
ist schon was, was sich stark unterscheidet
0:39:21–0:39:25
vom Markttyp und auch dem Traditionstyp, weil beide Typen eher,
0:39:26–0:39:32
also man würde jetzt im Fachjargon konformistisch oder sogar autoritär sozusagen entscheiden.
0:39:32–0:39:36
Also es gibt im Supermarkt einen Finialeiter und der organisiert eben die anderen
0:39:36–0:39:38
und da gibt es auch nichts zu diskutieren.
0:39:38–0:39:43
Es gibt, wenn du Glück hast, einen Betriebsrat, aber auch beim Traditionstyp
0:39:43–0:39:47
gibt es eben meistens einen Chef, der bestimmt und dann ist es eben so.
0:39:47–0:39:51
Und die anderen, gerade ganz unten an die Kette geschaut, die Saisonarbeiter,
0:39:52–0:40:00
Saisonarbeiterinnen können da nichts mitbestimmen oder einbringen,
0:40:00–0:40:05
während diese transformativen Organisationen eben sehr stark überlegen,
0:40:05–0:40:08
wie binden wir wirklich alle betroffenen Personen von der Entscheidung,
0:40:08–0:40:11
betroffenen Personen mit in die Entscheidungen ein.
0:40:11–0:40:16
Nein, da hatte ich auch einen ganz spannenden Fall, vielleicht noch eine Anekdote.
0:40:16–0:40:19
War eigentlich ein Unternehmen, Gemeinschaftsgärten.
0:40:21–0:40:25
Ja, aufgebaut hat, aber nebenbei auch Gartenbau woanders gemacht hat.
0:40:26–0:40:32
Die hatten einen Mitarbeiter auf dieser Fläche, wo sie unbedingt wollten,
0:40:32–0:40:35
dass der auch Vereinsmitglied wird und damit Gesellschafter von dieser GmbH
0:40:35–0:40:38
und damit genauso entscheidungsberechtigt wie alle anderen.
0:40:38–0:40:41
Und der hat sich einfach geweigert. Der hat gesagt, nö, ich will kein Mitglied werden.
0:40:41–0:40:44
Ich will hier ganz, das war so ein Traditionstyp, würde ich sagen.
0:40:44–0:40:46
Der hat gesagt, ich will hier einfach nur Angestellter sein.
0:40:46–0:40:49
Ich will hier gesagt bekommen, was ich tun soll und dann mache ich das.
0:40:49–0:40:54
Und der war dieser ganzen Organisation mega loyal gegenüber und hat mega gut
0:40:54–0:40:56
seine Arbeit gemacht und war immer da, wenn man ihn gebraucht hat.
0:40:56–0:41:04
Also total gemeinsinnig und genau, aber der wollte einfach nicht in diese Gleichberechtigung
0:41:04–0:41:07
hinein, sondern der wollte da einfach nochmal Angestellte haben.
0:41:07–0:41:11
Und das ist dann auch okay, auch wenn es dem Transformationsteam dann irgendwie
0:41:11–0:41:13
widerstrebt, hier so einen normalen Angestellten zu haben, der einfach nur seinen
0:41:13–0:41:18
Lohn bekommt und arbeitet, aber genau, auch das Das ist, denke ich,
0:41:18–0:41:19
möglich auf Augenhöhe miteinander.
0:41:19–0:41:24
Der war dann trotzdem natürlich qualitativ viel freier, als wenn er für ein
0:41:24–0:41:28
Standardunternehmen gearbeitet hätte, weil am Ende wurde ihm dann halt doch
0:41:28–0:41:30
gesagt, jetzt schaust du mal, wie du machst, du weißt eh am besten,
0:41:30–0:41:31
wie du es machst. Guckst du halt mal.
0:41:32–0:41:35
Genau, das fand ich aber sehr sympathisch so als Beispiel.

Timo

0:41:36–0:41:39
Was man daran ja wiederum merkt, ist, dass das, was wir alle zusammen lernen
0:41:39–0:41:42
müssen, ja eher darum geht, dass die Transformation auf der Beziehungsebene
0:41:42–0:41:44
und nicht vom Status abhängig ist.
0:41:46–0:41:51
Weil es ist ja faktisch wichtig, wie es gelebt wird und wie du gesagt hast,
0:41:51–0:41:55
wie viel Freiheit, wie viel Resonanz daraus entsteht.
0:41:55–0:41:59
Und es ist weniger wichtig, ob das Anstellungsverhältnis jetzt Mitgesellschafter
0:41:59–0:42:03
oder doch Angestellter ist, wenn das selbstbestimmt ist wiederum.
0:42:03–0:42:07
Also das sorgt halt aber wiederum bei allen Beteiligten halt dafür,
0:42:07–0:42:11
dass sie halt auch wirklich nicht nur quasi äußeren Wandel betreiben,
0:42:11–0:42:14
also dieses Status festhaltbare,
0:42:14–0:42:17
das was auch, ich glaube, ich auch den Staat immer so in dem Wahnsinn treibt,
0:42:17–0:42:23
wenn er mit Transformationsakteuren zu tun hat, dann lieber irgendwie über Innovationsfonds
0:42:23–0:42:27
in Stuttgart, Stuttgart hat einen großen Innovationsfonds, 50 Millionen Euro.
0:42:27–0:42:30
Also da wird natürlich alles gefördert, was Ergebnisse bringt.
0:42:30–0:42:34
Im Zweifelsfall 20 Seatboards irgendwo hingeworfen, aber nicht zu crazy Konzepte,
0:42:34–0:42:36
wo der Outcome nicht ganz klar ist.
0:42:38–0:42:40
Und das ist halt zum Beispiel halt einfach auch das Spannende,
0:42:40–0:42:44
wo wir jetzt eigentlich dann glaube ich auch gleich dazu kommen,
0:42:44–0:42:49
welche Strukturen brauchen wir denn wirklich,
0:42:49–0:42:54
damit wirklich Innovation passiert passiert und halt nicht Schein-Innovationen
0:42:54–0:42:58
oder so Theater-Innovationen halt eben getrieben werden,
0:42:59–0:43:03
wo es sich dann halt wieder um Transformationstypen quasi um die Passat-Grund
0:43:03–0:43:05
prügeln und nicht das tun, was sie eigentlich gerne tun möchten.
0:43:06–0:43:09
Das ist, glaube ich, auch nochmal was. Also das muss auch so sein,
0:43:09–0:43:14
wir haben jetzt viel darüber geredet, wie der Traditionstyp quasi mitreguliert wird von den Konzernen.
0:43:15–0:43:20
Aber faktisch ist es so, jedes Mal, wenn Google eine coole Förderung rausbringt,
0:43:20–0:43:24
regulieren sie auch das Feld der Transformationstypen, weil sie eben zeigen,
0:43:24–0:43:27
wofür es Geld gibt und wofür nicht.
0:43:27–0:43:30
Und das ist, glaube ich, auch wichtig. Wir werden alle mit reguliert,
0:43:30–0:43:32
um halt auch eine Lanze zu brechen.

Tobias

0:43:33–0:43:37
Ja, da hat auch der Timo jetzt eigentlich so den Ball, wie soll man sagen,
0:43:37–0:43:42
den Aufschlag gemacht zum eigentlichen Thema des Podcasts Systemdienstleister.
0:43:42–0:43:47
Da wollte jetzt die Hanna, die scharrt schon mit den Hufen, drauf eingehen.

Hannah Heller

0:43:47–0:43:51
Ja, weil, genau. Du kannst jetzt eben sagen,
0:43:51–0:43:58
Transformation oder die Institutionalisierung von transformativen Praktiken,
0:43:58–0:44:05
also dass transformatives Handeln sozusagen von der Nische ins System übergeht,
0:44:06–0:44:12
das hängt jetzt ab an so großen Akteuren wie Google oder dem Staat und deren
0:44:12–0:44:17
Förderkriterien und was sie sich vorstellen, was irgendwie transformativ ist und was nicht.
0:44:17–0:44:20
Ja, können wir drauf warten, können wir uns drauf bewerben, können wir machen,
0:44:20–0:44:22
können wir uns verbiegen für.
0:44:22–0:44:24
Aber es gibt eben auch noch eine andere Gruppe.
0:44:25–0:44:33
Die ich so ein bisschen zwischen Markt, Tradition und Transformation sehe.
0:44:33–0:44:36
Und das sind die Systemdienstleister. Warum sind die so dazwischen?
0:44:37–0:44:43
Weil die einerseits schon wie der Markttyp etabliert sind und auch nach Wachstum streben.
0:44:43–0:44:49
Also die wollen sich ausbreiten. Die haben schon sozusagen die Strukturen,
0:44:49–0:44:53
die Geschäftsmodelle, um sich auszubreiten und zu wachsen.
0:44:54–0:44:57
Dann sind sie aber auch ganz stark verbunden mit der Tradition,
0:44:57–0:45:00
weil sie ganz stark nach Erhalt streben.
0:45:01–0:45:05
Sie kämpfen oft für die kleinen selbstständigen Betriebe, die da draußen sind
0:45:05–0:45:09
und wollen eigentlich mit ihrer Arbeit, die sie tun, die erhalten.
0:45:09–0:45:13
Und dann sind sie aber total transformativ, weil sie haben eine Vision von einer anderen Gesellschaft.
0:45:13–0:45:20
Sie tragen diese Werte in sich, sind eigentlich transformativ von ihrem Mindset her, sage ich mal.
0:45:21–0:45:27
Und diese Systemdienstleister, die gibt es da draußen schon und ich würde auch sagen,
0:45:27–0:45:32
dass wir als Mycelium ein solcher Systemdienstleister sind und diese Systemdienstleister
0:45:32–0:45:38
können eben die Rolle von Google und Start und so weiter ersetzen und sagen, okay,
0:45:38–0:45:44
wir in einem bestimmten Bereich sichern jetzt einfach Ressourcen, Wissen,
0:45:44–0:45:52
Praktiken, Erfahrungen und geben die sozusagen raus an die Transformationsakteure,
0:45:52–0:45:54
dass ich sozusagen wie ein Schema F,
0:45:54–0:46:00
ich würde jetzt, meine Arbeit habe ich geschrieben, horizontal vervielfältigt,
0:46:00–0:46:06
also ein Standard geht an ganz viele kleine Pioniere des Wandels und alle machen
0:46:06–0:46:08
sozusagen diesen Standard mit, weil es eben einfacher ist,
0:46:08–0:46:11
als den Standard immer wieder selbst zu erfinden.
0:46:11–0:46:16
Also zum Beispiel unser gemeinschaftsbasiertes Geschäftsmodell geben wir jetzt
0:46:16–0:46:21
als Standard an ganz viele Unternehmen und fallen daran und werden dadurch immer
0:46:21–0:46:23
besser, weil wir Erfahrungen sammeln mit diesem Geschäftsmodell,
0:46:24–0:46:25
werden mit den Unternehmen immer besser.
0:46:26–0:46:30
Aber es ist irgendwo schon eine Standardisierung, die wir da vornehmen.
0:46:30–0:46:36
Und so gibt es eben noch ganz viele, in Anführungszeichen, andere Systemdienstleister,
0:46:36–0:46:41
Dienstleister, die sozusagen in anderen Bereichen der Dienstleistung dann unterwegs sind und.
0:46:42–0:46:48
Transformative Akteure unterstützen, ihre Ideen zu etablieren,
0:46:48–0:46:54
zu institutionalisieren, ins System zu bringen, aber auch und das ist das Spannende
0:46:54–0:46:55
vielleicht, die dabei helfen.
0:46:57–0:47:01
Markttypen, die sozusagen vielleicht gar nicht freiwillig Markttyp sind,
0:47:01–0:47:05
sondern einfach sich den Strukturen angepasst haben, dabei zu unterstützen,
0:47:05–0:47:09
rauszukommen aus diesen Marktstrukturen und transformativer handeln zu können.
0:47:11–0:47:14
Und Traditionstypen eben auch dabei unterstützen, sich zu erhalten,
0:47:14–0:47:18
indem sie eben nicht Wachse oder Weiche zum Markttyp überwechseln,
0:47:18–0:47:21
sondern indem sie eben Richtung Transformationstyp sich bewegen.
0:47:21–0:47:27
Und da sind die Systemdienstleister ganz zentral. und da kann ich auch gerne
0:47:27–0:47:28
noch ein paar Beispiele nennen.
0:47:29–0:47:32
Aber wir können auch gerne auf das Beispiel Mycelium eingehen.

Tobias

0:47:33–0:47:36
Ja, da wäre jetzt meine Frage, wie du auch gesagt hast, okay,
0:47:36–0:47:38
du gibst das an die Transformationstypen weiter.
0:47:39–0:47:44
Das ist ja, wie soll ich sagen, da läufst du ja offene Türen ein, denke ich mal.
0:47:44–0:47:50
Aber wie ist das auch gerade für Timo und dich in der Arbeit als Systemdienstleister,
0:47:44–0:47:50
Aber wie ist das auch gerade für Timo und dich in der Arbeit als Systemdienstleister,
0:47:50–0:47:54
als Mycelium, wenn ihr halt Markttypen oder Transformationstypen begegnet?
0:47:50–0:47:54
als Mycelium, wenn ihr halt Markttypen oder Transformationstypen begegnet?
0:47:54–0:47:59
Weil die müsst ihr ja erstmal, ich will es nicht überzeugen nennen, aber ich sage mal so,
0:47:54–0:47:59
Weil die müsst ihr ja erstmal, ich will es nicht überzeugen nennen, aber ich sage mal so,
0:47:59–0:48:04
ja, ich merke das selber, wenn ich Menschen von Solawi erzähle,
0:47:59–0:48:04
ja, ich merke das selber, wenn ich Menschen von Solawi erzähle,
0:48:04–0:48:08
kommt da erstmal so eine Ablehnung, bis ich so ein bisschen erzählt habe und
0:48:04–0:48:08
kommt da erstmal so eine Ablehnung, bis ich so ein bisschen erzählt habe und
0:48:08–0:48:10
dann kriegt man sie vielleicht.
0:48:08–0:48:10
dann kriegt man sie vielleicht.
0:48:11–0:48:14
Und plötzlich sind sie angemeldet und sind Mitglied.
0:48:11–0:48:14
Und plötzlich sind sie angemeldet und sind Mitglied.
0:48:15–0:48:19
Ja, wie ist das bei euch so in der alltäglichen Arbeit, in der Begegnung mit diesen Typen?
0:48:15–0:48:19
Ja, wie ist das bei euch so in der alltäglichen Arbeit, in der Begegnung mit diesen Typen?

Timo

0:48:20–0:48:24
Ja, ich glaube, wir müssen nochmal eine Werbung machen für deine Podcast-Folge
0:48:20–0:48:24
Ja, ich glaube, wir müssen nochmal eine Werbung machen für deine Podcast-Folge
0:48:24–0:48:27
mit dem Psychologen for Future oder Psychologinnen for Future.
0:48:24–0:48:27
mit dem Psychologen for Future oder Psychologinnen for Future.
0:48:27–0:48:32
Da gibt es eine sehr schöne Geschichte, wie die erste Person,
0:48:27–0:48:32
Da gibt es eine sehr schöne Geschichte, wie die erste Person,
0:48:32–0:48:36
die mit dem Fahrrad gekommen ist, zur Arbeit sich darüber lustig gemacht wurde.
0:48:32–0:48:36
die mit dem Fahrrad gekommen ist, zur Arbeit sich darüber lustig gemacht wurde.
0:48:36–0:48:39
Ach ja, E-Bike. Am Ende fahren sie alle E-Bike.
0:48:36–0:48:39
Ach ja, E-Bike. Am Ende fahren sie alle E-Bike.
0:48:39–0:48:44
Oder auch diese Geschichte, wie du quasi diese Podcast-Folge dazu geführt hast,
0:48:39–0:48:44
Oder auch diese Geschichte, wie du quasi diese Podcast-Folge dazu geführt hast,
0:48:44–0:48:45
die Einladung zur Podcast-Folge.
0:48:44–0:48:45
die Einladung zur Podcast-Folge.
0:48:45–0:48:49
Also wirklich, hört sie euch diese Folge an. Es ist wirklich spannend.
0:48:45–0:48:49
Also wirklich, hört sie euch diese Folge an. Es ist wirklich spannend.
0:48:49–0:48:53
Dazu geführt hat, wie sie sich überhaupt mit SolaVie beschäftigt haben.
0:48:49–0:48:53
Dazu geführt hat, wie sie sich überhaupt mit SolaVie beschäftigt haben.
0:48:53–0:48:57
Und die eine Frau hat erzählt, wie dann allein die Einladung schon dazu geführt
0:48:53–0:48:57
Und die eine Frau hat erzählt, wie dann allein die Einladung schon dazu geführt
0:48:57–0:48:59
hat, dass sie dann wiederum drei andere davon überzeugt hat.
0:48:57–0:48:59
hat, dass sie dann wiederum drei andere davon überzeugt hat.
0:49:00–0:49:04
Und auch immer für uns die Selbstvergewissung, nee, wir machen hier keinen Laber-Podcast.
0:49:00–0:49:04
Und auch immer für uns die Selbstvergewissung, nee, wir machen hier keinen Laber-Podcast.
0:49:04–0:49:08
Der Podcast an sich ist auch transformativ. Der Impact-Podcast.
0:49:04–0:49:08
Der Podcast an sich ist auch transformativ. Der Impact-Podcast.
0:49:08–0:49:11
Ja, und tatsächlich, die Leute, die diesen Podcast ja mit unterstützen,
0:49:08–0:49:11
Ja, und tatsächlich, die Leute, die diesen Podcast ja mit unterstützen,
0:49:11–0:49:15
mit ihren monatlichen Beiträgen, sorgen dafür, dass wir zumindest einigermaßen
0:49:11–0:49:15
mit ihren monatlichen Beiträgen, sorgen dafür, dass wir zumindest einigermaßen
0:49:15–0:49:17
kostendeckend hier auch unterwegs sind.
0:49:15–0:49:17
kostendeckend hier auch unterwegs sind.
0:49:17–0:49:20
Aber vielleicht ganz kurz zu dieser Frage nochmal zurück.
0:49:17–0:49:20
Aber vielleicht ganz kurz zu dieser Frage nochmal zurück.
0:49:21–0:49:26
Ich glaube, das Spannende ist, und da muss ich jetzt einfach verdammt aufpassen,
0:49:21–0:49:26
Ich glaube, das Spannende ist, und da muss ich jetzt einfach verdammt aufpassen,
0:49:26–0:49:30
dass mein Gehirn das jetzt voll Kanne auf Hochtouren läuft und ich bin einfach
0:49:26–0:49:30
dass mein Gehirn das jetzt voll Kanne auf Hochtouren läuft und ich bin einfach
0:49:30–0:49:32
Hanna auch so dankbar für diese traditionellen Typen.
0:49:30–0:49:32
Hanna auch so dankbar für diese traditionellen Typen.
0:49:32–0:49:36
Ich glaube, ich klammere mal einen klitzekleinen Gedanken aus,
0:49:32–0:49:36
Ich glaube, ich klammere mal einen klitzekleinen Gedanken aus,
0:49:36–0:49:43
innerhalb der Szene der Transformationstypen könnte man das nochmal mal aufspannen
0:49:36–0:49:43
innerhalb der Szene der Transformationstypen könnte man das nochmal mal aufspannen
0:49:43–0:49:48
und das macht die Sache total spannend jetzt wieder, weil wenn wir z.B.
0:49:43–0:49:48
und das macht die Sache total spannend jetzt wieder, weil wenn wir z.B.
0:49:48–0:49:51
Unterwegs sind, wo wir sind, also wir haben z.B.
0:49:48–0:49:51
Unterwegs sind, wo wir sind, also wir haben z.B.
0:49:51–0:49:55
Kontakt zu den Transformationstypen der 80er Jahre.
0:49:51–0:49:55
Kontakt zu den Transformationstypen der 80er Jahre.
0:49:57–0:50:05
So, Weltläden, Einzelhandels-Bioläden und so weiter, die haben ihre Kollektiverfahrung
0:49:57–0:50:05
So, Weltläden, Einzelhandels-Bioläden und so weiter, die haben ihre Kollektiverfahrung
0:50:05–0:50:06
von vielen Jahren zurück.
0:50:05–0:50:06
von vielen Jahren zurück.
0:50:06–0:50:10
Das sind eigentlich in unserem Segment der Transformationstypen dann wieder
0:50:06–0:50:10
Das sind eigentlich in unserem Segment der Transformationstypen dann wieder
0:50:10–0:50:12
fast die Traditionalisten, ja.
0:50:10–0:50:12
fast die Traditionalisten, ja.
0:50:12–0:50:15
Also da hören wir dann halt so Sachen wie, ja, das haben wir doch schon alles
0:50:12–0:50:15
Also da hören wir dann halt so Sachen wie, ja, das haben wir doch schon alles
0:50:15–0:50:19
schon ausprobiert oder meine Erfahrungen aus 30 Jahren.
0:50:15–0:50:19
schon ausprobiert oder meine Erfahrungen aus 30 Jahren.
0:50:21–0:50:27
So, kommt alles vor so. Und das Spannende bei denen ist aber tatsächlich,
0:50:21–0:50:27
So, kommt alles vor so. Und das Spannende bei denen ist aber tatsächlich,
0:50:28–0:50:32
dass die intuitiv schon, also wir können mit denen eine Brücke bauen,
0:50:28–0:50:32
dass die intuitiv schon, also wir können mit denen eine Brücke bauen,
0:50:32–0:50:35
weil die sich schon daran erinnern, dass sie vor vielen Jahren auch so waren wie wir.
0:50:32–0:50:35
weil die sich schon daran erinnern, dass sie vor vielen Jahren auch so waren wie wir.
0:50:35–0:50:42
Da geht es eher darum, dass wir ganz stark sagen, hey, und das ist ja wirklich
0:50:35–0:50:42
Da geht es eher darum, dass wir ganz stark sagen, hey, und das ist ja wirklich
0:50:42–0:50:45
ehrlich gemeint, wir stehen auf euren Schultern.
0:50:42–0:50:45
ehrlich gemeint, wir stehen auf euren Schultern.
0:50:46–0:50:49
Also wir sind gar nicht gegen euch, sondern das, was ihr, den Weg,
0:50:46–0:50:49
Also wir sind gar nicht gegen euch, sondern das, was ihr, den Weg,
0:50:49–0:50:53
den ihr vorgetreten habt, der ist halt ermöglicht, dass es solche Leute wie uns gab.
0:50:49–0:50:53
den ihr vorgetreten habt, der ist halt ermöglicht, dass es solche Leute wie uns gab.
0:50:53–0:50:57
Und wir wollen den Kreis jetzt wieder schließen. Also wir wollen quasi die Sachen,
0:50:53–0:50:57
Und wir wollen den Kreis jetzt wieder schließen. Also wir wollen quasi die Sachen,
0:50:58–0:51:00
die wir von euch gelernt haben und dann weiterentwickelt haben,
0:50:58–0:51:00
die wir von euch gelernt haben und dann weiterentwickelt haben,
0:51:00–0:51:01
wollen wir wieder zu euch zurückbringen.
0:51:00–0:51:01
wollen wir wieder zu euch zurückbringen.
0:51:01–0:51:04
Also das kann man quasi zu dieser Szene sagen.
0:51:01–0:51:04
Also das kann man quasi zu dieser Szene sagen.
0:51:04–0:51:08
Und das sind total spannende Geschichten. Und dann gibt es natürlich so die
0:51:04–0:51:08
Und das sind total spannende Geschichten. Und dann gibt es natürlich so die
0:51:08–0:51:14
Menschen, die tatsächlich Transformationen machen wollen, aber eher aus einer
0:51:08–0:51:14
Menschen, die tatsächlich Transformationen machen wollen, aber eher aus einer
0:51:14–0:51:15
Marktperspektive heraus.
0:51:14–0:51:15
Marktperspektive heraus.
0:51:16–0:51:20
Also das gibt es halt eben tatsächlich auch. Also Menschen, die was ändern wollen,
0:51:16–0:51:20
Also das gibt es halt eben tatsächlich auch. Also Menschen, die was ändern wollen,
0:51:21–0:51:27
aber sich quasi, ich habe immer diese Bio-Szene vor Augen, die haben sich einfach
0:51:21–0:51:27
aber sich quasi, ich habe immer diese Bio-Szene vor Augen, die haben sich einfach
0:51:27–0:51:31
professionalisiert, in Anführungsstrichen. Und wohin professionalisiert?
0:51:27–0:51:31
professionalisiert, in Anführungsstrichen. Und wohin professionalisiert?
0:51:31–0:51:32
Natürlich weg von Gemeinschaft Richtung Markt.
0:51:31–0:51:32
Natürlich weg von Gemeinschaft Richtung Markt.
0:51:34–0:51:41
Und jetzt beginnt da halt Wachse oder Weiche und das Verschlucken der Großen
0:51:34–0:51:41
Und jetzt beginnt da halt Wachse oder Weiche und das Verschlucken der Großen
0:51:41–0:51:44
und jetzt ist es wieder so ein Moment, wo wir mit denen aber auf einmal wieder
0:51:41–0:51:44
und jetzt ist es wieder so ein Moment, wo wir mit denen aber auf einmal wieder
0:51:44–0:51:45
reden können, weil sie offen werden.
0:51:44–0:51:45
reden können, weil sie offen werden.
0:51:46–0:51:51
Nicht, weil sie jetzt sagen, oh, wir haben uns verrannt, sondern sie versuchen
0:51:46–0:51:51
Nicht, weil sie jetzt sagen, oh, wir haben uns verrannt, sondern sie versuchen
0:51:51–0:51:55
jetzt quasi ihre Position am Markt zu behaupten.
0:51:51–0:51:55
jetzt quasi ihre Position am Markt zu behaupten.
0:51:56–0:52:01
Und setzen jetzt dadurch wieder auf Koalitionen und das ist so eine Öffnungsperspektive,
0:51:56–0:52:01
Und setzen jetzt dadurch wieder auf Koalitionen und das ist so eine Öffnungsperspektive,
0:52:01–0:52:02
wo wir wieder reinkommen können.
0:52:01–0:52:02
wo wir wieder reinkommen können.
0:52:03–0:52:05
Also der Pilz hat dann wieder, findet da Nährstoffe.
0:52:03–0:52:05
Also der Pilz hat dann wieder, findet da Nährstoffe.
0:52:07–0:52:10
Genau, für alle, die uns nicht so lange kennen, mit Helium-Pilzgeflecht unter der Erde.
0:52:07–0:52:10
Genau, für alle, die uns nicht so lange kennen, mit Helium-Pilzgeflecht unter der Erde.
0:52:13–0:52:22
Und bei den ganz klassischen Transformationstypen, da ist es eigentlich auch
0:52:13–0:52:22
Und bei den ganz klassischen Transformationstypen, da ist es eigentlich auch
0:52:22–0:52:27
total spannend, fällt es gar nicht so leicht, als Ökosystemdienstleister zu landen,
0:52:22–0:52:27
total spannend, fällt es gar nicht so leicht, als Ökosystemdienstleister zu landen,
0:52:28–0:52:30
weil die in Teilen gar nicht müssen.
0:52:28–0:52:30
weil die in Teilen gar nicht müssen.
0:52:32–0:52:37
Also es gibt auch Transformationstypen, die haben sich in der Nische gut eingerichtet,
0:52:32–0:52:37
Also es gibt auch Transformationstypen, die haben sich in der Nische gut eingerichtet,
0:52:37–0:52:40
können da auch ganz gut existieren und,
0:52:37–0:52:40
können da auch ganz gut existieren und,
0:52:43–0:52:48
müssen manchmal gar nicht. Also der Ökosystemdienstleister kommt eigentlich
0:52:43–0:52:48
müssen manchmal gar nicht. Also der Ökosystemdienstleister kommt eigentlich
0:52:48–0:52:53
immer dann ins Spiel, wenn irgendeine bestehende der Struktur nicht mehr richtig
0:52:48–0:52:53
immer dann ins Spiel, wenn irgendeine bestehende der Struktur nicht mehr richtig
0:52:53–0:52:57
funktioniert und dann eine Öffnungsperspektive stattfindet,
0:52:53–0:52:57
funktioniert und dann eine Öffnungsperspektive stattfindet,
0:52:57–0:53:01
aber aus so einer ideologischen Überzeugung heraus, also wenn ich das mal so richtig sagen darf,
0:52:57–0:53:01
aber aus so einer ideologischen Überzeugung heraus, also wenn ich das mal so richtig sagen darf,
0:53:02–0:53:05
also die Menschen, mit denen das Mycelium zusammenarbeitet, sind eigentlich
0:53:02–0:53:05
also die Menschen, mit denen das Mycelium zusammenarbeitet, sind eigentlich
0:53:05–0:53:09
alle Unternehmertypen und ihr könnt mich gleich korrigieren,
0:53:05–0:53:09
alle Unternehmertypen und ihr könnt mich gleich korrigieren,
0:53:09–0:53:16
falls ich falsch liege, die merken, ich komme nicht weiter und ich bin in einer Krise und,
0:53:09–0:53:16
falls ich falsch liege, die merken, ich komme nicht weiter und ich bin in einer Krise und,
0:53:17–0:53:19
die sich dann öffnen.
0:53:17–0:53:19
die sich dann öffnen.

Hannah Heller

0:53:20–0:53:24
Ja und nein. Genau, also das ist diese drei Typen,
0:53:20–0:53:24
Ja und nein. Genau, also das ist diese drei Typen,
0:53:24–0:53:29
also sozusagen es gibt diese Überlappungsbereiche immer inzwischen diesen Typen
0:53:24–0:53:29
also sozusagen es gibt diese Überlappungsbereiche immer inzwischen diesen Typen
0:53:29–0:53:34
auf jeden Fall, wo dann eher marktorientierte Menschen aber transformativ handeln
0:53:29–0:53:34
auf jeden Fall, wo dann eher marktorientierte Menschen aber transformativ handeln
0:53:34–0:53:39
wollen mit einer Vision und traditionelle Typen eben auch ins Transformative.
0:53:34–0:53:39
wollen mit einer Vision und traditionelle Typen eben auch ins Transformative.
0:53:39–0:53:42
Die Landwirte, die sich von Gruppen breitschlagen lassen, die zu sagen,
0:53:39–0:53:42
Die Landwirte, die sich von Gruppen breitschlagen lassen, die zu sagen,
0:53:42–0:53:44
ist doch mal eine Sola wie jetzt und dann ihren Betrieb irgendwie,
0:53:42–0:53:44
ist doch mal eine Sola wie jetzt und dann ihren Betrieb irgendwie,
0:53:45–0:53:48
dann ständig diskutieren müssen mit einer Gemeinschaft, ja okay,
0:53:45–0:53:48
dann ständig diskutieren müssen mit einer Gemeinschaft, ja okay,
0:53:48–0:53:51
dann mach ich es eben so, okay, wollt das, ihr wollt weniger Fenschel und mehr
0:53:48–0:53:51
dann mach ich es eben so, okay, wollt das, ihr wollt weniger Fenschel und mehr
0:53:51–0:53:55
Kartoffeln, dann mach ich das eben so. Das sind die Solas.
0:53:51–0:53:55
Kartoffeln, dann mach ich das eben so. Das sind die Solas.

Timo

0:53:55–0:53:57
Die ständig Streit haben mit den Bauern, glaube ich.
0:53:55–0:53:57
Die ständig Streit haben mit den Bauern, glaube ich.

Hannah Heller

0:53:57–0:54:02
Genau, da gibt es glaube ich auch ein paar Beispiele und dann gibt es von mir aus diese klassischen,
0:53:57–0:54:02
Genau, da gibt es glaube ich auch ein paar Beispiele und dann gibt es von mir aus diese klassischen,
0:54:04–0:54:08
Transformationsakteure, die sozusagen alle diese Werte in Perfektion verkörpern,
0:54:04–0:54:08
Transformationsakteure, die sozusagen alle diese Werte in Perfektion verkörpern,
0:54:08–0:54:12
sich ihr Geschäftsmodell selbst ausbaldobern und dadurch wirtschaftliche Stabilität
0:54:08–0:54:12
sich ihr Geschäftsmodell selbst ausbaldobern und dadurch wirtschaftliche Stabilität
0:54:12–0:54:17
haben und dann vielleicht gar nicht in ihrer Gemeinschaft auf Systemdienstleister angewiesen sind.
0:54:12–0:54:17
haben und dann vielleicht gar nicht in ihrer Gemeinschaft auf Systemdienstleister angewiesen sind.
0:54:17–0:54:22
Aber was eben, glaube ich, dann schon fehlt, ist diese,
0:54:17–0:54:22
Aber was eben, glaube ich, dann schon fehlt, ist diese,
0:54:24–0:54:26
Skalierbarkeit und zwar nicht in einer Ich-wachse-wachse-wachse,
0:54:24–0:54:26
Skalierbarkeit und zwar nicht in einer Ich-wachse-wachse-wachse,
0:54:27–0:54:32
sondern meine Idee wird woanders sozusagen auch so umgesetzt und ich glaube,
0:54:27–0:54:32
sondern meine Idee wird woanders sozusagen auch so umgesetzt und ich glaube,
0:54:32–0:54:34
das ist eben schon zentral.
0:54:32–0:54:34
das ist eben schon zentral.
0:54:34–0:54:37
Wir müssen die transformativen Akteure finden, die es sich geschafft haben,
0:54:34–0:54:37
Wir müssen die transformativen Akteure finden, die es sich geschafft haben,
0:54:37–0:54:42
sozusagen selbst so ein Geschäftsmodell und ein Organisationsmuster letztendlich
0:54:37–0:54:42
sozusagen selbst so ein Geschäftsmodell und ein Organisationsmuster letztendlich
0:54:42–0:54:48
aufzubauen, die funktionieren, die tragen, die gut funktionieren, auch in der Nische.
0:54:42–0:54:48
aufzubauen, die funktionieren, die tragen, die gut funktionieren, auch in der Nische.
0:54:50–0:54:54
Also auch ohne sozusagen ein unterstützendes System dahinter der Gesellschaft
0:54:50–0:54:54
Also auch ohne sozusagen ein unterstützendes System dahinter der Gesellschaft
0:54:54–0:54:59
und deren Praktiken uns genau anschauen und dann sagen,
0:54:54–0:54:59
und deren Praktiken uns genau anschauen und dann sagen,
0:54:59–0:55:04
okay, und die tragen wir jetzt zu anderen Organisationen und helfen denen eben
0:54:59–0:55:04
okay, und die tragen wir jetzt zu anderen Organisationen und helfen denen eben
0:55:04–0:55:06
sich auch so ähnlich aufzustellen.
0:55:04–0:55:06
sich auch so ähnlich aufzustellen.
0:55:06–0:55:11
Und da braucht es dann eben Systemdienstleister auch für die klassisch transformativen
0:55:06–0:55:11
Und da braucht es dann eben Systemdienstleister auch für die klassisch transformativen
0:55:11–0:55:17
Transformationsakteure, weil allen Transformationsakteuren ist eben gemeint,
0:55:11–0:55:17
Transformationsakteure, weil allen Transformationsakteuren ist eben gemeint,
0:55:17–0:55:18
dass es nicht nur darum geht,
0:55:17–0:55:18
dass es nicht nur darum geht,
0:55:18–0:55:23
auf einer kleinen Insel in Gemeinschaft irgendwie den Bio-Apfel anzubauen,
0:55:18–0:55:23
auf einer kleinen Insel in Gemeinschaft irgendwie den Bio-Apfel anzubauen,
0:55:23–0:55:25
sondern es geht denen allen immer um die Gesellschaft,
0:55:23–0:55:25
sondern es geht denen allen immer um die Gesellschaft,
0:55:25–0:55:32
um darum ein Rädchen zu sein in dem Schutz des Planeten, in dem Erhalt unserer
0:55:25–0:55:32
um darum ein Rädchen zu sein in dem Schutz des Planeten, in dem Erhalt unserer
0:55:32–0:55:35
Zivilisation, muss man ja mittlerweile fast sagen.
0:55:32–0:55:35
Zivilisation, muss man ja mittlerweile fast sagen.
0:55:35–0:55:41
Also es geht ja darum, dass wir in besten Fall Frieden, das sieht gerade da
0:55:35–0:55:41
Also es geht ja darum, dass wir in besten Fall Frieden, das sieht gerade da
0:55:41–0:55:46
dunkel aus, in Frieden miteinander zivilisiert leben können.
0:55:41–0:55:46
dunkel aus, in Frieden miteinander zivilisiert leben können.
0:55:46–0:55:48
Darum geht es ja uns Transformationsakteuren.
0:55:46–0:55:48
Darum geht es ja uns Transformationsakteuren.
0:55:48–0:55:53
In Resonanz zur Welt, in Resonanz zueinander, in Frieden, in Freiheit,
0:55:48–0:55:53
In Resonanz zur Welt, in Resonanz zueinander, in Frieden, in Freiheit,
0:55:53–0:55:54
in Gleichberechtigung.
0:55:53–0:55:54
in Gleichberechtigung.
0:55:54–0:56:03
Und wenn wir es laufen lassen und sozusagen alle in den Markttyp überschwappen
0:55:54–0:56:03
Und wenn wir es laufen lassen und sozusagen alle in den Markttyp überschwappen
0:56:03–0:56:06
und den Markttyp einfach machen lassen und der Markt regelt das,
0:56:03–0:56:06
und den Markttyp einfach machen lassen und der Markt regelt das,
0:56:06–0:56:07
dann haben wir halt ein Problem,
0:56:06–0:56:07
dann haben wir halt ein Problem,
0:56:07–0:56:10
weil dann geht uns diese Zivilisation hops,
0:56:07–0:56:10
weil dann geht uns diese Zivilisation hops,
0:56:11–0:56:14
würde ich mittlerweile sagen. Das stimmt.
0:56:11–0:56:14
würde ich mittlerweile sagen. Das stimmt.

