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  • MP121 - Novum, gemeinschaftsbasiert bauen und wohnen

      Wohnen ist mehr als ein Dach über dem Kopf. Es ist der Ort, an dem Nachbarschaft, Fürsorge und Zugehörigkeit entstehen oder eben fehlen. Was wäre, wenn Bauen und Wohnen von Anfang an gemeinschaftlich gedacht wird?

      In dieser Folge stellen wir Novum Wohnen im Gespräch mit dem Gründer Reiner Dörr und Joos vom MYZELIUM vor, der das Projekt begleitet. Reiner erzählt, was ihn antreibt, was Novum Wohnen ausmacht und welche Vision dahintersteht: einfach gut leben, gemeinsam gestalten, gemeinsam wohnen.

      Im Mittelpunkt steht Hainbuchen: ein Lebensraum für Menschen, die in Gemeinschaft zuhause sein wollen, am Hang zwischen Frankenwald und Maintal, am Rand eines kleinen oberfränkischen Dorfes mit rund 300 Einwohner*innen. Das Prinzip heißt Kompakt-Wohnen mit weitem Gemeinschaftsraum. Die privaten Wohnungen sind bewusst klein gehalten, dafür gehören Gemeinschaftsküchen, ein Dorf-Wohnzimmer, Werkstätten und Garten allen. Gebaut wird mit Holz, Stroh und Lehm, und wer beim Bau mit anpackt, bringt seine „Muskelhypothek“ ein. Das Projekt wächst in ein Umfeld, das schon da ist: Waldorfkindergarten und Waldorfschule, Demeter-Landwirtschaft mit Solidarischer Landwirtschaft, Bio-Laden und Bio-Café, Kulturleben und kurze Wege.

      Wir sprechen darüber, was gerade in Hainbuchen passiert, warum das, was Novum tut, wichtig ist und wen die Gruppe jetzt sucht: Menschen mit Mut, Tatkraft und Geld, die dieses Projekt verantwortlich mit voranbringen wollen.

      Zum Mitmachen: Am Donnerstag, 26. November, laden Novum Wohnen und seine Partner*innen von 18:30 bis 21:00 Uhr in die Aula der Waldorfschule Veitlahm ein. Dort werden der Bauvorentwurf und das Sozialraumkonzept vorgestellt, mit viel Raum für Fragen und Feedback.

      Weitere Infos findest du auf novum-wohnen.de.

      Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

      Transkription

      0:00:11–0:00:15
      Hallo und herzlich Willkommen zum MYZELIUM Podcast. Hier geht es um eine neue
      0:00:15–0:00:18
      Art und Weise des Wirtschaftens, verbindend und lebensdienlich.
      0:00:19–0:00:21
      Wir nennen es Gemeinschaftsbasiert Wirtschaften.
      0:00:21–0:00:23
      Und dieser Podcast unterstützt dich
      0:00:23–0:00:27
      dabei, deine Ideen und Unternehmungen gemeinschaftsbasiert umzusetzen.
      0:00:27–0:00:31
      Hier teilen wir inspirierende Geschichten des Gelingens, nützliche Methoden
      0:00:31–0:00:36
      und erfahrungsbasiertes Wissen aus dem MYZELIUM Ökosystem und der Wandelbewegung.
      0:00:36–0:00:39
      Mein Name ist Hannah Heller und ich freue mich sehr, dass du dabei bist.
      0:00:49–0:00:53
      Herzlich willkommen zur 121. Folge des MYZELIUM-Podcasts.
      0:00:53–0:00:58
      Heute geht es um gemeinschaftsbasiertes Bauen und dann eben auch ums Wohnen,
      0:00:59–0:01:00
      im gemeinschaftsbasierten Bauen.
      0:01:00–0:01:03
      Und ich freue mich sehr, dass ich heute zwei Gäste zu Besuch habe,
      0:01:03–0:01:08
      die ich schon lange versucht hierher zu bekommen, die aber beide sehr viel beschäftigt sind.
      0:01:08–0:01:11
      Und jetzt haben wir es geschafft, uns heute mal an einen Schiff zu bekommen,
      0:01:11–0:01:14
      beziehungsweise in eine Videokonferenz. Und ich freue mich sehr,
      0:01:14–0:01:19
      dass Rainer Dörr heute da ist von Novum Wohnen. Hi, herzlich willkommen.
      0:01:19–0:01:22
      Hallo Hanna, schön da zu sein. Grüß dich.
      0:01:22–0:01:27
      Und dann mein geschätzter Kollege bzw. freier Mitarbeiter bei uns beim MYZELIUM,
      0:01:27–0:01:30
      Joos van Nendoel. Schön, dass du auch nochmal da bist. Du warst ja schon ein
      0:01:30–0:01:32
      paar Mal Gast in einem Podcast.
      0:01:32–0:01:34
      Sehr schön. Ich bin zum zweiten Mal dabei jetzt.
      0:01:37–0:01:44
      Ja, genau. Es wird auf jeden Fall ein spannendes Gespräch, weil ihr seid beide maßgeblich beteiligt.
      0:01:44–0:01:51
      Einerseits Jus in der Rolle der Begleitung und Rainer in der Rolle der Visionskraft,
      0:01:51–0:01:57
      Anbieter, Gründer in dem Sinn von Numbum Wohnen. Und deshalb würde ich mal zuerst
      0:01:57–0:01:58
      an dich rüberspielen, Rainer.
      0:01:59–0:02:01
      Wer bist du denn und was machst du denn so?
      0:02:02–0:02:05
      Ja, was soll ich alles sagen? Alter, Datum, Größe oder?
      0:02:06–0:02:11
      Also ich bin sechs und fünf Jahre alt, also nicht mehr schaufrisch.
      0:02:12–0:02:16
      Ich komme eigentlich aus dem Allgäu, aus Memming, eine Kleinstadt im Allgäu.
      0:02:16–0:02:19
      Ich habe als jünger Bursche eine Lehre gemacht zum Industriemechaniker,
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      was wieder eine Rolle spielt für das, was ich jetzt mache.
      0:02:22–0:02:25
      Bin dann zum Studieren nach Nürnberg, habe Sozialpädagogik studiert,
      0:02:25–0:02:28
      habe dort