Timo

0:56:14–0:56:17
Um nochmal mit deinen Worten zu bleiben, der Markt regelt das nicht,
0:56:14–0:56:17
Um nochmal mit deinen Worten zu bleiben, der Markt regelt das nicht,
0:56:17–0:56:18
der Markt reguliert uns.
0:56:17–0:56:18
der Markt reguliert uns.
0:56:18–0:56:23
Und ich glaube, was ich jetzt gerade nochmal gesagt habe, was du gerade noch
0:56:18–0:56:23
Und ich glaube, was ich jetzt gerade nochmal gesagt habe, was du gerade noch
0:56:23–0:56:28
mal gesagt hast, mit der Skalierung durch funktionierende Geschäftsmodelle.
0:56:23–0:56:28
mal gesagt hast, mit der Skalierung durch funktionierende Geschäftsmodelle.
0:56:28–0:56:35
Und ich glaube, da piekst gerade meine Mycelium-Seele noch mal sehr groß, weil was der Markt will,
0:56:28–0:56:35
Und ich glaube, da piekst gerade meine Mycelium-Seele noch mal sehr groß, weil was der Markt will,
0:56:36–0:56:42
ist ja eigentlich explizit, dass er nicht, er möchte nicht, dass in Beziehung
0:56:36–0:56:42
ist ja eigentlich explizit, dass er nicht, er möchte nicht, dass in Beziehung
0:56:42–0:56:46
gehende Akteure untereinander, also gerade marktbasiertes Wirtschaften ist ja.
0:56:42–0:56:46
gehende Akteure untereinander, also gerade marktbasiertes Wirtschaften ist ja.
0:56:48–0:56:51
Du kannst über den Markt wirtschaften, ohne dass du mit allen beteiligten Akteuren
0:56:48–0:56:51
Du kannst über den Markt wirtschaften, ohne dass du mit allen beteiligten Akteuren
0:56:51–0:56:52
in Beziehung gehen wirst.
0:56:51–0:56:52
in Beziehung gehen wirst.
0:56:52–0:56:56
Und was hat das für die Transformation zu tun und was ist das Besondere für
0:56:52–0:56:56
Und was hat das für die Transformation zu tun und was ist das Besondere für
0:56:56–0:56:58
den Ökosystemdienstleister hier?
0:56:56–0:56:58
den Ökosystemdienstleister hier?
0:56:58–0:57:01
Die Rolle des Ökosystemdienstleisters ist nicht, funktionierende Geschäftsmodelle
0:56:58–0:57:01
Die Rolle des Ökosystemdienstleisters ist nicht, funktionierende Geschäftsmodelle
0:57:01–0:57:04
irgendwo zu nehmen und dann woanders hinzutragen,
0:57:01–0:57:04
irgendwo zu nehmen und dann woanders hinzutragen,
0:57:04–0:57:10
sondern der Ökosystemdienstleister entwickelt ja mit Transformationstypen funktionierende
0:57:04–0:57:10
sondern der Ökosystemdienstleister entwickelt ja mit Transformationstypen funktionierende
0:57:10–0:57:14
Geschäftsmodelle und begleitet dann den Transformationstyp dabei,
0:57:10–0:57:14
Geschäftsmodelle und begleitet dann den Transformationstyp dabei,
0:57:14–0:57:18
nachdem sein Geschäftsmodell auf eine optimale Größe gewachsen ist,
0:57:14–0:57:18
nachdem sein Geschäftsmodell auf eine optimale Größe gewachsen ist,
0:57:18–0:57:23
hier ist jemand anderem zu zeigen, warum die Beziehungsebene geknüpft wird.
0:57:18–0:57:23
hier ist jemand anderem zu zeigen, warum die Beziehungsebene geknüpft wird.
0:57:24–0:57:29
Und deswegen auch immer so mal ganz kurz so diesen Impuls auch nach da draus.
0:57:24–0:57:29
Und deswegen auch immer so mal ganz kurz so diesen Impuls auch nach da draus.
0:57:30–0:57:34
Tatsächlich ist es beim Mycelium so, also zum Beispiel gerade in der Unverpackt-Szene,
0:57:30–0:57:34
Tatsächlich ist es beim Mycelium so, also zum Beispiel gerade in der Unverpackt-Szene,
0:57:35–0:57:40
nehmen viele die Ideen, die innerhalb Myceliums und Ökosystemdienstleister auch
0:57:35–0:57:40
nehmen viele die Ideen, die innerhalb Myceliums und Ökosystemdienstleister auch
0:57:40–0:57:45
entwickelt wurden und hinter ihren Geschäftsmodellen quasi selbstständig um.
0:57:40–0:57:45
entwickelt wurden und hinter ihren Geschäftsmodellen quasi selbstständig um.
0:57:45–0:57:50
Das können sie tun und tatsächlich ist das auch etwas, was wir unserem eigenen
0:57:45–0:57:50
Das können sie tun und tatsächlich ist das auch etwas, was wir unserem eigenen
0:57:50–0:57:51
Impact auf die Fahne schreiben.
0:57:50–0:57:51
Impact auf die Fahne schreiben.
0:57:51–0:57:58
Tatsächlich haben wir da immer ein Stück, das nicht in Beziehung gegangen wird.
0:57:51–0:57:58
Tatsächlich haben wir da immer ein Stück, das nicht in Beziehung gegangen wird.
0:57:58–0:58:03
Und deswegen, falls ihr das eben hört, diese Transformation entsteht halt über
0:57:58–0:58:03
Und deswegen, falls ihr das eben hört, diese Transformation entsteht halt über
0:58:03–0:58:08
diese Beziehungsebene der Akteure untereinander und diese Beziehungsebene wird
0:58:03–0:58:08
diese Beziehungsebene der Akteure untereinander und diese Beziehungsebene wird
0:58:08–0:58:10
von Ökosystemdienstleistungen geknüpft.
0:58:08–0:58:10
von Ökosystemdienstleistungen geknüpft.
0:58:11–0:58:15
Und weil für die weitere Transformation, wir wollen ja weitergehen,
0:58:11–0:58:15
Und weil für die weitere Transformation, wir wollen ja weitergehen,
0:58:16–0:58:18
wir wollen ja nicht einzelne Unternehmen retten, sondern wir wollen eine ganze
0:58:16–0:58:18
wir wollen ja nicht einzelne Unternehmen retten, sondern wir wollen eine ganze
0:58:18–0:58:21
Beitragsökonomie, Wertschätzungsketten, wo alle Beteiligten fragen,
0:58:18–0:58:21
Beitragsökonomie, Wertschätzungsketten, wo alle Beteiligten fragen,
0:58:22–0:58:25
was brauchst du, wie können wir das, wenn du nicht was kostest.
0:58:22–0:58:25
was brauchst du, wie können wir das, wenn du nicht was kostest.
0:58:25–0:58:28
Und dazu braucht es aber eine Vernetzung auf Basis von gelingenden Beziehungen.
0:58:25–0:58:28
Und dazu braucht es aber eine Vernetzung auf Basis von gelingenden Beziehungen.
0:58:29–0:58:31
Und dafür braucht es auch die Verantwortung für die Übernahme der Transformationsabgabe
0:58:29–0:58:31
Und dafür braucht es auch die Verantwortung für die Übernahme der Transformationsabgabe
0:58:31–0:58:33
für den Ökosystemdienstleister.
0:58:31–0:58:33
für den Ökosystemdienstleister.
0:58:34–0:58:37
Und das ist halt das, was das Mycelium halt eben ausmacht. All die Unternehmen,
0:58:34–0:58:37
Und das ist halt das, was das Mycelium halt eben ausmacht. All die Unternehmen,
0:58:37–0:58:41
mit denen wir im Mycelium zusammenarbeiten, Die übernehmen halt eben auch wiederum
0:58:37–0:58:41
mit denen wir im Mycelium zusammenarbeiten, Die übernehmen halt eben auch wiederum
0:58:41–0:58:43
Verantwortung für uns und wir
0:58:41–0:58:43
Verantwortung für uns und wir
0:58:43–0:58:48
können dann halt auch permanent zurück Verantwortung für sie übernehmen.
0:58:43–0:58:48
können dann halt auch permanent zurück Verantwortung für sie übernehmen.
0:58:48–0:58:55
Ja, also das Mycelium entwickelt zum Beispiel genau das, was der Markt gibt.
0:58:48–0:58:55
Ja, also das Mycelium entwickelt zum Beispiel genau das, was der Markt gibt.
0:58:55–0:59:00
Also wir entwickeln Standards, wir entwickeln funktionierende Geschäftsmodelle,
0:58:55–0:59:00
Also wir entwickeln Standards, wir entwickeln funktionierende Geschäftsmodelle,
0:59:00–0:59:06
wir entwickeln die auch mit den Akteuren weiter vor und werden dabei aber getragen
0:59:00–0:59:06
wir entwickeln die auch mit den Akteuren weiter vor und werden dabei aber getragen
0:59:06–0:59:08
von den Unternehmen, für die wir das machen.
0:59:06–0:59:08
von den Unternehmen, für die wir das machen.
0:59:08–0:59:11
Es ist nicht von oben nach unten, sondern es ist von unten nach oben oder nee,
0:59:08–0:59:11
Es ist nicht von oben nach unten, sondern es ist von unten nach oben oder nee,
0:59:12–0:59:14
von unten in die Horizontale. So rum, Hannah.
0:59:12–0:59:14
von unten in die Horizontale. So rum, Hannah.
0:59:15–0:59:22
Und ich glaube, das ist quasi so dieses, ich mache das jetzt alleine und gehe nicht in Beziehung,
0:59:15–0:59:22
Und ich glaube, das ist quasi so dieses, ich mache das jetzt alleine und gehe nicht in Beziehung,
0:59:22–0:59:28
da nimmt man sich ein Eskalierungspotenzial für die Transformation,
0:59:22–0:59:28
da nimmt man sich ein Eskalierungspotenzial für die Transformation,
0:59:28–0:59:31
weil auch alle ihr Transformationsunternehmer, ich spreche jetzt vielleicht
0:59:28–0:59:31
weil auch alle ihr Transformationsunternehmer, ich spreche jetzt vielleicht
0:59:31–0:59:32
mal jemanden ganz direkt an,
0:59:31–0:59:32
mal jemanden ganz direkt an,
0:59:32–0:59:39
die sagen, ich bin jetzt mal vorübergehend oder lebensabschnittsmäßig mal unverpackt Unternehmerin.
0:59:32–0:59:39
die sagen, ich bin jetzt mal vorübergehend oder lebensabschnittsmäßig mal unverpackt Unternehmerin.
0:59:41–0:59:45
Es ist total toll, aber das, was wir mitbringen, ist quasi ein Konzept und eine
0:59:41–0:59:45
Es ist total toll, aber das, was wir mitbringen, ist quasi ein Konzept und eine
0:59:45–0:59:49
Möglichkeit, wie du auch die nächste Idee gemeinschaftsbasiert umsetzen kannst.
0:59:45–0:59:49
Möglichkeit, wie du auch die nächste Idee gemeinschaftsbasiert umsetzen kannst.
0:59:49–0:59:52
Wie du eigentlich alles Mögliche gemeinschaftsbasiert umsetzen kannst.
0:59:49–0:59:52
Wie du eigentlich alles Mögliche gemeinschaftsbasiert umsetzen kannst.
0:59:52–0:59:55
Wie du deine ganze Stadt transformieren kannst. Das ist, wo wir mit dir hinwollen.
0:59:52–0:59:55
Wie du deine ganze Stadt transformieren kannst. Das ist, wo wir mit dir hinwollen.
0:59:56–1:00:00
Aber dafür brauchen wir als Ökosystemdienstleister, dass du mit uns in Beziehung gehen möchtest.
0:59:56–1:00:00
Aber dafür brauchen wir als Ökosystemdienstleister, dass du mit uns in Beziehung gehen möchtest.
1:00:02–1:00:03
So, kleiner Impuls.
1:00:02–1:00:03
So, kleiner Impuls.

Hannah Heller

1:00:03–1:00:08
Ja, das ist, glaube ich, auch ein gutes Ende für diese Sendung.
1:00:03–1:00:08
Ja, das ist, glaube ich, auch ein gutes Ende für diese Sendung.
1:00:08–1:00:11
Und ich wollte nochmal darauf eingehen, genau, das Mycelium,
1:00:08–1:00:11
Und ich wollte nochmal darauf eingehen, genau, das Mycelium,
1:00:11–1:00:14
was wir machen, hast du gut, glaube ich, auf den Punkt gebracht.
1:00:11–1:00:14
was wir machen, hast du gut, glaube ich, auf den Punkt gebracht.
1:00:15–1:00:18
Aber es gibt auch noch andere Systemdienstleister. Es gibt dann Genossenschaften,
1:00:15–1:00:18
Aber es gibt auch noch andere Systemdienstleister. Es gibt dann Genossenschaften,
1:00:18–1:00:23
die zum Beispiel Boden bereitstellen für bestimmte Organisationen.
1:00:18–1:00:23
die zum Beispiel Boden bereitstellen für bestimmte Organisationen.
1:00:23–1:00:30
Es gibt Aktiengesellschaften, die Kapital bereitstellen für bestimmte Organisationen.
1:00:23–1:00:30
Es gibt Aktiengesellschaften, die Kapital bereitstellen für bestimmte Organisationen.
1:00:30–1:00:36
Es bräuchte dringend Organisationen, die sozusagen auch eine digitale Infrastruktur,
1:00:30–1:00:36
Es bräuchte dringend Organisationen, die sozusagen auch eine digitale Infrastruktur,
1:00:36–1:00:42
also Open Food Network zum Beispiel, ist da ein Beispiel, die diese Software,
1:00:36–1:00:42
also Open Food Network zum Beispiel, ist da ein Beispiel, die diese Software,
1:00:42–1:00:48
digitale Lösungen anbieten für die transformative Szene oder Rechtsformberatung
1:00:42–1:00:48
digitale Lösungen anbieten für die transformative Szene oder Rechtsformberatung
1:00:48–1:00:51
für die transformative Szene, wo wir jetzt auch als Mycelium stärker reingehen wollen.
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für die transformative Szene, wo wir jetzt auch als Mycelium stärker reingehen wollen.
1:00:51–1:00:57
Aber all diese Dinge, genau, die brauchen, und da wäre es eben gut,
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Aber all diese Dinge, genau, die brauchen, und da wäre es eben gut,
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wenn Systemdienstleister existieren würden, die sich darauf konzentrieren,
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wenn Systemdienstleister existieren würden, die sich darauf konzentrieren,
1:01:01–1:01:08
kleine Bereiche zu verstehen, gut zu lösen mit den Unternehmerinnen und Unternehmern
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kleine Bereiche zu verstehen, gut zu lösen mit den Unternehmerinnen und Unternehmern
1:01:08–1:01:12
zusammen, mit den Menschen zusammen, mit den Organisationen zusammen und dann
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zusammen, mit den Menschen zusammen, mit den Organisationen zusammen und dann
1:01:12–1:01:14
sozusagen zu vervielfältigen.
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sozusagen zu vervielfältigen.
1:01:14–1:01:16
Und so entsteht Tradition, äh, Transformation.
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Und so entsteht Tradition, äh, Transformation.

Tobias

1:01:18–1:01:20
Hoffentlich irgendwann auch Tradition.
1:01:18–1:01:20
Hoffentlich irgendwann auch Tradition.

Hannah Heller

1:01:21–1:01:24
Ja, genau. Bestenfalls auch mit den Traditionsmenschen zusammen.
1:01:21–1:01:24
Ja, genau. Bestenfalls auch mit den Traditionsmenschen zusammen.

Timo

1:01:25–1:01:27
Unser Ziel ist es, dass wir immer Traditionalisten werden.
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Unser Ziel ist es, dass wir immer Traditionalisten werden.

Hannah Heller

1:01:29–1:01:29
Oh yeah.
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Oh yeah.

Tobias

1:01:30–1:01:32
Gemeinschaftsbasiert, das haben wir immer schon so gemacht.
1:01:30–1:01:32
Gemeinschaftsbasiert, das haben wir immer schon so gemacht.

Timo

1:01:33–1:01:37
Ja, guck mal. Eigentlich sind wir konservative. Wir wären gar nicht konservative.
1:01:33–1:01:37
Ja, guck mal. Eigentlich sind wir konservative. Wir wären gar nicht konservative.

Tobias

1:01:39–1:01:44
Ja, schön, ihr beiden. Ich habe mich heute bewusst so ein bisschen rausgezogen.
1:01:39–1:01:44
Ja, schön, ihr beiden. Ich habe mich heute bewusst so ein bisschen rausgezogen.
1:01:44–1:01:48
Einmal, weil ich erkältet bin und einmal, weil das Gespräch so schön lief. Ganz toll.
1:01:44–1:01:48
Einmal, weil ich erkältet bin und einmal, weil das Gespräch so schön lief. Ganz toll.
1:01:49–1:01:53
Danke, Danke, Hanna, für deine wunderbare Arbeit, die du uns hier vorgestellt
1:01:49–1:01:53
Danke, Danke, Hanna, für deine wunderbare Arbeit, die du uns hier vorgestellt
1:01:53–1:01:56
hast. Ich denke, da haben wir ganz viel mitnehmen können.
1:01:53–1:01:56
hast. Ich denke, da haben wir ganz viel mitnehmen können.
1:01:57–1:02:01
Ja, danke auch dir, Timo, dann für die Einordnung, gerade immer noch mit dem
1:01:57–1:02:01
Ja, danke auch dir, Timo, dann für die Einordnung, gerade immer noch mit dem
1:02:01–1:02:05
Mycelium. Gerne. Mich würde immer noch interessieren, welcher Typ seid ihr?
1:02:01–1:02:05
Mycelium. Gerne. Mich würde immer noch interessieren, welcher Typ seid ihr?
1:02:06–1:02:11
Schickt uns da gerne mal was in die Trema-Gruppe, die es gibt.
1:02:06–1:02:11
Schickt uns da gerne mal was in die Trema-Gruppe, die es gibt.

Hannah Heller

1:02:11–1:02:15
Also was den Kuchen betrifft, bin ich übrigens Markttyp. Ich werde heute zum
1:02:11–1:02:15
Also was den Kuchen betrifft, bin ich übrigens Markttyp. Ich werde heute zum
1:02:15–1:02:19
Bäcker gehen und ankommen für das Gittergeschäft, um da den Boden zu schlagen.
1:02:15–1:02:19
Bäcker gehen und ankommen für das Gittergeschäft, um da den Boden zu schlagen.
1:02:19–1:02:21
Man ist also nie nur ein Typ.
1:02:19–1:02:21
Man ist also nie nur ein Typ.
1:02:21–1:02:26
Ich lade alle ein, zu gucken, welcher Teil von mir ist denn welcher Typ.
1:02:21–1:02:26
Ich lade alle ein, zu gucken, welcher Teil von mir ist denn welcher Typ.

Tobias

1:02:26–1:02:30
Irgendwann gibt es so ein, wie heißt dieses, 16 Personalities Test,
1:02:26–1:02:30
Irgendwann gibt es so ein, wie heißt dieses, 16 Personalities Test,
1:02:30–1:02:38
gibt es dann irgendwann so, der Typ-Test auf www.hannastest.de und ähm.
1:02:30–1:02:38
gibt es dann irgendwann so, der Typ-Test auf www.hannastest.de und ähm.

Timo

1:02:39–1:02:43
Ich möchte auch noch sagen, welcher Typ ich bin. Ich habe in meinem Leben noch
1:02:39–1:02:43
Ich möchte auch noch sagen, welcher Typ ich bin. Ich habe in meinem Leben noch
1:02:43–1:02:46
keinen Kuchen gebacken, aber das hängt damit zusammen, dass ich ganz traditionalistisch
1:02:43–1:02:46
keinen Kuchen gebacken, aber das hängt damit zusammen, dass ich ganz traditionalistisch
1:02:46–1:02:49
mit einer Konditorin verheiratet bin und mich das einfach nicht traue.
1:02:46–1:02:49
mit einer Konditorin verheiratet bin und mich das einfach nicht traue.
1:02:51–1:02:54
Genau. Aber das ist, glaube ich, auch mal ganz wichtig, um das nochmal hier
1:02:51–1:02:54
Genau. Aber das ist, glaube ich, auch mal ganz wichtig, um das nochmal hier
1:02:54–1:02:55
so ein bisschen öffentlich zu machen.
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so ein bisschen öffentlich zu machen.
1:02:55–1:02:59
Also unsere ganze Perspektive war nicht, irgendjemand hier auf die Füße zu treten,
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Also unsere ganze Perspektive war nicht, irgendjemand hier auf die Füße zu treten,
1:02:59–1:03:04
sondern es war einfach zu sehen, hey, was kann denn einfach Ordnung,
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sondern es war einfach zu sehen, hey, was kann denn einfach Ordnung,
1:03:04–1:03:11
was kann uns denn Brillen aufsetzen, damit wir in diesem Wust da draußen überhaupt was verstehen.
1:03:04–1:03:11
was kann uns denn Brillen aufsetzen, damit wir in diesem Wust da draußen überhaupt was verstehen.
1:03:11–1:03:15
Und das ist halt eigentlich auch das Schöne, was die Sozialwissenschaften schaffen können.
1:03:11–1:03:15
Und das ist halt eigentlich auch das Schöne, was die Sozialwissenschaften schaffen können.
1:03:15–1:03:19
Und ich will einfach sagen, hey, Hanna, deine Arbeit, davon werden wir so krass
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Und ich will einfach sagen, hey, Hanna, deine Arbeit, davon werden wir so krass
1:03:19–1:03:20
profitieren. Ich bin dir so dankbar.
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profitieren. Ich bin dir so dankbar.
1:03:21–1:03:24
Ich renne seit zwei Wochen mit dieser Unterscheidung durch die Gegend in meinem
1:03:21–1:03:24
Ich renne seit zwei Wochen mit dieser Unterscheidung durch die Gegend in meinem
1:03:24–1:03:26
Kopf oder seit drei. Und ich sehe mehr.
1:03:24–1:03:26
Kopf oder seit drei. Und ich sehe mehr.

Tobias

1:03:26–1:03:30
Nur noch so Leute am Kategorisieren. Ja, wunderbar.
1:03:26–1:03:30
Nur noch so Leute am Kategorisieren. Ja, wunderbar.
1:03:31–1:03:35
Ich möchte mich zum Abschluss noch einmal ganz herzlich bei der Podcast-Gemeinschaft begannen, bedanken.
1:03:31–1:03:35
Ich möchte mich zum Abschluss noch einmal ganz herzlich bei der Podcast-Gemeinschaft begannen, bedanken.
1:03:35–1:03:38
Es gibt Menschen, die unterstützen uns hier mit einem kleinen und auch größeren
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Es gibt Menschen, die unterstützen uns hier mit einem kleinen und auch größeren
1:03:38–1:03:43
Beitrag monatlich und nur dadurch wird das Ganze hier möglich und wir haben
1:03:38–1:03:43
Beitrag monatlich und nur dadurch wird das Ganze hier möglich und wir haben
1:03:43–1:03:49
die Mittel, um das hier zu machen und uns vorzubereiten, nachzubereiten und,
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die Mittel, um das hier zu machen und uns vorzubereiten, nachzubereiten und,
1:03:50–1:03:54
so wunderbare Sachen wie zum Beispiel Hannas Arbeit in die Welt zu bringen.
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so wunderbare Sachen wie zum Beispiel Hannas Arbeit in die Welt zu bringen.
1:03:54–1:03:59
Ja, danke dafür. und nochmal danke euch beiden und bei allen Zuhörenden bedanke
1:03:54–1:03:59
Ja, danke dafür. und nochmal danke euch beiden und bei allen Zuhörenden bedanke
1:03:59–1:04:00
ich mich für die Aufmerksamkeit. Ciao.
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ich mich für die Aufmerksamkeit. Ciao.

...more
1h 5min
April 12, 2024 MP078 - Unternehmerische Vielfalt: Ein Blick auf die Idealtypen mit Hannah Heller (1/2)
In dieser Folge begrüßen wir Hannah Heller, eine Expertin für Unternehmertum, die in ihrer Forschung die verschiedenen Facetten des Wirtschaftens beleuchtet. In ihrer Dissertation hat sie drei Idealtypen von Unternehmer:innen herausgearbeitet: den Markttyp, den Traditionstyp und den Transformationstyp. Wir tauchen tief in die Narrative dieser Idealtypen ein und diskutieren, was diese besonders macht und wie sie sich auf gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften auswirken. Tune ein und entdecke die vielschichtigen Aspekte der Wirtschaftswelt mit uns!
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MP035 – Bundestagswahl und gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften mit Hannah Heller
Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

Transkription

Tobias

0:00:18–0:00:22
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des MeZerium-Podcasts,
0:00:22–0:00:26
der Podcast, in dem ihr alles über das gemeinschaftsbasierte Wirtschaftsdachfahrt.
0:00:26–0:00:29
Ja, heute wieder bei mir der wunderbare Timo. Hi Timo.

Timo

0:00:29–0:00:30
Hallo.

Tobias

0:00:30–0:00:33
Ja, und ich freue mich ganz besonders, denn wir haben heute nochmal ein bisschen
0:00:33–0:00:38
Unterstützung mitgebracht. Und zwar begrüße ich ganz herzlich die Hanna Heller. Hi Hanna.

Hannah Heller

0:00:39–0:00:39
Hi Tobi.

Tobias

0:00:39–0:00:43
Hanna, du warst ja schon mal im Podcast zu Gast.
0:00:43–0:00:47
Ich glaube, also das ist schon ein bisschen her zur Bundestagswahl, war das?

Hannah Heller

0:00:48–0:00:48
Ja.

Tobias

0:00:48–0:00:51
In welchem Jahr sind wir jetzt? Jahr drei oder so, ne?

Hannah Heller

0:00:51–0:00:53
Ja, so vor drei Jahren, genau.

Tobias

0:00:54–0:01:00
Ja, hat sich ein bisschen was getan. Du bist jetzt ein bisschen mehr im Mycelium verwurzelt.
0:01:00–0:01:03
Was ist denn deine Rolle jetzt im Mycelium? Willst du dich mal kurz nochmal
0:01:03–0:01:08
vorstellen für die Menschen, die dich so in den letzten drei Jahren nicht mitbekommen
0:01:08–0:01:10
haben oder nicht so ganz wissen, was du gerade so machst?

Hannah Heller

0:01:11–0:01:18
Ja, voll gerne. Ich bin jetzt eigentlich die Finanzfrau, Beitragskoordinatorin, Chief of Money. nie.
0:01:18–0:01:21
Wir haben noch keinen richtigen Titel für mich gefunden, aber wir sind auf der Suche.
0:01:22–0:01:25
Ich kümmere mich auf jeden Fall darum, dass Gehälter bezahlt werden können,
0:01:26–0:01:31
dass wir genug Geld auf dem Konto haben und wir genug Menschen im Rücken haben,
0:01:31–0:01:34
die uns unterstützen finanziell und genau, diese,
0:01:36–0:01:40
gemeinschaftsbasierte Transformation, die wir mit den Unternehmen anstoßen wollen,
0:01:40–0:01:45
auch immer in Ruhe und einigermaßen gut finanziert passieren kann.

Tobias

0:01:45–0:01:47
Ja, wichtiger Posten, würde ich sagen.

Hannah Heller

0:01:48–0:01:53
Ja, ich fühle mich wohl. Es macht Spaß. Und es ist tatsächlich auch die praktische
0:01:53–0:01:58
Umsetzung von dem, was ich jetzt irgendwie mir jahrelang Gedanken dazu gemacht
0:01:58–0:02:01
habe in meiner Doktorarbeit, zu der wir ja gleich noch kommen werden.

Tobias

0:02:01–0:02:05
Ja, jetzt hast du schon gespoilert. Wir haben mit dem Timo überlegt,
0:02:05–0:02:11
wir haben jetzt viel in den Podcasts und auch so in der Geschichte des Museums
0:02:11–0:02:18
Podcasts natürlich immer viel Theorie gehabt, viel Wissenschaft auch und viel
0:02:18–0:02:20
über Projekte gesprochen.
0:02:21–0:02:24
Und jetzt kamst du mit deiner Doktorarbeit um die Ecke und da ging es jetzt
0:02:24–0:02:27
um die Menschen dahinter.
0:02:27–0:02:32
Also was sind das für Menschen, mit denen wir mit CELIUM zu tun haben?
0:02:32–0:02:36
Und da haben wir gedacht, machen wir doch einfach nochmal eine Podcast-Folge
0:02:36–0:02:39
zu und erklären das einfach, weil das im Podcast am besten geht.
0:02:39–0:02:44
Ja Timo, mit was für Menschen hast du denn so zu tun? Oder hast du schon mal
0:02:44–0:02:47
so eine grobe Richtung, in die es heute gehen wird?

Timo

0:02:48–0:02:54
Ja, ich glaube, wenn man unseren Podcast so betrachtet, dann haben wir ja eine
0:02:54–0:02:57
ganze Reihe gemacht, wo wir im Grunde herausfinden
0:02:57–0:02:59
wollten, was eigentlich gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften ist.
0:02:59–0:03:04
Und wir haben das im Wesentlichen in Abgrenzung zu anderen Ansätzen alternativen
0:03:04–0:03:08
Wirtschaftens gemacht, zum Beispiel Genossenschaftswesen, Postwachstum,
0:03:08–0:03:14
klar auch solidarische Landwirtschaft, Commons, you name it.
0:03:15–0:03:19
Donut-Ökonomie hatten wir. Also ich glaube, wir haben so gut wie jeden wesentlichen Ansatz.
0:03:19–0:03:26
Und was das Spannende an diesen Großansätzen ist, dass sie so ein bisschen systemisch unterwegs sind.
0:03:26–0:03:34
Also sie haben weniger die Menschen vor Augen, die diese Transformation dann auch machen.
0:03:35–0:03:39
Oder also wer sind dann eigentlich konkret die Menschen, die diese Transformation
0:03:39–0:03:43
dann auch wirklich durchführen im Sinne dieser Ansätze?
0:03:44–0:03:49
Und genau, da verspreche ich mir von der heutigen Folge gerade mal so die Möglichkeit,
0:03:49–0:03:54
dass wir so eine Brille bekommen und so ein bisschen die Möglichkeit haben,
0:03:54–0:03:59
Begriffe zu haben, mit denen wir diese Menschen die Transformation machen,
0:03:59–0:04:02
eben auch beschreiben können und vielleicht auch ein bisschen einsortieren.

Tobias

0:04:03–0:04:07
Ja, sortieren, das hast du gemacht. Hanna, muss ich eigentlich dich mit dem
0:04:07–0:04:08
Titel anwenden oder geht das so?

Hannah Heller

0:04:09–0:04:12
Noch nicht, ich muss es noch veröffentlichen.

Tobias

0:04:13–0:04:21
Okay, also kriegt ihr ja hier das aktuelle oder kriegt ihr ja hier unveröffentlichte Sneak-Review quasi.
0:04:22–0:04:27
Richtig. Ja, sehr schön. Möchtest du mal kurz anreißen, ich weiß,
0:04:27–0:04:29
so eine Doktorarbeit ist super, super umfangreich,
0:04:29–0:04:35
aber mal kurz anreißen, was du da gemacht hast und was da den Menschen im Vordergrund
0:04:35–0:04:37
hat, was deine Fragestellung war.

Hannah Heller

0:04:38–0:04:43
Ja, also tatsächlich hat mich beschäftigt, dass ich den Eindruck hatte,
0:04:43–0:04:48
dass sozusagen diese Marktwirtschaft und Leute, die irgendwie in der Marktwirtschaft
0:04:48–0:04:51
erfolgreich sein sollen, die haben irgendwie ein klares Bild vor Augen, was sie wollen.
0:04:51–0:04:55
Wohlstand, Wachstum, technologischer Fortschritt, irgendwie sind da die Narrative,
0:04:55–0:04:59
die Erzählungen, mit denen ich mich befasst habe in meiner Doktorarbeit, irgendwie recht klar.
0:04:59–0:05:02
Und dann gibt es auch dieses andere Narrativ in der Wirtschaft,
0:05:02–0:05:05
das heißt der Staat, Planwirtschaft,
0:05:05–0:05:11
Sozialismus, alles Böse, Bürokratie und dann gibt es aus meiner Perspektive
0:05:11–0:05:14
aber eben ganz viele Menschen, wie wir auch, würde ich sagen,
0:05:14–0:05:19
die eigentlich nicht profitorientiert, aber dezentral, heißt nicht durch einen
0:05:19–0:05:27
Staat gesteuert, sondern recht selbstständig uns für eine andere Form des Wirtschaftens einsetzen.
0:05:27–0:05:30
Und diese andere Form des Wirtschaftens, die wird dann, wie Timo gerade gesagt
0:05:30–0:05:36
hat, irgendwie als Postwachstum, als Postkapitalismus, als Donut Economics,
0:05:37–0:05:39
als was auch immer beschrieben, aber sozusagen es ist nicht klar,
0:05:40–0:05:44
was denn unsere Ziele sind, was unsere Werte sind, die uns motivieren und antreiben.
0:05:45–0:05:49
Und hinter denen wir uns auch vereinen können, also wo wir irgendwie eine gemeinsame
0:05:49–0:05:50
Sprache haben und so weiter.
0:05:51–0:05:54
Ich spreche jetzt die ganze Zeit schon von wir, als Wissenschaftlerin muss man
0:05:54–0:05:58
da ein bisschen aufpassen, aber ich werde heute einfach meine Interpretation
0:05:58–0:06:04
der Ergebnisse hier präsentieren und nicht, was ich sozusagen als Wissenschaftlerin sagen darf.
0:06:05–0:06:12
Genau, und wir als Transformationstypen haben eben nicht dieses vereinende Narrativ,
0:06:12–0:06:21
noch nicht sprachlich gefasst und danach habe ich gesucht in meiner Dissertation und ja,
0:06:21–0:06:26
auf dem Weg dieser Suche bin ich eben dann über diese Idealtypen sozusagen mehr
0:06:26–0:06:27
oder weniger gestolpert,
0:06:27–0:06:31
die haben sich empirisch gegeben aus den Interviews, die ich geführt habe mit
0:06:31–0:06:36
Menschen, die eben entweder konventionell wirtschaften, also marktbasiert,
0:06:36–0:06:39
die Markttypen sind oder dann,
0:06:40–0:06:45
eben, ja, ich habe es eben, traditionell wirtschaften, also den Traditionstyp,
0:06:45–0:06:48
so habe ich ihn genannt, der eben nicht gleichzusetzen ist mit diesem,
0:06:50–0:06:52
Staatsnarrativ, was ich vorher hatte, planwirtschaftlich und so,
0:06:52–0:06:55
sondern der irgendwie nach anderen Werten wirtschaftet und dann eben diesem
0:06:55–0:07:01
Transformationstyp, den ich dann sozusagen tiefergehend untersucht habe in der DISS, genau.
0:07:01–0:07:06
Aber das war sozusagen einer dieser Zwischenschritte, diese drei Idealtypen zu fassen.

Tobias

0:07:07–0:07:11
Ja, möchtest du uns kurz diese drei Typen mal vorstellen, vielleicht nacheinander?

Hannah Heller

0:07:11–0:07:13
Mit welchem willst du anfangen?

Tobias

0:07:13–0:07:14
Ja, Markttyp, oder?

Hannah Heller

0:07:15–0:07:18
Markttyp würde ich sagen, und ich habe es jetzt nicht quantitativ erforscht,
0:07:18–0:07:21
das würde noch ausstehen, aber der Markttyp ist, glaube ich,
0:07:21–0:07:26
der, der am häufigsten vertreten ist und dem man so am meisten begegnet, würde ich sagen.
0:07:26–0:07:30
Das ist der Mensch, der sich irgendwie an die bestehenden Strukturen anpasst.
0:07:31–0:07:38
Der sich orientiert an sozusagen auch den Marktkennzahlen, also welches Gehalt bekomme ich?
0:07:38–0:07:43
Ah, da google ich jetzt mal irgendwie, was das normale Gehalt in meiner Branche
0:07:43–0:07:44
mit meiner Qualifikation ist.
0:07:46–0:07:51
Oder wann fliege ich in Urlaub? Mache ich davon abhängig, wann der Flug am günstigsten ist?
0:07:51–0:07:54
Also diese Marktkennzahlen, man orientiert sich sehr stark an Preisen.
0:07:54–0:07:58
Man trifft seine Entscheidungen abhängig von diesen Preisen.
0:07:58–0:08:02
Sprich, man lässt so ein bisschen auch sein Leben regeln vom Markt.
0:08:03–0:08:08
Ja, und warum macht man das? Also was sind die Ziele, die dieser Markttyp verfolgt?
0:08:08–0:08:10
Vielleicht könnt ihr es euch auch schon denken.
0:08:10–0:08:13
Es ist irgendwie finanzieller Erfolg, würde ich gar nicht mal sagen,
0:08:13–0:08:14
sondern vor allem finanzielle Sicherheit.
0:08:14–0:08:20
Also die Sicherheit zu haben, einfach in Ruhe, in seiner gut eingerichteten,
0:08:20–0:08:25
schönen Wohnung leben zu können oder in seinem Haus leben zu können und irgendwie
0:08:25–0:08:29
eine finanzielle Sicherheit zu haben, haben sich auch sozusagen die Dinge kaufen
0:08:29–0:08:31
zu können, die Dinge leisten zu können,
0:08:31–0:08:33
auf die man Lust hat, die man braucht.
0:08:34–0:08:38
Genau, dafür opfert der Markttyp aber auch einiges, was ich empirisch gefunden
0:08:38–0:08:41
habe, eben Zeit mit der Familie zum Beispiel.
0:08:42–0:08:47
Also er muss dann eben sehr viel arbeiten und genau, die Perspektive von diesem
0:08:47–0:08:51
Markttyp ist aber so, dass er ständig das Gefühl hat, er kann eigentlich gar nicht anders.
0:08:51–0:08:55
Also er muss jetzt noch mehr arbeiten oder er muss jetzt irgendwie den neuen
0:08:55–0:08:58
Job annehmen und sich befördern lassen oder mehr Verantwortung im Unternehmen.
0:08:58–0:09:05
Also diese Karriereleiter hochklettern letztendlich, weil das einfach muss,
0:09:05–0:09:08
weil es alternativlos ist, sozusagen unter den gegebenen Umständen.
0:09:08–0:09:14
Und die Vorstellungskraft reicht nicht, sich vorzustellen, dass es auch anders gehen würde.
0:09:14–0:09:19
Also wie könnte sein Leben anders aussehen, wenn er sich nicht komplett diesen
0:09:19–0:09:25
Strukturen ergibt und sich in diesem Markt orientiert.

Tobias

0:09:25–0:09:30
Ja, ja spannend. Ich glaube, da haben wir alle sofort so eine Person im Kopf, so aus unserem Umfeld.

Timo

0:09:30–0:09:33
Wen hast du denn im Kopf? Jemand berühmtes, Tobi?

Tobias

0:09:34–0:09:37
Jemand berühmt ist. Ich weiß jetzt nicht, ob Menschen in meiner Familie berühmt sind.

Timo

0:09:37–0:09:42
Aber Also du hast jemand aus deiner Familie im Kopf.

Tobias

0:09:42–0:09:42
Genau.

Timo

0:09:43–0:09:45
Ich musste direkt an Elon Musk denken.

Tobias

0:09:46–0:09:50
Ja gut, aber der ist ja nicht auf Suche des Jobs oder sowas,
0:09:50–0:09:55
was Anna jetzt beschrieben hat, sondern ist ja eher so ein Innovationsmarkt-Typ.
0:09:56–0:09:57
Gibt es das auch noch mit Innovation?

Hannah Heller

0:09:58–0:10:02
Naja, das würde ich da reinordnen. Also es gibt natürlich verschiedene Tina
0:10:02–0:10:04
Ranges, das war jetzt eher der Orthonormal-Typ.
0:10:04–0:10:10
Ich habe jetzt nicht Elon Musk interviewt, aber Elon Musk wäre sozusagen die
0:10:10–0:10:12
Zuspitzung dieses Markttyps.
0:10:12–0:10:17
Also ich habe selbstständige Kaufleute, Leute,
0:10:19–0:10:24
die als Geschäftsführer agieren, schon interviewt und die waren eben auch total
0:10:24–0:10:26
diesem Wachstumszwang unterworfen und diesem,
0:10:26–0:10:33
okay, wir müssen jetzt irgendwie noch ausbauen und wir müssen irgendwie hier
0:10:33–0:10:37
noch effizienter werden und hier noch am Personal sparen oder, oder, oder, oder.
0:10:38–0:10:42
Weil das eben sozusagen der Zwang ist, dem wir unterworfen sind und anders geht nicht.
0:10:42–0:10:45
Und interessanterweise auch mit Blick auf Transformation und Nachhaltigkeit
0:10:45–0:10:51
auch dieses, wir würden ja total gerne irgendwie gut wirtschaften im Sinne von
0:10:51–0:10:54
nachhaltig wirtschaften und ökologisch wirtschaften und auch wir würden voll
0:10:54–0:10:56
gerne höhere Löhne zahlen.
0:10:56–0:11:00
Es ist schon krass, dass die Gehaltsspanne in unserem Unternehmen so groß ist,
0:11:00–0:11:02
zwischen mir, dem Geschäftsführer und der armen Putzfrau.
0:11:03–0:11:07
Aber leider geht es nicht anders. Es muss halt so sein. Es ist einfach so,
0:11:07–0:11:08
wir können nicht anders.
0:11:08–0:11:13
Und das finde ich spannend. Und Elon Musk hat da sozusagen vielleicht noch eine
0:11:13–0:11:16
Vorstellungskraft mehr im Sinne von, ja, aber jetzt können wir ja auch noch
0:11:16–0:11:19
den Mars besiedeln als Lösung aller, was weiß ich, Probleme.
0:11:19–0:11:24
Aber dieses Denken, dass das System an sich, die Strukturen an sich alternativlos
0:11:24–0:11:28
sind, in dem steckt er, glaube ich, schon auch fest.

Tobias

0:11:28–0:11:31
Ja klar, auf dem Mars gibt es halt noch keinen Betriebsrat.

Hannah Heller

0:11:32–0:11:32
Praktisch.

Tobias

0:11:33–0:11:37
Praktisch. Ja, jetzt würde mich interessieren, also wir sind ja leider schon
0:11:37–0:11:44
irgendwie so gefestigt in diesem Marktdenken, dass es ja schon fast eine Tradition ist.
0:11:44–0:11:49
Deswegen würde ich mich drinnen ja schon interessieren, wie sich jetzt der Traditionstyp,
0:11:49–0:11:50
den du definiert hast, davon absetzt.

Hannah Heller

0:11:51–0:11:56
Also man muss sagen, ich habe in der Ernährungswirtschaft geforscht,
0:11:56–0:12:00
heißt meine Traditionstypen waren Landwirte und da muss ich auch nicht gendern,
0:12:00–0:12:02
das waren wirklich männliche Landwirte.
0:12:03–0:12:07
Und ich muss auch sagen, immer alles, was ich sage, ist jetzt sozusagen ein
0:12:07–0:12:14
empirisch entstandenes Konzept, aber es ist noch nicht quantitativ sozusagen bestätigt.
0:12:14–0:12:20
Also das sind meine Interpretationen von dem, was ich gehört und mit den Leuten besprochen habe.
0:12:21–0:12:25
Der Traditionstyp, wenn ich es jetzt mal verallgemeiner von der Ernährungswirtschaft
0:12:25–0:12:30
weg, ist einer, der aus Leidenschaft seinen Beruf ausübt.
0:12:30–0:12:33
Also ein Mensch mit ganz starkem Berufsethos.
0:12:34–0:12:41
Ein Mensch, der einfach seinem Beruf nachgeht. Zum Beispiel mein Vater hat schon
0:12:41–0:12:42
irgendwie Schuhe gepflegt,
0:12:42–0:12:46
deshalb pflege ich jetzt auch Schuhe oder mein Vater war schon in der Landwirtschaft
0:12:46–0:12:50
oder ich bin auf einem traditionellen Familienbetrieb aufgewachsen oder in einem
0:12:50–0:12:52
traditionellen Familienunternehmen und ich mache das,
0:12:53–0:12:56
weil ich das irgendwie mache oder keine Ahnung, meine Eltern waren schon Ärzte
0:12:56–0:12:58
oder KrankenpflegerInnen oder wie auch immer.
0:12:59–0:13:03
Deshalb stehe ich diesem Beruf sehr nahe und verbinde damit viel Werte und deshalb
0:13:03–0:13:05
gehe ich diesem Beruf auch nach.
0:13:07–0:13:09
Also Leute mit einem großen Berufsethos, die...
0:13:10–0:13:14
Ja, die das irgendwie aus einer traditionellen Bindung heraus machen.
0:13:14–0:13:17
Also in der Landwirtschaft war es ganz klar, waren es irgendwie familiengeführte
0:13:17–0:13:22
landwirtschaftliche Betriebe, die schon in der fünften Generation in der Familie waren.
0:13:22–0:13:27
Und die sind aufgewachsen mit dieser Natur und mit dem Acker und mit dem Traktor.
0:13:27–0:13:30
Und das ist das, was sie lieben und was sie weitermachen wollen.
0:13:31–0:13:36
Und der Traditionstyp ist verzweifelt, weil diese traditionellen Strukturen
0:13:36–0:13:42
eigentlich in den marktwirtschaftlichen Zwängen, in denen wir drinstecken,
0:13:42–0:13:45
gar nicht mehr funktionieren.
0:13:46–0:13:50
Also du kannst eigentlich nicht mehr traditionell dein Land bestellen oder mit
0:13:50–0:13:57
deinem, also zum Beispiel im Fall der Krankenpflege, kannst du nicht mehr deinen
0:13:57–0:13:59
Beruf so ausüben, wie du ihn gerne ausüben würdest,
0:13:59–0:14:03
weil du einfach wahnsinnig getrippet bist durch die ganzen Strukturen,
0:14:03–0:14:04
in denen wir drinstecken.
0:14:04–0:14:07
Die haben gar keine Zeit mehr, mit den Leuten zu sprechen, im Krankenhaus,
0:14:07–0:14:11
mit den PatientInnen, weswegen sie aber eigentlich ihren Beruf machen und lieben.
0:14:13–0:14:15
Sondern sind durch diese Marktsfänge hart getaktet.
0:14:15–0:14:20
Deshalb ist der Traditionstyp geprägt von Verzweiflung und Perspektivlosigkeit
0:14:20–0:14:22
und einer richtigen Existenzangst.
0:14:22–0:14:27
Und ich finde, so während ich meine Disco geschrieben habe, waren ja dann auch
0:14:27–0:14:31
die großen Proteste der Landwirte auf ihren Traktoren und eine richtige Wut
0:14:31–0:14:34
auf die Gesellschaft, auf die Strukturen, auf die Politik.
0:14:34–0:14:41
Auf die Politik, weil sie eben schon noch irgendwo, sie trauern so diesem Wohlstandskapitalismus
0:14:41–0:14:44
sozusagen dem deutschen Wirtschaftswunder nach, auch irgendwo,
0:14:44–0:14:48
wo irgendwie auch eine soziale Gerechtigkeit irgendwie vorgeherrscht hat und
0:14:48–0:14:54
solche Traditionsbetriebe auch einfach gut existieren konnten. Aber jetzt...
0:14:55–0:15:01
Ja, seit den 70ern, jetzt trifft dich ab, aber jetzt ist es eben immer schwieriger möglich,
0:15:01–0:15:04
auch weil immer mehr Standards von den Großhändlern, also nicht nur vom Staat,
0:15:04–0:15:09
sondern die sind auch gegängelt von jetzt in der Landwirtschaft vom Großhandel,
0:15:09–0:15:11
der ihnen einfach Preise vorschreibt.
0:15:11–0:15:16
Also wir haben noch vier Monopolisten, die unseren Lebensmittelhandel dominieren
0:15:16–0:15:20
und man kann sich zwischen den vier sozusagen entscheiden,
0:15:20–0:15:27
von wem man sich die wirklich niedrigen Preise, die unter den Entstehungskosten
0:15:27–0:15:29
oft liegen in der Landwirtschaft, von wem man sich die vorschreiben lässt.
0:15:29–0:15:33
Aber die sind alle fies gegenüber der Landwirtschaft.
0:15:33–0:15:38
Und in dieser Verzweiflung gehen die dann auf die Straße und die haben auch
0:15:38–0:15:40
keine Alternative vor Augen.
0:15:40–0:15:45
Ähnlich wie der Markttyp, nur dass der Markttyp eben irgendwie damit klarkommt
0:15:45–0:15:47
und irgendwie happy ist und nach seinen Erfolgszielen strebt.
0:15:47–0:15:52
So ist der Traditionstyp einfach am Ende mit den Nerven, mit dem Rücken zur
0:15:52–0:15:56
Wand und weiß nicht eigentlich, wie er weiter existieren soll in diesem System.

Timo

0:15:57–0:16:01
Was ich jetzt gerade so super spannend finde, wenn man die beiden Typen unterscheidet,
0:16:02–0:16:08
dann ist der Markttyp, sieht sich zumindest tatsächlich noch als Profiteur.
0:16:08–0:16:11
Also ich glaube, die Selbstbestreibung ist so, ich surfe auf der Welle,
0:16:11–0:16:15
während der andere versucht,
0:16:15–0:16:20
immer mal wieder quasi von der Welle verschluckt wieder aufs Surfspot zu kommen,
0:16:20–0:16:23
auf dem er früher doch mal auch gesurft ist.
0:16:24–0:16:27
Also wenn man so, wenn ich mir mal kurz das Bild erlaube und was ich,
0:16:27–0:16:30
ich will mal jetzt eine kleine persönliche Geschichte erzählen.
0:16:30–0:16:35
Ich war mit meiner Familie auf so einem Ausflugsbauernhof mit einem großen Café
0:16:35–0:16:42
und hab schon gedacht, okay, hier ist tendenziell dann vielleicht auch der Surfertyp
0:16:42–0:16:44
unter den Bauern, weil hat ja den Café und Ausflug und so weiter.
0:16:44–0:16:47
Und dann habe ich dann auch diese, ich weiß nicht, ob ihr die kennt,
0:16:48–0:16:56
das ist von den Bauernverbänden, solche plakativen Botschaften auf so einem Schild.
0:16:56–0:16:58
Und da habe ich gemerkt, dass ich da total sauer werde.
0:16:59–0:17:04
Und ich bin jetzt hier unterwegs und werde jetzt hier mit diesen politischen
0:17:04–0:17:07
Botschaften, die ich, und das muss ich auch wirklich sagen, ich glaube,
0:17:07–0:17:11
ein Problem, das ich dem Traditionstyp auch zusprechen würde,
0:17:11–0:17:13
ist so eine mangelnde Ausdrucksmöglichkeiten.
0:17:15–0:17:21
Also ich kenne das ein bisschen, mein Opa war auch Bauer, also noch deutlich
0:17:21–0:17:28
älter, aber für den hatte Sprache und Ausdruck auch überhaupt keine große Bedeutung,
0:17:28–0:17:29
sondern es ging nur ums Machen. haben.
0:17:30–0:17:34
Und was ich bei diesen traditionellen Bauern gerade erlebe ist,
0:17:34–0:17:36
dass die das auch nicht gut können.
0:17:36–0:17:44
Also die können sich nicht gut ausdrücken, was sie eigentlich wollen und tun es auf eine,
0:17:45–0:17:53
auf eine maximal destruktive, wütende Art und Weise, die ihnen in Teilen aber
0:17:53–0:17:54
auch gar nicht so gerecht wird.
0:17:54–0:17:58
Weil das habe ich nämlich erlebt. Ich bin nämlich in das angeschlossene Café
0:17:58–0:18:02
gegangen und habe gesagt, ich habe mich ein bisschen aufgeregt und ein bisschen
0:18:02–0:18:04
überlegt, was ich mache. War schon kurz davor eine Google-Bewertung zu schreiben.
0:18:05–0:18:07
Ich will den Geschäftsführer sprechen.
0:18:07–0:18:11
Ja, aber dann habe ich mich wirklich überlegt, ja gut, ich kann mich jetzt hier
0:18:11–0:18:14
anonym die Google-Bewertung machen. Also Marktlösung wählen,
0:18:14–0:18:15
nicht in Beziehung gehen.
0:18:17–0:18:21
Oder, gut, ich bin tatsächlich reingelaufen ins Café und habe dann gefragt,
0:18:21–0:18:23
wer ist denn hier die Betriebsleitung? Tatsächlich.
0:18:23–0:18:27
Und dann hat sie gesagt, ja, diesen Hof macht mein Bruder. Auch witzig,
0:18:27–0:18:30
auch traditionalistisch, so Familienbetrieb und so.
0:18:31–0:18:35
Und dann kam der tatsächlich dann raus. Und dann war das eigentlich ein ganz
0:18:35–0:18:37
interessantes und ruhiges Gespräch.
0:18:39–0:18:41
Und wir hatten eigentlich sehr viele Gemeinsamkeiten auf einmal.
0:18:41–0:18:47
Also die Gegner waren klar, wir alle finden landwirtschaftliche Gesetzgebung
0:18:47–0:18:50
total Mist und aber auch ganz interessante Sachen, wie wir zum Beispiel gesagt
0:18:50–0:18:53
haben, hey, ich möchte ja auch die Ukraine unterstützen,
0:18:53–0:18:58
aber ich kann jetzt nicht auf einmal mit ukrainisch, also mit nicht EU-Norm
0:18:58–0:19:00
Getreide konkurrieren.
0:19:00–0:19:02
So, ihr müsst an mich denken und so weiter.
0:19:03–0:19:06
Und das hat er eigentlich auch sehr vernünftig gesagt. Und dann habe ich gesagt,
0:19:06–0:19:09
so ja, und gleichzeitig sind die Botschaften an der Wand, ja,
0:19:09–0:19:12
das ist ein bisschen zu viel, aber ja, ich habe es jetzt halt mal gemacht und so.
0:19:12–0:19:17
Und da merkt man halt so eine mangelnde Form von Sensibilität einfach so.
0:19:17–0:19:21
Und gleichzeitig aber in der, was ich zum Ausdruck bringen will,
0:19:21–0:19:25
in dem persönlichen Gespräch war das sehr in Ordnung und auch machbar und möglich.
0:19:26–0:19:30
Nur, und auf der Ebene kann man mit denen auch reden. Ich glaube,
0:19:30–0:19:32
mit den meisten Traditionalisten kannst du auf der Ebene auch reden,
0:19:32–0:19:36
weil ich glaube, ich auch so agiert habe, wie die damit auch umgehen können.
0:19:37–0:19:42
Aber im politischen Raum muss man sie leider bekämpfen, weil man mit ihnen nicht
0:19:42–0:19:47
reden kann, so wie sie auftreten. Also die zertrampeln die Gesprächsbasis in
0:19:47–0:19:49
den Räumen, die sie selber gestalten.
0:19:49–0:19:53
Also ihre Demonstrationen, also jetzt bin ich mal richtig heftig,
0:19:53–0:19:56
das ist nicht der Ort, wo du mit denen redest, sondern da bin ich auch richtig hart,
0:19:57–0:20:01
würde ich sagen, da ist jedes einzelne, jeder einzelne Trecker,
0:20:01–0:20:04
der deine Straße blockiert, ist ab einem gewissen Zeitpunkt ein Tatmittel und
0:20:04–0:20:06
das ist Nötigung und der gehört konfisziert, ja.
0:20:06–0:20:10
Ja, so, aber auf anderen Ebenen, also ich glaube, was man merkt,
0:20:10–0:20:14
es braucht diese Gesprächsräume, die können wir denen aber nicht den Traditionalisten
0:20:14–0:20:16
überlassen, weil die nicht wissen, wie man die öffnet.

Hannah Heller

0:20:16–0:20:23
Ich will noch eine Stange brechen für den Traditionstyp, weil die,
0:20:24–0:20:28
das sieht man an so Katastrophen wie Ahrtal oder so, die passiert sind,
0:20:28–0:20:31
die haben einen wahnsinnigen Gemeinsinn.
0:20:31–0:20:39
Also die haben ein totales Gespür für Gemeinschaft, für Zusammenhalt, für Beziehungen auch.
0:20:39–0:20:44
Also da sind sie ganz, ganz stark drin und haben auch ihre Werte klar,
0:20:45–0:20:49
was auch total zukunftsorientierte Werte sind, interessanterweise.
0:20:49–0:20:53
Also diese Generationen, die in die Vergangenheit reichen, die reichen auch in die Zukunft.
0:20:54–0:20:59
Also dieses, ich will meinen Hof erhalten für meine Kinder und ich bin so sauer
0:20:59–0:21:03
auf die Politik, weil sie mir diese Zukunftsorientierung so nimmt.
0:21:03–0:21:07
Genau, ich bringe auch den Wert der Resonanz so mit ein.
0:21:07–0:21:10
Also wie stehe ich eigentlich zur Welt? Von Hartmut Rose, ein Konzept würde
0:21:10–0:21:14
jetzt zu weit führen, aber wie, in welcher Beziehung stehe ich eigentlich zur Welt?
0:21:14–0:21:17
In welcher Beziehung stehe ich zu mir und zu meiner Tätigkeit?
0:21:17–0:21:21
Und da sind Landwirte zum Beispiel auch eigentlich total stark.
0:21:21–0:21:29
Die stehen in einer total starken Beziehung zu ihrem Beruf einerseits, aber auch zur Natur.
0:21:29–0:21:32
Und ich würde behaupten, dass es beim Traditionstyp generell eben,
0:21:33–0:21:38
dass der total diese Resonanz zur Welt, sei es die Pflegerin mit ihren Patientinnen,
0:21:38–0:21:43
sei es die Kinder, wen auch immer du da nimmst, sei es der Schuhmacher zu seinen Kundinnen.
0:21:44–0:21:46
Diese Beziehung zur Welt total relevant ist.
0:21:46–0:21:50
Ist für die während der Markttyp, würde ich sagen, eher orientierungslos ist,
0:21:50–0:21:54
was seine Werte betrifft, was auch die Resonanz zur Welt betrifft.
0:21:54–0:21:58
Also der Markttyp, wenn man ihn wirklich so pauschalisieren will und auch so
0:21:58–0:21:59
einen Idealtyp runterbrechen will,
0:22:00–0:22:03
dann würde ich sagen, dass der gar nicht weiß,
0:22:03–0:22:08
was für Werte er verfolgt und deshalb eben auch so sozusagen leicht steuerbar
0:22:08–0:22:13
ist durch diesen Markt und eben auch nicht in Resonanz, in Beziehung zur Welt
0:22:13–0:22:15
steht, sondern eher in der Gleichgültigkeit.
0:22:17–0:22:21
Sozusagen jetzt dem Weltuntergang auch zusieht. Also diese Gleichgültigkeit,
0:22:21–0:22:23
die wir erleben in der Gesellschaft gegenüber den Katastrophen,
0:22:23–0:22:27
die uns bevorstehen, ist halt für mich total schwierig aushaltbar.
0:22:28–0:22:31
Und da kann ich eher so eine Wut von so einem Traditionstyp kann ich eher mit
0:22:31–0:22:34
umgehen als mit so einer Gleichgültigkeit.
0:22:34–0:22:38
Ja, weil die Wut ist berechtigt. Ich halte die für berechtigt.
0:22:38–0:22:41
Die ist vielleicht nicht gegenüber der Ampel berechtigt, weil,
0:22:41–0:22:48
aber jetzt werden wir politisch, aber die ist berechtigt und Und ich finde die richtig.
0:22:48–0:22:52
Und diesen Impuls muss man eigentlich aufnehmen. Und diese Existenznot,
0:22:52–0:22:57
Wut, Perspektivlosigkeit der Traditionstypen, die muss jetzt irgendwo hin.
0:22:57–0:23:00
Und da wären wir dann beim Transformationstyp.

Timo

0:23:00–0:23:05
Ich glaube, was ich jetzt schon merke, ist so, als der Markttyp und die Menschen,
0:23:05–0:23:10
für die er lobbyiert, also die Christian Lindners und so, verbocken hast.
0:23:11–0:23:15
Und was passiert? Ist es dann, dass der Traditionstyp wütend wird?
0:23:15–0:23:18
Und das ist im Grunde ja eigentlich aber auch schon immer die Gefahr gewesen.
0:23:19–0:23:22
Also es war ja eigentlich auch, damit haben die Bauernverbände ja auch direkt
0:23:22–0:23:26
nach dem Zweiten Weltkrieg direkt auch ziemlich krass gespielt und gesagt,
0:23:26–0:23:30
hey, wenn es jetzt, also warum gab es direkt nach dem Zweiten Weltkrieg diese
0:23:30–0:23:35
super krassen, warum hat die EU diese super krassen Subventionen für Bauern
0:23:35–0:23:37
und so weiter immer auch,
0:23:37–0:23:40
weil die Bauern gesagt haben, hey, ihr müsst uns unterstützen so,
0:23:40–0:23:44
damit wir quasi die Demokratie weiterhin unterstützen so.
0:23:44–0:23:47
Und das ist auch das, was ich jetzt gerade so ein bisschen aus meiner soziologischen
0:23:47–0:23:49
Perspektive durchaus auch immer wieder durchschimmern sehe, dass die,
0:23:50–0:23:53
Wenn man mit ihnen individuell spricht, man sehr gut reden kann,
0:23:53–0:23:59
aber sie als Kollektiv, dass da das Verhetzungspotenzial unglaublich groß ist.
0:23:59–0:24:03
Ich sehe das auch so, ich sehe sie ja auch sehr stark so aus einer handwerklichen
0:24:03–0:24:04
Perspektive. Also ich sehe das auch so.
0:24:05–0:24:10
Und diese große Maß an Verletzungen, aber immer auch gepolt mit,
0:24:10–0:24:12
und ich weiß nicht, ob ich mich da jetzt gerade echt unbeliebt mache,
0:24:13–0:24:18
mit einer sehr überschaubaren, gut, böse, also schlecht und gut,
0:24:18–0:24:20
ein einfaches Weltbild.
0:24:20–0:24:24
Und deswegen finde ich jetzt gerade total so, und das macht die Sache schwierig,
0:24:24–0:24:27
mit denen quasi zu diskutieren, weil man ist entweder für sie oder gegen sie.
0:24:28–0:24:34
Aber diesen Mittelteil, wo die Veränderung passiert, da bin ich jetzt sehr gespannt,
0:24:34–0:24:37
was der Transformationstool damit macht.

Tobias

0:24:37–0:24:43
Ja, ich auch. Deswegen gebe ich die Frage einfach weiter. Was ist denn der Transformationstyp?
0:24:43–0:24:44
Was macht ihn besonders?
0:24:45–0:24:49
Und ist er toller als die anderen? Oder hat er auch seine Tücken?

Hannah Heller

0:24:50–0:24:53
Ja, also genau, der Transformationstyp ist auf jeden Fall der,
0:24:53–0:24:57
da leuchtet es nicht so direkt ein, aber vielleicht können sich trotzdem die
0:24:57–0:25:01
Leute, die für die Transformation einstehen, die Pioniere des Wandels,
0:25:01–0:25:02
so nenne ich sie in meiner Arbeit,
0:25:02–0:25:05
trotzdem damit identifizieren.
0:25:05–0:25:09
Also grundsätzlich fühlen die sich erstmal nicht zugehörig zu den Strukturen,
0:25:09–0:25:10
in denen wir drinstecken.
0:25:10–0:25:13
Also man, als Transformationstyp hat man sozusagen die ganze Zeit das Gefühl,
0:25:14–0:25:18
irgendwie so, irgendwie ist das alles super weird um mich rum.
0:25:18–0:25:25
Und kann doch nicht sein, dass wir in so zerstörerischen, destruktiven Strukturen
0:25:25–0:25:30
leben und fühlen sich die ganze Zeit als Alternative dazu. Also, ne...
0:25:31–0:25:35
So ein bisschen als schwarzes Schaf in der Familie, weil es irgendwie andere
0:25:35–0:25:38
Beziehungsformen führt oder als, wie auch immer.
0:25:38–0:25:42
Also in ganz vielen kulturellen Facetten, die unsere Gesellschaft gerade so
0:25:42–0:25:47
prägen, fühlen sie sich irgendwie nicht angepasst, nicht zugehörig.
0:25:47–0:25:53
Dann ist es, wenn man sozusagen aus dieser Nichtzugehörigkeit entstehen aber
0:25:53–0:25:57
Gemeinschaften, in denen dann Zugehörigkeit sozusagen gebündelt wird.
0:25:57–0:26:00
Und wo man sagt, okay, ich gehöre jetzt zu der Gruppe, zu dem Verein,
0:26:00–0:26:05
zu der Organisation an, die eben anders ist, die alternativ ist, die es anders macht.
0:26:05–0:26:10
Und ganz wichtig für die ist diese Erfahrung von Selbstwirksamkeit,
0:26:10–0:26:14
von Selbstorganisation, also von so einer qualitativen Freiheit,
0:26:14–0:26:18
sage ich, wo man wirklich selbstverantwortlich auch Entscheidungen treffen kann
0:26:18–0:26:22
und auch über die eigenen Strukturen, in denen man arbeitet, in denen man lebt,
0:26:22–0:26:28
in denen man auch zur Gesellschaft beiträgt, handlungsfähig ist und nicht mehr
0:26:28–0:26:31
so ohnmächtig und mit diesem Unwohlsein, ich gehöre nicht dazu.
0:26:32–0:26:37
Die Transformationstypen suchen nach, deshalb auch, also um diese Freiheit zu
0:26:37–0:26:41
leben, suchen sie auch nach einer großen Unabhängigkeit von Markt und Staat.
0:26:41–0:26:45
Also man will sich eigentlich nicht abhängig machen von Fördergeldern vom Staat,
0:26:45–0:26:51
Man will sich aber auch nicht abhängig machen von Marktkennzahlen letztendlich,
0:26:51–0:26:56
von dieser Preissetzung des Marktes,
0:26:56–0:27:00
sondern man will sich eine gewisse Unabhängigkeit bewahren.
0:27:00–0:27:04
Genau, und dann spielen so Werte wie Klimaschutz, soziale Gerechtigkeit,
0:27:04–0:27:09
also Klimagerechtigkeit eine große Rolle, soziale Innovationen etc.
0:27:10–0:27:17
Aber es ist eben immer dieses, sie haben selbst auch noch keine Worte sozusagen für ihre eigenen Ziele.
0:27:17–0:27:23
Es ist eher eine Abgrenzung zu dem Status quo, zu dem sie nicht dazugehören
0:27:23–0:27:27
wollen und immer diese Perspektive, es muss sich verändern, es muss anders werden.
0:27:27–0:27:33
Und diese starke Suche nach Beziehung, also wirklich in Resonanz zu sein mit
0:27:33–0:27:39
sich, also viel auch so Selbstheilung, wer bin ich eigentlich.
0:27:40–0:27:45
Was macht mich aus, wie komme ich gut auf mich klar,
0:27:45–0:27:49
so ungefähr auch Beziehungen zu anderen Menschen, wie gelingen Beziehungen zu
0:27:49–0:27:53
anderen und auch die Suche nach einer gewissen Tiefe in den Beziehungen und
0:27:53–0:27:55
dann eben auch diese Verbindung zu Menschen,
0:27:56–0:28:00
der Menschheit als Spezies. Also die nehmen einfach diese ganze planetare Bedrohung
0:28:00–0:28:05
unserer Menschheit im Anthropozän, das waren jetzt ganz viele verrückte Worte,
0:28:05–0:28:11
aber wir sind in einem neuen geologischen Zeitalter sozusagen angekommen.
0:28:12–0:28:15
Wissenschaftlich wird es gesagt, das Anthropozän. Und diese Verantwortung,
0:28:16–0:28:19
die wir Menschen in diesem neuen Erdzeitalter für den Planeten haben,
0:28:19–0:28:25
das spüren Transformationsmenschen ganz, ganz stark und sind sich da ihrer Verantwortung bewusst.
0:28:25–0:28:29
Bewusst und wollen die auch, genau, wollen die auch gerecht werden.
0:28:31–0:28:35
Ja, das vielleicht in Kürze, genau. Und ich habe jetzt sozusagen vier Elemente
0:28:35–0:28:39
in meiner Arbeit identifiziert,
0:28:40–0:28:44
sozusagen diese vier Elemente, nach denen der Transformationstyp strebt und
0:28:44–0:28:48
was, wie unsere Gesellschaft nach der Transformation sozusagen sein sollte,
0:28:48–0:28:52
sind einerseits diese Resonanz, also in Resonanz zur Welt zu stehen,
0:28:52–0:28:54
was ich jetzt schon ein paar Mal erwähnt habe,
0:28:54–0:28:59
dann qualitativ frei zu sein, wirklich in Verantwortung zu gehen und eigenverantwortlich
0:28:59–0:29:02
Entscheidungen zu treffen und nicht immer irgendwas auf den Markt oder auf den
0:29:02–0:29:07
Staat zu schieben, sondern wirklich selbst in Verantwortung zu gehen.
0:29:07–0:29:12
Dann Gemeinsinn, also sich für Gemeinschaft, für Gesellschaft verantwortlich
0:29:12–0:29:16
zu fühlen, was ich vorhin bei dem Traditionstyp Landwirt schon erwähnt habe.
0:29:18–0:29:22
Und Gleichberechtigung, also Menschen auf Augenhöhe begegnen,
0:29:22–0:29:26
Nicht in Hierarchien zu denken, sondern wirklich gleichberechtigt miteinander umzugehen.
0:29:27–0:29:33
Ja, das wären die vier, die sozusagen dann als neue Ziele nach Wachstum und
0:29:33–0:29:37
Wohlstand und Fortschritt und Geld und so weiter kommen sollten, kommen könnten.

Tobias

0:29:37–0:29:42
Sehr schön, da sehe ich mich. Schwingt direkt ganz viel mit bei den vier Zielen,
0:29:42–0:29:43
die du da definierst hast.

Timo

0:29:43–0:29:48
Ja, auf jeden Fall kann ich auch so gehen. Und gleichzeitig sind wir ja nicht
0:29:48–0:29:50
im luftleeren Raum unterwegs.
0:29:51–0:29:57
Also wir sind ja unterwegs quasi, also einmal auch in unserem unternehmerischen
0:29:57–0:30:02
Handeln haben wir mit Traditionstypen und Markttypen zu tun.
0:30:02–0:30:05
Ja, also wenn wir der Unverpackt-Laden, mit dem wir zusammenarbeiten,
0:30:06–0:30:08
als nächstes auf den Bauern zugeht, treffen wir auf den Traditionstyp.
0:30:08–0:30:11
Wenn wir auf den Großhandel treffen, tendenziell auf den Markttyp,
0:30:11–0:30:15
wobei da müssen wir auch sagen, Großhandel gibt es natürlich auch nochmal sehr
0:30:15–0:30:22
große, also gibt es, als Bio-Bereich ist er eher dezentraler zum Beispiel als jetzt bei den Großen.
0:30:22–0:30:26
Aber auch da so der, das Spannende ist, glaube ich, dass der,
0:30:26–0:30:32
das, was den Transformationstyp auch nochmal ausmacht, ist, dass er einen geringen
0:30:32–0:30:33
Organisationsgrad hat,
0:30:33–0:30:36
selbst keine gute Sprache hat für das,
0:30:36–0:30:41
was er ausdrücken will und auf andere Akteure trifft, wie die Raditionalisten
0:30:41–0:30:49
oder den Marktyp, die eine gewisse sprachliche Sozialisation hinter sich und
0:30:49–0:30:51
auch Verbände haben, die das vertreten.
0:30:51–0:30:54
Also also.
0:30:55–0:30:58
Könnt ihr mal mit der Stoppuhr nachrechnen, zwischen der Zeit,
0:30:58–0:31:01
wo die Bauern auf die Straße gegangen ist und dieses Gesetz da gekippt wurde.
0:31:03–0:31:07
Und ich glaube, das ist, glaube ich, für den, das spüre ich sehr stark.
0:31:07–0:31:11
Und ich glaube, das ist auch, was wir für uns selber, glaube ich, lernen müssen.
0:31:12–0:31:14
Auf der einen Seite, klar, wir müssen eine Sprache entwickeln,
0:31:14–0:31:18
aber wir müssen, glaube ich, auch diese Sensibilität und dieses Spannungsfeld,
0:31:18–0:31:21
weil was wir noch überhaupt nicht besprochen haben, ist dann die Auseinandersetzung
0:31:21–0:31:24
wiederum mit dem Staat und der Regulierung.
0:31:24–0:31:27
Also der Transitionstyp ist für mich auch eher so ein Hacker.
0:31:28–0:31:31
Also der versucht gar nicht, irgendwie Regulierung zu ändern,
0:31:31–0:31:34
kommt überhaupt nicht in seinen Sinn, weil er denkt, das ist sowieso chancenlos.
0:31:34–0:31:39
Der versucht eher, bestehende Regulierungen zu hacken und hat deswegen aber
0:31:39–0:31:42
auch, also muss er dreimal laufen.
0:31:42–0:31:48
Also zum Beispiel, während ein Bauer eine Rahmensubvention hat,
0:31:48–0:31:52
die er ganz einfach abrufen kann, gibt es für andere sowas nicht.
0:31:52–0:31:58
Und auch spannend für den Markttyp, ich finde die Unterscheidung sehr,
0:31:58–0:32:03
sehr fruchtbar, dass der Mensch einfach felsenfest dafür überzeugt davon ist,
0:32:03–0:32:05
dass das ein Naturzustand ist, in dem er lebt.

Tobias

0:32:05–0:32:06
Auch verrückt.

Hannah Heller

0:32:06–0:32:10
Und dann haben wir noch gar nicht über die Transformation gesprochen.
0:32:10–0:32:14
Also sozusagen, ich hatte ja auch, es gibt die Systemdienstleister,
0:32:14–0:32:17
die sozusagen diese Typen so ein bisschen vereinen in meinem Bild,
0:32:17–0:32:23
also die auch eben helfen bei der Transformation vom Traditionstyp hin zum,
0:32:24–0:32:27
Transformationstyp und vom Markttyp auch hin zum Transformationstyp.
0:32:27–0:32:30
Und dann gibt es eben auch ganz viele Graubereiche zwischen den Typen.
0:32:30–0:32:34
Also so klar, wie wir das jetzt abgegrenzt haben, ist es meist nicht in der
0:32:34–0:32:40
Realität, aber genau, wie sich dann solche Menschen verändern und ihre Organisationen
0:32:40–0:32:42
mit verändern, das ist dann nochmal eine spannende Frage.
0:32:42–0:32:45
Und was heißt eigentlich Transformation und wie tief geht die?

Tobias

0:32:46–0:32:49
Und da hast du jetzt schon einen super guten Cliffhanger gemacht.
0:32:49–0:32:51
Gemacht. Das werden wir nämlich in der nächsten Folge besprechen.
0:32:51–0:32:58
Wir haben heute mal so einen ersten Eindruck, so die Typen definiert und ja,
0:32:58–0:33:01
ich freue mich auf Teil 2, wo es dann ein bisschen mehr in die Tiefe geht,
0:33:01–0:33:04
wie wir über Transformationen sprechen und eigentlich all das,
0:33:04–0:33:05
was du gerade schon gesagt hast.
0:33:06–0:33:09
Ja und deswegen bedanke ich mich ganz herzlich. Das war ein sehr,
0:33:09–0:33:11
sehr guter Start, finde ich.
0:33:11–0:33:16
Spannendes Thema und ja, vielleicht kann ja jede Hörerin und jeder Hörer mal,
0:33:16–0:33:20
ja so ein bisschen graben, was er denn selbst oder was sie denn selbst für ein
0:33:20–0:33:22
Typ ist, wo sie sich da sieht.
0:33:23–0:33:25
Super, ja, danke euch beiden.

Hannah Heller

0:33:25–0:33:26
Ja, vielen Dank. War spannend.

Tobias

0:33:27–0:33:30
Ich mache hier mal ein Schleifchen drum und bei allen unseren Zuhörenden bedanke
0:33:30–0:33:32
ich mich für die Aufmerksamkeit. Tschüss.

Hannah Heller

0:33:32–0:33:33
Tschüss.

Timo

0:33:33–0:33:34
Und die Podcast-Gemeinschaft nicht vergessen.

...more
34min
March 04, 2024 MP077 - Psychologists for future
In dieser Folge sprechen Michaela und Tobi mit Christina und Stephanie von den psychologists for future über den Umgang mit den vielfältigen Krisen auf unserer Welt, negativen Nachrichten und mangelndem politischen und gesellschaftlichen Support. Zudem bekommt ihr praktische Tipps für die Kommunikation mit Menschen, die anderns ticken als ihr selbst.
Psychologists for future – https://www.psy4f.org/

Psychologists for future Trier auf Instagram – https://www.instagram.com/psychologists4future_trier/
Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

Transkription

Tobias

0:00:09–0:00:12
Hallo und herzlich willkommen zum MeZelium-Podcast, der Podcast,
0:00:12–0:00:15
in dem ihr alles über das gemeinschaftsbasierte Wirtschaften erfahrt.
0:00:15–0:00:19
Mein Name ist Tobi und ich freue mich ganz besonders, denn heute wieder,
0:00:19–0:00:22
nach der letzten Folge schon, die Michaela. Hallo Michaela.

Michaela

0:00:22–0:00:25
Hi Tobi, hallo an alle, die zuhören.

Tobias

0:00:25–0:00:26
Na, geht's dir gut?

Michaela

0:00:27–0:00:32
Ja, soweit alles bestens. Wir nehmen diese Folge ja am Samstagmorgen auf.
0:00:32–0:00:36
Ich freue mich, dass ich früh aus dem Bett aufstehen durfte,
0:00:36–0:00:40
um hier mit dir zu sitzen, Tobi. Beim letzten Mal haben wir die Folge ja spätabends
0:00:40–0:00:46
aufgenommen, jetzt ist dann früh morgens, aber es ist immer eine Freude hier zusammen zu sein.
0:00:46–0:00:48
Vielen Dank, dass du mich wieder dabei haben möchtest.

Tobias

0:00:48–0:00:56
Ja, sehr schön, weil ich habe mir gedacht, für dieses Thema bist auch du qualifiziert
0:00:56–0:00:58
und hast ganz viel Expertise mitzubringen.
0:00:59–0:01:03
Heute geht es nämlich um, ja, wie beschreibe ich das? Ein großes Thema.
0:01:03–0:01:09
Mir ist oft in persönlichen Gesprächen aufgefallen, aufgekommen immer diese
0:01:09–0:01:16
Frage, ja, ich strampel hier mich ab als transformative Akteurin, als Aktivisti.
0:01:17–0:01:22
Ja, aber irgendwie, wenn man auf die Nachrichten guckt und auf die Politik und
0:01:22–0:01:26
ja, ich fühle mich irgendwie, als würde ich strampeln und strampeln und strampeln
0:01:26–0:01:30
und bekomme aber immer mehr größere Steine in den Weg gelegt.
0:01:30–0:01:33
Oder mein Umfeld reagiert total komisch auf mich und sagt, boah,
0:01:33–0:01:35
das ist alles irgendwie Träumerei, was du da machst.
0:01:36–0:01:40
Und geh mal irgendwie richtig arbeiten und mach nicht deinen komischen Traum.
0:01:41–0:01:45
Ja, und ich glaube, das ist ja dir bestimmt auch, als du das Mycelium erdacht
0:01:45–0:01:51
hast oder als du jetzt diese ganze Energie, die du aufwendest,
0:01:51–0:01:55
um für Tiere einzustehen, bestimmt auch schon mal begegnet.

Michaela

0:01:56–0:01:57
Ja, total.

Tobias

0:01:57–0:02:01
Ja, dann habe ich tatsächlich so ein bisschen durch Instagram gescrollt und
0:02:01–0:02:04
mir sind die Psychologists for Future aufgefallen.
0:02:04–0:02:09
Und da dachte ich, Psychologists, die sind schlau. Die haben mir auch schon
0:02:09–0:02:11
ganz privat ganz oft geholfen, diese Psychologen.
0:02:13–0:02:18
Ich schreibe die mal an vielleicht haben die ja Lösungen wie man ja dieses,
0:02:19–0:02:22
aktivistische Burnout oder diese diese Zweifel die
0:02:22–0:02:26
man dann irgendwie mal bekommt oder diese Steine wie man die ja zerschlägt und
0:02:26–0:02:31
ein bisschen angehen kann und deswegen freue ich mich ganz besonders dass Christina
0:02:31–0:02:36
und Stefanie heute hier sind von den Psychologists for Future in Trier und das
0:02:36–0:02:40
freue ich mich nochmal ganz besonders weil jetzt ist hier so richtige Trier Connection am Start,
0:02:41–0:02:44
Und ja, hallo ihr beiden, Christina und Stefanie, hi!
0:02:45–0:02:50
Ja, mich interessiert natürlich auf der einen Seite eure Arbeit,
0:02:50–0:02:53
aber mich interessiert auch ganz brennend, wer seid ihr denn?
0:02:53–0:02:58
Deswegen würde ich gerne wissen, Christina, wer bist du denn? Was machst du denn?
0:02:58–0:03:02
Und wie bist du vielleicht zu den Psychologists for Future gekommen?

Christina

0:03:02–0:03:06
Ja, Tobi, danke für die Einführung. Ich freue mich auch total,
0:03:06–0:03:09
dass es endlich geklappt hat mit unserem gemeinsamen Treffen.
0:03:09–0:03:17
Und ja, also ich bin Psychologin von Haus aus und arbeite in einer Erziehungs-
0:03:17–0:03:22
und Paar- und Lebensberatungsstelle in Trägerschaft des Bistums Trier.
0:03:23–0:03:28
Und habe auch noch eine kleine eigene Praxistätigkeit. Ja, und ich bin zu den
0:03:28–0:03:31
Psychologists for Future gestoßen, ziemlich genau vor einem Jahr.
0:03:32–0:03:35
Meine Tochter ist schon länger bei den Fridays for Future und irgendwie habe
0:03:35–0:03:39
ich sie auch gerne begleitet auf Demonstrationen, habe mich dieses Thema,
0:03:39–0:03:42
habe mich lebenslang schon beschäftigt, Nachhaltigkeit, Umweltschutz,
0:03:42–0:03:44
wie es früher irgendwie in den 90ern vielleicht noch so hieß.
0:03:45–0:03:50
Und dann habe ich überlegt, was kann ich denn so als Mutter Mutter so eigenes
0:03:50–0:03:53
machen, ohne meiner Tochter sozusagen da auf der Pelle zu hängen.
0:03:53–0:03:56
Und habe gedacht, ich könnte mich ja mal bei den Psychologists for Future engagieren.
0:03:57–0:04:00
Und dann ist das aber so ein bisschen, erstmal war das nur so ein Gedanke,
0:04:00–0:04:01
der noch nicht so richtig in die Umsetzung kam.
0:04:01–0:04:06
Und dann war ich letztes Jahr im Januar bei so einer Menschenkette auf dem Trierer Hauptmarkt.
0:04:07–0:04:12
Da ging es um Lützerath, weil da ja gerade so die Räumung kurz bevor stand.
0:04:12–0:04:15
Und da waren neben mir so Frauen, da hat es bei mir irgendwie Klick gemacht.
0:04:15–0:04:17
Und ich habe gesagt, seid ihr von den Psychologists for Future?
0:04:17–0:04:22
Ja, wie soll ich sagen, hatte ich den Eindruck, das müssen andere Psychologinnen
0:04:22–0:04:24
sein, die sahen irgendwie so aus wie Kolleginnen.
0:04:26–0:04:29
Jedenfalls waren vielleicht vom Alter auch nicht mehr so ganz jugendlich und
0:04:29–0:04:31
ja, dann waren die ganz überrascht, haben gesagt, ja, sind wir,
0:04:31–0:04:34
woher weißt du das? Und dann habe ich gesagt, ja, ich würde gerne bei euch mitmachen.
0:04:35–0:04:38
Genau, und so ist das dann ins Rollen gekommen. Also insofern bin ich jetzt
0:04:38–0:04:41
auch noch, würde ich mich nicht als Profi da bezeichnen, sondern bin so im Laufe
0:04:41–0:04:44
des letzten Jahres da immer so ein Stück weit weiter reingekommen.

Tobias

0:04:44–0:04:48
Ja, cool. Und Stefanie, wie ist das bei dir?

Stephanie

0:04:48–0:04:54
Ja, wie ist das bei mir? Also bei mir, ich bin noch gar nicht so lange dabei.
0:04:54–0:04:59
Also ich bin ähnlich wie Christina, ich habe ganz lange in einer Beratungsstelle
0:04:59–0:05:01
auch gearbeitet und leite jetzt die Telefonseelsorge.
0:05:02–0:05:07
Und ich bin so am Ende meiner Familienphase. Also meine Jungs sind aus dem Haus
0:05:07–0:05:16
und die Themen, die ich einfach mitbekommen habe, also Presse, alles das Ahrtal,
0:05:16–0:05:20
also das, was so passiert ist und was ich selbst so beobachten konnte,
0:05:20–0:05:23
das hat mich schon immer mehr auch beschäftigt und diese Frage,
0:05:23–0:05:25
wie kann ich aktiv werden.
0:05:25–0:05:31
Und dann habe ich so im Verbund einfach, ja, auch mit Kolleginnen und Kollegen,
0:05:32–0:05:35
wo ich so mitbekomme, die machen da irgendetwas und die machen kleine Dinge,
0:05:36–0:05:37
wo ich so dachte, ja, das kann ich auch.
0:05:38–0:05:43
Und wo ich so dachte, ja, wie soll denn die Welt meiner Söhne oder meiner Kinder
0:05:43–0:05:47
oder der Kinder oder der Menschen, die nach mir kommen, also das Thema der Klimagerechtigkeit
0:05:47–0:05:49
ist so für mich ein ganz wichtiges.
0:05:49–0:05:53
Und dann habe ich Christina getroffen, die auch so die ein oder andere kleine
0:05:53–0:05:57
Aktion gemacht hat und dann habe ich gedacht, ja, so kann ich es machen und
0:05:57–0:05:58
so bin ich dazu gekommen.
0:05:59–0:06:02
Und ich bin jetzt erst, ich glaube, so seit drei, vier Monaten dabei.
0:06:04–0:06:09
Und erlebe das auch für mich so mit diesem, da sind Menschen erstmal,
0:06:09–0:06:15
wo ich nicht ständig argumentieren muss oder wo ich nicht ständig Bedenken immer höre.
0:06:15–0:06:20
Also die Anstrengung, die ich auch oft erlebe, wenn ich das Thema thematisiere.
0:06:21–0:06:27
Und ich bin ja eher vom Alter, also Ende 50, also mein Umfeld,
0:06:27–0:06:36
das ist eher gesettelt und merke schon, dass das gar nicht so einfach ist.
0:06:36–0:06:39
Aber merke auch, wie wichtig es ist, Modelle zu haben.
0:06:40–0:06:43
Und deswegen bin ich da jetzt auch ein bisschen aktiver geworden.

Tobias

0:06:43–0:06:49
Ja, sehr schön. Also auch für euch selbst einfach eine gute Sache.

Stephanie

0:06:49–0:06:54
Also ich glaube, das Verbundensein mit sich selbst bei diesem Thema ist so was
0:06:54–0:06:58
ganz Wichtiges. Und irgendwie so eine Idee zu haben, wie man sich verhalten
0:06:58–0:07:00
will und ausrichtet auch.
0:07:00–0:07:03
Das ist für mich schon was Wesentliches, was mir auch...
0:07:04–0:07:05
Eine Sicherheit gibt.

Tobias

0:07:06–0:07:07
Ja, sehr schön.

Christina

0:07:08–0:07:10
Genau, also verbunden sein mit sich selbst, aber wie du gerade auch gesagt hast,
0:07:11–0:07:12
Stefanie, mit Gleichgesinnten.
0:07:12–0:07:16
Denn ich bin jetzt wahrscheinlich rund zehn Jahre jünger als du und mein Umfeld
0:07:16–0:07:19
ist aber auch sehr gesettelt und da gibt es durchaus Leute, die auch für das
0:07:19–0:07:23
Thema so ein gewisses Verständnis haben, aber niemand, der jetzt irgendwie so
0:07:23–0:07:24
aktivistisch unterwegs wäre.
0:07:24–0:07:28
Und da einfach mitzukriegen, da gibt es, also allein wenn man jetzt auf eine
0:07:28–0:07:29
Demo geht und kennt Leute, das tut schon gut.
0:07:30–0:07:34
Vor ein paar Jahren bin ich noch, als die Fridays for Future noch aktiver waren
0:07:34–0:07:39
oder als die Demonstrationen größer waren, sagen wir mal so.
0:07:39–0:07:43
Da waren dann viele SchülerInnen unterwegs und da habe ich mich manchmal auch
0:07:43–0:07:46
ein bisschen alleine gefühlt und so ein bisschen Ausschau gehalten nach Leuten,
0:07:46–0:07:48
neben denen ich denn jetzt mal herlaufen kann.
0:07:48–0:07:51
Und das hat sich jetzt einfach in diesem Jahr schon komplett verändert.
0:07:51–0:07:54
Ich kann auf alle möglichen Demos gehen und war auch im letzten Jahr viel,
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viel mehr unterwegs, auch bei anderen Themen, die irgendwie angrenzende Themen sind.
0:07:58–0:08:01
Und ich kenne einfach Leute und da fühle ich mich einfach gleich viel wohler und verbundener.

Stephanie

0:08:01–0:08:05
Und das andere ist ja, Christina, so wie du es auch sagst, so dieses Thema.
0:08:06–0:08:12
Also wenn ich zum Beispiel jetzt nochmal so zurückschaue, das Ahrtal und also
0:08:12–0:08:15
auch jetzt hier bei uns in Trier,
0:08:15–0:08:19
was in Eran passiert ist, diese Auswirkungen, die haben wir auch in unserer
0:08:19–0:08:22
professionellen Arbeit einfach kennengelernt.
0:08:22–0:08:25
Und das bedeutet halt, es ist so nicht nur ein persönliches,
0:08:25–0:08:28
sondern es ist tatsächlich auch ein berufliches Thema,
0:08:28–0:08:31
wo wir mit Menschen in Kontakt sind,
0:08:31–0:08:40
die selbst betroffen sind oder aber auch von Klimakatastrophe und von Klimaveränderungsauswirkungen
0:08:40–0:08:47
und wo wir im Grunde auch selbst in den Prozess gehen. Was können wir denn da anbieten?
0:08:47–0:08:51
Und wo kommen die Themen sonst auch noch geballt? Also in dieser sehr großen
0:08:51–0:08:56
gesellschaftlichen Situation, wo so viel Veränderung einfach ist.
0:08:56–0:08:58
Und wie gehen wir mit Veränderungsprozessen auch um?
0:08:58–0:09:03
Und das ist, finde ich, auch ein, also für mich schon auch ein spannendes inhaltliches Thema.
0:09:04–0:09:07
Und auf welche Konzepte können wir da auch so zurückgreifen,
0:09:07–0:09:14
die tragfähig sind und die uns auch Kraft geben, weil wir ja selbst auch Betroffene
0:09:14–0:09:17
sind. Und das ist ja auch oftmals so eine doppelte Seite.
0:09:17–0:09:21
Auf der einen Seite für andere Menschen da zu sein, aber gleichzeitig auch selbst
0:09:21–0:09:25
mit unseren eigenen Ängsten, Befürchtungen umzugehen.

Tobias

0:09:25–0:09:27
Ach so, Psychologinnen sind auch Menschen.

Christina

0:09:28–0:09:29
Da bist du mal vorwärts.

Tobias

0:09:31–0:09:34
Ja, aber ehe wir da jetzt noch tiefer einsteigen, möchte ich gerne noch einmal
0:09:34–0:09:40
genau vorstellen, was auch die Psychologinnen, also Psychologists for Future sind.
0:09:40–0:09:42
Weil ihr seid ja jetzt dann auch Psychologin,
0:09:43–0:09:47
Klar, einzelne Personen, aber ja auch eine Organisation organisiert als Gruppe.
0:09:48–0:09:51
Ja, was ist das denn? Was bietet ihr an?
0:09:51–0:09:56
Wie kann man euch beitreten oder mitmachen oder euch in Anspruch nehmen vielleicht?

Christina

0:09:57–0:10:01
Also die Psychologists for Future sind halt so ein Teil der Klimagerechtigkeits-
0:10:01–0:10:06
oder For-Future-Bewegung und wurden auch so zu dem Zeitpunkt,
0:10:06–0:10:07
wo die Fridays for Future groß wurden,
0:10:08–0:10:12
auch als so Graswurzelbewegung gegründet, also Anfang Mai 2019.
0:10:13–0:10:16
Und das war erstmal so das Engagement einzelner KollegInnen.
0:10:16–0:10:19
Da sind vor allen Dingen zu nennen die Lea Dom, die wirklich jetzt auch so bundesweit
0:10:19–0:10:22
sehr, sehr bekannt und aktiv ist.
0:10:22–0:10:27
Oder Katharina von Bronswijk, die haben beide auch Bücher geschrieben mittlerweile.
0:10:28–0:10:31
Das Buch Klima im Kopf kann ich zum Beispiel da sehr empfehlen. Genau.
0:10:31–0:10:35
Und mittlerweile ist es aber so, dass wir auch ein eingetragener Verein sind
0:10:35–0:10:37
und gemeinnützig anerkannt sind.
0:10:37–0:10:41
Und das Ziel war eben so, die psychologische oder auch psychotherapeutische
0:10:41–0:10:47
Expertise zu nutzen für eine Bewältigung der sozial-ökologischen Krisen und
0:10:47–0:10:50
für eine Förderung einer, ich sage jetzt mal im weitesten Sinne nachhaltigen
0:10:50–0:10:51
und gerechten Zukunft. Zukunft.
0:10:51–0:10:55
Und da geht es um drei Zielstellungen. Einmal Schadensminderung,
0:10:55–0:11:00
also manches lässt sich ja gar nicht mehr zurückdrehen, aber so jetzt möglichst
0:11:00–0:11:02
den Schaden gering zu halten,
0:11:02–0:11:06
schnelle Eindämmung der Ursachen der Krisen, dann aber auch eine Anpassung an
0:11:06–0:11:08
die Sachen, die sich eben nicht mehr verändern lassen, also.
0:11:09–0:11:14
Dass die Sommer immer heißer werden, werden wir möglicherweise nicht mehr ganz zurückdrehen können.
0:11:14–0:11:17
Vielleicht können wir noch verhindern, dass es, oder sagen wir mal so,
0:11:17–0:11:20
die Hitze, die wir schon haben, werden wir wahrscheinlich nicht gut zurückdrehen können.
0:11:20–0:11:22
Vielleicht können wir verhindern, dass es immer noch heißer wird.
0:11:23–0:11:27
Das Thema Nachhaltigkeit ist halt ein wichtiges Kreislauf. Da sind wir genau bei euch.
0:11:27–0:11:31
Eine kreislauforientierte Ausgestaltung ökonomischer, ökologischer und sozialer
0:11:31–0:11:35
Beziehungen im Einklang mit den planetaren Grenzen.
0:11:35–0:11:40
Und das Ganze auch mit dem Fokus auf die Erhaltung von psychischer Gesundheit,
0:11:40–0:11:47
sodass man eben weiß, dass Klimakrisen nicht nur die physische Gesundheit bedrohen,
0:11:47–0:11:48
sondern halt auch die psychische Gesundheit.
0:11:48–0:11:55
Das sind die Psychologists for Future und das sind ganz viele verschiedene Themenfelder,
0:11:55–0:11:57
in denen wir dann so unterwegs sind.
0:11:57–0:12:01
Also von der Organisationsstruktur ist es so, dass es in verschiedenen Städten
0:12:01–0:12:05
halt Regionalgruppen gibt, die gründen sich einfach und melden sich dann sozusagen
0:12:05–0:12:10
beim Verein an. Das läuft ganz unbürokratisch und unkompliziert.
0:12:10–0:12:14
Da dürfen durchaus auch Leute teilnehmen, die keine PsychologInnen sind oder
0:12:14–0:12:18
PsychotherapeutInnen sind, dürfen auch Vereinsmitglieder werden.
0:12:18–0:12:24
In dem obersten Entscheidungsgremium, da ist es so, dass schon Wert darauf gelegt
0:12:24–0:12:29
sind, dass sozusagen bei Psychologists for Future das drin ist, was auch draufsteht.
0:12:29–0:12:33
Genau, aber das heißt nicht, dass wir uns irgendwie abschotten und sagen,
0:12:33–0:12:35
da können nicht auch andere Berufsgruppen mitmachen.
0:12:35–0:12:37
Da machen natürlich vor allen Dingen dann Berufsgruppen mit,
0:12:37–0:12:42
die anverwandte Ausbildungshintergründe haben und letztendlich auch aber in
0:12:42–0:12:44
der Beratung oder Therapie tätig sind.

Stephanie

0:12:44–0:12:47
So wie ich zum Beispiel als Diplom-Heilpädagogin. Genau, genau.

Christina

0:12:50–0:12:53
Und dann gibt es aber auch so inhaltliche Gruppierungen, die sich halt bundesweit
0:12:53–0:12:57
vernetzen, beziehungsweise einfach online zusammenarbeiten, zum Beispiel eine
0:12:57–0:12:59
Arbeitsgemeinschaft Wissenschaft,
0:12:59–0:13:02
eine Arbeitsgemeinschaft Medien, eine Arbeitsgemeinschaft Beratung,
0:13:02–0:13:05
weil du hattest auch gefragt, Tobi, wie kann man uns in Anspruch nehmen?
0:13:05–0:13:10
Wir bieten halt Dinge an, wo sich AktivistInnen auch zum Beispiel Beratung holen können.
0:13:10–0:13:14
Ich meine, da kommen wir vielleicht später noch drauf, wenn es um das Thema Burnout geht.
0:13:15–0:13:18
Man kann sich bei uns tatsächlich kostenfreie Beratung holen.
0:13:18–0:13:23
Man kann auch an regelmäßigen Klimakaffee-Runden teilnehmen,
0:13:23–0:13:26
die teilweise vor Ort stattfinden, in den Regionalgruppen, in Präsenz dann auch
0:13:26–0:13:31
oder eben aber auch online von der bundesweiten Arbeitsgemeinschaft dann organisiert werden.
0:13:31–0:13:35
Man kann uns für Vorträge buchen, in Anführungszeichen.
0:13:36–0:13:40
Da gibt es ganz vielfältige Möglichkeiten und wir sind halt auch oft da vor
0:13:40–0:13:45
Ort, wo andere Aktivisten eine Aktion machen und wir auch so ein bisschen Support leisten.
0:13:45–0:13:49
Tobi, wir haben uns zum Beispiel mal vom Gericht, vom Trierer Amtsgericht getroffen.

Tobias

0:13:49–0:13:55
Genau, ja, da war ich ganz froh, dass ihr das so geteilt habt.
0:13:55–0:13:59
Und du sagst es ja noch, krass, jemand, der unser Social Media sieht.
0:13:59–0:14:02
Ich habe es gesehen und fand es geil und bin dann dahin gelaufen.

Christina

0:14:02–0:14:06
Genau, also dass wir einfach da, wo Gruppierungen irgendwie was machen,
0:14:06–0:14:10
was vielleicht auch gerade so ein bisschen den Adrenalinspiegel hoch treibt.
0:14:10–0:14:13
Es gab ja in Trier zum Beispiel auch mal eine Aktion, wo die letzte Generation
0:14:13–0:14:16
probiert hat, eine Blockade zu machen.
0:14:16–0:14:20
Es ist nicht ganz so gut geglückt, aber da sind wir im Hintergrund gerne irgendwie
0:14:20–0:14:22
auch da so für Social Support.

Tobias

0:14:22–0:14:27
Ja, voll stark. Also ganz, ganz toll, dass ihr das macht und da dabei seid.
0:14:28–0:14:33
Ich glaube, das wird oft so ein bisschen hinten vergessen, was das ja auch einfach
0:14:33–0:14:37
mit einem macht, wenn man da, also kann ich mir gerade so vorstellen bei der
0:14:37–0:14:43
letzten Generation, wenn die Leute, die werden ja wirklich aufs Übelste beschimpft und angegangen.
0:14:43–0:14:47
Ja, ich glaube, das ist manchmal schwierig auszuhalten als Aktivistin.

Christina

0:14:47–0:14:49
Und da haben wir zum Beispiel, also die Leute, die das gemacht haben,
0:14:49–0:14:52
ich will da jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen, aber die waren recht souverän,
0:14:52–0:14:55
die brauchten uns jetzt gar nicht so, aber wir haben praktisch diese Randgespräche,
0:14:55–0:14:59
wenn es da so zu aggressiven Ausbrüchen kommt, das war ganz gut,
0:15:00–0:15:01
glaube ich, das einfach für so...
0:15:01–0:15:07
In der Umgebung waren und hier und da mal ein Gespräch besänftigen konnten oder
0:15:07–0:15:09
einfach den Leuten zuhören konnten.
0:15:09–0:15:12
Auch zuhören, was macht die Leute wütend oder was bewegt die Leute gerade,
0:15:12–0:15:15
um die Emotionen dann nochmal wieder so ein bisschen zu regulieren.

Tobias

0:15:16–0:15:18
Ja, voll stark. Stimmt, habe ich gerade gar nicht dran gedacht.
0:15:18–0:15:22
Aber ja, eigentlich die, die mehr Unterstützung brauchen, sind ja quasi die
0:15:22–0:15:24
Leute, die dann so aggressiv werden.

Stephanie

0:15:26–0:15:29
Ja, und das ist vielleicht auch nochmal, ich finde auch ganz wichtig, so dieses,
0:15:29–0:15:34
auch wenn das alles Einzelaktivistinnen sind, zwar in der Gruppierung,
0:15:34–0:15:39
aber auch dass das Wir da auch nochmal so deutlich wird und dass wir gegebenenfalls
0:15:39–0:15:45
aus sehr unterschiedlichen Perspektiven auch einen Vernetzungsteppich dadurch auch herstellen,
0:15:45–0:15:50
der getragen ist so von einer gemeinsamen Wertebasis, auch wenn wir möglicherweise
0:15:50–0:15:53
mit den Werten eher unterschiedlich ausgerichtet sind,
0:15:53–0:15:56
also dass bestimmte Werte nochmal anders im Vordergrund sind,
0:15:56–0:16:02
bei jedem im Einzelnen so, aber wir schon in einer großen Gemeinsamkeit unterwegs
0:16:02–0:16:04
sind und das glaube ich, das ist das Wichtige.
0:16:04–0:16:08
Also wenn ich jetzt auch nochmal so zurückgucke, Christina, jetzt war ja auch
0:16:08–0:16:13
die Auftaktsveranstaltung auch nochmal von den Fridays Anfang des Jahres und
0:16:13–0:16:16
wie viele Gruppierungen da einfach auch waren,
0:16:16–0:16:21
die unterschiedlichst im Grunde immer wieder auf so ein gleiches Leitbild oder
0:16:21–0:16:23
auf so einen gleichen Stern hingucken,
0:16:23–0:16:29
nämlich irgendwie ein Leben in einer zukunftsfähigen Welt, aber mit unterschiedlichen Profilen auch.

Christina

0:16:29–0:16:33
Genau, das war die Auftaktveranstaltung der For Future-Bewegung.
0:16:33–0:16:36
Genau, und da ist es einfach toll zu sehen, wie viele es auch gibt.
0:16:36–0:16:39
Teachers for Future oder Mind is for Future.

Stephanie

0:16:40–0:16:44
Also das, was man vielleicht, wenn man so hier in Trier unterwegs ist und es
0:16:44–0:16:47
nichts so sieht und ich war einfach total,
0:16:48–0:16:54
Also das hat mich so ermutigt, ja, und das ist ja auch so ein Phänomen,
0:16:54–0:16:57
dass man manchmal denkt, man ist so alleine manchmal und zu sehen,
0:16:57–0:17:01
nee, nee, das ist über die Generationen ein hohes Engagement.
0:17:02–0:17:03
Und das macht, finde ich, auch nochmal Mut.

Tobias

0:17:05–0:17:08
Ja, das kann ich gut nachvollziehen. Das war bei mir jetzt auch,
0:17:08–0:17:15
als hier die große Demo war gegen die AfD und gegen rechts, das war echt schön zu sehen.
0:17:15–0:17:19
Und ich meine, Trier ist jetzt nicht der progressivste Ort, aber da waren ja
0:17:19–0:17:22
trotzdem, wie viele Leute waren da? 15.000 oder so?

Christina

0:17:22–0:17:26
Ja, ich glaube so ungefähr 10% der Bevölkerung, so 10.000 vielleicht ein bisschen mehr.

Tobias

0:17:27–0:17:29
Das war sehr heilsam.

Stephanie

0:17:29–0:17:32
Ja, stimmt.

Christina

0:17:32–0:17:34
Stimmt. Genau. Ich finde es auch immer schön, wie du sagst, Stefanie,
0:17:34–0:17:38
zu sehen, das geht auch so durch die Generation, auch unsere eigene Regionalgruppe.
0:17:38–0:17:40
Wir sind jetzt da beide so die Älteren.
0:17:40–0:17:44
Da gibt es Studierende, da gibt es Leute, die gerade promovieren.
0:17:44–0:17:47
Es gibt Leute, die haben gerade vielleicht so ihre Psychotherapeutenausbildung
0:17:47–0:17:49
hinter sich und haben kleine Kinder.
0:17:49–0:17:53
Also wir sind eine kleine Gruppe, muss man dazu sagen, aber sehr,
0:17:53–0:17:56
sehr heterogen, was das Alter und die Lebenssituation angeht.
0:17:57–0:17:58
Das finde ich aber auch ermutigend.

Tobias

0:17:59–0:18:03
Ja gut, Klimakrise geht halt alle was an, egal wie alt oder jung man ist.
0:18:03–0:18:09
Ja, schön. Ich würde dann mal einfach so einsteigen in die paar Fragen,
0:18:09–0:18:10
die wir vorbereitet haben.
0:18:11–0:18:17
Und jetzt einfach mal so versuchen, konkrete Strategien in Anführungszeichen zu finden.
0:18:18–0:18:23
Weil es geht ja so ein bisschen darum, wie kann ich als transformative Akteurin,
0:18:23–0:18:31
als Mensch, die es der anders macht oder als Aktivist, die so ein bisschen damit umgehen.
0:18:32–0:18:36
Und da wäre so eine Frage, ja wir, die so ein bisschen progressiver sind,
0:18:37–0:18:42
egal ob jetzt irgendwie das mit Aktivismus oder in der Wirtschaft zu tun hat,
0:18:43–0:18:48
oder ich fühle das auch selbst, ich fühle mich politisch zum Beispiel nicht sehr unterstützt.
0:18:49–0:18:53
Das ist ja jetzt schon irgendwie so großgezogen egal ob das jetzt irgendwie
0:18:53–0:19:00
Bundesregierung ist, Kommunalebene oder auch mein persönliches Umfeld,
0:19:01–0:19:05
oder das habt ihr ja auch beschrieben, oft wird man ja so ein bisschen angeguckt, belächelt,
0:19:06–0:19:09
als Außenseiter dargestellt als Träumer genau,
0:19:10–0:19:15
wie kann ich damit umgehen also was kann ich machen, damit ich nicht die Motivation
0:19:15–0:19:20
verliere und denke, ja okay, ich strampel mich hier ab, aber die Entscheidungsträger
0:19:20–0:19:22
in der Bundespolitik, denen ist das eh scheißegal.
0:19:22–0:19:26
Ich kann ja machen, was ich will, aber die da oben arbeiten irgendwie gegen
0:19:26–0:19:28
mich. Die Gesellschaft arbeitet gegen mich.

Stephanie

0:19:28–0:19:34
Also ich glaube, das eine, was wichtig sein könnte, ist auch nochmal so zu unterscheiden.
0:19:34–0:19:37
Ich habe ja nur Einfluss auf das, auf was ich Einfluss habe.
0:19:37–0:19:40
Und das ist vor allem, ich habe Einfluss auf mich selbst.
0:19:40–0:19:44
Und wie kann ich mich ein Stück weit auch unabhängig davon machen, also...
0:19:45–0:19:49
Immer wieder zu gucken, wie bin ich auf der anderen Seite wirksam.
0:19:49–0:19:55
Das ist ja in vielen Bereichen, sei das man ist mit Kindern unterwegs, als Elternteil.
0:19:55–0:19:58
Da habe ich das sehr stark erlebt, dass man immer denkt, ich mache nur eine
0:19:58–0:20:01
gute Erziehung, wenn ich das bei den Kindern so ganz konkret sehe.
0:20:02–0:20:07
Und das auch nochmal so zu trennen, also das wären wir auch nochmal so eher bei dem,
0:20:07–0:20:13
dass ich so für mein Verhalten oder für mein Tun und die Art und Weise,
0:20:13–0:20:18
wie ich da auch eventuell mich mit meinen Werten verbinde und meine eigenen
0:20:18–0:20:20
Ziele auch da nochmal so formuliere,
0:20:20–0:20:25
dass ich darüber selbstwirksam bin und mich ein Stück auch unabhängig davon mache,
0:20:25–0:20:28
was gegebenenfalls sonst zu beobachten ist.
0:20:28–0:20:35
Weil wenn ich mich nur an dem, was an Wirkung ausrichte und das als Erfolg dann
0:20:35–0:20:38
im Grunde nehme, dann bin ich sehr abhängig.
0:20:38–0:20:42
Und es kann wichtig sein, also darüber auch nochmal so nachzudenken,
0:20:42–0:20:48
inwieweit ich auch meine Selbstwirksamkeit, also auch mir immer wieder auch
0:20:48–0:20:50
eine gute Rückmeldung dafür gebe,
0:20:50–0:20:56
wo ich aktiv bin und dass ich mit mir da auch gut verbunden bin.
0:20:56–0:21:00
Und manchmal kann das, also wenn du sagst, wie schaffen wir das,
0:21:00–0:21:03
dass wir da nicht so in Burnout auch kommen.
0:21:05–0:21:08
Die Klimakrise, das ist ja ein sehr komplexes,
0:21:09–0:21:13
also sehr komplexe Probleme, die ineinander greifen,
0:21:14–0:21:18
die wir ja auch selbst als Einzelperson gar nicht selbst im Blick halten und
0:21:18–0:21:25
auch denken können und dann auch uns selbst ja schon auch oft ausgeliefert fühlen
0:21:25–0:21:29
und wie können wir uns da immer wieder nochmal auf das eigene so auch gut zu
0:21:29–0:21:32
besinnen und damit auch verbunden bleiben.
0:21:32–0:21:37
Also das wäre so eins, was, denke ich, eine ganz hilfreiche Strategie ist.
0:21:37–0:21:42
Also sich nicht davon, von dem so abhängig zu machen, was auf der anderen Seite
0:21:42–0:21:47
dann auch passiert, sondern sehr genau zu gucken, das, was ich dazu tue und
0:21:47–0:21:49
ich bleibe da auch meinem Wert treu.
0:21:50–0:21:56
Das nochmal deutlich zu schätzen auch. Die eigene Selbstwirksamkeit nicht zu unterschätzen.

Christina

0:21:57–0:22:00
Also ich habe nur so gedacht, das, was du ansprichst, Stefanie,
0:22:00–0:22:02
ist ja so ein bisschen der Handabdruck.
0:22:02–0:22:05
Wir kommen ja so ein bisschen weg von diesem ökologischen Fußabdruck,
0:22:05–0:22:10
wo wir uns sowieso Schuldgefühle machen, dass wir selber auch nicht CO2-neutral leben.
0:22:10–0:22:13
Und hier geht es ja um den Handabdruck, was kann ich so erreichen?
0:22:14–0:22:16
Und da würde ich dir auf jeden Fall recht geben, gar nicht zu sehr zu gucken,
0:22:17–0:22:22
ja, hat das jetzt eine riesengroße Resonanz, sondern erst mal so mitzufragen,
0:22:22–0:22:25
will ich Teil der Lösung sein oder Teil des Problems bleiben?
0:22:26–0:22:29
Also so wertorientiert zu sein. Und dann habe ich gedacht, also was mir schon
0:22:29–0:22:31
auch so Mut macht, ist, sich immer wieder vor Augen zu halten.
0:22:31–0:22:35
Es gibt halt schon ja so soziale Kipppunkte. Es ist ja nicht so,
0:22:35–0:22:39
dass man als Einzelner oder als kleine Bewegung gar keinen Einfluss hat.
0:22:39–0:22:43
Es gibt ja also viele Beispiele, auch gerade in Bürgerrechtsbewegungen oder
0:22:43–0:22:45
so, dass plötzlich die Steine ins Rollen kommen.
0:22:45–0:22:50
Oder jetzt aktuell auch so in dem verbundenen Kampf gegen Rechtsextremismus.
0:22:50–0:22:53
Auf einmal gehen auch Menschen auf die Straße, die es vorher nicht getan hätten.
0:22:53–0:22:58
Und ich weiß auch gar nicht, ich gebe dir recht, natürlich gibt es jetzt nicht
0:22:58–0:23:03
so die eine Partei, die vielleicht den Aktivismus so gut repräsentiert.
0:23:03–0:23:07
Aber dann, wenn man mal so ein bisschen, ich habe mir gerade noch was angehört,
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die Lea Dom von den Psychologists of Future, die war jetzt im Unterausschuss,
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wie hieß es, Unterausschuss Globale Gesundheit vom Bundesgesundheitsministerium.
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Und da hat sie einen kurzen Input gehalten. Und da waren dann auch VertreterInnen
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von verschiedenen Parteien.
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Und da war ich jetzt zum Beispiel überrascht, dass durchaus auch ein Vertreter
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einer konservativen Partei eine sehr sachorientierte, gut informierte.
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Konstruktive Nachfrage gestellt hat.
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Das macht mir dann auch wieder Mut, wo ich denke, es ist ja,
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es gibt schon auch überall Menschen, die durchaus die Notwendigkeit auch einsehen.
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Und solche Beispiele, die,
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Finde ich das auch manchmal wichtig, sich die vor Augen zu halten,
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dass es nicht nur überall Ignoranz gibt, sondern dass es durchaus auch verständige
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Menschen gibt und Veränderungen ja durchaus an manchen Stellen stattfinden.
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Das ist natürlich viel, viel, viel zu langsam.
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Ich glaube, das ist das, was einen so frustriert, dass man denkt,
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naja, es gehen manche Sachen in die richtige Richtung, aber wie heißt das,
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wir müssen eine Jahrhundertaufgabe lösen und haben weniger als zehn Jahre Zeit.

Tobias

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Ja, ja. Und ist das vielleicht so, dass man sich auch dann so ein bisschen,
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ja wie sag ich, so manchmal so einen Pessimismus hingibt und dann das Gute gar
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nicht sieht, was man so macht?
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Oder was auch passiert, großgezogen, dass man dann eher so auf die schlechten
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Nachrichten guckt oder auf die schlechten Entscheidungen, die getroffen werden
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und man das Gute im Kleinen vielleicht,
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was man hier regional macht oder was ihr regional macht, so ein bisschen aus dem Blick verliert?

Christina

0:24:35–0:24:38
Ja, glaube ich schon, dass man da aufpassen muss, dass man sich auch nicht in
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so eine pessimistische Stimmung hineinredet. Das geht uns manchmal auch so in
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unseren Regionalgruppentreffen, dass wir uns kurz mal so ein bisschen entlasten müssen.
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Und dass man dann aber nochmal wieder so, wie Stefanie gesagt hat, sich mit dem verbindet,
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mit dem eigentlichen Wert verbindet und nach konkreten Zielen guckt,
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nach machbaren Aktivitäten Ausschau hält und das dann auch nicht so zulässt,
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dass man sich in diesen Pessimismus so hinein grübelt und sorgt.
0:25:04–0:25:06
So in beiden Richtungen.

Stephanie

0:25:06–0:25:14
Und das ist ja auch dieses, was du so ansprichst, also zum einen mit vielen
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Bildern und Nachrichten natürlich versorgt zu werden,
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was alles schief geht und was alles so schwierig ist und eher die Dramatisierung
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auch von bestimmten Dingen oder aber auch, dass Dinge auch verdreht werden.
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Die dann auch nochmal sehr unangenehme Gefühle, belastende Gefühle,
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Gedanken einfach auch erzeugen. Und da bleiben wir, denke ich,
0:25:35–0:25:40
auch einfach schnell auch hängen, also weil die einfach auch eine hohe Kraft auch haben.
0:25:40–0:25:44
Und bewusst, sage ich mal, den eigenen Aufmerksamkeitsfokus auf gute Nachrichten,
0:25:44–0:25:45
die musst du ja auch suchen gehen.
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Also es gibt ja gar nicht so viele gute Portale, wo du gucken kannst,
0:25:50–0:25:52
was passiert auch in der Welt an guten Entwicklungen.
0:25:52–0:25:57
Und das musst du ja aktiv suchen, weil wenn du so,
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also ich auf alle Fälle, wenn ich so im Netz unterwegs bin, dann werde ich ja
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erstmal eher bedient mit dem, was eher beunruhigt und was Angst macht,
0:26:09–0:26:13
weil es einfach in der Aufmerksamkeit schnell gebunden ist.
0:26:14–0:26:18
Und das, glaube ich, ist schon eine große Herausforderung. Und das kann aber
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auf der anderen Seite auch ganz wichtig sein.
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Also sehe ich innerlich auch, das ist ja so eine Frage, also wie nehme ich Nachrichten
0:26:26–0:26:31
auch wahr? war, wie konsumiere ich, wo konsumiere ich und wo ist, wenn es auch zu viel ist.
0:26:31–0:26:34
Und ich glaube, da sind wir doch im Grunde, haben wir selbst ja auch immer einen
0:26:34–0:26:38
ganz guten inneren Anker, zu merken, ich kann, also es ist jetzt zu viel.
0:26:38–0:26:45
Also die eigenen Marker zu spüren und zu sagen, ich muss mich jetzt auch nochmal
0:26:45–0:26:50
mit etwas anderem, meinen Aufmerksamkeitsfokus auch anders richten.

Tobias

0:26:50–0:26:52
Aber es ist ja gut, jetzt haben wir schon ein bisschen vorgegriffen,
0:26:52–0:26:56
Weil meine nächste Frage wäre ja gewesen, wie wir mit der Flut an negativen
0:26:56–0:27:02
Nachrichten umgehen, die uns ja immer die ganze Zeit so aufeinander, auf uns einprasseln.
0:27:02–0:27:04
Und das ist ja jetzt nicht nur regional oder deutschlandweit,
0:27:04–0:27:08
sondern ja auch schlechte, ich sage jetzt mal so, schlechte Nachrichten sind
0:27:08–0:27:10
ja aus der ganzen Welt verfügbar.
0:27:11–0:27:15
Und ja, ich glaube, da ist, wie ihr schon gesagt habt, wichtig,
0:27:15–0:27:20
sich nochmal auch zu besinnen, ja, wo kann ich überhaupt irgendwie was tun oder
0:27:20–0:27:23
wo bin ich überhaupt auch betroffen, oder?
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Also das ist immer so meine Strategie, zu sagen, ja,
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gut, in gewisser Weise sind wir natürlich schon irgendwie alle miteinander verbunden
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und auf demselben Planeten,
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aber ich kann jetzt halt konkret gerade nicht irgendwo irgendwo in Afrika oder
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Asien oder sonst irgendwo handlungsfähig sein, sondern halt nur hier in Trier.

Christina

0:27:47–0:27:51
Also Stefanie und ich, wir haben ja beide so eine systemische Therapie- und
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Beratungsausbildung und irgendwie aus diesem Kontext habe ich so in Erinnerung
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jetzt natürlich mehr so auf interpersonelle Probleme bezogen.
0:27:58–0:28:02
Aber wenn alles mit allem verbunden ist, dann ist es auch wirksam,
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wenn ich an irgendeinem Ende anfange und ziehe und irgendwie handele,
0:28:07–0:28:11
dann hat das möglicherweise Auswirkungen an der Stelle, die ich gar nicht überblicken kann.
0:28:12–0:28:17
Aber dann kann ich auch hier anfangen. Dann kann ich natürlich nicht irgendwo
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in Kenia oder sowas machen, aber vielleicht hat irgendwas, was ich hier mache,
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doch irgendwo anders Auswirkungen.
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Insofern wäre das auch so ein Plädoyer gegen den Pessimismus,
0:28:27–0:28:30
sondern im Hier und Heute kann ich was tun.

Stephanie

0:28:31–0:28:37
Genau. Und was man ja weiß zum Beispiel ist Modelllernen was ganz Wesentliches.
0:28:37–0:28:40
Also viele Menschen lernen über das Modell.
0:28:40–0:28:45
Und vielleicht kann ich das ja auch einfach nochmal erzählen.
0:28:45–0:28:50
Ein Kollege, der damals zehn Jahre jünger war, der immer mit seinem E-Bike fuhr.
0:28:50–0:28:56
Und ich, wer fährt denn, zehn Jahre jünger, so ein junger Mann und dann fährt er E-Bike.
0:28:56–0:29:00
Das war für mich völlig ein bisschen seltsam, ein bisschen strange.
0:29:01–0:29:05
Und dann habe ich mir das wirklich lange angeguckt. Wir haben sogar ein bisschen
0:29:05–0:29:07
rumgefrotzelt, so die Kolleginnen.
0:29:07–0:29:12
Und dann ging das aber los. Dann dachte ich, ach, ich leihe mir mal eins aus.
0:29:12–0:29:15
Und dann habe ich gemerkt, was da möglich ist.
0:29:16–0:29:20
Und jetzt ist es so, dass fast alle E-Bike fahren.
0:29:20–0:29:24
Also deswegen, das ist überhaupt nicht, auch wenn man vielleicht nur dem eigenen
0:29:24–0:29:29
Wert auffolgt, Nicht zu unterschätzen, dass man aber damit auch Spuren legt.
0:29:29–0:29:35
Also das, was Christina sagt, wo andere eventuell auch anknüpfen können.
0:29:35–0:29:40
Und zu wissen, andere knüpfen halt an Punkte an, da habe ich selbst gar keinen
0:29:40–0:29:41
Einfluss drauf, das entscheiden die.
0:29:42–0:29:47
Aber wenn ich immer eine gute, sage ich mal, also ich glaube,
0:29:47–0:29:52
also da, wo andere Menschen dann an uns ankoppeln, also das glaube ich,
0:29:52–0:29:55
ist auch eine Art und Weise, wie wir dann unterwegs sind.
0:29:55–0:29:59
Und ich glaube, es ist eher leichter, wenn wir wertschätzend unterwegs sind
0:29:59–0:30:05
und auch nicht in, also das ist ja manchmal mit der eigenen Not.
0:30:05–0:30:09
Das, was du vorhin beschrieben hast, Tobi, da ist man selbst manchmal in Not
0:30:09–0:30:13
und denkt, wow. Und dann hat man auch selbst solch eine Kraft und das kann für
0:30:13–0:30:18
manch andere, die noch gar nicht so weit sind, auch vielleicht manchmal dann so erschrecken.
0:30:18–0:30:22
Und diese Frage, wie schaffe ich einfach so einen Rahmen, dass andere Menschen
0:30:22–0:30:28
auch eventuell was annehmen, also ankoppeln können, um eventuell Eigenes zu verändern.
0:30:29–0:30:33
Eigenes auch nochmal, wo sie einen Sinn sehen, einen Wert entdecken,
0:30:33–0:30:35
vielleicht auch Verhalten zu verändern.

Christina

0:30:36–0:30:39
Also ich möchte es nochmal verstärken, Stefanie, denn das, was du da schilderst,
0:30:39–0:30:40
ist vielleicht gar nicht jetzt so rübergekommen.
0:30:41–0:30:44
Alle aus diesem Team fahren mittlerweile mit dem Fahrrad zur Arbeit oder mit
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dem öffentlichen Verkehrsmittel und du, wenn ich das so sagen darf,
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hast dein Auto abgeschafft.
0:30:48–0:30:51
Also das hat wirklich Kreise gezogen.
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Das ist jetzt nicht nur, dass sich alle irgendwie zusätzlich noch das Konsumgut
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E-Bike angeschafft haben, sondern es hat dazu geführt, dass deutlich weniger
0:30:58–0:31:00
in diesem Team Auto gefahren wird.
0:31:00–0:31:04
Und das finde ich, hast du vollkommen recht, das sind so Entwicklungen,
0:31:04–0:31:08
wo eine einzelne Person irgendwie als Modell mit was angefangen hat und alle
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fanden das irgendwann interessant und haben nachgezogen.

Tobias

0:31:11–0:31:15
Ja, voll cool. Ja, und das ist, um jetzt mal so ein bisschen die Brücke zu schlagen,
0:31:15–0:31:19
auch zum Michaela und dem Mycelium und ja, einfach der praktischen Umsetzung.
0:31:19–0:31:22
So ist das ja auch mit, ich sag jetzt mal ganz klassisch mit Solawi,
0:31:23–0:31:25
aber auch mit diesen gemeinschaftsbasierten Unternehmungen.
0:31:25–0:31:29
Plötzlich ist da irgend so ein Verrückter, der ist dann in so einer gemeinschaftsbasierten
0:31:29–0:31:33
Organisation drin und dann erzählt er ein bisschen davon und dann merkt man,
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ach, okay, ja, ist eigentlich gar nicht so doof.
0:31:37–0:31:40
Und dann streut sich das so, wie wir ja jetzt zum Beispiel hier in Trier und
0:31:40–0:31:44
Umgebung, allein in Trier haben wir jetzt zwei Solawis, in Idenheim ist eine
0:31:44–0:31:50
Solawi, in Kell am See ist eine Solawi, in Wittlich ist eine Solawi und in der
0:31:50–0:31:51
Nordeifel ist auch noch eine.
0:31:51–0:31:55
Also irgendwie streut es sich so auf einmal.

Michaela

0:31:56–0:32:00
Ganz genau, ja. Ich glaube auch, es ist gar nicht zu unterschätzen,
0:32:00–0:32:05
welche kleinen Samen man sehen kann, wenn man so unterwegs ist und irgendetwas
0:32:05–0:32:07
vorlebt und einfach Menschen davon erzählt.
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Wie wenn ich Mitglied in einer Solavie bin und anderen davon erzähle und auf
0:32:12–0:32:18
einmal sind die auch begeistert, probieren es einfach mal aus und zack,
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dann ist schon wieder ein klein bisschen zum Wandel beigetragen.

Christina

0:32:21–0:32:25
So ein kleiner Fun-Fact am Rande. Ich habe mich natürlich auch als Tobi angefragt
0:32:25–0:32:29
hatte bezüglich dieses Podcasts, habe ich mich in den Mycelium-Podcast mal so
0:32:29–0:32:30
ein bisschen reingehört.
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Und mein Mann wollte schon länger irgendwie Mitglied an der Solawi werden.
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Und für mich war das immer nur irgendwie eine Gemüsekiste bestellen.
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Und das fand ich irgendwie unnötig, dass wir eine Gemüsekiste bestellen.
0:32:39–0:32:42
Und dann habe ich mir das im Podcast angehört. Und dann kam ich nach Hause und
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habe gesagt, so, ich habe das
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jetzt verstanden. Und jetzt will ich auch Mitglied an der Solawi werden.
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Und dann sind wir an diesem Wochenende noch Mitglied geworden.
0:32:49–0:32:52
Und zufällig haben wir dann festgestellt, die gleiche, in der du auch bist, Tobi.
0:32:52–0:32:55
Und dann habe ich das der Stefanie erzählt. Dann sagte sie, ich wollte das auch
0:32:55–0:32:57
schon lange. Und zack, war Stefanie auch Mitglied dieser Solari.
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Und es gibt noch ein, zwei mehr Leute aus unserem unmittelbaren Umfeld,
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die nur, weil wir das so erzählt haben, gesagt haben, ach so.
0:33:03–0:33:07
Und das ist so toll auch, man kann sich dann gegenseitig so zum Vorbild werden.
0:33:08–0:33:12
Das hat ja auch so was mit Normen zu tun, die sich dann verändern.
0:33:12–0:33:17
Wenn das so normal wird, dass es eben keine Träumerei oder Spinnerei ist,
0:33:17–0:33:19
dann ist es eher so, dann will man auch dazugehören.

Tobias

0:33:19–0:33:24
Ja, es ist einfach auch ein, sag ich mal, ein ganz einfacher Einstieg.
0:33:24–0:33:28
Ja, und man ist so, ja, jetzt trifft man überall so Leute und sagt,
0:33:28–0:33:31
ah ja, du bist auch in der Solawi, ah ja, cool, ja, spannend.

Michaela

0:33:31–0:33:35
Genau, und da kommt doch eigentlich noch eine neue Perspektive dazu.
0:33:35–0:33:38
Dazu, denn, also oder was heißt neu?
0:33:38–0:33:40
Ich glaube, wir haben es vorhin auch schon mal irgendwann angesprochen,
0:33:40–0:33:42
dieses Thema Gleichgesinnte.
0:33:42–0:33:45
Ich glaube, das habt ihr beiden, Christina und Stefanie, auch ganz am Anfang
0:33:45–0:33:50
schon mal erwähnt, als es darum ging, ja, wie gut euch das eigentlich tut,
0:33:50–0:33:52
bei den Psychologists for Future unterwegs zu sein.
0:33:53–0:33:59
Denn ihr seid da mit Gleichgesinnten in Verbindung und das stärkt ja irgendwie auch.
0:33:59–0:34:02
Und ich glaube, einen ähnlichen Effekt haben wir im Mycelium auch.
0:34:02–0:34:05
Also es ist ein Ort, an dem viele Gleichgesinnte rumspringen.
0:34:05–0:34:09
Und es motiviert doch ungemein, wenn man da andere Leute um sich herum hat,
0:34:10–0:34:14
die einfach ähnlich unterwegs sind, die mutig sind, einen anderen Weg mal einzuschlagen.
0:34:15–0:34:18
Und das tut, glaube ich, unfassbar gut und gibt da ganz viel Energie.
0:34:18–0:34:24
Energie und vielleicht auch, um das so zu teilen, oft merkt man sowas ja erst,
0:34:24–0:34:29
dass man das hat, also so ein beflügelndes Umfeld, wenn man es nicht mehr hat.
0:34:29–0:34:34
Ich habe ja auch einige Jahre in Trier gelebt und war da sehr engagiert und
0:34:34–0:34:39
aktiv bei den Grünen und irgendwie vernetzt und das Mycelium war damals noch
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eher lokaler angesiedelt.
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Da hatte ich also den ganzen Tag über sehr viele Menschen um mich drumherum,
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die ähnlich unterwegs waren.
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Und dann vor zweieinhalb Jahren sind mein Lebensgefährte und ich nach außerhalb
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von Trier gezogen, einige Kilometer weit weg, eher in eine ländliche Gegend.
0:34:57–0:35:01
Und auf einmal habe ich gemerkt, wie andere Leute halt eben so ticken und wie
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viele Leute es gibt, die einfach da leider nicht so mit einem selbst auf einer
0:35:05–0:35:08
Wellenlänge sind. Und das war dann auch irgendwo...
0:35:08–0:35:13
Ganz schwierig oder ist mir teilweise auch sehr schwer gefallen, so hier zu leben.
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Habe das auch dann wieder in Frage gestellt das eine oder andere Mal,
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ob das so gut war, in so eine ländliche Region zu ziehen.
0:35:21–0:35:24
Aber ich glaube, es ist letztendlich fast egal, wo man lebt.
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Es geht darum, sich vielleicht auch oder zumindest hat es mir geholfen,
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mir wieder viel mehr die Menschen in mein Leben zu ziehen, die mir irgendwie
0:35:31–0:35:34
gut tun, die gleichgesinnt unterwegs sind.
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Die einfach bei denen ich nicht der Alien bin, sondern bei denen ich irgendwie
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dazugehöre und mich verbunden fühle.
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Und wenn man das schafft, an dem Ort, wo man lebt, sich einfach so eine kleine
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Gemeinschaft aufzubauen oder
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auch einfach viel Kontakt zu den Menschen zu haben, die einem gut tun,
0:35:52–0:35:58
dann kann das auch sehr einen stärken und kann vielleicht dazu beitragen,
0:35:58–0:36:01
dass man besser damit klarkommt, mit dem, was auf der Welt so verrückt ist, alles los ist.
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Also zumindest tun mir diese gleichgesinnten Menschen sehr, sehr, sehr gut.
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Und dann lohnt es sich vielleicht auch, mal öfter nach Trier zu fahren,
0:36:11–0:36:16
weil man da wieder ganz viele treffen kann, mit denen man vielleicht schon so lange vernetzt ist.

Christina

0:36:16–0:36:21
Genau, also so soziale Unterstützung, das ist eigentlich so das A und O in ganz
0:36:21–0:36:22
vielen Lebenskontexten.
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Also ja, das erleben wir ja auch in anderen psychologischen Kontexten.
0:36:29–0:36:30
Menschen, die von einem ähnlichen...
0:36:31–0:36:34
Schicksalsschlag zum Beispiel betroffen sind oder so, dass wenn die sich verbinden
0:36:34–0:36:36
miteinander, dass das unheimlich hilfreich ist.
0:36:36–0:36:40
Und hier sind wir jetzt für alle von diesem Schicksal betroffen,
0:36:40–0:36:43
aber es nimmt halt vielleicht nicht jeder gleichermaßen wahr.
0:36:43–0:36:46
Aber genau, soziale Unterstützung ist wirklich da total hilfreich.

Stephanie

0:36:46–0:36:51
Ja, und ich dachte auch gerade, in dieser Krise sind wir ja alle.
0:36:51–0:36:54
Also auch wenn Menschen, die nicht wirklich wahrhaben wollen,
0:36:54–0:37:02
dass wir in dieser Situation sind. Und trotzdem kriegen die mit, dass da was im Gange ist.
0:37:02–0:37:08
Und die sind ja oftmals dann, reagieren ja auch stark dann eventuell mit Verleugnung,
0:37:08–0:37:11
also dass sie das nicht wahrhaben wollen, dass sie es abtun.
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Und eigentlich ist das schon ein erster wichtiger Schritt, nämlich in einen
0:37:17–0:37:21
Veränderungsprozess auch so zu gehen. Ich glaube, manchmal vergessen wir das auch.
0:37:21–0:37:26
Also es gibt ja sowas wie einen Status Quo, wenn man so die Räume der Veränderung auch nimmt.
0:37:26–0:37:30
Es gibt einen Status Quo, wo man sich einfach immer bequem schön eingerichtet
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hat und man darf doch auch zum Beispiel, Michaela, wenn du sagst,
0:37:34–0:37:35
du ziehst da raus aufs Land,
0:37:35–0:37:40
dann bist du auch ein bisschen ein Leuchtturm und du bringst ja was rein,
0:37:40–0:37:44
wo Menschen plötzlich mit was in Kontakt kommen, was sie eventuell aus den Medien
0:37:44–0:37:48
sehen und da bist du, die eventuell ein anderes Konzept hat von Leben.
0:37:48–0:37:53
Und ich denke, du bist schon auch eine vielleicht irritierende und anregende,
0:37:53–0:37:55
verstörende Umwelt so für diese Menschen.

Tobias

0:37:55–0:37:56
Die verrückte Veganerin.

Michaela

0:37:57–0:37:59
Ja, das hast du schön formuliert, Stefanie.

Stephanie

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Ja, aber diese verrückte Veganerin zum Beispiel. Und das bedeutet ja,
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also ich habe das jetzt so mitbekommen, auch Kerscheid Solawi,
0:38:07–0:38:13
die Bauern, die fahren da rum, die eher den normalen landwirtschaftlichen Betrieb
0:38:13–0:38:15
so und gucken sich das so an.
0:38:15–0:38:19
Also da macht jemand was, der irritiert.
0:38:19–0:38:23
Und damit kommen die aber auch in einen Veränderungsprozess,
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wie die natürlich in Veränderungen dann auch kommen.
0:38:26–0:38:33
Das haben wir nicht in der Hand, aber das auch einfach zu sehen,
0:38:33–0:38:37
dass man auch damit etwas bahnt.
0:38:37–0:38:42
Oder du hast das eben gesagt, Michaela, dass man so einen Samen auch legt,
0:38:42–0:38:47
dass man eine andere Lösung eventuell auch entwickeln kann.
0:38:47–0:38:50
Und das wird ja so sein.
0:38:51–0:38:57
Dass viele Menschen, die das eventuell leugnen, die da eher weggucken,
0:38:57–0:38:59
die das eher nivellieren,
0:38:59–0:39:06
die eher sagen, ach, die da oben müssen das irgendwie auch regeln, auch irgendwann,
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vermute ich, mehr gefordert sein werden, das auch als eine Realität anzuerkennen.
0:39:12–0:39:15
Weil es wird auch in einen Veränderungsprozess ja auch hier gehen.
0:39:16–0:39:21
Und dann sind, also die sind eigentlich schon drin im Veränderungsprozess,
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aber möglicherweise noch ganz früh.

Michaela

0:39:26–0:39:27
Ja, ja, total.

Christina

0:39:27–0:39:29
Ja, aber das finde ich total spannend, Stefanie, so die Idee,
0:39:30–0:39:31
dass die Verleugnung der erste Schritt ist,
0:39:31–0:39:40
wenn man mit so einer Krise konfrontiert ist oder mit einer Irritation konfrontiert
0:39:40–0:39:42
ist. dass die Abwehr das Erste ist.

Michaela

0:39:44–0:39:48
Trotzdem würde ich sagen, ist es mir auch wichtig, immer wieder zu sagen oder
0:39:48–0:39:53
anzuerkennen, es ist anstrengend. Also es ist anstrengend, die Person zu sein, die andere Wege geht.
0:39:53–0:39:56
Ich glaube, vielleicht können wir alle vier, die hier sitzen und auch viele
0:39:56–0:39:59
von unseren Zuhörenden das echt nachempfinden, weil viele von uns sind ja so
0:39:59–0:40:05
VorreiterInnen und gehen wirklich harte und anstrengende und steinige Wege.
0:40:05–0:40:08
Und man bekommt eben da viel Widerstand und Gegenwind.
0:40:08–0:40:13
Und es ist auch nicht immer, also es ist schön, dann auch das Gefühl zu haben,
0:40:13–0:40:18
oh, wir säen einen Samen. Und da, also ich meine, man sieht ja auch selber,
0:40:18–0:40:20
es wächst ja auch oft was daraus.
0:40:20–0:40:26
Also zumindest ab und zu merkt man ja dann doch eine Veränderung und es passiert
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wirklich was. Das ist wunderschön.
0:40:28–0:40:31
Und trotzdem glaube ich, geht es auch darum, so eine Balance zu finden.
0:40:31–0:40:35
Also wenn man gerade merkt, es ist einfach,
0:40:36–0:40:40
total anstrengend, dann auch irgendwie einen Weg zu finden, also,
0:40:40–0:40:44
dass man sich dann auch sozusagen das eingestehen darf, hey,
0:40:44–0:40:48
heute bin ich, was weiß ich, heute bin ich nicht auf der Demo oder jetzt schalte
0:40:48–0:40:49
ich mal nochmal einen Gang zurück oder so.
0:40:50–0:40:54
Also ich glaube, diese Balance, das Streben nach Veränderung und immer,
0:40:55–0:40:58
Vorreiterin zu sein und neue Wege gehen zu müssen und auch dazu zu stehen und
0:40:58–0:41:01
unglaublich viel muss man da ja auch in den Konflikt und in die Auseinandersetzung
0:41:01–0:41:04
gehen, aber auf der anderen Seite auch dieser Wunsch mal,
0:41:04–0:41:08
boah, also irgendwie muss man auch mal durchatmen und auch mal in so einer Wohlfühl-Bubble,
0:41:09–0:41:11
wo einfach alle ähnlich ticken und wo man nicht immer.
0:41:13–0:41:15
Irgendwie hervorsticht, weil man so anders ist.
0:41:16–0:41:18
Ich glaube, das ist auch total wichtig.

Stephanie

0:41:19–0:41:24
Michael, also ich habe gerade so gedacht, es geht ja auch darum,
0:41:24–0:41:27
dass man ein eigenes, gutes Leben führen kann.
0:41:27–0:41:31
Also das ist, glaube ich, ja auch ein wichtiges, eigentlich glaube ich,
0:41:31–0:41:36
möchten alle alle Menschen ein gutes Leben führen, so als nochmal so als ein
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gemeinsamer großer Wert.
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Und das, was du ja sagst, ist auch für mich zum Beispiel, für mich gehört es
0:41:42–0:41:45
auch dazu, dass ich selbst gut mit mir umgehe.
0:41:45–0:41:48
Also das ist auch ein guter Wert. Ich kann nur gut mit mir selbst umgehen,
0:41:49–0:41:52
wenn ich auch in einer guten Selbstfürsorge mit mir bin.
0:41:52–0:41:57
Weil das ist etwas, wo ich im Grunde immer wieder auch in meiner Kraft bin oder
0:41:57–0:42:00
wo ich ja auch Kraft speisen kann.
0:42:00–0:42:05
Und ihr kennt ja auch das im Flugzeug, also wenn man etwas, wenn man nützlich
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oder hilfreich oder auch Krisen überwinden will, dann zieht man halt die Sauerstoffmaske,
0:42:10–0:42:13
so dass man handlungsfähig auch bleibt.
0:42:13–0:42:21
Und ich glaube, das ist halt auch dieses mit sich selbst auch immer wieder im Kontakt bleiben,
0:42:21–0:42:26
was ist so für mich wichtig, was tut mir gut und sich auch die Erlaubnis zu
0:42:26–0:42:28
geben, dass wir Menschen sind und dass wir auch Grenzen haben.
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So, aber, also kein Aber, dieses,
0:42:33–0:42:37
ich brauche auch Rückzugsmöglichkeit, ich muss mich auch manchmal auf mich besinnen,
0:42:38–0:42:44
um wieder Energie und auch Kraft zu tanken, um nächste Schritte so zu gehen
0:42:44–0:42:46
oder zum Beispiel, um so zu leben, wie ich lebe.

Tobias

0:42:46–0:42:50
Das ist ganz schön, was du sagst, weil, also ich kenne das von mir und ich kenne
0:42:50–0:42:51
das auch von ganz vielen,
0:42:51–0:42:55
ja, Kolleginnen und Kollegen, sage ich jetzt einfach mal, ja,
0:42:56–0:42:57
die halt, weiß ich nicht, 60,
0:42:57–0:43:04
70 Stunden, Wochen haben, irgendwie noch Familie händeln und dann aber in einem
0:43:04–0:43:11
sehr starken finanziellen Mangel da ihr Projekt verwirklichen oder ihre Arbeit machen, weil...
0:43:12–0:43:16
Gerade mit Celium ist es zum Beispiel auch so, dass wir alle jetzt nicht vom
0:43:16–0:43:21
Kapitalismus beglückt sind und deswegen ja irgendwie auch einen Ausweg daraus
0:43:21–0:43:26
suchen und da jetzt nicht irgendwie mit einem großen Startkapital oder mit viel
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Geld auf der hohen Kante in so eine Gründung,
0:43:29–0:43:31
in so eine Selbstständigkeit, in so ein Projekt starten.
0:43:32–0:43:35
Ja und dass da ganz viele Leute wirklich ja sich ausbrennen,
0:43:35–0:43:39
also die können einfach nicht mehr, weil sie dann über Jahre irgendwie in so
0:43:39–0:43:43
einem finanziellen Mangel sind und dazu noch diesen riesen Workload,
0:43:43–0:43:47
diese aktivistische Arbeit plus dieses von außen,
0:43:48–0:43:51
Energie ziehen, weil irgendwie ja klappt ja eh nicht, was du da machst,
0:43:51–0:43:53
siehst du ja, du bist ja hier,
0:43:53–0:43:58
arbeitest dich ja tot und hast keine Kohle, das ist irgendwie deswegen ganz
0:43:58–0:44:03
wichtig, was du sagst, was ich auch so für mich erkennen musste mit Kind und
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Gründung und Selbstständigkeit,
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dass man sehr viel Mitgefühl auch für sich haben muss.
0:44:09–0:44:14
Nicht nur für die Welt und für andere Menschen um einen herum und man will irgendwie
0:44:14–0:44:19
alles verändern, sondern man das Mitgefühl, was man für seine Umwelt hat,
0:44:19–0:44:20
sollte man auch für sich haben.

Christina

0:44:20–0:44:22
Also ich will an der Stelle einfach nochmal den Punkt machen,
0:44:23–0:44:26
dass man eben bei den Psychologists for Future an der Stelle auch kostenfreie
0:44:26–0:44:30
Beratung bekommen kann. Also findet man alles auf der Webseite.
0:44:31–0:44:34
Themenoffene Beratung, das ist jetzt keine Therapie, es werden auch keine Diagnosen
0:44:34–0:44:39
gestellt, es geht einfach nur darum, dass sich eine beraterisch wirklich sehr
0:44:39–0:44:42
versierte Person der eigenen Anliegen annimmt.
0:44:43–0:44:46
Es gibt aber zum Beispiel auch so eine Achtsamkeitsgruppe für Engagierte.
0:44:47–0:44:50
Alle zwei Wochen treffen sich da Menschen zum Austausch über Achtsamkeit und
0:44:50–0:44:54
Aktivismus und geht es auch um die Themen Resilienz und Selbstfürsorge beispielsweise.
0:44:55–0:44:59
Da gibt es auch so einen Achtsam for Future Telegram-Kanal beispielsweise. Beispielsweise.
0:45:00–0:45:04
Und dann ist es auch so, dass es ja manchmal auch in aktivistischen Gruppen zu Konflikten kommt.
0:45:04–0:45:07
Wahrscheinlich, weil auch alle so engagiert sind, weil alle irgendwo überarbeitet
0:45:07–0:45:10
sind und dann vielleicht auch Frust aufkommt.
0:45:10–0:45:13
Und es gibt zum Beispiel auch eine Konfliktmoderationsgruppe.
0:45:13–0:45:19
Da kann man sich eben auch kostenlos KonfliktbegleiterInnen buchen, die dabei helfen.

Tobias

0:45:19–0:45:20
Oh, das ist ein saukooles Angebot.

Christina

0:45:21–0:45:24
Ja, das einfach nochmal so zu sagen. Also da gibt es einige Angebote,
0:45:24–0:45:29
die sich, ja, es gibt ja auch dieses Kloster Ahrensberg, glaube ich.
0:45:29–0:45:34
Wo auch oft kostenlose Angebote für AktivistInnen sind, so ein Wochenende,
0:45:34–0:45:38
Achtsamkeit und Selbstfürsorge beispielsweise,
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weil man eben weiß, das sind häufig Menschen, die eben finanziell dann nicht
0:45:42–0:45:46
so gut dastehen und sich nicht ein tolles Wellnesswochenende sonst wo buchen
0:45:46–0:45:47
können und das vielleicht auch nicht
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wollen, weil es dann auch wiederum Nachhaltigkeitsaspekte gibt oder so,
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dass es eben solche Angebote auch kostenfrei gibt.

Tobias

0:45:54–0:45:59
Ja, spannend, schön, cool. Ja, eine Frage, die mir auch noch auf dem Herzen liegt.
0:45:59–0:46:04
Ja, ich merke ganz oft, das ist jetzt noch nicht mal das Thema Klimaschutz,
0:46:04–0:46:09
sondern vielleicht auch allgemein gesellschaftliches Handeln miteinander.
0:46:09–0:46:15
Jetzt auch ganz viel, wo es so um Themen mit Rechtsradikalismus oder Flüchtlingen
0:46:15–0:46:20
geht, ist, ja, wie gehe ich denn in so eine Diskussion mit jemandem,
0:46:20–0:46:23
der da irgendwie so gar nicht auf meinem Level ist.
0:46:23–0:46:28
Oder auch, was ich noch viel, viel schwieriger finde für mich auszuhalten,
0:46:28–0:46:34
ist, wenn Menschen einfach Fakten oder wissenschaftliche Erkenntnisse,
0:46:35–0:46:39
einfach nicht als gegeben. Also wenn die Diskussionsgrundlage eine ganz andere ist.
0:46:39–0:46:43
Also es ist ja sehr gefühlig und sehr hitzig, diese Diskussion.
0:46:43–0:46:48
Für mich ist dann immer doch relativ schwierig, wenn da einfach diese Faktlage
0:46:48–0:46:54
oder diese Ansicht an Wissenschaft, an Wahrheiten überhaupt auseinander gehen.
0:46:54–0:46:59
Also wie könnte ich dem ein bisschen begegnen, damit ich die Leute jetzt nicht
0:46:59–0:47:01
verliere und die ganze Zeit anschreie?
0:47:03–0:47:06
Weil ich will ja die Leute eigentlich auch nicht abblocken, weil ich habe ja
0:47:06–0:47:10
die Hoffnung, wenn ich mit denen irgendwie in einen mitfühlenden Austausch gehe,
0:47:10–0:47:12
kriege ich die Leute nochmal.
0:47:14–0:47:18
Wenigstens so ein bisschen zum Denken angeregt. Aber es ist für mich oft sehr
0:47:18–0:47:21
anstrengend, muss ich sagen. Mit sehr viel Wut verbunden.

Christina

0:47:21–0:47:24
Also wir haben auch im Vorfeld so ein bisschen überlegt, Stefanie und ich,
0:47:24–0:47:30
und ich habe auch so gedacht, es ist ja auch wieder die Frage nach dem Handabdruck,
0:47:31–0:47:32
wo habe ich die größte Wirksamkeit?
0:47:32–0:47:36
Und macht es immer so viel Sinn, mit Menschen zu diskutieren,
0:47:36–0:47:39
wo so kaum eine Grundlage zu ermitteln ist?
0:47:40–0:47:42
Können wir gleich gerne darauf eingehen. Aber ich glaube, wichtig ist ja auch,
0:47:42–0:47:47
mit den Menschen ins Gespräch zu kommen, die eigentlich schon eine Bereitschaft
0:47:47–0:47:50
haben, aber noch nicht ins Handeln gekommen sind. denn das ist ein Thema der
0:47:50–0:47:53
Psychologists, ist ja auch immer so, ins Handeln dann zu kommen, ins Wirksame.
0:47:53–0:47:56
Und das, glaube ich, ist ein bisschen erfolgversprechender, ne?
0:47:57–0:48:00
So, aber deine Frage ist ja trotzdem, was mache ich mit Menschen,
0:48:00–0:48:02
die ganz weit weg sind von meiner Position?

Tobias

0:48:03–0:48:07
Ich sage jetzt mal so im Arbeitskontext oder so. Jeder hat den Arbeitskollegen,
0:48:07–0:48:10
mit dem man sehr viel Zeit verbringen muss, aber der halt irgendwie,
0:48:10–0:48:16
ja im schlimmsten Fall irgendwie AfD wählt und mit dem dicken SUV extra viel
0:48:16–0:48:21
Fleisch kauft, sage ich jetzt mal so, um die Stereotypen zu bedienen.
0:48:21–0:48:23
Aber ich glaube, wir haben alle
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direkt ein Bild im Kopf, welche Person in unserem Umfeld da gemeint ist.

Christina

0:48:27–0:48:30
Ja, wir sind, glaube ich, privilegiert, was unsere Arbeitskonzepte angeht.
0:48:30–0:48:33
Bei mir ist es eher so, dass eine Kollegin sagt, wir essen jetzt auch weniger Fleisch.
0:48:33–0:48:37
Und ich habe schon gedacht, es geht um Gesundheit, Abnehmen oder sowas.
0:48:37–0:48:40
Dann habe ich gesagt, und was motiviert euch dazu? Ja, schon Klima.

Tobias

0:48:40–0:48:41
Ah ja, schön.

Christina

0:48:41–0:48:46
Wo ich gedacht habe, na, schön, genau. Aber ja, klar, ist ja nicht jeder so
0:48:46–0:48:47
in so einer Bubble auch drin.

Stephanie

0:48:47–0:48:52
Ja, ich habe gerade so gedacht, also ich glaube so, dieses, das ist ja so,
0:48:52–0:48:54
wo setzt dann so Klimakommunikation an?
0:48:54–0:49:01
Und wenn wir dann, ich glaube, das ist der Hebel, nämlich, also es ist ja manchmal
0:49:01–0:49:06
sehr so einladend, dann mit Gegenpositionen, mit anderen Fakten,
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mit Informationen dann einfach drauf zu reagieren.
0:49:08–0:49:14
Und ich glaube, dann sind wir direkt schon in einem Konfliktgespräch,
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weil dann geht es darum, welche Fakten, welche Hintergrundinformationen sind
0:49:20–0:49:21
relevanter, sind wichtiger.
0:49:21–0:49:28
Und ich glaube, das ist so eine schöne Einladung, da aktiv zu werden.
0:49:28–0:49:33
Aber ich glaube, auch da geht es darum, du hast das eben so schön beschrieben,
0:49:33–0:49:35
Tobi, wie bleibe ich? Im Grunde wertschätzend.
0:49:35–0:49:40
Also wie kann ich in mir selbst, also ich finde, das ist so eine hohe Kompetenz.
0:49:40–0:49:43
Also wenn ich selbst in mir mitbekomme, dass meine Wut steigt,
0:49:43–0:49:47
ich kenne das jetzt aus der Telefonberatung so richtig gut, also wenn ich so
0:49:47–0:49:52
mit mir, also wenn ich etwas höre, wo ich merke, oh Gott, also wie bin ich dann
0:49:52–0:49:55
erstmal selbst mit mir im Kontakt,
0:49:55–0:49:58
dass ich, wenn ich wirklich zuhören will,
0:49:59–0:50:03
Dass ich mich wieder auch in die Lage versetze, offen zu sein und zu sagen,
0:50:03–0:50:04
ich bin okay, du bist okay.
0:50:05–0:50:09
So, also das als ein ganz einfacher kleiner Satz erstmal so gesagt.
0:50:10–0:50:17
Und dieses sich da nochmal hinwenden und zu gucken, kann ich den anderen bezogen
0:50:17–0:50:19
auf, was für den wichtig ist.
0:50:20–0:50:25
Und also auch da nochmal, was sind denn für ihn so wichtige Werte,
0:50:25–0:50:32
die er wählt. Also bin ich da interessiert dran und bleibe ich darüber eventuell mit ihm im Kontakt?
0:50:33–0:50:42
Weil schlussendlich kann ich mir vorstellen, dass so bestimmte Werte eher so
0:50:42–0:50:47
grundlegende Werte auch sind, die liegen manchmal gar nicht so weit auseinander.
0:50:47–0:50:54
Also ich will überhaupt nichts abstreiten, dass das absolut herausfordernd ist
0:50:54–0:50:59
und ich weiß von mir selbst, dass ich das mal mehr, mal weniger kann,
0:50:59–0:51:00
wirklich in Kontakt zu bleiben.
0:51:01–0:51:03
Aber das finde ich, glaube ich, ist so eine spannende Frage,
0:51:04–0:51:08
wie scharf ich es mit jemand, der so konträr ist, wenn ich denke,
0:51:08–0:51:11
das macht jetzt auch Sinn, im Kontakt zu bleiben.
0:51:11–0:51:15
Also was muss ich mit mir selbst herstellen, dass ich hinhören kann,
0:51:15–0:51:19
dass ich zuhören kann und dass ich etwas vielleicht von ihm verstehen will.
0:51:20–0:51:23
Also nur mal als Anregung. Ich finde, das ist so eine Übung.
0:51:25–0:51:29
Aber die gelingt nicht immer. Also das ist schon... Und auch nicht die Erwartung
0:51:29–0:51:33
zu haben, dass ich in dem Kontakt etwas verändere.
0:51:33–0:51:34
Aber dass ich eventuell...
0:51:36–0:51:40
Nicht weiter, also von meiner Haltung, dass ich nicht bedrohlich sein will,
0:51:41–0:51:44
weil ich glaube, wenn weiter Bedrohung passiert, passiert da auch nichts,
0:51:44–0:51:48
weil dann ist ganz klar, dass der auch nochmal oder diejenige auch ganz deutlich
0:51:48–0:51:51
zumacht, nur nochmal so am Rande.

Christina

0:51:51–0:51:54
Dass man die Abwehr eher erhöht, wenn man den Druck… Dass man erhöht.

Stephanie

0:51:54–0:51:56
Man erhöht eher die Abwehr, genau.

Christina

0:51:56–0:52:02
Den Druck so erhöht. Ich meine so als BeraterInnen, TherapeutInnen sind wir
0:52:02–0:52:08
ja irgendwie auch gewohnt, so die Motive und Bedürfnisse der Menschen so herauszuarbeiten
0:52:08–0:52:10
und mir geht es eigentlich so mit meinen KlientInnen,
0:52:11–0:52:15
da kann ich eigentlich bei allen irgendwie anknüpfen und verstehen,
0:52:15–0:52:21
warum die so sind, wie sie sind und da bin ich ganz selten, dass mich irgendwas wütend macht.
0:52:21–0:52:26
Bis dahin, dass neulich mal jemand sagte, er würde den veganen Dreck nicht essen
0:52:26–0:52:27
wollen, der in seiner Familie.
0:52:28–0:52:32
Ich lebe selber weitgehend vegan, also das entsprach mir jetzt überhaupt nicht.
0:52:32–0:52:35
Und trotzdem war es mir gut möglich, der Person zu sagen, sie sind ein erwachsener,
0:52:35–0:52:36
selbstbestimmter Mensch.
0:52:37–0:52:41
Sie überlegen selber, was sie essen. Also das fällt mir dann nicht schwer.
0:52:41–0:52:45
Das macht mich dann auch in dem Moment nicht wütend so, weil ich mich halt von
0:52:45–0:52:49
meiner beruflichen Profession total darauf einstelle, dass ich jetzt mich neben
0:52:49–0:52:52
diese Person stelle und diese Welt aus ihrer Perspektive betrachte.
0:52:52–0:52:56
Und das ist privat natürlich, wie du schon sagst, Stefan, niemal mehr, mal weniger möglich.
0:52:56–0:53:00
Oder wenn das jetzt ein Kollege ist, den ich ja jetzt nicht gerade berate oder
0:53:00–0:53:05
wo ich ja nicht irgendwie in so einer fachlichen, fürsorglichen Haltung vielleicht
0:53:05–0:53:06
auch irgendwie für die Person bin.
0:53:07–0:53:11
Aber es kann natürlich trotzdem ganz hilfreich sein, wenn es einem gelingt.
0:53:11–0:53:14
Meine Kollegin macht immer so ein schönes Bild auf, wenn mich jemand,
0:53:14–0:53:17
der mich besuchen will, anruft und den Weg nicht findet.
0:53:17–0:53:21
Und sagt, ich stehe jetzt hier und wie komme ich denn jetzt von hier zu dir?
0:53:21–0:53:24
Und dann sagt man, ja, jetzt siehst du auf der rechten Seite das Schild und
0:53:24–0:53:27
dann biegst du da rechts ab und dann machst du dieses und jenes.
0:53:28–0:53:31
Und irgendwann sagt die Person, Moment mal, Moment mal, ich sehe das Schild
0:53:31–0:53:32
gar nicht rechts, ich sehe das links.
0:53:33–0:53:37
Und dann hat die nicht zugehört. Die hat alles, was ich nach diesem Schild gesagt
0:53:37–0:53:40
habe, überhaupt nicht mitbekommen, weil die nur darauf konzentriert war,
0:53:40–0:53:42
hä, das Schild ist doch gar nicht auf der rechten Seite.
0:53:42–0:53:47
Das heißt, ich muss nochmal ganz zurück auf null und mich neben die Person stellen
0:53:47–0:53:50
und gucken, wie sieht denn die Welt aus ihrer Perspektive aus.
0:53:50–0:53:52
Und erst dann kann ich ihr den Weg zu mir erklären.
0:53:52–0:53:55
Und das finde ich eine ganz schöne Metapher dafür, dass wir halt,
0:53:55–0:53:59
wenn wir nicht bereit sind zuzuhören und erst mal zu gucken,
0:53:59–0:54:05
warum denkt die Person so, wie sie denkt, dann erzeugen wir entweder Widerstand oder Verdrängung.
0:54:05–0:54:09
Aber sie hat gar keine Möglichkeit, uns zu folgen, weil sie halt ganz woanders steht.

Michaela

0:54:10–0:54:15
Das war gerade richtig schön formuliert mit diesem Schild und dieser Wegbeschreibung
0:54:15–0:54:17
sozusagen. Ganz, ganz toll.
0:54:17–0:54:22
Ich glaube auch, tatsächlich, also ich kann da wirklich was rausnehmen,
0:54:22–0:54:26
was ihr sagt, auch wenn ich selber finde, dass es extrem schwer fällt im Alltag.
0:54:28–0:54:31
Aber tatsächlich, ich meine, bei manchen Menschen hat man ja wirklich,
0:54:32–0:54:36
ich meine, manche Menschen liegen einem ja auch sehr am Herzen und haben.
0:54:36–0:54:42
Und haben eine ganz andere Sicht auf die Dinge. Und genau da fällt es halt besonders
0:54:42–0:54:44
schwer, gut zu kommunizieren.
0:54:45–0:54:48
Aber tatsächlich, mir fällt das immer so auf, auch bei dem Thema,
0:54:48–0:54:55
es ist ja irgendwo verknüpft auch mit der Klimakrise, das Thema Hass oder Abneigung
0:54:55–0:54:57
gegenüber Menschen mit Migrationshintergrund.
0:54:57–0:55:02
Weil ja ganz oft diese Ansicht herrscht, die nehmen uns irgendwas weg.
0:55:02–0:55:05
Und ich habe hier wirklich im ländlichen Raum schon den Satz gehört,
0:55:05–0:55:10
Ja, diese Massen von Menschen, die überfluten uns und jetzt müssen wir die auch
0:55:10–0:55:11
noch alle versorgen und so.
0:55:11–0:55:13
Und das hat mich total getroffen.
0:55:14–0:55:16
Aber auf der anderen Seite habe ich auch gedacht, dieser Mensch,
0:55:16–0:55:19
der das gerade sagt, der hat vielleicht halt wirklich Angst,
0:55:19–0:55:22
dass ihm etwas weggenommen wird.
0:55:22–0:55:26
Oder vielleicht steckt da auch, wie ihr beiden gesagt habt, er Wunsch dahinter,
0:55:26–0:55:29
einfach selber ein gutes Leben zu haben.
0:55:29–0:55:33
Und vielleicht dann diese Angst halt eben, dass einem von diesem guten Leben
0:55:33–0:55:34
so ein Stückchen weggenommen wird.
0:55:34–0:55:40
Und tatsächlich, ich habe mal ausprobiert oder in den letzten Jahren probiere
0:55:40–0:55:43
ich mehr aus diese Strategie, vielleicht knüpft die daran an,
0:55:43–0:55:47
was ihr gesagt habt, so einen Perspektivenwechsel zu machen.
0:55:47–0:55:50
Also ganz oft bringe ich das Beispiel, ja, was ist denn, wenn hier jetzt,
0:55:50–0:55:55
wir wohnen ja im Südwesten Deutschlands, wenn hier nebenan ein Atomkraftwerk
0:55:55–0:56:00
hochgeht oder irgendwie die Vulkane hier in der Eifel wieder aktiv werden oder
0:56:00–0:56:03
so und wir selber müssen irgendwann mal,
0:56:03–0:56:06
also wir selber werden zu Flüchtlingen und wollen irgendwo anders hin.
0:56:07–0:56:11
Ich versuche da oft so diesen Perspektivenwechsel reinzubringen und mal zu fragen, hey.
0:56:11–0:56:15
Wärst du denn dann nicht auch froh, wenn du irgendwo anders aufgenommen werden
0:56:15–0:56:17
würdest und die Leute dich nicht total anfeinden würden?
0:56:17–0:56:20
Weil vielleicht geht es hier wirklich einfach nur um ein gutes Leben für alle
0:56:20–0:56:23
und ums Überleben im Prinzip.
0:56:23–0:56:28
Und irgendwo ja auf dieser persönlichen Schiene mal so mitzunehmen und zu einem
0:56:28–0:56:29
Perspektivenwechsel zu führen.
0:56:29–0:56:33
Und manchmal hatte ich damit schon ein bisschen positive Erfahrungen und manchmal nicht.

Tobias

0:56:35–0:56:38
Ja, was ich für mich auch so ein bisschen so gerade im letzten halben Jahr,
0:56:38–0:56:45
wo ich mich sehr, sehr mit linken Themen und antikapitalistischen Themen auseinandergesetzt
0:56:45–0:56:49
habe, für mich auch so ein bisschen, ich muss auch nicht jeden Krieg führen.
0:56:49–0:56:55
Also ich muss mich auch nicht jeder Diskussion stellen und kann auch einfach
0:56:55–0:57:00
mal denken, ja gut, dann denk du halt deins und ich denk meins und dann ist das auch okay.
0:57:00–0:57:06
Das habe ich für mich erkannt. Also was heißt erkannt, aber jetzt so ein bisschen
0:57:06–0:57:09
am Umsetzen, weil ich einfach nicht immer die Kraft aufbringen kann,
0:57:10–0:57:12
in so eine Halbstundendiskussion zu gehen.

Christina

0:57:12–0:57:15
Und ich glaube, dafür ist es manchmal halt auch notwendig, dass man erstmal
0:57:15–0:57:17
sehr frustriert auch ist.
0:57:17–0:57:22
Man hat ja oft so dieses Bedürfnis, man erhöht die eigenen Anstrengungen,
0:57:22–0:57:23
wenn man merkt, man erreicht jemanden nicht.
0:57:24–0:57:27
Dass man dann sehr bemüht ist, den vielleicht zu überzeugen und sich Argumente
0:57:27–0:57:30
zu überlegen, Fakten zu checken und so weiter.
0:57:30–0:57:33
Und wenn man dann trotzdem nicht weiterkommt, dass das ja wirklich einen auch sehr frustrieren kann.
0:57:33–0:57:38
Und manchmal ist diese Frustration aber auch für was gut. Also auch negative
0:57:38–0:57:41
Gefühle haben ja eine wichtige Bedeutung.
0:57:42–0:57:45
Die motivieren ja auch wieder für ein Handeln. Und manchmal ist diese Frustration
0:57:45–0:57:49
wirklich dazu gut, sich auch von so einem zu hohen Ziel abzulösen und zu sagen,
0:57:49–0:57:50
das ist jetzt nicht wirksam.
0:57:50–0:57:53
Da führe ich einen Krieg in Anführungszeichen an der Stelle.
0:57:53–0:57:56
Da macht es überhaupt gar keinen Sinn, dass ich da meine Energie verpulver,
0:57:56–0:58:00
sich von dem wieder abzulösen und sich nochmal neu auszurichten auf etwas,
0:58:00–0:58:02
was erfolgversprechender ist.

Stephanie

0:58:02–0:58:05
Also nicht jede Einladung einzunehmen, Christina. Christina,
0:58:05–0:58:09
und das andere dachte ich aber auch anzuerkennen. Also dieses,
0:58:11–0:58:16
ja, schade, also da sind wir wirklich unterschiedlich und schade.
0:58:16–0:58:19
Also eigentlich, also wenn man mit jemandem im Konflikt ist,
0:58:19–0:58:23
aus der Paarberatung, also als Paar kennt man das, also ich kämpfe ja eigentlich
0:58:23–0:58:27
nicht mit dem anderen, wenn der mir nicht wichtig wäre oder wenn mir eine Position
0:58:27–0:58:30
nicht wichtig wäre, also wenn da nicht was Wichtiges ist.
0:58:30–0:58:34
Und vielleicht ist es aber auch hilfreich, innerlich auch nochmal diesen Kontakt
0:58:34–0:58:39
Kontakt zu kriegen, dann auch wenn die, wir leben ja in einem Multiversum,
0:58:39–0:58:42
dann also jeder im Grunde in seiner eigenen Wahrnehmungsblase,
0:58:42–0:58:45
die man nicht direkt sehen kann.
0:58:45–0:58:52
Und die auch, wenn wir darüber sprechen, das mit dem Beispiel des Schildes,
0:58:52–0:58:55
oftmals auch missverständlich kommunizieren.
0:58:55–0:58:58
Also dass wir eher davon ausgehen müssen, dass wir uns missverstehen.
0:58:59–0:59:05
Aber dass dieses neben dem, boah, da sind wir so unterschiedlich und schade, dass wir uns,
0:59:05–0:59:08
also eigentlich würde ich mich gern mit dir darüber unterhalten,
0:59:08–0:59:14
aber irgendwie, wir sind das, was wir miteinander jetzt hier heben an unterschiedlichen Themen,
0:59:14–0:59:19
das ist wirklich, also auch das Bedauern irgendwie mal vielleicht auch so zu äußern.
0:59:19–0:59:22
Also ich kenne das so für mich auch im privaten Bereich, da traue ich mich das
0:59:22–0:59:26
öfters mal mehr jetzt, auch zu sagen, wenn meine Freundinnen wieder fliegen
0:59:26–0:59:31
oder keine Ahnung, zu sagen, boah, ja, schade.
0:59:31–0:59:36
Also eigentlich will ich ganz gern mit dir auch darüber in Kontakt bleiben, aber es geht schwer.
0:59:36–0:59:40
Ja, so und ich finde, das ist eine andere Botschaft, wie vielleicht,
0:59:40–0:59:45
wenn man nur über so Sachthemen argumentiert, dass man ja selbst fühlt man sich
0:59:45–0:59:49
schlecht hinterher und der andere fühlt sich auch schlecht. Also wie kann man es irgendwie schaffen?
0:59:49–0:59:53
Ich finde, das ist ein großes Übungsfeld, weiter auch dann im Kontakt zu bleiben.
0:59:53–0:59:57
Ich finde ja, also Paarbeziehungen, Freundschaftsbeziehungen sind so gute Lernfelder.
0:59:58–1:00:02
Manchmal auch die Beziehung so zu den Kindern, wo man ja auch eigentlich viel
1:00:02–1:00:05
lernt. Wie bleibt man, obwohl man unterschiedlich ist, miteinander im Kontakt?

Tobias

1:00:06–1:00:10
Ja, und das ist spannend, was du sagst, weil das fällt mir auch auf oder denke
1:00:10–1:00:15
ich immer oft, wir leben, also jetzt die Person oder ich, wir leben in komplett
1:00:15–1:00:16
unterschiedlichen Realitäten.
1:00:16–1:00:23
Das ist wie so, ja, eigentlich wie so Quantenphysik, also komplett in so anderen Realitäten.
1:00:24–1:00:29
Ja, eingebetteten Sachen und haben ganz andere, ja, ganz andere Leben.
1:00:29–1:00:34
Und klar ist dann manchmal sehr, sehr schwierig, da irgendwie die Verbindung herzustellen.

Christina

1:00:36–1:00:39
Stefanie und ich hatten im Vorfeld auch überlegt, so etwas, was wir so stark
1:00:39–1:00:44
aus der Erziehungsberatung kennen beide, Kinder bei einem positiven Verhalten
1:00:44–1:00:47
erwischen sozusagen und das dann auch beschreibend loben.
1:00:48–1:00:52
Also Kindern eben die Rückmeldung geben, jetzt geht es nicht um Klimathemen
1:00:52–1:00:53
natürlich, sondern um irgendwas anderes.
1:00:53–1:00:57
Und dass man das aber so ein bisschen als kleine paradoxe Intervention auch
1:00:57–1:01:00
machen könnte bei Erwachsenen, die vielleicht eigentlich nicht so Interesse
1:01:00–1:01:05
an Nachhaltigkeit und Klimagerechtigkeit haben, dass man die zwischendurch mal, ja,
1:01:05–1:01:09
denen so rückmelden kann, wo die ja plötzlich auch schon sich ganz klimafreundlich
1:01:09–1:01:13
verhalten haben und das so beschreiben kann. kann ja auch ein bisschen humorvoll sein.
1:01:14–1:01:19
Und dass sich ein Stück weit ihre Aufmerksamkeit, also so eine Aufmerksamkeitsverschiebung,
1:01:20–1:01:24
aber auch so ein bisschen der Teil ihrer Identität so beachtet wird,
1:01:24–1:01:26
der sich ja doch schon so ein bisschen in die richtige Richtung,
1:01:26–1:01:29
also was heißt aus unserer Sicht richtige Richtung bewegt,
1:01:30–1:01:32
dass das vielleicht auch ganz nett sein kann, anstatt dass man immer so mit
1:01:32–1:01:36
der Defizitorientierung kommt, du fährst einen dicken SUV,
1:01:36–1:01:39
du isst dauernd Fleisch und du fliegst zweimal im Jahr in Urlaub oder so,
1:01:39–1:01:43
Also, dass man eher so sagen kann, hey, ich kriege mit, du kochst jetzt auch
1:01:43–1:01:45
ganz gerne mal vegetarisch zwischendurch.
1:01:45–1:01:49
Und, keine Ahnung, Mensch, dein Garten, der ist ja total bienenfreundlich, super.
1:01:51–1:01:55
Und super, dass du jetzt auch manchmal mit deinem E-Bike zur Arbeit fährst oder so.
1:01:55–1:01:58
Also, dass man das halt irgendwie so fördert, statt dass man den Fokus immer
1:01:58–1:02:03
auf das legt, was die Person alles noch nicht Nachhaltiges tut.

Tobias

1:02:03–1:02:06
Also, da nehme ich mit, ich habe jetzt immer so eine Packung Süßigkeiten dabei.
1:02:06–1:02:11
Und wenn jemand so was Positives macht, dann kriegt er so eine Süßigkeit.

Michaela

1:02:12–1:02:14
Ich finde den Tipp auch echt genial.

Christina

1:02:15–1:02:18
Genau, das klingt jetzt natürlich so ein bisschen manipulativ,
1:02:18–1:02:21
aber so ist es ja vielleicht, also in der Kindererziehung ist es auf keinen
1:02:21–1:02:23
Fall manipulativ gemeint, sondern eher wertschätzend.
1:02:23–1:02:28
Und im Freundeskreis oder Bekanntenkreis kann das ja auch eher als wertschätzende Geste so sein.
1:02:29–1:02:32
Und ein bisschen den Blick darauf lenken, sodass ein Teil der Identität der
1:02:32–1:02:36
Person Person sich auch mehr so sagt, oh, stimmt ja eigentlich.
1:02:36–1:02:39
Ich bin ja durchaus auch, das kann natürlich auch nach hinten losgehen,
1:02:39–1:02:42
dass dann jemand sagt, siehste, ich mach doch schon alles, ich darf also weiter in Urlaub fliegen.
1:02:44–1:02:47
Ja, aber vielleicht motiviert es die Person zumindest, keine Ahnung,
1:02:48–1:02:51
noch ein bisschen häufiger vegetarisch zu kochen und noch ein bisschen mehr
1:02:51–1:02:54
Blumen im Garten zu stehen zu lassen oder irgendwie, es ist eher motivierend,
1:02:54–1:02:56
als wenn man immer so mit der,
1:02:57–1:03:01
der Kritik kommt. Also Kritik motiviert ja nur, wenn man wirklich selber eigentlich
1:03:01–1:03:04
schon ziemlich weit ist und denkt, stimmt, hast du auch eigentlich recht,
1:03:04–1:03:05
ich könnte auch mal anders.

Tobias

1:03:06–1:03:06
Ja, schön.

Michaela

1:03:07–1:03:12
Der Tipp ist aber wirklich genial. Also cool. Also mir kam da gerade nochmal die kleine Anekdote.
1:03:14–1:03:17
Hier bei mir in diesem wunderschönen kleinen Dorf, in dem ich lebe,
1:03:18–1:03:22
wurde kürzlich auch wieder sehr auf das Gendern gewettert und auch auf diese
1:03:22–1:03:25
dämlichen Unisex-Trouletten, die es doch jetzt, also also die an allen Ecken
1:03:25–1:03:27
und Enden raussprießen.
1:03:28–1:03:32
Und da könnte man ja auch wunderbar sagen, wenn du so gegen Unisex-Toiletten
1:03:32–1:03:36
bist, dann ist das ja aber total progressiv von dir, dass du zu Hause bei dir
1:03:36–1:03:39
in deinem eigenen Haus ja auch eine Unisex-Toilette hast. Super, toll.

Tobias

1:03:42–1:03:46
Ja, und auch immer gut, wenn man Männer fragt, wie es gerade ihrem Partner geht,
1:03:46–1:03:49
dann sind die auf einmal auch.

Michaela

1:03:50–1:03:50
Sehr gut.

Stephanie

1:03:51–1:03:55
Also ich bin gerade so am überlegen. Ich glaube, es geht so darum,
1:03:55–1:04:01
selbst, also das ist ja in uns selbst auch, worauf richten wir unsere Aufmerksamkeit.
1:04:01–1:04:05
Das ist ja so ein Stück auch, wenn wir immer auf das gucken,
1:04:05–1:04:09
was nicht da ist oder was schwierig ist, dann sind wir immer selbst in sowas
1:04:09–1:04:12
wie einer Problemtrance oder in einer Problemsituation.
1:04:12–1:04:17
Und vielleicht so dieses, also aus diesem Echt,
1:04:17–1:04:21
also ich sage mal aus so einem Erleben auch heraus, ja ich bin auch an dir interessiert,
1:04:21–1:04:25
auch wenn du so ganz anders bist und ich benenne auch Ressourcen und das hält
1:04:25–1:04:29
mich dann auch vielleicht auch mit dir eher in der Verbindung,
1:04:29–1:04:32
weil wir können das nur gemeinschaftlich irgendwie.
1:04:32–1:04:37
Irgendwie mit unserer Unterschiedlichkeit können wir dieses Thema auch nur bewältigen.
1:04:38–1:04:41
Also das wäre vielleicht auch nochmal so als eine Idee von Haltung.

Christina

1:04:41–1:04:44
Also ich wollte noch trotzdem eine Lanze auch dafür brechen,
1:04:44–1:04:47
das muss ich euch natürlich nicht sagen, jetzt im Mycelium-Podcast seid ihr
1:04:47–1:04:51
ja in euren Themenbereichen auch alle total drin und argumentativ sicher.
1:04:51–1:04:55
Aber ich glaube, es ist schon auch wichtig, dass man sich in den Themen,
1:04:55–1:04:58
die einem am Herzen liegen, dass man auch gute Argumente hat,
1:04:58–1:05:00
die man auch immer mal wieder so en passant bringen kann.
1:05:01–1:05:07
Das ist immer so etwas, wo ich mich noch stärken möchte, dass ich einfach auch so, man liest Sachen,
1:05:07–1:05:09
aber man kann sie vielleicht nicht so wiedergeben argumentativ,
1:05:10–1:05:14
dass es auch irgendwie schon wichtig ist, dass man so ein paar Themen auch argumentativ
1:05:14–1:05:19
so beherrscht, dass man auch zum Beispiel was entkräften kann, wenn Leute sagen,
1:05:19–1:05:24
wir werden überflutet irgendwie von MigrantInnen, dass man das auch entkräften
1:05:24–1:05:25
kann wirklich. wirklich.
1:05:25–1:05:28
Oder bei Klimathemen, dass man auch so ein paar Sachen weiß,
1:05:28–1:05:33
irgendwie, was habe ich neulich gelesen, wenn alle vegan leben würden,
1:05:33–1:05:35
dann könnten wir auf, was weiß ich, zwei Drittel der landwirtschaftlichen Fläche
1:05:35–1:05:37
verzichten oder irgendwie so was.
1:05:37–1:05:39
Also jetzt siehst du, weiß ich jetzt auch schon wieder nicht so ganz genau,
1:05:39–1:05:43
aber wenn man das mal so sagt, dass Leute dann tatsächlich auch so ins Nachdenken kommen.
1:05:44–1:05:48
Insofern geht es natürlich nicht nur um das Gefühlige und jeder soll sich verstanden
1:05:48–1:05:53
fühlen, sondern schon auch darum, dass man sich in harten Fakten fit macht.
1:05:53–1:05:56
Aber das muss ich, glaube ich, den den Bezirkel-Menschen nicht sagen.

Tobias

1:05:56–1:05:59
Jetzt, was du halt vergessen hast, ist, das hast du alles in der massengesteuerten
1:05:59–1:06:02
Systempresse gelesen, deswegen. Ah.

Michaela

1:06:05–1:06:08
Aber trotzdem ein guter Punkt. Also ich finde es trotzdem wichtig.
1:06:08–1:06:11
Auch wenn natürlich das, wenn das Argument dann am Ende kommt,
1:06:11–1:06:15
ja, dann hat man vielleicht wirklich wenig Basis zusammen, aber ich meine,
1:06:15–1:06:19
bei vielen Menschen kann man ja doch, wenn man so ein paar schlagkräftige Argumente
1:06:19–1:06:22
gibt, die wirklich faktenbasiert sind, ja doch auch ein bisschen was bewegen.

Tobias

1:06:23–1:06:28
Ja, und vor allem sich halt auch trauen, das zu sagen. Also für mich musste
1:06:28–1:06:32
man lernen, den Konflikt dann auszuhalten, der eventuell entstehen könnte.
1:06:32–1:06:36
Also meistens ist es ja gar nicht passiert, aber hatte immer so bei mir das
1:06:36–1:06:40
Gefühl, okay, scheiße, jetzt kommt da Konflikt, wenn ich jetzt was dagegen argumentiere.
1:06:41–1:06:45
Aber man kann was dagegen argumentieren und sollte das auch, ja.

Christina

1:06:47–1:06:50
Aber ich habe gerade so gedacht, wenn jemand jetzt wirklich mit so einem Totschlagargument
1:06:50–1:06:53
kommt, mit der massengesteuerten, wie ich meine, ja ist das egal.

Tobias

1:06:53–1:06:54
Also Lügenpreis oder so.

Christina

1:06:54–1:06:59
Also das kann ich im Privaten leider nicht so gut, aber als Psychologin würde
1:06:59–1:07:03
ich sagen, in einem professionellen Kontext, da würde ich glaube ich voll auf
1:07:03–1:07:07
das dahinterstehende Gefühl eingehen und sagen, oh, da kriege ich mit,
1:07:07–1:07:09
sie sind glaube ich sehr misstrauisch.
1:07:10–1:07:18
Und dann wäre ich völlig weg von der sachlich falschen Argumentation und wäre
1:07:18–1:07:19
wirklich so sehr nah dran an der Person.
1:07:20–1:07:24
Und da holt man sich eigentlich ja sofort ein Ja ab. Da wird die Person wahrscheinlich
1:07:24–1:07:26
sofort sagen, ja total misstrauisch bin ich.
1:07:26–1:07:30
Und dann würde man über das Misstrauen der Person sprechen und wie das kommt.
1:07:30–1:07:35
Und meistens hat man dann ja schon angedockt, weil die Person sich total verstanden fühlt.
1:07:35–1:07:37
Und man ist gar nicht mehr bei dem Thema, stimmt es oder stimmt es nicht.
1:07:37–1:07:41
Aber das wäre natürlich eher was für einen professionellen Kontext.
1:07:41–1:07:43
Wobei, wenn man es schafft, kann
1:07:43–1:07:46
man das durchaus auch in einem privaten Kontext auf sowas mal eingehen.
1:07:47–1:07:51
Also in dem Moment, wo man sich so ein Ja abholt von einer Person, ist man schon nah dran.
1:07:51–1:07:57
Und es ist schon mal ganz gut möglich, etwas konfliktfreier miteinander zu sprechen,
1:07:57–1:07:58
weil die sich einfach verstanden fühlt.

Tobias

1:07:58–1:08:02
Das war jetzt ein voll guter Tipp. Ja, stimmt. Wenn man irgendwann ein Ja mal
1:08:02–1:08:07
von dieser Person hat, ist es, wie du gesagt hast, einfach. Weil Nein ist immer
1:08:07–1:08:10
natürlich sehr, sehr hart und baut direkt so eine Mauer auf.
1:08:10–1:08:12
Aber wenn dann das so aufgeweicht wird, ja, schön.
1:08:14–1:08:20
Ja, vielen Dank. Also das war jetzt wirklich ganz, ganz bereichernd und ich
1:08:20–1:08:26
habe auch nochmal ganz viele neue Eindrücke und aber auch viel Bestärkung erfahren.
1:08:26–1:08:28
Das war jetzt wirklich sehr, sehr gut. Gut.
1:08:28–1:08:31
Ich würde gerne zum Abschluss, weil ihr seid ja auch aktivistisch unterwegs
1:08:31–1:08:36
und sehr engagiert und ich würde gerne noch, ist so ein bisschen eine Klischee-Frage,
1:08:36–1:08:41
aber trotzdem gerne wissen, ja, was würdet ihr euch denn so wünschen?
1:08:41–1:08:42
So persönlich, aber auch als
1:08:42–1:08:49
Gruppe, ja, von eurem Umfeld oder allgemein einfach so mal herausgefragt.
1:08:49–1:08:52
Was wünscht ihr euch? Wir stellen hier nur die kleinen Fragen.

Stephanie

1:08:52–1:08:59
Ja, aber ich finde, das habe ich mir noch gar nicht so überlegt.
1:08:59–1:09:01
Also wenn ich mir jetzt was wünschen dürfte.
1:09:02–1:09:05
Also ich erlebe gerade, dass hier viel passiert.
1:09:05–1:09:14
Also sei das von Kleidertausch mit einer Freundin, die viel einkauft.
1:09:14–1:09:19
Sei das, dass ich, also ich bin gerade, also ich wünsche mir,
1:09:19–1:09:27
ich wünsche mir, dass ich immer mehr so Menschen entdecke, kleine Aktivitäten entdecke, wo ich sage,
1:09:27–1:09:32
ja, also hier in meinem Umfeld, ja, also weil da will ich mitmachen oder das
1:09:32–1:09:33
will ich mit unterstützen.
1:09:33–1:09:39
Unterstützen, also und dass mir die Sachen auch auffallen, also allein das hier,
1:09:39–1:09:42
das ist jetzt schon nochmal euch so zu sehen, ich hatte ja mit Helium,
1:09:42–1:09:47
hatte ich halt, ne, ich habe das nur auf dem, hier auf dem, auf dem, auf dem Laptop gesehen,
1:09:47–1:09:51
aber euch jetzt allein schon mal so zu sehen und, und davon wünsche ich mir
1:09:51–1:09:57
gerade auch mehr so, also das ist gar kein großer Wunsch, weil,
1:09:58–1:10:03
Und trotzdem ist es für mich ein ganz wichtiger Wunsch zu sehen, da passiert gerade was.

Christina

1:10:04–1:10:09
Also ich habe jetzt gerade darüber nachgedacht, ich lebe in einem sehr privilegierten
1:10:09–1:10:12
Umfeld und würde mich selber auch als sehr privilegiert bezeichnen.
1:10:12–1:10:15
Insofern spreche ich jetzt aus dieser Perspektive. Ich spreche nicht aus der
1:10:15–1:10:19
Perspektive von manchen KlientInnen, die ich habe, denen es auch finanziell
1:10:19–1:10:22
schlecht geht, die wirklich strugglen. Für die spreche ich nicht.
1:10:23–1:10:27
Aber ich würde mir wünschen, dass wir, die wir recht privilegiert sind,
1:10:28–1:10:31
Dieses Wort Verzicht nicht so negativ sehen,
1:10:31–1:10:37
sondern dass mehr Menschen nicht eingeschlossen bereit sind,
1:10:37–1:10:41
sich in vielerlei Hinsicht zu verkleinern und wirklich, ja, man muss es auch
1:10:41–1:10:45
so aussprechen, auf Dinge verzichten, die man vielleicht gerne gemacht hat und
1:10:45–1:10:48
eher so zu sehen, was man da auch alles gewinnen kann.
1:10:48–1:10:54
Zum Beispiel eben auch ein Gemeinschaftsgefühl, an gegenseitiger Hilfsbereitschaft und Unterstützung,
1:10:54–1:10:59
wenn man sich vielleicht nicht alles einkaufen kann, sondern also dieses wirklich
1:10:59–1:11:03
ein Stück weit aus diesem kapitalistischen Denken herauskommen,
1:11:03–1:11:06
weil das ja so extrem eng auch mit dem Thema Klimakrise verknüpft ist.
1:11:07–1:11:11
Und da, das würde ich mir sehr wünschen, dass da mehr Bereitschaft wäre und
1:11:11–1:11:14
man sich mehr gegenseitig auch beflügeln und bestärken würde und nicht nur feiern,
1:11:14–1:11:17
Mensch, super, du warst wieder in, was weiß ich,
1:11:18–1:11:21
muss ich aufpassen, welches Urlaubsziel ich nenne, falls das Leute hören.
1:11:21–1:11:23
Ein weit entferntes Urlaubsziel.
1:11:23–1:11:28
Genau, sondern, dass man irgendwie sich gegenseitig drin bestärkt,
1:11:29–1:11:33
im kleineren Umkreis nachhaltigere Formen von Urlaub zu machen oder so,
1:11:33–1:11:37
also das, genau, Genau. Weniger zu konsumieren...
1:11:38–1:11:41
Wie du es auch gesagt hast. Und das zu sehen, was das auch Spaß macht.
1:11:41–1:11:42
Also gerade so das Thema Kleidertausch.
1:11:42–1:11:47
Wir so zwei Frauen jetzt hier auch, wir wollen auch irgendwie mal schick rumlaufen
1:11:47–1:11:50
oder irgendwie ein neues Kleidungsstück haben und dass es total Spaß machen
1:11:50–1:11:53
kann, Kleidertausch zu machen, Secondhand zu kaufen und dass man es wirklich,
1:11:53–1:11:57
ja, dass es viel, viel mehr Spaß macht, als im Internet irgendeinen Button zu drücken.
1:11:58–1:12:02
Und dann ist es ein Stück weit Verzicht, aber gleichzeitig kriegt man so viel mehr.

Tobias

1:12:02–1:12:06
Ja, das war ein wirklich, war ein sehr schöner Abschlusssatz, wie ich finde.
1:12:06–1:12:11
Genau, es ist, man kriegt so viel mehr. Das möchte ich eigentlich so stehen lassen.
1:12:11–1:12:16
Ja, Stefanie, Christina und natürlich auch Michaela, vielen Dank für eure Zeit.
1:12:16–1:12:20
Das war wirklich, ja, eine ganz, ganz tolle Folge.
1:12:20–1:12:25
Die hat wirklich mir ganz viel gegeben und irgendwie, ich hoffe auch allen Zuhörenden,
1:12:26–1:12:30
einfach auch bestärkt in dem, was sie tun und aber auch so, ja,
1:12:30–1:12:35
Sachen an die Hand gegeben, wie man sich, ja, wie du es gesagt hast,
1:12:35–1:12:39
Stefanie, mitfühlend mit sich selbst sein und auf sich achten.
1:12:40–1:12:45
Ja, weitere Infos verlinke ich einfach unter der Folge zu den Psychologists
1:12:45–1:12:50
for Future und, ja, ich hoffe, wir sehen uns auf der nächsten Demo, ihr zwei.

Michaela

1:12:51–1:12:53
Ich glaube, wir sind alle dabei.

Tobias

1:12:53–1:12:57
Bei allen unseren Zuhörenden bedanke ich mich für die Aufmerksamkeit. Ciao.

Michaela

1:12:58–1:12:58
Tschüss.

...more
1h 14min
February 06, 2024 MP076 - Eine eigene Berufung finden und leben
In dieser Folge sprechen Michaela und Tobi über das Thema Berufung. Was bedeutet ‚Berufung‘ eigentlich? Wie kann man sie finden? Und wie zum Teufel kann man die eigene Berufung im Alltag und Job ausleben? Michaela und Tobi teilen ihre ganz persönlichen Ansichten dazu und kritisieren das Konzept der Berufung vor dem Hintergrund des kapitalistischen Systems.

Ihr seid selbst auf der Suche nach eurer Berufung? Oder ihr denkt euch: „Solche Luxusprobleme hätte ich auch gerne“? Dann hört mal rein und schickt uns euer Feedback an [email protected].

Michaelas Achtsamkeits-Retreat mit Tieren findet ihr übrigens hier: www.michaelahausdorf.de/retreat

Tobias Steffgen – Foto Video Podcast – https://tobiassteffgen.de
Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

Transkription

Tobias

0:00:09–0:00:13
Hallo und herzlich willkommen zum Mycerium-Podcast, der Podcast,
0:00:13–0:00:16
in dem ihr alles über das gemeinschaftsbasierte Wirtschaften erfahrt.
0:00:16–0:00:22
Heute, ja, kleine Überraschung, nicht mit dem Timo, sondern mit der lieben Michaela. Hallo Michaela.

Michaela

0:00:23–0:00:23
Ja, hallo.

Tobias

0:00:25–0:00:29
Ja, ich freue mich ganz besonders, dass wir uns heute nochmal so zusammengefunden haben.
0:00:29–0:00:33
Du schneist ab und zu mal immer rein, bringst super spannende Themen mit,
0:00:33–0:00:35
wirbelst alles so ein bisschen auf und dann bist du nochmal weg.

Michaela

0:00:37–0:00:40
Ja, das stimmt. So bleibt es spannend.

Tobias

0:00:40–0:00:44
Und so hast du auch heute oder hast mich vor einiger Zeit schon angesprochen,
0:00:44–0:00:48
du möchtest über das Thema Berufung sprechen.
0:00:49–0:00:54
Ja, da habe ich natürlich erstmal an Beruf gedacht oder an vielleicht einen
0:00:54–0:00:57
göttlichen Weg, den ich einschlagen sollte, ich weiß nicht.
0:00:58–0:01:05
Aber Thema Berufung, was hat dich bewegt, das mit in den Mycelium Podcast zu bringen?

Michaela

0:01:06–0:01:10
Ja, also mit irgendwas Göttlichem hat es für mich auf jeden Fall nichts zu tun,
0:01:10–0:01:12
aber dazu dann später mehr.
0:01:12–0:01:17
Was mich dazu gebracht hat, das Thema heute mitzubringen, ist,
0:01:18–0:01:23
ja, ich glaube, mich persönlich beschäftigt das Thema Berufung schon ganz, ganz lange.
0:01:24–0:01:29
Ja, ich hatte irgendwie schon ganz früh den Eindruck, so eine Art Berufung zu haben.
0:01:29–0:01:31
Naja, aber erst viel später habe ich
0:01:31–0:01:34
mich dann mal richtig intensiv damit beschäftigt und das war eigentlich,
0:01:34–0:01:41
das hat angefangen vor so ungefähr eineinhalb Jahren, als meine Promotionsbetreuerin
0:01:41–0:01:45
und Kollegin und Freundin, die Jana Tim, die ihr vielleicht auch aus dem einen
0:01:45–0:01:47
oder anderen Podcast hier kennt.
0:01:47–0:01:50
Sie ist Juniorprofessorin an der Uni Hamburg.
0:01:50–0:01:54
Und ja genau, als sie und ich angefangen hatten, uns Gedanken zu machen,
0:01:55–0:01:59
was könnte denn ein spannendes Seminar sein für die Studierenden an der Uni Hamburg?
0:02:00–0:02:04
Und da sind wir auf das Thema Berufung gekommen und haben uns gesagt, hey.
0:02:05–0:02:09
Lass uns doch einfach mal ein Seminar dazu gestalten. Und so haben wir jetzt
0:02:09–0:02:15
vor über einem Jahr angefangen, Seminare dazu zu geben an der Uni Hamburg,
0:02:15–0:02:18
haben jetzt schon zwei Semester damit gefüllt.
0:02:18–0:02:22
Und irgendwie ist mir dabei klar geworden, dass das ein super wichtiges Thema
0:02:22–0:02:27
ist, aber auch irgendwie kein leichtes Thema, sondern das Thema Berufung hat
0:02:27–0:02:31
in meinen Augen auch so einige Fallstricke, obwohl es vielleicht nach was total
0:02:31–0:02:32
Positivem erstmal klingt.
0:02:32–0:02:36
Und es ist auch in meinen Augen was super Positives. Aber es hat vielleicht
0:02:36–0:02:40
auch so ein paar Fallstricke, ja, die wir dann heute noch ein bisschen näher
0:02:40–0:02:42
beleuchten können in diesem Podcast.
0:02:42–0:02:46
Und ich habe halt den Eindruck, dass das auch viele Menschen im Mycelium und
0:02:46–0:02:51
beim gemeinschaftsbasierten Wirtschaften bewegt, weil wir ja doch im gemeinschaftsbasierten
0:02:51–0:02:53
Wirtschaften immer irgendwie von so einer großen Vision ausgehen.
0:02:54–0:02:59
Und das, da steckt vielleicht auch immer so ein bisschen Berufung auch irgendwie drin.
0:03:00–0:03:05
Und ja, dann, ja, da dachte ich einfach, das könnte für die Menschen hier spannend sein.
0:03:05–0:03:09
Und ja, genau, vielleicht erst mal soweit.

Tobias

0:03:10–0:03:14
Ja, da wäre für mich erstmal so die erste Frage, worüber reden wir überhaupt,
0:03:14–0:03:23
wenn wir über Berufung sprechen, weil ja, ich habe es ja am Anfang schon angedeutet, erste Eingebung so,
0:03:23–0:03:27
okay, ist es irgendwie was mit dem Job oder ist es was viel Größeres oder ist
0:03:27–0:03:30
es mein Lebensweg, den ich bestreiten will. will.
0:03:31–0:03:35
Also es ist irgendwie okay, das Kind, was im Kindergarten schon weiß,
0:03:35–0:03:38
okay, ich werde Feuerwehrmann und dann wird es Feuerwehrmann oder Frau und,
0:03:40–0:03:44
Oder ist es vielleicht was ganz anderes? Also gibt es da irgendwie eine Einordnung,
0:03:44–0:03:45
worüber wir überhaupt heute sprechen wollen?

Michaela

0:03:47–0:03:51
Ja, also ich würde vielleicht die Frage direkt mal zurückgeben an dich.
0:03:51–0:03:57
Was bedeutet denn für dich Berufung oder was verstehst du denn darunter so ganz persönlich, Tobi?
0:03:57–0:04:00
Würde mich jetzt mal interessieren. Ich will ja einfach mal den Spieß rumdrehen,
0:04:00–0:04:02
sonst wird es ja auch langweilig.

Tobias

0:04:03–0:04:08
Ja, da hast du mich jetzt auf dem falschen Fuß erwischt, oder wie sagt man.
0:04:09–0:04:15
Ja, ich habe da jetzt wirklich auch die Tage nochmal tief drüber nachgedacht,
0:04:15–0:04:21
weil es eben für mich ja gar nicht so mit Job zu tun hat, wie man jetzt mal
0:04:21–0:04:23
vielleicht irgendwie denkt.
0:04:23–0:04:29
Also zwar heißt es ja Beruf, aber oder Beruf steckt in Berufung drin,
0:04:29–0:04:32
aber irgendwie so richtig hat es damit nichts zu tun.
0:04:33–0:04:36
Weiß ich natürlich nicht, ob ich mir jetzt selbst ins Knie schieße,
0:04:36–0:04:40
weil ich ja selbstständig bin und natürlich meinen Job liebe.
0:04:40–0:04:44
Nee, aber ich habe auch darüber so nachgedacht, weil vielleicht ist es in fünf
0:04:44–0:04:48
Jahren oder in zwei Jahren, wenn es irgendwie eine andere Möglichkeit gibt,
0:04:48–0:04:52
sich irgendwas anderes auftut, dann irgendein anderer Job.
0:04:52–0:04:57
Also es ist ja auch so mein Lebensweg, immer mal wieder die Jobs gewechselt,
0:04:57–0:04:58
ganz was anderes gemacht.
0:04:58–0:05:03
Deswegen ist Berufung, glaube ich, eher so eine Einstellung,
0:05:03–0:05:08
so eine Schablone an Werten für mich,
0:05:08–0:05:14
so eine moralische Landkarte, auf der ich mich gerne bewegen möchte und das
0:05:14–0:05:20
am liebsten natürlich auch in meiner Arbeit und in meiner bezahlten Arbeit.
0:05:20–0:05:24
Also es ist schwer, ich versuche gerade irgendwie dieses, okay,
0:05:24–0:05:30
ich werde für einen Beruf bezahlt und Berufung unter einen Hut zu bekommen,
0:05:30–0:05:33
obwohl es eigentlich gar nichts miteinander zu tun hat.
0:05:33–0:05:38
Das ist so dieses schwierige, dieses schwierige Spagat im Kopf gerade.
0:05:39–0:05:44
Genau, deswegen hat sich so in den letzten Jahren und Wochen und auch wenn ich
0:05:44–0:05:49
darüber nachgedacht habe, herauskristallisiert, dass es mir viel wichtiger ist,
0:05:49–0:05:57
wie und in welchem Umfeld und ja, mit welcher moralischen Einstellung ich etwas
0:05:57–0:06:00
mache, als das, was ich mache.

Michaela

0:06:01–0:06:02
Ja, wow. Wow.

Tobias

0:06:02–0:06:03
Krass.

Michaela

0:06:04–0:06:10
Hey, du hast dir wirklich schon sehr intensiv diese Gedanken gemacht und super schön formuliert.
0:06:11–0:06:14
Also ich glaube, da resoniert ganz viel mit mir. Also ich würde auch sagen,
0:06:14–0:06:18
dass Berufung und Beruf auf gar keinen Fall dasselbe sind.
0:06:19–0:06:23
Und dass sich zwar die Berufung im Beruf dann widerspiegeln kann,
0:06:23–0:06:28
also dass im Idealfall wir einen Beruf finden, in dem wir unsere Berufung ausleben
0:06:28–0:06:31
können, aber dass das Berufung doch nochmal,
0:06:31–0:06:34
ja wie du gesagt hast, auch was viel Größeres irgendwie ist.
0:06:35–0:06:36
Und um es so, also.
0:06:39–0:06:43
Für mich hat es auch was mit Wertvorstellungen zu tun.
0:06:43–0:06:49
Ich glaube, ich würde es auch wie so eine Art Kompass beschreiben,
0:06:49–0:06:54
der mich leitet von Dingen, die mir wichtig sind, für die ich mich einsetzen möchte oder so.
0:06:56–0:07:01
Genau. Und in welchem Beruf ich die dann auslebe, diese Berufung,
0:07:01–0:07:04
ist erst mal, also ist dann der zweite Schritt sozusagen.
0:07:04–0:07:08
Also ich habe auch für mich so irgendwie erkannt, schon vor vielen Jahren irgendwie,
0:07:09–0:07:13
ich habe das Gefühl, ich habe so eine Art Berufung und es gibt jetzt irgendwie
0:07:13–0:07:15
gefühlte hunderttausend Möglichkeiten,
0:07:15–0:07:19
wie ich diese Berufung mehr oder weniger stark im Beruf ausleben kann oder auch
0:07:19–0:07:20
in verschiedenen Berufen.
0:07:22–0:07:24
Genau, von daher ganz spannend.
0:07:50–0:07:56
Schon alt ist, der heißt Does the Source of a Calling Matter?
0:07:56–0:08:03
Und genau, da wird beschrieben, dass eine Berufung etwas ist,
0:08:03–0:08:07
also sie sagen, es wäre ein sinnstiftender Job.
0:08:08–0:08:12
Also Sie reden jetzt schon davon, dass es ein Job ist. Weiß ich gar nicht,
0:08:12–0:08:14
ob ich so damit einverstanden bin.
0:08:14–0:08:19
Also für mich muss Berufung nicht nur was sein, was sich in einem Job niederschlägt,
0:08:19–0:08:23
sondern eine Berufung, würde ich jetzt sagen, kann man auch in anderen Dingen ausleben.
0:08:23–0:08:29
Also auch in irgendwie einem Hobby oder so oder auch einfach im Familienleben oder wie auch immer.
0:08:29–0:08:34
Aber Sie sagen hier, es wäre ein sinnstiftender Job und dieses Sinnstiften, da gehe ich voll mit.
0:08:34–0:08:37
Also dass es irgendwie Sinn stiftet, finde ich auch voll gut.
0:08:38–0:08:43
Und dann sagen sie noch, also ein sinnstiftender Job, der dazu dient,
0:08:43–0:08:50
um irgendwie anderen zu helfen oder irgendwie was Gutes zu tun in der Welt.
0:08:50–0:08:54
Also so ist denen ihre Definition. Also ein sinnstiftender Job,
0:08:54–0:08:57
der dazu beiträgt, anderen zu helfen oder in der Welt was Gutes zu tun.
0:08:57–0:09:02
So mal platt ausgedrückt. Und wie gesagt, bei Sinnstiftend gehe ich voll mit.
0:09:03–0:09:08
Von mir ist auch noch, dass es irgendwie anderen hilft oder auch was Gutes tut in der Welt.
0:09:08–0:09:12
Wobei weiß ich gar nicht, ob bei jedem Menschen die Berufung so in die Richtung geht.
0:09:12–0:09:17
Aber auf jeden Fall wäre ich nicht so ganz einverstanden mit dieser Definition,
0:09:17–0:09:18
was dieses Thema Job betrifft.
0:09:18–0:09:22
Weil irgendwie das war vielleicht auch so ein Outcome aus dem Seminar.
0:09:22–0:09:26
Eine eigene Erkenntnis, die ich hatte, weil wir als Seminarleitende lernen ja
0:09:26–0:09:29
auch immer selber irgendwie was dazu, wenn wir die Seminare halten.
0:09:30–0:09:33
Und ich habe für mich so ein bisschen herausgefunden, dass ich glaube,
0:09:33–0:09:38
dass man eine Berufung nicht nur im Beruf ausleben kann, sondern auch im privaten
0:09:38–0:09:44
Umfeld oder im Hobby, in der Familie und so weiter. Was denkst du denn dazu, Tobi?

Tobias

0:09:46–0:09:54
Ja, finde ich gut. Auch dieses, ja, irgendwie meaningful steht jetzt hier,
0:09:54–0:09:57
also dass es ja sinnstiftend ist.
0:09:58–0:10:05
Ich habe da so ein bisschen den Knoten im Kopf, dass es, wenn du in einem sehr,
0:10:06–0:10:09
sehr einödenden und einnehmenden Job bist,
0:10:09–0:10:13
der dir sehr viel Energie zieht und du da gar keinen Bock drauf hast eigentlich,
0:10:13–0:10:20
dass es dann deine Bereitschaft oder auch deine Energie, die du dann auch für
0:10:20–0:10:23
wirklich Sachen aufbringen kannst,
0:10:23–0:10:27
die für dich sinnstiftend sind,
0:10:28–0:10:30
dass das doch dann sehr einschränkend ist.
0:10:30–0:10:37
Deswegen sollten wir eigentlich so ein bisschen, jetzt kommt so ein bisschen
0:10:37–0:10:39
der Gesellschaftskritik-Block.
0:10:41–0:10:44
Brauchst du damit? Sollten wir vielleicht irgendwie versuchen,
0:10:45–0:10:51
allgemein, ja, das ist jetzt halt irgendwie groß gedacht, aber das ist halt
0:10:51–0:10:52
irgendwie so der Fehler im System.
0:10:52–0:10:57
Also es gibt ja viele Leute, die mit ihrem Job super unzufrieden sind,
0:10:58–0:11:04
aber den dann machen, um in diesem Job zu sein, um sich dann ab und zu mal,
0:11:04–0:11:07
keine Ahnung, den einen Urlaub im Jahr zu leisten oder so.
0:11:08–0:11:10
Also bin ich jetzt zu weit draußen schon
0:11:10–0:11:13
wieder oder muss ich noch einen Zwischenstritt gehen? Ich weiß nicht.
0:11:13–0:11:20
Aber oft sind wir so eingeengt in unseren Jobs, weil es eben nicht mit unseren
0:11:20–0:11:28
Berufungen oder mit unserer Berufung übereinstimmt, dass wir dann so frustriert sind und dann so,
0:11:28–0:11:34
ja, ich sage jetzt mal, jetzt gönne ich mir mal was, weil ich arbeite ja die ganze Zeit so hart.
0:11:34–0:11:39
Es wäre ja eigentlich viel schöner, wenn wir auch in unserem Arbeitsleben schon
0:11:39–0:11:43
gar nicht so eingeengt wären oder so eingegangen.
0:11:43–0:11:47
Weit weg von unserer Berufung oder unserer moralischen Landkarte oder Kompass
0:11:47–0:11:54
oder nenn es, wie du möchtest, dass wir da in so einem Zwiespalt sind. Ja.

Michaela

0:11:54–0:11:58
Finde ich total berechtigt. Also ne, finde ich echt total berechtigt,
0:11:58–0:12:01
die Kritik. Und ich glaube, die passt auch hierhin an der Stelle.
0:12:01–0:12:07
Weil ich sehe auch, wenn ich jetzt nochmal das so zusammenbringe oder vielleicht
0:12:07–0:12:12
auch als ein weiteres Kritik-Puzzleteilchen an der Stelle, dass vielleicht gar
0:12:12–0:12:16
nicht alle Menschen in den Genuss kommen können.
0:12:16–0:12:19
Oder vielleicht ist es auch einfach nur anders ausgedrückt, das,
0:12:19–0:12:21
was du gesagt hast, nicht alle Menschen können in den Genuss kommen,
0:12:22–0:12:27
sich mal schön hinzusetzen, zurück zu denen zu sagen, was ist denn meine Berufung,
0:12:27–0:12:30
was möchte ich denn jetzt wirklich machen und dann dem einfach nachzugehen,
0:12:30–0:12:37
weil sie so sehr im Hamsterrad drinstecken und vielleicht einen nicht erfüllenden Job haben,
0:12:37–0:12:40
aber der so einnehmend ist und sie aber auch darauf angewiesen sind,
0:12:40–0:12:44
auch finanziell und so weiter, Dass da gar kein Raum besteht,
0:12:44–0:12:50
um jetzt mal so schön sich hier in den Schaukelstuhl zu legen und nachzudenken,
0:12:50–0:12:53
so was ist denn jetzt eigentlich meine Berufung und was will ich denn eigentlich machen?
0:12:53–0:12:57
Und dann kann das natürlich auch voll die krasse Forderung sein,
0:12:57–0:13:02
die man da hat, hey, du lieber Mensch, setz dich jetzt mal hin und denk über deine Berufung nach,
0:13:02–0:13:06
wenn derjenige einfach gerade voll am struggeln ist und gar nicht weiß,
0:13:06–0:13:08
wie die Person ihr Leben überhaupt bestreiten soll.

Tobias

0:13:09–0:13:09
Ja.

Michaela

0:13:10–0:13:11
Ja.

Tobias

0:13:11–0:13:17
Ja, absolut. Du hast es abschließend gesagt.

Michaela

0:13:17–0:13:22
Ich habe nichts. Also auf jeden Fall können wir Systemkritik voll unterstreichen,
0:13:22–0:13:25
also bin ich voll bei dir und ich finde, das ist auch wirklich was,
0:13:25–0:13:29
was wir an der Stelle echt nicht aus den Augen verlieren sollten.
0:13:29–0:13:34
Jetzt ist es ja aber trotzdem so, dass im Mycelium-Kontext ganz viele Leute,
0:13:34–0:13:38
egal ob sie große finanzielle Budgets haben oder niedrige finanzielle Budgets,
0:13:38–0:13:41
aber ganz viele Leute machen sich ja irgendwie Gedanken über ihre Berufung.
0:13:41–0:13:47
Also irgendwie machen ganz viele Leute, also haben hier sehr hohe moralische
0:13:47–0:13:51
Werte und haben ja auch irgendwie eine Systemkritik, wollen die Dinge anders
0:13:51–0:13:54
machen und machen sich jetzt über ihre Berufungen Gedanken.
0:13:54–0:13:58
Und da kommen ja ganz viele unterschiedliche Berufungen zusammen,
0:13:59–0:14:02
wenn wir die mal uns angucken würden.
0:14:03–0:14:05
Da würde mich vielleicht auch mal interessieren, die Frage an dich,
0:14:06–0:14:10
Tobi, denkst du denn, dass du eine eigene Berufung hast?
0:14:10–0:14:13
Und ja, wenn ja, welche?

Tobias

0:14:13–0:14:18
Ja, ich weiß jetzt nicht, ob es, ist es schon eine Berufung,
0:14:18–0:14:25
Fragezeichen, aber ich habe vielleicht so ein oder ich habe was herausgearbeitet,
0:14:25–0:14:29
wogegen, also so einen ganz alten Glaubenssatz, den ich immer eingebläut bekommen
0:14:29–0:14:33
habe und da möchte ich auf jeden Fall gegenarbeiten und das ist,
0:14:34–0:14:40
Meine Berufung, macht das Sinn? Und zwar wurde mir immer gesagt im Arbeitsleben
0:14:40–0:14:44
und so war ich auch in den Unternehmen,
0:14:44–0:14:48
die ich war immer, ja du musst hart sein, Ellenbogen und du musst irgendwie gucken,
0:14:48–0:14:53
dass du das Beste und Optimalste aus dem anderen rausquetscht und irgendwie
0:14:53–0:14:59
hart deinen Standpunkt verteidigen und alle wollen eh nur was Böses von dir.
0:14:59–0:15:04
Und wenn du nicht aufpasst, dann schießen sie dir in den Rücken,
0:15:04–0:15:06
quasi so bildlich gesprochen.
0:15:08–0:15:14
Und meine Berufung oder meine moralische Landkarte oder was ich auf jeden Fall
0:15:14–0:15:19
in meinem zukünftigen Berufsleben so machen will und was ich auch jetzt so mache,
0:15:19–0:15:23
seit ich selbstständig bin, ist genau das Gegenteil.
0:15:23–0:15:30
Also ich möchte einen netten Umgang mit den Menschen haben, mit denen ich zusammenarbeite.
0:15:31–0:15:34
Ich möchte einen wertschätzenden Umgang.
0:15:34–0:15:41
Ich möchte nicht das wirtschaftlich oder kapitalistisch Optimalste für mich
0:15:41–0:15:46
raushandeln, sondern gucken, dass alle irgendwie was davon haben.
0:15:46–0:15:50
Und ja, nicht einfach irgendwie damit,
0:15:50–0:15:56
ja, mit dieser Ellenbogen-Mentalität durch meine Arbeitswelt gehen,
0:15:56–0:16:01
allgemein durch die ganze Welt, sondern ja, einfach mit Mitgefühl mir,
0:16:02–0:16:07
also mit Gefühl allen anderen gegenüber und auch mir. Wie schön.

Michaela

0:16:07–0:16:13
Wie schön formuliert. Echt cool. Und wenn ich direkt die Frage anschließen kann,
0:16:13–0:16:15
wie bist du auf diese Berufung gekommen?
0:16:16–0:16:19
Also ich habe jetzt so ein bisschen rausgehört, scheinbar steckte da auch einfach
0:16:19–0:16:23
Selbstreflexion dahinter, dass du für dich reflektiert hast,
0:16:23–0:16:27
hey, ich habe da diese Glaubenssätze und eigentlich habe ich da keinen Bock mehr drauf.

Tobias

0:16:28–0:16:34
Ja genau, also ich war halt immer in so, ich sag mal, streng hierarchisch kapitalistisch
0:16:34–0:16:37
organisierten Unternehmen tätig und war halt immer nach,
0:16:37–0:16:42
ja meistens habe ich so zwei Jahre ausgehalten und dann war ich halt komplett
0:16:42–0:16:47
genervt und durch damit und habe dann immer einfach immer noch ganz was anderes
0:16:47–0:16:50
gemacht, weil ich dachte, okay, dann wird es besser. Ja.
0:16:52–0:16:55
Aber ich meine, es ist ja eigentlich egal, welchen Job du ausübst,
0:16:55–0:16:57
wenn du in diesem System, sind die ja alle gleich.
0:16:57–0:17:03
Also ob du jetzt, weiß ich nicht, Winzer bist oder Ingenieur oder was weiß ich,
0:17:03–0:17:06
es ist ja trotzdem im System.
0:17:07–0:17:11
Ja und ich habe halt immer gedacht, nee, ich will ja nett zu den Leuten sein,
0:17:12–0:17:14
will ja nicht gemein sein.
0:17:14–0:17:19
Oder irgendwie, auch wenn ich irgendwo ein Produkt einkaufe,
0:17:19–0:17:22
also der hat das ja auch produziert. Oder die.
0:17:24–0:17:27
Die müssen ja auch irgendwie schauen, wo sie bleiben.
0:17:28–0:17:32
Ja, und jetzt, seit ich selbstständig bin, kann ich halt das erste Mal dann
0:17:32–0:17:34
halt wirklich auch da so meine Werte vertreten.
0:17:34–0:17:37
Und die haben sich so in den letzten Jahren halt dann nochmal mehr gefestigt.
0:17:37–0:17:42
Also einmal durch meine eigene Persönlichkeitsentwicklung, durch die Beschäftigung
0:17:42–0:17:49
mit Zen-Buddhismus und viel Austausch mit meinem Umfeld und ja,
0:17:50–0:17:52
auch dem gemeinschaftsbasierten Wirtschaften. Wie schön.

Michaela

0:17:53–0:17:55
Das klingt richtig gut. Ja.

Tobias

0:17:55–0:17:59
Und wie ist das bei dir? Gibt es da so einen Berufungspunkt,
0:17:59–0:18:01
den du klar benennen kannst?

Michaela

0:18:03–0:18:11
Ja, also ich glaube, also bei mir war es irgendwie nochmal ganz anders als bei dir.
0:18:12–0:18:14
Aber das macht es ja gerade auch spannend.

Tobias

0:18:14–0:18:17
Wir sind ja auch nicht dieselbe Person. Ne, genau.

Michaela

0:18:18–0:18:21
Und vor allem bringt das jetzt zwei ganz unterschiedliche Perspektiven rein.
0:18:21–0:18:23
Aber ich finde deine gerade noch so schön, deine Perspektive,
0:18:23–0:18:25
dass das wirklich so ganz aus dem Inneren kam.
0:18:26–0:18:29
Also ich glaube, bei mir kamen auch viele Dinge aus dem Inneren,
0:18:29–0:18:31
aber es war trotzdem noch eine andere Komponente dabei.
0:18:31–0:18:37
Bei mir kam das Thema ja eigentlich auch schon total früh auf.
0:18:37–0:18:42
Ich glaube, ich hatte das ja schon in anderen Podcast-Folgen erzählt,
0:18:42–0:18:46
dass ich als Kind schon so eine richtig intensive Verbindung zu Tieren hatte.
0:18:47–0:18:59
Und dann so mit zwölf, 13, 14, 15 Jahren halt eben immer mehr über das Leid
0:18:59–0:19:00
der Tiere erfahren habe.
0:19:00–0:19:09
Also angefangen mit irgendwie einfach Tierquälerei, mit der man ja immer wieder
0:19:09–0:19:10
irgendwie durch die Medien auch in Kontakt kommt.
0:19:14–0:19:22
Oder auch einfach die, ich weiß noch, mit 14 Jahren oder so war ich im Europapark
0:19:22–0:19:27
und habe da so einen Film gesehen in so einem 4D-Kino, wo irgendwie die Abholzung
0:19:27–0:19:28
vom Regenwald gezeigt wurde.
0:19:28–0:19:31
Und ich habe halt einfach gesehen, wie die Tiere darunter leiden.
0:19:31–0:19:32
Erstmal die Tiere in der Natur.
0:19:33–0:19:38
Und da kam bei mir, also da habe ich einfach gemerkt, ich habe so eine tiefe
0:19:38–0:19:40
Verbindung zu nichtmenschlichen Tieren.
0:19:41–0:19:47
Und sie sind mir so verbunden, ich fühle mich als eine von ihnen und da wird
0:19:47–0:19:51
ihnen so großes Leid angetan und irgendwie war bei mir schon ganz früh dieser
0:19:51–0:19:55
große, große Wunsch aufgekommen, daran was zu ändern.
0:19:55–0:20:01
Also es war auch so eine interne, also ja interne innerliche Dimension,
0:20:01–0:20:04
die da hochkam, ähnlich wie bei dir, da kam es ja auch aus dem Inneren heraus,
0:20:05–0:20:09
aber auf der anderen Seite war da auch noch dieser große Wunsch,
0:20:09–0:20:11
halt eben was in der Welt zu verändern.
0:20:11–0:20:13
Also schon auch so eine externe Perspektive, etwas, was mich dann auch noch
0:20:13–0:20:17
gezogen hat und gesagt hat, hey, da gibt es große Ungerechtigkeiten.
0:20:17–0:20:21
Ja, und ich glaube, explodiert ist dann das Ganze, als ich halt so 15 war und
0:20:21–0:20:25
dann halt das alles mitbekommen habe, wie einfach in der Massentierhaltung und
0:20:25–0:20:29
in der wirklich industriellen Tierhaltung die Tiere gequält werden für unseren
0:20:29–0:20:31
Konsum. Also irgendwie noch...
0:20:32–0:20:37
Alles noch schrecklicher und so riesengroße Dimensionen. Die Dimensionen sind
0:20:37–0:20:42
ja von der Tierquälerei in der Tierhaltung noch viel größer als in der Natur.
0:20:43–0:20:46
Und wenn man sich einfach nur mal die Zahlen anguckt, das ist ja unfassbar.
0:20:47–0:20:53
Und da war bei mir echt so der Ärger, die Wut riesengroß.
0:20:53–0:20:56
Und dieser Wunsch einfach daran, was zu verändern. Ich glaube,
0:20:56–0:21:04
das war so richtig einschlagend bei mir, die große Basis von sozusagen allem, was danach kam.
0:21:04–0:21:08
Also irgendwie habe ich, egal in welchem Job ich gerade drin gesteckt habe und
0:21:08–0:21:12
egal, was ich hauptberuflich auch gemacht habe, habe ich zumindest immer versucht,
0:21:12–0:21:17
nebenberuflich mich dafür einzusetzen oder es vielleicht sogar auch in meinen
0:21:17–0:21:18
Job einfließen zu lassen.
0:21:18–0:21:20
Also ich war die Erste, die früher in dieser Sparkasse, in der ich gearbeitet
0:21:20–0:21:23
hatte, einen Veggie-Tag eingeführt hat oder so ein Kram.
0:21:23–0:21:28
Also ich habe einfach die Leute kolossal damit genervt, sodass an diesem Veggie-Tag
0:21:28–0:21:36
immer alle zum Griechenessen gegangen sind. Also, ja, also, aber ich habe mich
0:21:36–0:21:37
da irgendwie nicht unterkriegen lassen.
0:21:38–0:21:43
Und ja, ich glaube, das ist auch so, also diese Gerechtigkeit,
0:21:43–0:21:47
Tierrechte, sage ich mal, das ist so meine ganz, ganz große Berufung.
0:21:47–0:21:49
Und in den letzten Jahren habe ich dann aber immer mehr gemerkt,
0:21:50–0:21:54
als ich mich dann immer mehr noch auch mit dem Klimawandel beschäftigt habe,
0:21:54–0:21:59
aber dann auch mit ganz vielen anderen Unterdrückungsformen wie Sexismus oder
0:21:59–0:22:05
Rassismus oder auch irgendwie Homo- oder Transphobie oder so.
0:22:05–0:22:10
Da wurde dieses Gefühl wieder aktiviert.
0:22:10–0:22:17
Ich glaube, bei mir steckt auch so der große Banner Gerechtigkeit.
0:22:17–0:22:22
Also der steht über allem auch. Auch, also es sind gar nicht mehr nur die Tierrechte,
0:22:22–0:22:26
also die mich ganz ursprünglich auf das Thema Gerechtigkeit gebracht haben,
0:22:26–0:22:30
sondern inzwischen auch ganz viele andere Dinge, die mich kolossal nerven,
0:22:30–0:22:33
wo Ungerechtigkeiten in unserer Welt passieren.
0:22:34–0:22:40
Wo ich einfach mir gerne irgendwie ein gutes Leben für alle Lebewesen einfach wünschen würde.
0:22:40–0:22:44
Und ja, deshalb glaube ich, inzwischen ist meine Berufung noch ein bisschen größer geworden.
0:22:44–0:22:49
Also das Thema Gerechtigkeit in allen möglichen Facetten steht inzwischen so
0:22:49–0:22:56
drüber, was aber auch eine unglaublich schöne Bereicherung für mich selber ist. Und ja, genau.
0:22:56–0:22:59
Ja, ich glaube, jetzt habe ich sogar beide Fragen so ein bisschen beantwortet.
0:22:59–0:23:00
Also was ist meine Berufung?
0:23:01–0:23:04
Ich würde sagen, sie ist inzwischen ganz stark mit Gerechtigkeitsthemen irgendwie,
0:23:05–0:23:10
also Gerechtigkeit in die Welt zu bringen und für ein gutes Leben für alle Lebewesen
0:23:10–0:23:13
zu sorgen, für alle menschlichen und tierischen.
0:23:15–0:23:18
Tiere zu sorgen. genau.
0:23:21–0:23:24
Und dann auch, wie ich darauf gekommen bin, ja, so eine Mischung aus diesem
0:23:24–0:23:28
Inneren, die inneren Dinge, die mir einfach unfassbar wichtig waren,
0:23:28–0:23:33
aber auch dieser, ich würde mal sagen, dieser Ruf aus der Welt,
0:23:33–0:23:36
hey, hier ist eine fette Ungerechtigkeit und hier braucht es gerade irgendwie
0:23:36–0:23:38
jemanden, der sich darum mal kümmert.
0:23:38–0:23:40
Das treibt mich echt richtig krass an.

Tobias

0:23:42–0:23:45
Ja gut, da hast du auf jeden Fall genug zu tun, sagen wir mal so. Ja.

Michaela

0:23:45–0:23:47
Genau. Die Themen gehen mir nicht aus.
0:23:51–0:23:51
Ja.

Tobias

0:23:51–0:23:56
Aber voll schön. Ja, es ist ja aber auch spannend,
0:23:56–0:24:05
dass wir beide auch Berufungen in sowas, ja, wie es ja auch die Studie sagt,
0:24:05–0:24:13
sowas Größeres, irgendwie so eine große Richtung, die aber auch,
0:24:13–0:24:19
ja, schwierig zu beschreiben, aber so als gut, also als was Gutes,
0:24:19–0:24:21
was sinnstiftendes,
0:24:22–0:24:29
was Großes, was einem selbst und der Gesellschaft zugträglich ist, definieren.
0:24:29–0:24:34
Also es ist ja jetzt nicht so, keine Ahnung, meine Berufung ist Millionär zu werden oder so.
0:24:34–0:24:40
Meine Berufung ist ein guter Umgang mit allen.
0:24:40–0:24:45
Meine Berufung ist Gerechtigkeit für alle Lebewesen. Meine Berufung ist,
0:24:45–0:24:49
weiß ich nicht, den Kapitalismus abschaffen.
0:24:49–0:25:01
Also wir haben die Berufung ist, was mit gut in Anführungszeichen definiert ist. Ja.

Michaela

0:25:01–0:25:04
Genau, wie die geschrieben haben in dieser Studie.
0:25:04–0:25:10
Ein sinnstiftender Job, der
0:25:10–0:25:16
dazu beiträgt, etwas in der Welt besser zu machen oder anderen zu dienen.
0:25:17–0:25:21
Anderen zu dienen klingt so blöd, aber der einfach für eine Verbesserung sorgt
0:25:21–0:25:24
in unserer Welt. Ja, das stimmt. Das.

Tobias

0:25:24–0:25:28
Ist ja auch ganz spannend, habe ich letztens irgendwie auch was dazu gelesen,
0:25:28–0:25:33
dass ja viele, die in so, und ich glaube, das hast du auch mal ganz am Anfang
0:25:33–0:25:35
des Podcasts gesagt, ganz viele, die in so,
0:25:36–0:25:40
ich nenne es jetzt einfach so Bullshit-Jobs sind und da so voll in diesem Hamsterrad
0:25:40–0:25:46
sind, haben diesen Exit-Gedanken, ich mache einen Kaffee auf und bewirte und
0:25:46–0:25:50
bin so freundlich zu Menschen und will denen eigentlich so ja,
0:25:51–0:25:53
so schöne Lebensmittelkredenzen oder irgendwie sowas.
0:25:53–0:25:58
Also es ist ja irgendwie, ich glaube, wir sind da schon so, dass wir eigentlich,
0:26:00–0:26:06
Einfach dieses gemeinschaftliche Zusammen, jemandem etwas Gutes tun in uns haben.

Michaela

0:26:06–0:26:07
Ja, total.

Tobias

0:26:08–0:26:12
Natürlich jetzt nicht für alle gesprochen. Es gibt bestimmt auch jemand,
0:26:12–0:26:17
der ganz, ganz, ganz großer Bitcoin-Millionär werden will oder so.
0:26:19–0:26:20
Wobei.

Michaela

0:26:20–0:26:23
Ehrlich gesagt, weiß ich das gar nicht. Will das die Person wirklich oder sehen
0:26:23–0:26:26
sie sich eigentlich nach was anderem?
0:26:26–0:26:31
Also ich weiß es nicht, ob manchmal diese Wünsche nach viel Geld oder nach viel,
0:26:31–0:26:37
was weiß ich, Macht und so und so, ob das nicht eigentlich verdeckt,
0:26:37–0:26:42
dass die Person sich doch eigentlich irgendwie einsam fühlt und sich vielleicht
0:26:42–0:26:45
eigentlich nach was ganz anderem sehnt und es einfach noch nicht weiß.
0:26:45–0:26:50
Weil sie denkt, sie wird glücklich mit diesem Euro mehr, aber nachher vielleicht, wenn sie den hat,
0:26:51–0:26:54
merkt sie, oh, ich bin jetzt doch nicht glücklicher und dann denkt sie vielleicht,
0:26:54–0:26:59
jetzt muss ich noch mehr Geld zusammenbekommen oder so, aber ich weiß nicht,
0:26:59–0:27:02
ich glaube schon, da ist was dran, was du gesagt hast mit diesem Sozialen,
0:27:02–0:27:06
dass wir doch alle eigentlich irgendwo soziale Wesen sind, also ich meine,
0:27:06–0:27:07
Menschen sind nun mal keine Einzelgänger,
0:27:08–0:27:14
sondern soziale Wesen und vielleicht hat das dann schon was damit zu tun irgendwie auch. Ja.

Tobias

0:27:15–0:27:24
Stimmt. Jetzt haben wir ja unseren persönlichen Weg zu unserer Berufung irgendwie
0:27:24–0:27:29
wie hier dargestellt oder wie es dazu gekommen ist.
0:27:29–0:27:32
Da gibt es aber doch bestimmt auch was, wie die Wissenschaft definiert,
0:27:32–0:27:34
wie man seine Berufung findet.

Michaela

0:27:34–0:27:38
Ja, tatsächlich. Auch in demselben Paper von Daffy.
0:27:38–0:27:45
Und die haben tatsächlich so drei Wege herauskristallisiert,
0:27:45–0:27:48
wie man zu seiner Berufung finden kann.
0:27:48–0:27:50
Also ich finde das nämlich ganz spannend, weil dann könnt ihr,
0:27:51–0:27:57
liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, auch einfach mal überlegen, wie ist es denn bei euch eigentlich?
0:27:57–0:28:00
Also dazu laden wir euch natürlich auch die ganze Zeit ein. Überlegt mal,
0:28:01–0:28:03
was ist denn eure Berufung? Habt ihr überhaupt eine?
0:28:04–0:28:07
Wie könntet ihr die formulieren und woher kommt die eigentlich?
0:28:07–0:28:10
Oder wenn ihr noch keine habt, wie könnt ihr denn dahin kommen?
0:28:11–0:28:18
Und es gibt ja in diesem Paper so drei Wege, einmal dieser, oder nicht drei
0:28:18–0:28:21
Wege, aber so drei Quellen einer Berufung, sagen wir mal.
0:28:22–0:28:25
Einmal die erste Quelle ist sowas in der Richtung Berufung.
0:28:27–0:28:34
Ja, etwas Externes, also ich sage jetzt mal ein externer Ruf.
0:28:35–0:28:38
Und ich glaube, Tobi, du hattest ganz am Anfang von diesem Podcast schon mal
0:28:38–0:28:40
irgendwie dieses Göttliche erwähnt.
0:28:40–0:28:45
Das kann hier eine Sache sein. Also wenn man über eine externe Quelle von einer
0:28:45–0:28:49
Berufung sich Gedanken macht, für manche Menschen, ja, also nicht für mich,
0:28:49–0:28:53
aber für manche Menschen spielt Religion eine große Rolle und da könnte das
0:28:53–0:28:55
ein göttlicher Ruf sein,
0:28:55–0:29:00
also wo man sich göttlich berufen fühlt zu einer bestimmten Sache.
0:29:00–0:29:02
Aber extern muss nicht unbedingt göttlich sein.
0:29:02–0:29:08
Extern kann auch, wie in meinem Fall zum Beispiel, eine schreiende Ungerechtigkeit
0:29:08–0:29:15
in der Welt sein oder sonst irgendwas, was wir gerne verändern würden oder so.
0:29:15–0:29:26
Also es kann irgendeine Art externe Quelle sein, die uns irgendwie sozusagen ruft.
0:29:26–0:29:32
Ja, kann was Göttliches sein, kann eine gesellschaftliche Sache sein oder vielleicht
0:29:32–0:29:35
auch irgendwie Personen, die wir kennen.
0:29:35–0:29:38
Oder ich meine, es kann auch eine Beziehung oder ein Kind sein,
0:29:38–0:29:42
was in einem eine Berufung auslösen kann sozusagen.
0:29:43–0:29:45
Das sind sozusagen die externen Quellen.
0:29:45–0:29:52
Dann der zweite Part sind die internen Quellen, also das, was wirklich aus uns
0:29:52–0:29:59
selber herauskommt, also wirklich das ganz Innere, die innersten Wünsche, Sehnsüchte,
0:30:00–0:30:03
die in uns drin schlummern.
0:30:03–0:30:06
Und ich glaube immer, bei mir war das irgendwie auch so eine Mischung aus diesem
0:30:06–0:30:11
externen Ruf, diese Ungerechtigkeiten in der Welt und aber auch ganz stark das,
0:30:11–0:30:15
was aus mir selber herauskam, diese tiefe Verbindung zu anderen Tieren.
0:30:17–0:30:20
Deshalb glaube ich immer, bei mir war es dann vielleicht irgendwie so ein Zwischending
0:30:20–0:30:21
zwischen diesen ersten beiden Sachen.
0:30:21–0:30:25
Aber genau, also der zweite Part, dieses Interne, das habe ich irgendwie bei
0:30:25–0:30:29
dir ganz stark gehört, Tobi, weil du ja wirklich reflektiert hast,
0:30:29–0:30:33
was waren eigentlich meine Glaubenssätze und was möchte ich anders machen und so.
0:30:33–0:30:36
Da habe ich ganz stark das Gefühl, dass es irgendwie aus dir drin herauskam.

Tobias

0:30:38–0:30:42
Ja gut, ich bin auch einfach ein Mensch, der viel mit sich selbst so ausmacht,
0:30:42–0:30:44
deswegen würde das passen. Cool.

Michaela

0:30:44–0:30:51
Ja. Und dann gibt es noch eine dritte Sache und die ist so ein bisschen technischer, finde ich.
0:30:51–0:30:57
Das ist nämlich sozusagen die Quelle der Berufung als Match oder Matching von
0:30:57–0:31:04
oder ein idealer Match von den eigenen Interessen, Fähigkeiten,
0:31:04–0:31:06
Fertigkeiten und so weiter.
0:31:06–0:31:11
Also, dass der Job perfekt zu den eigenen Fähigkeiten und Fertigkeiten passt.
0:31:11–0:31:16
Die Perspektive ist jetzt wiederum total stark darauf bezogen,
0:31:16–0:31:22
ja, auf einen konkreten Job, also sozusagen, dass man in seinem Job volle Kanne
0:31:22–0:31:25
aufgeht, dass man da so ein Flow-Erlebnis hat und so weiter und so fort.
0:31:25–0:31:29
Und da muss ich immer sagen, es hört sich total schön an, dass man so einen
0:31:29–0:31:33
Job findet, wo man total im Flow ist und einfach die Zeit voll schnell vergeht
0:31:33–0:31:34
und es einem einfach gut geht so.
0:31:35–0:31:38
Aber irgendwie mir ist das jetzt einfach,
0:31:39–0:31:43
also es ist zwar schön und wahrscheinlich auch wichtig, aber ich habe immer
0:31:43–0:31:49
gemerkt, ich bin irgendwie persönlich auch bereit, ganz viel zu ertragen,
0:31:49–0:31:52
wenn ich dabei was für meine Berufung tue.
0:31:52–0:31:55
Ja, wenn ich also mit meinem Beruf irgendwie für Gerechtigkeit sorgen kann oder
0:31:55–0:32:01
irgendwie die Welt ein Stück weiter bringen kann, dann ist das andere so dieses,
0:32:01–0:32:05
dass jetzt dieser Beruf so ein Perfect Match zu meinen eigenen Fähigkeiten ist,
0:32:05–0:32:08
ist dann so ein bisschen zweitrangig, weil ich dann irgendwie auch ganz viel
0:32:08–0:32:13
einfach ertragen kann und einfach mal mache, weil es halt so ein geiles Outcome hat,
0:32:13–0:32:18
aber jetzt nicht unbedingt, weil ich dabei voll in den Flow komme oder so. Ja.

Tobias

0:32:18–0:32:22
Okay. Naja, das hatte ich, also ich habe auch viel ertragen jobmäßig,
0:32:22–0:32:28
aber eher so, weil ich musste, weil ich Gehalt brauchte.
0:32:28–0:32:32
Aber dieses Match-Gefühl oder dieses in den Flow kommen oder dieses,
0:32:32–0:32:38
oder wenn ich jetzt als Beispiel meines aktuellen Jobs, wenn ich jetzt gute
0:32:38–0:32:44
Videoaufnahmen mache und dann mit Menschen da arbeite und ja, das passt alles.
0:32:44–0:32:49
Da fallen dann schöne Fotos und Videos raus und ich sitze hier und bearbeite das und so.
0:32:49–0:32:53
Da habe ich schon einfach ein sehr, sehr krasses Flow-Gefühl und auch ein sehr
0:32:53–0:32:58
krasses Hochgefühl, wenn ich dann sehe, was dabei rauskommt und das passt und
0:32:58–0:33:01
wir hatten eine gute Zeit und die Bilder sind gut und die Menschen fühlen sich
0:33:01–0:33:04
wohl mit dem, was sie dann da sehen und so.
0:33:05–0:33:09
Ja, doch, da merke ich schon, das läuft dann so.
0:33:09–0:33:15
Also es ist dann einfach, ja, fühlt sich dann nicht wie Arbeit im Sinne von,
0:33:15–0:33:20
ich ertrage hier was, damit ich irgendwie mir Lebensmittel kaufen kann.

Michaela

0:33:21–0:33:23
Ja, genau.
0:33:25–0:33:27
Ja, cool. Das klingt richtig gut.
0:33:28–0:33:32
Ich glaube, in manchen meiner Tätigkeiten habe ich auch solche Flow-Momente,
0:33:32–0:33:37
aber ich merke doch schon, dass ich auch manchmal voll so über meine Grenzen
0:33:37–0:33:40
gehe und gehen kann auch,
0:33:40–0:33:43
dass es mir dann auch nicht so viel ausmacht, wenn ich merke,
0:33:43–0:33:45
hey, da habe ich jetzt auch einen Impact davon oder so.
0:33:47–0:33:48
Ja, genau. Gut.

Tobias

0:33:49–0:33:52
Ich glaube, es gibt halt so Leute, also wo es ja auch dann ist,
0:33:52–0:33:55
du hast ja gesagt, die sehr gut in etwas sind.
0:33:55–0:33:59
Ich glaube so Kunsthandwerker oder so. Ich weiß nicht, wenn du so Geigenbauer
0:33:59–0:34:05
bist und da super krasse Geigen baust und so, dann ist das wahrscheinlich schon
0:34:05–0:34:08
einfach deine Berufung, dass du saugute Geigen baust.

Michaela

0:34:10–0:34:11
Das kann sein.
0:34:14–0:34:15
Ach ja, cool.
0:34:41–0:34:44
Damit kann man vielleicht auch an sowas rankommen, an so eine Art Berufung.
0:34:44–0:34:48
Und dann könnt ihr euch so Fragen stellen wie, was macht euch denn besonders
0:34:48–0:34:50
viel Freude? Was fällt euch leicht?
0:34:51–0:34:54
Ja, was bringt euch so zum Erblühen sozusagen?
0:34:55–0:34:58
Also was macht euch jetzt wirklich, was erfüllt euch sozusagen?
0:34:58–0:35:02
Was kommt aus eurem Herzen raus? Was soll euer Beitrag für die Welt sein?
0:35:03–0:35:10
Und ja, was würdet ihr denn eigentlich gerne machen, wenn ihr keine Restriktionen hättet sozusagen?
0:35:11–0:35:14
Und ja, das einfach an der Stelle mal als Einladung.
0:35:15–0:35:19
Ja, setzt euch gerne mal hin, probiert es aus, spürt in euch rein oder geht
0:35:19–0:35:24
eine Runde spazieren und denkt drüber nach, genießt die Natur und oft kann ja
0:35:24–0:35:25
dann noch so eine Kreativität kommen.
0:35:25–0:35:29
Also für diejenigen, die noch sich auf den Weg zu ihrer Berufung machen wollen.
0:35:30–0:35:31
Kleine Impulse an der Stelle.
0:35:32–0:35:38
Genau, hast du noch Ideen dazu? Also wie man sozusagen da noch ganz praktisch
0:35:38–0:35:40
so an die eigene Berufung rankommen könnte?
0:35:40–0:35:43
Fällt dir da noch irgendwas ein, was du noch ergänzen würdest?

Tobias

0:35:43–0:35:47
Ja, gute Frage. Ich habe direkt schon wieder so ein bisschen diesen,
0:35:47–0:35:52
was wir auch am Anfang hatten, es ist auch voll okay, wenn ihr das nicht habt.
0:35:53–0:35:56
Also wenn ihr gerade denkt, ja,
0:35:56–0:36:01
was soll ich denn jetzt mit Berufung, ich bin hier voll am struggeln und alleinerziehend
0:36:01–0:36:06
und muss irgendwie mein Kind und mich durchbringen und kassiere halt irgendwie
0:36:06–0:36:10
im Aldi gerade Lebensmittel und jetzt kommt die mir hier mit Berufung.
0:36:10–0:36:12
Ich soll mal in mich hineinschauen,
0:36:16–0:36:22
ja da ist auch irgendwie wichtig zu sagen dass das auch einfach irgendwie,
0:36:24–0:36:29
ich glaube für viele Leute auch so ein Luxusproblem ist also in Anführungszeichen weil,
0:36:31–0:36:37
also ich muss ja auch in der Lage sein also Luxusproblem im Sinne von okay mein
0:36:37–0:36:41
Beruf also mein Job ob meine Arbeit deckt mit meiner Berufung.
0:36:41–0:36:46
Also ich glaube, das ist in der Gesellschaft und in unserem System gar nicht
0:36:46–0:36:48
so einfach umzusetzen. Einfach mal so.
0:36:49–0:36:52
Und das ist auch bei mir so und bei dir wahrscheinlich auch.

Michaela

0:36:54–0:36:54
Ganz genau.

Tobias

0:36:55–0:37:00
Da einfach so rauszubrechen und zu sagen, ja, nee, scheiße, auf Geld.
0:37:01–0:37:03
Ich mache jetzt, keine Ahnung, ich werde jetzt,
0:37:06–0:37:09
ich wollte jetzt irgendwie sagen, ich werde Alpaka-Bauer, aber will ich ja gar
0:37:09–0:37:10
nicht werden, weil ich bin ja,
0:37:14–0:37:22
Oder ich lebe jetzt irgendwo in Schottland am See und stricke da Mützen oder so, keine Ahnung.
0:37:23–0:37:29
Ja, das ist gar nicht so einfach aus diesem System rauszukommen.
0:37:31–0:37:36
Ja, das möchte ich nochmal irgendwie so einordnend sagen. Total. Total.

Michaela

0:37:36–0:37:40
Und das ist echt genial, dass du es gerade nochmal eingeworfen hast.
0:37:40–0:37:42
Das war übrigens jetzt auch nicht abgesprochen oder so.
0:37:43–0:37:49
Aber mir war es auch wichtig, eine kritische Perspektive auch reinzubringen in das ganze Thema.
0:37:49–0:37:53
Und Tobi, du hast es jetzt gerade nochmal perfekt eingeläutet,
0:37:53–0:37:59
denn ja, um Gottes Willen, es ist überhaupt nicht leicht, irgendwie die Berufung
0:37:59–0:38:01
irgendwie im Job umzusetzen oder so.
0:38:01–0:38:04
Und ja, genau.
0:38:04–0:38:08
Also ja, vielleicht reflektieren wir einfach mal. Was waren denn unsere eigenen
0:38:08–0:38:10
Schwierigkeiten dabei, Tobi?
0:38:10–0:38:12
Was waren denn deine Schwierigkeiten? Also wann hast du gedacht,
0:38:13–0:38:16
hey, ich würde jetzt mal gerne meine Berufung hier umsetzen und was waren dann
0:38:16–0:38:17
die Hürden, auf die du gestoßen bist?
0:38:18–0:38:21
Vielleicht machen wir es mal ganz transparent oder ganz praktisch auch an der Stelle.

Tobias

0:38:22–0:38:27
Ja, ich glaube, die größte Hürde ist, dass ich an der Supermarktkasse und meinen
0:38:27–0:38:34
Vermieter nicht mit meiner Berufung bezahlen kann, sondern die wollen meistens
0:38:34–0:38:37
Geld haben von mir. Total.

Michaela

0:38:37–0:38:40
Ja. Meine auch, komisch. Ja.

Tobias

0:38:41–0:38:47
Irgendwie ist das verrückt und wenn man jetzt nicht irgendwie reich geerbt hat
0:38:47–0:38:54
oder irgendwie anders zu sehr viel Geld auf dem Konto gekommen ist,
0:38:54–0:39:00
ist natürlich ein klassisches Arbeitsverhältnis da doch irgendwie die einzige
0:39:00–0:39:00
Möglichkeit. Abhängigkeit.
0:39:03–0:39:07
Ja, und da gibt es ja auch irgendwie so Abhängigkeiten. Also ein Beispiel,
0:39:07–0:39:10
wo ich jetzt letztens noch drüber nachgedacht habe, wie idiotisch das eigentlich ist.
0:39:11–0:39:19
Viele Menschen, die arbeiten oder also ich habe mein Auto jetzt abgeschafft, aber die arbeiten,
0:39:19–0:39:24
um sich ein Auto leisten zu können, um damit zur Arbeit zu fahren,
0:39:24–0:39:28
damit sie dann auf der Arbeit das Geld verdienen, um sich das Auto kaufen zu
0:39:28–0:39:29
können, womit sie zur Arbeit fahren.
0:39:33–0:39:38
Also ich denke manchmal ein bisschen, ich habe ziemlich viele kapitalismuskritische
0:39:38–0:39:42
Literatur in der letzten Zeit gelesen. Ich bin da ein bisschen angefixt.
0:39:43–0:39:45
Genau, oder ja, einfach so.
0:39:47–0:39:50
Ja, so Sachen, die sind halt dann einfach manchmal auch eine Hürde,
0:39:50–0:39:55
um seine Berufung auszuleben.
0:39:55–0:39:59
Und es geht halt auch einfach nicht so einfach. Also wir planen ja jetzt irgendwie
0:39:59–0:40:06
gerade uns wohnlich zu verändern und das so mit dem Mietshaus-Syndikat zu machen und sowas.
0:40:07–0:40:10
Und gemeinschaftsbasiert wirtschaften und so.
0:40:10–0:40:14
Aber ja, du kannst halt nicht, wir sind halt in diesem System gefangen.
0:40:14–0:40:19
Also du kannst halt nicht auf einmal, oder ich kann nicht, klar gibt es Leute,
0:40:20–0:40:22
die machen das, kann halt nicht sagen, ja, ich lebe jetzt halt ohne Geld und
0:40:22–0:40:26
ohne Wohnung und ist mir alles egal. Ja.

Michaela

0:40:26–0:40:28
Total, total. Oft sagen das.

Tobias

0:40:30–0:40:34
Ja, es gibt halt einfach Verantwortlichkeiten, also in meinem Leben,
0:40:34–0:40:39
die muss ich halt abdecken und da brauche ich halt manchmal Geld. Ja, genau.

Michaela

0:40:39–0:40:43
Ja, und mir kam gerade der Gedanke, die Leute, die so schön sagen,
0:40:43–0:40:47
ja, ich lasse jetzt alles hinter mir und mache jetzt erstmal ein Jahr eine Reise
0:40:47–0:40:52
und dann mache ich mal gar nichts mehr und so, das sind halt auch oft die Leute,
0:40:52–0:40:58
die vorher sehr lange oder eine Zeit lang sehr viel Geld verdient haben im Kapitalismus
0:40:58–0:41:02
und dann sagen können, so, ich höre jetzt auf und ich steige jetzt aus und ich
0:41:02–0:41:06
bin ja so mutig und mache jetzt eine Reise erstmal, eine Weltreise ein Jahr lang oder so.
0:41:06–0:41:11
Also das sind halt, ja, wie gesagt, auch oft die Leute, die halt schon genug haben oder so.
0:41:11–0:41:14
Also es sind jetzt nicht die Leute, die voll am struggeln sind,
0:41:14–0:41:16
weil die können es sich gar nicht leisten.

Tobias

0:41:16–0:41:20
Ja, man hört selten von der Bürgergeld, alleinerziehenden Bürgergeldempfängerin,
0:41:20–0:41:23
die sagt, ich gehe jetzt mal ein Jahr auf Weltreise.

Michaela

0:41:23–0:41:27
Genau, ja. Und ich lasse jetzt mal alles hinter mir und fange mal ganz neu an
0:41:27–0:41:30
und erfinde mich jetzt neu oder so. Ja.
0:41:31–0:41:32
Ganz genau, ja. Ja, gut.

Tobias

0:41:33–0:41:36
Ich meine, ich habe zum Beispiel auch einen Podcast gehört mit dem Tobi Rosswog,
0:41:37–0:41:39
den kennt man, glaube ich, mal, der dann auch einfach gesagt hat,
0:41:39–0:41:42
okay, ich lebe jetzt halt mal ohne Geld, ähm.
0:41:44–0:41:49
Ja, es ist halt dann auch ein Abwägen. Also ja, ich hätte natürlich auch an
0:41:49–0:41:52
gewissen Punkten meines Lebens sagen können, also wenn ich den Mut hätte und
0:41:52–0:41:57
so, könnte ich halt auch sagen, okay, scheiß auf meine Beziehung, scheiß auf mein Kind.
0:41:57–0:42:03
Ich packe jetzt hier meinen Rucksack und lauf gehen Süden und ihr könnt mich alle mal so.
0:42:04–0:42:08
Aber das ist natürlich nicht meine Priorität, sondern ich lebe ja sehr gerne
0:42:08–0:42:10
in meiner Beziehung und ich kümmere mich auch gerne um mein Kind.
0:42:12–0:42:13
Ja. Total.

Michaela

0:42:14–0:42:18
Ja, es ist echt nicht leicht. Also ich kann das nachvollziehen.
0:42:18–0:42:23
Also bei mir fing das ja schon an, hatte ich glaube ich auch mal in einer Podcast-Folge
0:42:23–0:42:27
erwähnt, dass ich ja schon meine Berufung eigentlich sehr früh entdeckt habe
0:42:27–0:42:31
und dann irgendwie mit 15 Jahren schon so langsam angefangen habe,
0:42:31–0:42:32
mich für Tierrechte zu engagieren.
0:42:32–0:42:38
Und auch viele oder die eine oder andere Idee hatte, wie ich das beruflich umsetzen könnte.
0:42:38–0:42:42
Aber irgendwie hat es da bei mir auch sehr,
0:42:42–0:42:47
also ist es gescheitert, auch an diesen ganzen Restriktionen und wie auch so
0:42:47–0:42:51
ein Stück weit irgendwie an dem Thema Geld und auch diese Glaubenssätze,
0:42:51–0:42:54
ach, du musst doch was Sicheres machen und so weiter und so fort.
0:42:54–0:42:59
Und die sind nicht ganz, ja, also die sind wirklich stark auch.
0:42:59–0:43:10
Und wenn man dann auch aus einer Familie kommt, wo vielleicht auch nicht alle Wege so offen stehen,
0:43:10–0:43:17
dann ist das auch teilweise schwierig, das umzusetzen, also da voll nach dem
0:43:17–0:43:20
Herzen zu gehen und jetzt irgendwas zu studieren, worauf man wirklich Bock hat.
0:43:20–0:43:23
Ja, und bei mir, ich glaube, das ist kein Geheimnis, dass jetzt BWL nicht gerade
0:43:23–0:43:26
mein Traumjob war, sondern mein Traumstudiengang.
0:43:26–0:43:29
Aber das halt mit einem dualen Studium, das das Einzige war,
0:43:29–0:43:33
was ich damals mir wirklich realistisch vorstellen konnte als Studium und ich
0:43:33–0:43:34
wollte halt gerne studieren.
0:43:34–0:43:39
Und ja, das sind halt dann einfach Sachen, wo man im Alltag auf Grenzen stößt.
0:43:39–0:43:42
Trotzdem habe ich, wenn ich jetzt so reflektiere, immer in jedem Job,
0:43:42–0:43:49
egal wo ich gerade gesteckt habe, versucht, meine Themen Gerechtigkeit und so weiter umzusetzen und.
0:43:50–0:43:55
Sei es jetzt der vorhin schon erwähnte Veggie-Tag in der Sparkasse oder auch
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meine ganzen, ich hatte das schon mit 20 dann irgendwie angefangen,
0:43:58–0:44:04
irgendwelche Seminare über die VHS nebenberuflich einfach zu halten.
0:44:04–0:44:08
Da ist zwar kein Schwein gekommen, aber ich habe es zumindest versucht.
0:44:10–0:44:14
Ja, aber so ging es dann irgendwie weiter. Ja, und irgendwann haben dann diese
0:44:14–0:44:17
ganzen Versuche auch mal an der einen oder anderen Stelle gefruchtet.
0:44:17–0:44:19
Also ich würde mal sagen, das Mycelium war jetzt mal ein ganz,
0:44:19–0:44:24
also der Versuch war einigermaßen okay gelaufen, das in die Welt zu bringen.
0:44:26–0:44:29
Vielleicht auch wegen der coolen Kooperation mit Timo an der Stelle.
0:44:29–0:44:33
Aber es hat ja irgendwie dann doch auch ein bisschen geklappt.
0:44:33–0:44:40
Und ja, so habe ich irgendwie immer versucht, es so da umzusetzen, wo ich gerade bin.
0:44:41–0:44:46
Einfach neue Themen reinzubringen und irgendwie für diese Gerechtigkeitsthemen mich einzusetzen.
0:44:47–0:44:52
Ja, und ich glaube, so ist das auch ein Ausprobieren oder auch,
0:44:52–0:44:54
ja, oder was will ich damit sagen?
0:44:54–0:45:00
Ich glaube, ich will trotzdem, trotz dieser ganzen Kritik, auch trotzdem dazu
0:45:00–0:45:03
ermutigen, einfach mal nachzudenken, auch mit den ganzen Beschränkungen,
0:45:03–0:45:08
die wir haben in unserem Alltag, aber wo man vielleicht doch ein kleines Stückchen
0:45:08–0:45:10
Berufung umsetzen kann.
0:45:10–0:45:16
Wenn man nicht gerade vollkommen eingezwängt ist zwischen allen möglichen To-Dos,
0:45:16–0:45:22
die man so hat, den lieben langen Tag und familiären Aufgaben und so weiter und so fort.
0:45:22–0:45:29
Also wenn man irgendwo noch ein bisschen Muße hat, vielleicht tut es einem selbst
0:45:29–0:45:33
ja auch gut, anstatt noch zwei Stunden vorm Fernseher zu sitzen zu sagen,
0:45:33–0:45:35
hey, ich überlege jetzt mal was.
0:45:36–0:45:40
Was würde mir denn auch gut tun? Also zum Beispiel, Tobi und ich haben uns ja
0:45:40–0:45:45
letzten Sonntag auch auf der Demo getroffen in Trier gegen rechts.
0:45:47–0:45:50
Und da muss ich sagen, ich meine, das ist ja jetzt auch für mich,
0:45:50–0:45:53
auf jeden Fall steht das im Zusammenhang mit meiner Berufung,
0:45:53–0:45:55
also mich für Gerechtigkeitsthemen einzusetzen.
0:45:55–0:46:00
Also da steht auf jeden Fall, steht das im engen Zusammenhang mit einer Demo gegen rechts.
0:46:01–0:46:04
Also habe ich mich sozusagen für meine Berufung eingesetzt an dem Tag.
0:46:04–0:46:08
Aber es hat mir auch so unfassbar gut getan und es war einfach so schön,
0:46:08–0:46:14
weil das Wetter traumhaft war und einfach da 10.000 Leute in Trier zusammenkamen,
0:46:14–0:46:18
die einfach einen Wunsch hatten,
0:46:18–0:46:24
nämlich, dass dieser ganze braune Scheißdreck mal aufhört in unserer Gesellschaft.
0:46:24–0:46:29
Und das war einfach voll gut. Also manchmal kann es ja auch voll gut tun und
0:46:29–0:46:31
einem Energie geben, wenn man sich irgendwie für die Themen einsetzt,
0:46:31–0:46:33
die einem wichtig sind. Ja.

Tobias

0:46:33–0:46:41
Das stimmt. Und wenn es auch nur im Kleinen ist und einfach so in kleinen Kontexten
0:46:41–0:46:42
da so Akzente setzen. Ja.

Michaela

0:46:42–0:46:49
Ganz genau. Und ja, wie du sagst, man muss ja auch vielleicht nicht sein ganzes
0:46:49–0:46:54
Leben dafür umkrempeln und seinen Job kündigen und jetzt alles stehen und liegen
0:46:54–0:46:57
lassen, um jetzt Vollzeit seine Berufung umzusetzen.
0:46:57–0:47:05
Aber vielleicht einmal im Jahr eine Stunde sich einfach nur irgendwas rauszugreifen,
0:47:05–0:47:08
was einem auch gerade guttun könnte oder so und was mit der eigenen Berufung
0:47:08–0:47:12
zusammenhängt, wäre ja schon mal ein Anfang. Ja.

Tobias

0:47:12–0:47:13
Absolut.

Michaela

0:47:15–0:47:19
Ja, vielleicht an der Stelle auch noch, bei mir gibt es ja auch noch eine andere
0:47:19–0:47:24
Sache, also ich will ja keine Eigenwerbung machen, aber um das Thema nochmal
0:47:24–0:47:26
kurz anzusprechen, eine weitere Möglichkeit,
0:47:27–0:47:31
also wie ich mich ja versuche oder wie ich versuche, meine Berufung umzusetzen,
0:47:31–0:47:37
sind ja meine Achtsamkeits-Retreats mit Tieren, die dieses Jahr im Juni und August stattfinden.
0:47:37–0:47:41
Also wenn noch jemand von euch Bock hat, da dabei zu sein, immer gerne.
0:47:41–0:47:45
Da werdet ihr auf jeden Fall auch viel Zeit haben, um in euch zu gehen und mal
0:47:45–0:47:47
reinzuspüren und so weiter und so fort.
0:47:48–0:47:51
Ist aber natürlich auch eine gewisse Form von Luxus, ich weiß. Eis.
0:47:52–0:47:56
Aber dafür ist es so schön, weil es an einem schönen Ort in der Eifel stattfindet
0:47:56–0:48:02
und eben mit diesen schönen, mit diesen süßen Tieren, die da sind und ja einfach
0:48:02–0:48:04
eine ganz tolle Sache ist und ich freue mich da mega drauf,
0:48:05–0:48:10
und das ist für mich halt auch eine große Sache, wie ich so meine Berufung umsetzen möchte, einfach diese,
0:48:11–0:48:15
Retreats da ins Leben zu rufen, Menschen in einen achtsamen Kontakt mit Tieren
0:48:15–0:48:17
zu bringen und ja, ich glaube,
0:48:17–0:48:21
das ist auch so eine Sache, das ist zwar im Moment gerade anstrengend auch dafür,
0:48:21–0:48:25
das alles neben meiner normalen Arbeit noch nebenbei zu machen und da Werbung
0:48:25–0:48:26
für zu machen und so weiter und so fort.
0:48:27–0:48:30
Aber ich glaube, letztendlich tut es halt auch richtig, richtig gut.
0:48:30–0:48:32
Das ist so ein bisschen, wie du das vorhin gesagt hast, mit dem,
0:48:32–0:48:36
wenn du dann irgendwo bist und Fotos machst oder so und auch nachher dann die
0:48:36–0:48:39
Fotos bearbeiten und so, es ist zwar Arbeit, aber es tut auch irgendwie richtig
0:48:39–0:48:42
gut und erfüllt einen dann auch irgendwie so.

Tobias

0:48:43–0:48:48
Ja, auf jeden Fall. Gut, Arbeit ist ja nicht per se mal irgendwie was Schlechtes.
0:48:48–0:48:54
Also es ist ja nur dieses, ja, wenn man halt in so einem Käfig,
0:48:54–0:48:58
in so einer Arbeit ist, wo man eigentlich keine Lust drauf hat oder wo man weiß,
0:48:58–0:49:02
keine Ahnung, ich mache jetzt hier PowerPoint-Folien, die sich eh niemand anschaut,
0:49:03–0:49:05
aber ich muss die machen, weil ich die machen muss.
0:49:35–0:49:37
Oh ja. Hause, ne? Aber... Nee.

Michaela

0:49:37–0:49:37
Überhaupt nicht.

Tobias

0:49:40–0:49:44
Ja und nein. Also wie gesagt, es hat...
0:49:44–0:49:48
Also für jetzt ist es super so.
0:49:50–0:49:53
Ich würde gerne noch ein bisschen mehr und ein bisschen anders machen,
0:49:53–0:49:58
was jetzt nicht nur mit dem Job zu tun hat, sondern mit meinem gesamten Lebensumfeld.
0:50:01–0:50:05
Genau, ich würde gerne einfach noch so einen Ort schaffen, wo wo diese Gedanken,
0:50:06–0:50:09
die ich habe und auch mein Umfeld hat, irgendwie noch ein bisschen mehr sichtbar
0:50:09–0:50:16
sind und auslebbar und sich einfach noch ein bisschen mehr in eine Gemeinschaft
0:50:16–0:50:18
und gegen den Kapitalismus stellen, sage ich mal.
0:50:21–0:50:24
Das klappt auch im Job noch nicht so ganz so gut.
0:50:26–0:50:34
Genau, aber was mir sehr gefällt, ist, ist, dass ich einfach entgegen den Glaubenssätzen,
0:50:35–0:50:40
meiner Familie und meiner Schullaufbahn ähm,
0:50:41–0:50:48
gerade ein Unternehmen führe, ganz anders als dies alle gemacht haben und machen
0:50:48–0:50:52
und es trotzdem funktioniert.
0:50:54–0:50:54
Oh.

Michaela

0:50:54–0:50:58
Super, super, super schön. Genau.

Tobias

0:50:58–0:51:01
Man kann nämlich auch einfach nett zu Leuten sein, das geht auch. Ja.

Michaela

0:51:01–0:51:04
Oh mein Gott, ja. Ja, das ist auch
0:51:04–0:51:08
eine große Sache. Das ist mir auch klar geworden in den letzten Jahren.
0:51:09–0:51:12
Ja, weil ich kenne das so ein bisschen in meinem ersten Job,
0:51:15–0:51:19
waren die Leute auch nicht nett zueinander und ja genau, ich glaube,
0:51:19–0:51:22
das ist mir auch immer wichtiger geworden in den letzten Jahren und,
0:51:23–0:51:27
ja, finde ich auch, es ist so erfüllend, wenn man mit Menschen zusammenarbeitet
0:51:27–0:51:32
einfach, die nett miteinander sind und die wertschätzend miteinander umgehen
0:51:32–0:51:36
und wo man einfach sich drauf freut wenn man, ja wir nehmen diese Folge gerade
0:51:36–0:51:38
hier heute Abend um 8 Uhr auf,
0:51:38–0:51:43
wo man sich aber freut, dass man gerade hier abends noch um 8 Uhr zusammensitzen darf,
0:51:44–0:51:47
und miteinander klatschen darf. Das ist so schön, absolut.
0:51:47–0:51:50
Ja, und ich kann das auch nachvollziehen. Das ist ja auch interessant,
0:51:50–0:51:56
dass du es gerade noch mal mit dem Wohnen gesagt hast, weil Berufung ist natürlich,
0:51:56–0:52:00
wenn man es jetzt wirklich so groß fasst, ist ja wirklich viel,
0:52:00–0:52:02
viel mehr als der Beruf nachher.
0:52:03–0:52:08
Und auch dieses ganze, ja, wofür fühle ich mich berufen? Wie möchte ich leben?
0:52:08–0:52:11
Eben wie möchte ich mein Leben gestalten und so.
0:52:11–0:52:14
Super, super schön, dass du es mit dem Wohnen da nochmal reingebracht hast.
0:52:14–0:52:19
Ja, mal gucken, was sich da noch so ergibt. Also ich bin ja ganz gespannt,
0:52:19–0:52:22
welches Wohnprojekt sich da noch ergeben wird.

Tobias

0:52:23–0:52:26
Ich mag halt den Namen Wohnprojekt nicht. Das klingt immer direkt nach so,
0:52:26–0:52:31
wir diskutieren im Plenum, welche Glühbirnen wir einbauen.
0:52:31–0:52:33
Aber ja.
0:52:35–0:52:38
Bleibt gespannt. Jetzt habe ich es dir im Podcast angekündigt,
0:52:38–0:52:41
jetzt gibt es eigentlich kein Zurück mehr. Nee, überhaupt nicht.

Michaela

0:52:43–0:52:47
Scheiße. Gut, jetzt müssen wir irgendwie die Kurve bekommen, Tobi.

Tobias

0:52:47–0:52:49
Jetzt müssen wir die Kurve bekommen. Gibt es noch irgendwas.

Michaela

0:52:50–0:52:51
Was du noch hinzufügen wolltest?

Tobias

0:52:51–0:52:55
Das ist der klassische Podcast-Satz. Haben wir noch Themen? Nee.

Michaela

0:52:56–0:52:58
Alles klar, dann haben wir es erschlagen.

Tobias

0:52:59–0:53:06
Dann haben wir es und ja, danke Michaela für dieses Thema. Hat sich wirklich
0:53:06–0:53:07
irgendwie ganz viel aufgetan.
0:53:07–0:53:10
Super tiefgehend auch und sehr persönlich.
0:53:12–0:53:17
Und mich interessiert wirklich sehr, was unsere Zuhörenden dazu sagen.
0:53:17–0:53:20
Deswegen gerne mal irgendwie Feedback dazu irgendwie zukommen lassen.
0:53:20–0:53:22
Also wir haben ja diese Trema-Gruppe.
0:53:23–0:53:28
Es gibt E-Mail und was gibt es noch alles. Ja, ihr findet schon einen Weg.
0:53:28–0:53:30
Wenn ihr wirklich wollt, dann findet ihr einen Weg.

Michaela

0:53:30–0:53:36
Dann teilt mit uns eure Berufung, euren Weg zur Berufung, wie glücklich ihr
0:53:36–0:53:39
mit eurer Berufung seid oder ob ihr denkt, dass das alles doch totaler Schwachsinn
0:53:39–0:53:42
ist. Immer gerne hier mit dem Feedback.

Tobias

0:53:43–0:53:47
Ja, Michaela, danke schön für deine Zeit und dass du dieses Thema mitgebracht
0:53:47–0:53:52
hast und bei allen Zuhörenden bedanke ich mich für die Aufmerksamkeit.

...more
55min
January 10, 2024 MP075 - Sowieso-Ausgaben und gemeinschaftsbasierte Transformation
In dieser Episode dreht sich alles um die „Sowieso-Ausgaben“! Das sind die monatlichen Kosten, die einfach so fließen – für die grundlegenden Bedürfnisse eben. Aber hier kommt der Clou: Diese Ausgaben können richtig was bewegen! Gemeinschaftsbasierte Geschäftsmodelle machen’s möglich, sei es bei Lebensmitteln, Carsharing oder Kinderkleidung. Die Message? Ganz klar: Unsere Sowieso-Ausgaben können eine ganze Welle an unterstützenswerten Gemeinschaftsinitiativen auslösen.
Bei gemeinschaftsbasierten Unternehmen gibt es volle Transparenz über Betriebskosten. Ihr übernehmt einen Teil, indem ihr euch commitet, monatlich eure Sowieso-Ausgaben bei einem solchen Unternehmen auszugeben. Erhaltet nicht nur hochwertige Produkte, sondern auch Greenwashing-Schutz und eine Transformationsgarantie – für eine nachhaltige Zukunft. Überlegt, wo ihr eure Sowieso-Ausgaben lenken könnt, um solche Unternehmen zu unterstützen. Macht mit, verändert mit uns die Spielregeln – lasst eure monatlichen Ausgaben eine positive Veränderung bewirken!
Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

Transkription

Tobias

0:00:09–0:00:14
Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Jahr erstmal und zum Mycelium-Podcast,
0:00:15–0:00:18
in dem ihr alles über das gemeinschaftsbasierte Wirtschaften erfahrt.
0:00:19–0:00:23
Ja, auch in diesem Jahr hat sich nichts geändert. Wie immer der Timo und ich
0:00:23–0:00:28
hier vor den Mikrofonen, um euch ein bisschen zu erzählen, was im Mycelium so
0:00:28–0:00:32
abgeht und aber auch so ein bisschen Hintergrundinfos zu geben.
0:00:32–0:00:34
Aber erstmal, hi Timo, wie geht's?

Timo

0:00:34–0:00:37
Ja, ich glaube, ich bin ganz gut ins neue Jahr gestartet.

Tobias

0:00:37–0:00:38
Ja, das ist gut.

Timo

0:00:38–0:00:45
Aber auch mit Ideen, zum Beispiel zu Sowieso-Ausgaben und welche transformative Wirkung die haben.

Tobias

0:00:45–0:00:49
Ja, Sowieso-Ausgaben, das soll heute das Thema sein. Du hast ja gesagt,
0:00:49–0:00:52
das schwebt dir schon länger im Kopf rum.
0:00:53–0:00:56
Aber ja, was ist denn eine Sowieso-Ausgabe?

Timo

0:00:57–0:01:01
Ja, ich weiß gar nicht, ob das ein Terminus ist, der auch ein Fachbegriff ist.
0:01:01–0:01:06
Da kam mir halt einfach, also für mich sind das Ausgaben, die einfach jeden
0:01:06–0:01:11
Monat total kontinuierlich gemacht werden beziehungsweise gemacht werden müssen
0:01:11–0:01:16
von uns Verbrauchern und Verbraucherinnen.
0:01:17–0:01:20
Also das kann man, glaube ich, sehr pauschal sagen. Also stellt euch einfach
0:01:20–0:01:27
vor, ihr müsst jeden Monat was zu essen einkaufen, ihr gebt etwas für Wohnen
0:01:27–0:01:30
aus, für Mobilität, für Gesundheit.
0:01:30–0:01:33
Geht ihr regelmäßig ins Fitnessstudio oder habt ihr eine Yogakarte?
0:01:34–0:01:37
Also man kann das quasi so durchdeklarieren, solche Ausgaben.
0:01:38–0:01:42
Natürlich macht es Sinn, da mit gemeinschaftsbasierten Geschäftsmodellen sich
0:01:42–0:01:48
auf diese sowieso Ausgaben zu spezialisieren, weil im gemeinschaftsbasierten
0:01:48–0:01:51
Wirtschaften geht es ja darum, dass die monatlichen Betriebskosten ausfinanziert werden.
0:01:53–0:01:57
Von den Konsumenten. Und wenn Menschen sowieso monatlich Geld ausgeben in einem
0:01:57–0:02:00
bestimmten Bereich, dann kann
0:02:00–0:02:04
man das halt eben nutzen, um Betriebskosten auszufinanzieren, monatliche.
0:02:04–0:02:07
Und in der Regel macht man das auch in Bereichen, die sinnvoll sind.
0:02:08–0:02:13
Also was zum Anziehen brauchen wir, Kleidung brauchen wir, Kinderbetreuung brauchen
0:02:13–0:02:15
wir, Mobilität brauchen wir.
0:02:15–0:02:19
Und da entsteckt für mich auch sehr viel transformatives Potenzial drin,
0:02:19–0:02:25
Weil dieses Geld geben wir häufig Firmen und Menschen, die nicht wirklich an
0:02:25–0:02:28
der Transformation und der Zukunftsfähigkeit unserer Gesellschaft arbeiten,
0:02:28–0:02:30
sondern für die private Gewinnmaximierung.
0:02:30–0:02:33
Also auch nicht letztlich wirklich in unserem Interesse.
0:02:34–0:02:40
Und ja, hier können Koalitionen aus Konsumentinnen und Unternehmerinnen mit
0:02:40–0:02:43
gemeinschaftsbasierten Wirtschaften zusammen gute Koalitionen bilden.

Tobias

0:02:44–0:02:48
A. Das finde ich ein ganz wichtiger Punkt, dieses, okay, ich gebe ja sowieso
0:02:48–0:02:55
Geld dafür aus, warum gebe ich es nicht einer transformativen Akteurin mit einem
0:02:55–0:02:57
gemeinschaftsbasierten Geschäftsmodell?
0:02:57–0:03:01
Können wir da vielleicht noch ein bisschen drauf eingehen? Also was formt denn
0:03:01–0:03:05
dann, oder warum soll ich das denn wirklich jetzt machen?
0:03:05–0:03:12
Warum gebe ich es nicht zu meinem Discounter, sondern dann wirklich gehe den
0:03:12–0:03:16
Extraschritt mehr, sage ich mal, zu Solarvi oder zum Unverpacktladen?

Timo

0:03:17–0:03:20
Genau, also ich glaube grundsätzlich ist einfach wichtig zu verstehen dieser Punkt.
0:03:21–0:03:25
Jedes Mal, wenn du beim Aldi einkaufen gehst, hast du das Problem,
0:03:25–0:03:31
dass im Grunde das Geld, das du monatlich ausgibst, abfließt aus deiner Gemeinschaft.
0:03:32–0:03:37
Also in dem Ort, in dem du lebst hat von dieser Ausgabe sehr wenig es gibt vielleicht
0:03:37–0:03:40
ein paar Menschen, die haben dort einen Arbeitsplatz, stellt sich die Frage,
0:03:41–0:03:44
wie gut der dort ist, aber faktisch sind in der Regel die externen Kosten,
0:03:45–0:03:46
die da entstehen, also das was,
0:03:47–0:03:49
passiert, was einem auf die Gesellschaft abgewälzt wird, sehr groß,
0:03:50–0:03:54
also beginnt schon mit Verpackungen beginnt damit, dass alle Leute da mit dem
0:03:54–0:03:55
Auto hin anreisen müssen,
0:03:56–0:04:02
und beginnt damit, dass dort Produkte verkauft werden, die in der Regel dir als Mensch,
0:04:03–0:04:07
aber auch Umwelt, Natur, Tieren, im Zweifel eher mehr Schaden als Nutzen.
0:04:08–0:04:11
Auch die Produktionsbedingungen in der Regel nicht gut sind.
0:04:12–0:04:19
Und das heißt, du gibst dort also monatlich Geld aus, sehr pauschal und in aller
0:04:19–0:04:21
Brutalität, aber vielleicht auch Direktheit,
0:04:22–0:04:25
die nicht dazu beiführen, dass es Menschen und Tieren besser geht,
0:04:26–0:04:28
sondern im Zweifel, dass das alte System weiterläuft.
0:04:29–0:04:33
Und das machst du nicht, weil du weil du jetzt böse bist,
0:04:34–0:04:37
sondern weil du eingebunden bist in ein System,
0:04:37–0:04:44
was es eben einfach macht, da einzukaufen und tendenziell und vermeintlich,
0:04:44–0:04:50
das ist mir wichtig, vermeintlich komplizierter und schwieriger bei der guten Alternative.
0:04:50–0:04:54
Und an der Stelle setzen dann die gemeinschaftsbasierten Geschäftsmodelle an
0:04:54–0:05:00
und sagen so, ja, hey, du hast eine Alternative, es gibt die Möglichkeit, Dinge anders zu machen.
0:05:00–0:05:04
Du musst dafür noch nicht mal mehr Geld ausgeben, sondern einfach nur,
0:05:04–0:05:07
im Bankwesen gibt es ja den Begriff der Krötenwanderung, ja,
0:05:07–0:05:12
genau, die Kröten einfach woanders hinwandern lassen, ja. Genau.

Tobias

0:05:12–0:05:15
Also vielleicht zu Solavi passt das Bild nicht mehr so ganz gut,
0:05:15–0:05:24
aber du sagst, es ist vermeintlich einfacher, im Discounter zu kaufen als in der Gemeinschaft.
0:05:24–0:05:26
Warum ist es denn genauso einfach? Jetzt sage ich mal.

Timo

0:05:26–0:05:30
Vermeintlich, Discounter ist nochmal extra ein Beispiel, was mich wirklich auf die Spitze treibt.
0:05:31–0:05:33
Weil es beginnt ja damit, dass Menschen
0:05:33–0:05:36
Leute sagen, ja, aber für den Familienaufkauf brauche ich ein Kombi.

Tobias

0:05:37–0:05:39
Ein SUV, wegen dem Sicherheitsgefühl.

Timo

0:05:40–0:05:45
Genau. Elektrisch angetriebener Panzer. Genau. Aber damit fahre ich dann zum
0:05:45–0:05:47
Aldi, um dort Geld zu sparen.
0:05:47–0:05:51
Also wenn man wirklich die Gesamtkosten, also wenn man wirklich betriebswirtschaftlich
0:05:51–0:05:54
unterwegs wäre, von so einem Einkauf bei Aldi gegenüber einem gemeinschaftspersiven
0:05:54–0:05:56
Geschäftsmodell anrechnet,
0:05:57–0:06:02
und wirklich alles mit einbezieht, dann könnte es halt dir passieren,
0:06:03–0:06:06
dass es günstiger gewesen wäre, zu Fuß zum Nahversorger um die Ecke zu laufen,
0:06:07–0:06:09
weil du das Auto nicht bewegt hast.
0:06:09–0:06:12
In dem Moment, wo du beginnst, das Auto zu bewegen, hast du ja sofort mal 5
0:06:12–0:06:16
Euro ausgegeben, die in dem anderen Einkauf erstmal eingespart werden müssen.
0:06:18–0:06:23
Und du hast noch vom Reifenabrieb über den CO2-Verbrauch bis über die Abnutzung
0:06:23–0:06:29
des Autos und alle potenziellen Risiken, die entstehen für alle Beteiligten,
0:06:29–0:06:30
wenn du dich mit dem Auto bewegst.
0:06:31–0:06:34
Also ich meine, es sind alles gesellschaftliche Kosten, die da entstehen.

Tobias

0:06:34–0:06:38
Gut, und die ganzen externalisierten Kosten des Discounters selbst,
0:06:40–0:06:42
da haben wir ja noch gar nicht angefangen.

Timo

0:06:42–0:06:48
Nein, haben wir noch gar nicht angefangen. Also auch davon, dass die Steuern
0:06:48–0:06:51
oder so für Gewinne, die werden nicht in deinem Ort abgeführt.
0:06:51–0:06:54
Und da hast du zum Beispiel jetzt einen Umschied, wenn du jetzt eine Gemeinschaft
0:06:54–0:06:56
hast, was dir das Geschäftsmodell entgegen übersetzt, die Solavi,
0:06:57–0:06:59
die zahlt Steuern bei dir vor Ort. Die,
0:07:02–0:07:07
Solavi produziert auf eine Art und Weise, wie sie versucht, Menschen und Natur eben zu schonen.
0:07:08–0:07:11
Das Gemüse wird nicht dreimal um die ganze Welt gekarzt, sondern du isst das,
0:07:12–0:07:15
was quasi dort produziert wird und du lernst halt eben aber auch die Sachen
0:07:15–0:07:19
zu genießen, die bei dir vor Ort wachsen. Also hast du auch einen Bildungseffekt da drin.
0:07:20–0:07:26
Und du gibst das Geld aus, was du hast, also wenn es zum Beispiel eine Beitragsrunde
0:07:26–0:07:30
gibt, also die Menschen zusammen, also jeder das gibt an monatlichen Wettbewerbskosten,
0:07:30–0:07:34
was ihm möglich ist und trotzdem die Solavir ausfinanziert ist,
0:07:35–0:07:38
dann ist es auch total inklusiv.
0:07:39–0:07:42
Weil die Bioprodukte beim Aldi kann sich immer noch nicht jeder leisten.
0:07:42–0:07:46
Aber jeder kann an der solidarischen Landwirtschaft mit einer Beitragsrunde
0:07:46–0:07:48
teilnehmen, ganz unabhängig vom Einkommen.
0:07:48–0:07:50
Und so kannst du dann halt die Eier legende Wollmilchsau ausschaffen.
0:07:51–0:07:55
Ganz nebenbei schaffst du einen Transformationsort und ermöglichst denen mitzumachen.
0:07:56–0:07:59
Also durch deinen alltäglichen Konsum kannst du dafür sorgen,
0:07:59–0:08:02
dass Transformation erlebbar wird. Und,
0:08:04–0:08:09
Und genau, das lässt sich eben auf viele verschiedene Bereiche übertragen.

Tobias

0:08:11–0:08:16
Ja, die haben wir ja eben schon angeschnitten. Kleidung, Wohnraum und so weiter. Weiter.
0:08:17–0:08:20
Ja, jetzt haben wir ja viel über Lebensmittel gesprochen und Lebensmittel ist
0:08:20–0:08:24
ja immer auch so das einfachste Beispiel, sage ich mal in Anführungszeichen,
0:08:24–0:08:26
weil gut, Lebensmittel brauchen wir ja wirklich alle.
0:08:27–0:08:32
Wie ist das jetzt zum Beispiel bei Kleidung? weil, ja, also ich habe zwar was
0:08:32–0:08:36
an, aber gebe sehr, sehr wenig Geld für Kleidung aus.
0:08:36–0:08:39
Kann ich das trotzdem irgendwie gemeinschaftsbasiert machen?
0:08:39–0:08:44
Oder wie läuft es da bei so Sachen, die ja auch sehr unterschiedlich ist von,
0:08:45–0:08:48
also in den Sowieso-Ausgaben, manche geben vielleicht 10 Euro dafür aus,
0:08:48–0:08:51
manche für Kleidung, keine Ahnung, Tausende.

Timo

0:08:51–0:08:55
Also wir haben mal ein Projekt begleitet mit Bleed, da hatten wir auch so eine
0:08:55–0:08:58
Personamen, Wir haben den Kaufnix Kalle genannt.
0:08:59–0:09:03
Kaufnix Kalle gibt 0 Euro im Monat und 0 Euro im Jahr für Klamotten aus.
0:09:03–0:09:06
Ich glaube, da brauchen wir gar nicht zu sehr im Detail zu gehen,
0:09:06–0:09:13
dass Kaufnix Kalle vielleicht selber keine Klamotten kauft, aber jemand anderes für ihn oder sie.
0:09:14–0:09:16
Versuchen wird es relativ schwierig sein, ein gemeinschaftsbasiertes Geschäftsmodell
0:09:16–0:09:20
aufzubauen, weil eine gewisse Form von Bewusstsein für eigene Bedürfnisse,
0:09:20–0:09:25
Bedarfe und auch Ausgaben ist irgendwie so ein bisschen Grundvoraussetzung auf Konsumentinnenseite.
0:09:26–0:09:29
Also wenn jemand der Überzeugung ist, dass er etwas nicht braucht,
0:09:29–0:09:30
der wird natürlich da auch nicht mitmachen.
0:09:30–0:09:37
Also gemeinschaftsbasierte Geschäftsmodelle sind ja diese Koalition von Unternehmerinnen,
0:09:37–0:09:39
die etwas in die Welt bringen, woran sie glauben und Stammkunden,
0:09:39–0:09:42
die sagen, hey, ich will nicht mehr nur Stammkundin sein, ich will Gemeinschaftsmitglied
0:09:42–0:09:45
sein, ich will Verantwortung übernehmen, was mir wichtig ist.
0:09:45–0:09:49
Deswegen geht es gar nicht auch um so One-Fits-All-Lösungen,
0:09:49–0:09:50
sondern es gibt viele verschiedene Möglichkeiten.
0:09:51–0:09:58
Aber ein Beispiel, woran wir gerade arbeiten, der zumindest für bestimmte Bevölkerungsgruppen,
0:09:58–0:10:02
glaube ich, ziemlich ein No-Brainer ist, sind mitwachsende Kinderklamotten.
0:10:02–0:10:06
So im Bereich von null bis drei Jahren. Ich glaube, das ist auch so ein Bereich,
0:10:06–0:10:09
wo man den Vorteil hat, dass die halt auch anziehen.

Tobias

0:10:11–0:10:12
Die entscheiden noch nicht selbst.

Timo

0:10:12–0:10:15
Die sagen nicht, Papa, das ist aber uncool.
0:10:17–0:10:22
Genau. Ja, aber lass das Ding mal mitwachsen. Und das bezahlst du halt nicht
0:10:22–0:10:25
monatlich für Klamotten, sondern bezahlst monatlich einen Beitrag und hast dann
0:10:25–0:10:27
eine Garantie, dass du mitwachsende Klamotten bekommst.
0:10:27–0:10:30
Und du zahlst nicht jederzeit das Gleiche, sondern jederzeit eben das,
0:10:30–0:10:33
was er kann. Die Betriebskosten werden ausfinanziert.
0:10:34–0:10:37
Die Klamotten werden so produziert, dass sie reparierbar sind.
0:10:38–0:10:42
Gleichzeitig werden natürlich Kosten massiv gesenkt, das Kreislauf entsteht.
0:10:43–0:10:46
Und das macht in der Gemeinschaft natürlich mega Sinn. Also nicht nur,
0:10:46–0:10:53
dass du ein nachhaltiges Geschäftsmodell hast, du kannst zusammen sogar Kosten reduzieren.
0:10:54–0:10:57
Dadurch, dass halt miteinander kommuniziert wird, entsteht quasi aus dieser
0:10:57–0:11:00
Kostenreduzierung aber auch gleichzeitig die Möglichkeit davon,
0:11:00–0:11:01
dass die Unternehmerin davon leben kann.
0:11:02–0:11:08
Ja, also weil du natürlich sehr bewusst sagst, ich zahle aber denselben Betrag
0:11:08–0:11:10
wie vorher, tendenziell in der Orientierung und verstehe dann,
0:11:10–0:11:14
meine Unternehmerin kann dann davon leben, was sie vorher vielleicht nicht konnte.
0:11:14–0:11:17
Und das ist halt wichtig zu verstehen, dass gerade auch durch gemeinschaftsbasiertes
0:11:17–0:11:21
Wirtschaften erst auch nachhaltige und kleine Unternehmensgeschäftsmodelle überhaupt
0:11:21–0:11:27
erst beginnen zu funktionieren, weil einfach Unternehmerinnen und Konsumenten
0:11:27–0:11:28
eher das Debt der Menschheit benutzen.
0:11:28–0:11:32
Und jetzt könntest du sagen, ja, aber ich könnte das auch alles Secondhand kaufen.
0:11:32–0:11:38
Ja, klar, kannst du auch tun, nur Secondhand macht eigentlich nur dann richtig
0:11:38–0:11:40
gut Sinn, wenn die Produkte auch gut sind.
0:11:40–0:11:46
Also wenn du Fast Fashion Secondhand kaufst, naja, sollte am Anfang nie Fast
0:11:46–0:11:51
Fashion gewesen sein, so in der Art, da eben aus bestimmten Modellen auszusteigen.
0:11:51–0:11:55
Und natürlich ist das gemeinschaftsbasierte Geschäft dann nicht nur Second Hand, sondern Third Hand.
0:11:57–0:12:00
Genau, fünfte Hand, sechste Hand, siebte Hand, achte Hand, zehnte Hand,
0:12:00–0:12:04
ja, weil ihr müsst euch das ja vorstellen, gerade wenn wir T6C bereichen,
0:12:04–0:12:07
man löst einfach den kaputten Teil dann am Ende aus, zum Beispiel,
0:12:07–0:12:11
fügt den wieder an, das ist ein bisschen Klamotten wie ein Baukasten-Prinzip, ja,
0:12:12–0:12:15
und das geht halt, weil die halt eben so produziert wurden, ja,
0:12:15–0:12:18
auf Reparierbarkeit, genau.
0:12:19–0:12:23
Beispiel aus Textilien, in einem bestimmten Segment, wo es unglaublich viel
0:12:23–0:12:27
Sinn macht, für eine bestimmte Zielgruppe, die das versteht und mitmacht.
0:12:27–0:12:33
Und genau da arbeiten wir gerade mit einem Laden in Mannheim ganz konkret daran.
0:12:36–0:12:39
Waldwichtel heißen die. Und da wird es ein entsprechendes Geschäftsmodell demnächst
0:12:39–0:12:40
geben, das genauso aussieht.

Tobias

0:12:41–0:12:46
Aber jetzt habe ich vielleicht noch ein kleines Beispiel.
0:12:46–0:12:53
Und zwar das Auto oder Mobilität. Du kannst doch dem Deutschen nicht sein eigenes Auto nehmen.
0:12:54–0:12:58
Wie mache ich denn Mobilität oder sogar ein Auto gemeinschaftsbasiert?

Timo

0:12:58–0:13:04
Ich glaube, das Wichtigste ist Carsharing überall hin. Ich mache mal ein persönliches Beispiel.
0:13:05–0:13:08
Ich bin umgezogen. In dem Ort, in dem ich jetzt lebe, gibt es kein Carsharing.
0:13:09–0:13:13
Ich habe etwas ganz Verrücktes gemacht. Ich bin in eine örtliche Stadtmobilheizung
0:13:13–0:13:16
in Stuka zugegangen und habe die gefragt, was muss passieren,
0:13:16–0:13:18
damit ihr ein Carsharing-Auto hinstellt.
0:13:18–0:13:20
Dann haben die gesagt, 20 Leute müssen sagen, dass sie es wollen.
0:13:22–0:13:29
Und das war für mich so ein bisschen traumatisch, weil 20 Leute ein bisschen
0:13:29–0:13:32
Unterschrift auf eine Liste setzen und das entscheidet, ob ein Carsharing-Auto
0:13:32–0:13:34
irgendwo hinkommt und bis jetzt hat es halt noch niemand gemacht.
0:13:34–0:13:38
Deswegen gibt es kein Carsharing-Auto. Die machen ein super Angebot,
0:13:38–0:13:42
aber was es halt zeigt, dass es braucht Leute, es braucht diesen unternehmerischen
0:13:42–0:13:44
Impuls, die halt loslaufen und mit Menschen reden.
0:13:45–0:13:49
Und ganz häufig fehlt das und deswegen gibt es halt keine gemeinschaftsbasierte
0:13:49–0:13:52
Angebote. Aber ja, ganz kurz, Carsharing ist der absolute No-Brainer.
0:13:53–0:13:57
Wenn du dein Auto nicht bewegst und nur, weil du im Homeoffice bist,
0:13:57–0:13:59
dann kostet dich das trotzdem 50 bis 100 Euro jeden Monat.
0:14:00–0:14:09
Wenn 6 Leute 100 Euro oder umgekehrt 10 Leute 60 Euro,
0:14:10–0:14:13
also das, was du für deine Autoversicherung im Zweifel blechst,
0:14:13–0:14:17
dann sind die Betriebskosten von einem Carsharing-Auto schon abgedeckt.
0:14:17–0:14:19
Und das kann quasi in Pusemuckel stehen.
0:14:19–0:14:21
Also jede Nachbarschaft kann sich ein Carsharing-Auto anschaffen.
0:14:22–0:14:28
Nicht nur eins und einfach nur mit den sowieso Ausgaben oder einem Bruchteil
0:14:28–0:14:31
der sowieso Ausgaben, die du für deinen Zweit- oder Drittwagen hast.
0:14:32–0:14:36
Und das ist wieder so ein typisches Beispiel für, da kann jeder Carsharing-Anbieter,
0:14:36–0:14:40
kann dir dann ein Carsharing-Auto in deinen 100-Einwohner-Kaff setzen.
0:14:41–0:14:43
Weil die Betriebskosten ja gedeckt sind.
0:14:45–0:14:48
Und das ist das, was ich, glaube ich, den Zuhörerinnen und Zuhörern hier unbedingt
0:14:48–0:14:53
mal sagen will, Transformation ist tendenziell einfach, das Einzige,
0:14:53–0:14:57
was es braucht, ist ein Mensch, der jetzt diese Leute alle überzeugt das ist
0:14:57–0:14:59
die Arbeit, die will niemand bezahlen und,
0:15:00–0:15:02
es braucht den Carsharing-Anbieter, der das Auto zur Verfügung stellt,
0:15:02–0:15:05
aber in der Regel gibt es die Carsharing-Anbieter, die dazu bereit sind,
0:15:05–0:15:08
das zu tun, wenn die Kosten gedeckt sind, aber es braucht die Person,
0:15:08–0:15:11
die läuft und das ist die Gemeinschaftsbasiertes Unternehmertum,
0:15:12–0:15:15
und das ist aber potenziell in jeder Nachbarschaft möglich und ich mache das
0:15:15–0:15:18
jetzt bei mir hier mit einem Verein,
0:15:19–0:15:23
auch und genau, demnächst gibt es hier ein Carsharing-Auto,
0:15:24–0:15:25
und ja,
0:15:27–0:15:32
auch so, wenn man nicht mal ein Plädoyer machen kann, ich wünsche mir,
0:15:32–0:15:36
dass es in jedem Dorf jemanden gibt, der unternehmerisch tätig ist und einfach
0:15:36–0:15:40
dafür sorgt, dass jede Straße 10k Scheinauto kriegt.
0:15:40–0:15:43
Und bitte diese Person irgendwie öffentlich bezahlen lassen.
0:15:46–0:15:48
Weil, so, das wäre voll die krasse Transformationsgeschichte.
0:15:49–0:15:53
Könnte man übrigens auch mit Balkonkraftwerken und so anderen No-Brainer-Geschäftsmodellen machen.
0:15:53–0:15:58
Energie zum Beispiel. Du gibst monatlich Geld für Energie Und bei Kuhnkraftschwert
0:15:58–0:16:01
könnt ihr mal mit Solo Local Energy sprechen, haben wir auch eine Podcast-Folge gemacht.
0:16:02–0:16:05
Refinanziert sich relativ zügig, also ich glaube in drei oder vier Jahren,
0:16:06–0:16:09
hoffentlich sage ich jetzt nichts Falsches, aber es ist relativ zügig.
0:16:10–0:16:12
Genau, muss man sich einfach nur in die Steckdose stecken.
0:16:13–0:16:17
Wenn man will, es auch beim örtlichen Stromanbieter anmelden.
0:16:18–0:16:23
Auf eigene Gefahr könnte Papierkrieg verursachen, aber rechtlich notwendig.
0:16:24–0:16:29
Genau. Oder sich mit Solar Energy, und da kommen wieder unsere gemeinschaftsbasierten
0:16:29–0:16:32
Geschäftsmodelle, helfen, die Hürden überwinden zu lassen.
0:16:32–0:16:36
Weil darum geht es, gemeinschaftsbasiertes Unternehmertum, es geht häufig darum,
0:16:36–0:16:42
Menschen zu helfen, über die Hürden zu kommen und dann diese No-Brainer-Geschäftsmodelle,
0:16:42–0:16:44
die einfach nachhaltig sind, leicht umzusetzen,
0:16:45–0:16:48
und in die Realität zu überführen.
0:16:48–0:16:52
Beim Carsharing haben dann die Leute irrationale Ängste vor Reichweite,
0:16:52–0:16:54
dass das Auto nie da ist und so weiter.
0:16:54–0:16:57
Aber wenn es zehn Leute nutzen und immer wenn du das Auto brauchst, ist es weg,
0:16:58–0:17:02
Dann hast du die älteste App der Menschheit, in der Regel vorinstalliert.
0:17:03–0:17:07
Ab und zu brauchst du halt ein Update, achtsame Kommunikation oder so.
0:17:07–0:17:09
Wir reden natürlich vom persönlichen Gespräch.
0:17:10–0:17:13
Und dann fragst du halt in die Gruppe, ja, wer nutzt denn immer das Auto?
0:17:13–0:17:17
Und vielleicht fährt der Mensch immer in dieselbe Richtung und ihr könnt es dann zusammen nutzen.
0:17:18–0:17:21
Und im Zweifel holt ihr halt ein neues. Aber das ist halt zum Beispiel so ein Ding.
0:17:22–0:17:26
Mobilität, echt, bitte einfach machen, zehn Nachbarn überzeugen,
0:17:26–0:17:28
Carsharing-Anbieter fragen und zack ist das Ding da.
0:17:30–0:17:35
Und es sind einfach nur die Versicherungskosten. Und wenn du dann noch den Wechsel
0:17:35–0:17:39
deiner Reifen und aller potenzieller, also wir reden noch gar nicht von den
0:17:39–0:17:44
40, 50 Cent, was das Auto kostet, wenn du es bewegst. Wir reden von Standkosten.
0:17:44–0:17:48
Du kannst mit den 10 Leuten ihre Standkosten ihres Autos zusammenschmeißen,
0:17:48–0:17:51
können sie davon ein Carsharing-Auto möglich machen.
0:17:52–0:17:56
Also du merkst, es ist für mich auch so in Teilen hart zu ertragen.

Tobias

0:17:56–0:18:00
Ja, es könnte so einfach sein. Aber gut,
0:18:00–0:18:06
wir sind halt alle im Kapitalismus sozialisiert und deswegen sind so einfache,
0:18:06–0:18:12
gemeinschaftlich genutzte Konzepte für uns erstmal ganz weit weg und ganz weit draußen,
0:18:12–0:18:14
obwohl sie eigentlich ganz einfach und naheliegend sind.

Timo

0:18:14–0:18:18
Und es ist nicht teurer. Es ist leider nicht teurer.
0:18:18–0:18:26
Also wenn der schwäbische Kepsele, der pfiffige Erbsenzähler müsste das eigentlich
0:18:26–0:18:28
alles machen aus reiner Sparwut.
0:18:28–0:18:34
Nur es beißt sich halt mit der Häuslebauerwut und der Automobildiebel.
0:18:34–0:18:39
Also deswegen zu sagen, so Menschen sind sparsam, ist im Kapitalismus leider
0:18:39–0:18:43
auch trügerisch, weil sonst, wenn sie Leute sparsam wären, hätten sie alle kein eigenes Auto.

Tobias

0:18:44–0:18:48
Genau, dann gibt es ja kein Wachstum, weil die Leute brauchen ja dann nicht mehr.
0:18:50–0:18:53
Ja, schön. Ich finde, da haben wir ganz gut zusammengefasst,
0:18:53–0:18:58
wie einfach es sich eigentlich so ein bisschen transformativ lenken lässt.
0:18:59–0:19:04
Ihr gebt das Geld ja sowieso aus, wie wir für Lebensmittel, für Kleidung,
0:19:04–0:19:11
für Mobilität, den Yoga-Kurs, genau, Freizeit,
0:19:13–0:19:13
Apfelsaft,
0:19:15–0:19:22
Euren Coworking-Space. Ja, natürlich muss es die Angebote auch geben in eurer
0:19:22–0:19:27
Region, aber vielleicht, ja, da hatten wir ja auch schon mal eine Folge drüber.
0:19:27–0:19:30
Gibt es ja Menschen, die sowas initiieren wollen und da dann einfach mal so
0:19:30–0:19:34
diesen, okay, nicht die kritische Frage stellen, sondern vielleicht einfach
0:19:34–0:19:39
mal sagen, geil, da mache ich mit, ich unterstütze euch.
0:19:39–0:19:43
Ja, und dann kannst du was auch geben. Auch in Buxtehude oder in,
0:19:43–0:19:46
wie hast du eben das Dorf genannt?

Timo

0:19:46–0:19:49
Also Buxtehude gibt es wirklich. Also nur falls jemand aus Buxtehude anruft.
0:19:50–0:19:52
Wir nehmen auch gerne Unternehmen aus Buxtehude.

Tobias

0:19:52–0:19:58
Wo wir jetzt gerade bei der Aufzählung waren, bei dieser ganzen Sowieso-Ausgaben.
0:19:58–0:20:05
Was ist dir denn so untergekommen, was so die verrückteste Sowieso-Ausgabe war?
0:20:06–0:20:10
Was ist dir da so untergekommen, wo du gedacht hast, hä?

Timo

0:20:11–0:20:14
Also sowieso Ausgaben gibt es in ganz vielen Bereichen, aber auch gerade im
0:20:14–0:20:16
Bereich Freizeit, Kultur, Spielsachen.
0:20:18–0:20:23
Und da haben wir gerade die Anfrage von einem Spielwarengeschäft bekommen und
0:20:23–0:20:27
denke das einmal ganz kurz gemeinschaftsbasiert durch, wie blöd ist es,
0:20:27–0:20:33
regelmäßig Geld irgendwo auszugeben, vielleicht für irgendein Freizeitangebot,
0:20:33–0:20:33
das man mit Kindern macht.
0:20:33–0:20:38
Gibt jeder Elternteil aus, monatlich, auch zwischen 50 und 100 Euro.
0:20:38–0:20:41
Und jetzt stell dir mal vor, im Spielwarenladen, da gehst du rein,
0:20:41–0:20:43
kaufst dir Spielsachen oder die,
0:20:44–0:20:46
Habe ich schon verstanden. Ihr kauft dem Kind keine Spielsachen,
0:20:46–0:20:49
aber Oma, Opa tanzt und kaufen euren Kindern Spielsachen.
0:20:50–0:20:54
Könnte man auch sagen, bitte hört auf, das zu tun, sondern unterstützt uns in
0:20:54–0:20:58
unserem monatlichen Betrag für unseren gemeinschaftsbasierten Spielort.
0:21:00–0:21:03
Und stellt euch einfach dieses Konzept vor, da werden Spielsachen gekauft und
0:21:03–0:21:04
die werden dann zu Hause alleine gespielt.
0:21:05–0:21:09
Wie geil ist dieser Ort? Und ich freue mich darauf, dass der bald entsteht, dass.
0:21:12–0:21:15
Die Spielwaren die Spielsachen gar nicht den Ort verlassen, sondern die Menschen
0:21:15–0:21:18
einen monatlichen Betrag leisten, entsprechend ihrer Möglichkeiten.
0:21:18–0:21:24
Gerne auch von Opa, Oma, Onkel, Tante gesponsert und dann geht man da hin und
0:21:24–0:21:26
spielt mit anderen Kindern zusammen.
0:21:26–0:21:29
Und wenn man das mal ganz kurz durchdacht, war man am Anfang bei den Kindern,
0:21:29–0:21:35
kurze Zeit später haben wir über Magic-Karten-Spieler nachgedacht und ganz,
0:21:35–0:21:42
ganz danach waren sofort die Väter, die irgendwelche Monster da Eisbahnbauten da verlegen, ja.
0:21:43–0:21:47
Also Tobi ist schon am Grinsen, also totaler No-Brainer, warum so?
0:21:48–0:21:52
Und das sind auch sowieso Ausgaben und dafür können ganz neue Geschäftsmodelle,
0:21:52–0:21:56
gerade für stationären Handel entstehen,
0:21:57–0:22:00
ja, aber es basiert darauf, nichts mehr zu verkaufen, was die Menschen nicht
0:22:00–0:22:04
brauchen, sondern die Menschen zu sagen, was ist das grundlegende Bedürfnis,
0:22:04–0:22:09
ja, das Spiel, das Spielen, das ist eines der wichtigsten Bedürfnisse des Menschen.
0:22:09–0:22:11
Wir sind Menschen geworden, weil wir spielen.
0:22:12–0:22:16
Und das machst du doch nicht alleine. Und dann gleichzeitig schaffst du noch
0:22:16–0:22:20
ein besseres Angebot, weil der Spielwarenladen hat einfach alle Spielwaren.
0:22:22–0:22:25
Ja, genau. Und das ist für mich ja gerade nochmal so ein Beispiel,
0:22:25–0:22:27
einfach zu sagen, wie geil eigentlich gemeinschaftspassiertes Wirtschaften ist,
0:22:27–0:22:31
wie geil man auf Basis von Sowieso-Ausgaben Geschäftsmodelle entwickeln kann.
0:22:31–0:22:34
Und das geht eigentlich in vielen Bereichen so. Immer wenn man darüber nachdenkt,
0:22:34–0:22:37
was brauchen die Leute monatlich eigentlich regelmäßig.
0:22:38–0:22:42
Und ja, hier entsteht ein toller dritter Ort, toller Transformationsort.
0:22:42–0:22:46
Und ja, so ein typisches Beispiel, dass ich mal nochmal ein bisschen Absatz
0:22:46–0:22:50
hier zeigen wollte, was denn potenziell alles möglich ist und worüber ich mir
0:22:50–0:22:52
vor drei Wochen selber noch keine Gedanken gemacht habe.

Tobias

0:22:52–0:22:56
Mir ist gerade bei dem Thema Kindern sofort irgendwie so Stoffwindeln,
0:22:57–0:22:58
gemeinschaftsbasiertes Stoffwindelverkauf.
0:22:59–0:23:02
Die braucht man auch regelmäßig über lange Zeit.

Timo

0:23:02–0:23:04
Ich dachte jetzt irgendwie an Waschen von diesen Stoffwindeln.

Tobias

0:23:07–0:23:10
Ja, okay, das ist vielleicht doch ein individuelles Problem.

Timo

0:23:10–0:23:16
Nee, nee, nee, nicht sowas. Also ganz kurz, ne? Also Waschen war ja auch mal
0:23:16–0:23:17
eine Gemeinschaftsaufgabe.
0:23:17–0:23:20
Ja, das stimmt. Okay, aber jetzt sind wir quasi ein bisschen abgedriftet.
0:23:21–0:23:25
Genau, aber ich würde einfach sagen, Möglichkeiten ohne Ende.
0:23:25–0:23:29
Man muss sich da ein bisschen reindenken. Es ist Transformationspotenzial da.
0:23:30–0:23:33
Und man schafft wirklich Zukunftsorte. Und stellt euch einfach vor,
0:23:33–0:23:36
ich will diesen Spielwarenladen auch bei mir im Ort haben.
0:23:37–0:23:41
Bitte, bitte, bitte, ich will so einen Laden haben. Und ich glaube, meine Kinder auch.

Tobias

0:23:42–0:23:46
Schön. Ja, ich würde sagen, dann haben wir mal kurz erläutert,
0:23:46–0:23:51
was so die Sowieso-Ausgaben sind und wie man das ganz gut gemeinschaftsbasiert
0:23:51–0:23:56
umsetzen kann und ganz, eigentlich ganz einfach und niederschwellig transformativ.
0:23:56–0:24:00
Macht euch mal Gedanken, ob vielleicht ganz niederschwellig eine Solawi bei
0:24:00–0:24:04
euch in der Region ist und ob ihr da, ich glaube, wenn ihr schnell seid,
0:24:04–0:24:08
schafft es vielleicht noch für dieses Jahr Mitglied werden könnt.
0:24:08–0:24:11
Ja, und ansonsten danke ich natürlich
0:24:11–0:24:14
allen Menschen, die uns hier in der Podcast-Gemeinschaft unterstützen.
0:24:14–0:24:19
Danke dir, Timo, für deine guten Eingebungen hier und bei allen Zuhörenden bedanke
0:24:19–0:24:21
ich mich für die Aufmerksamkeit. Tschüss!

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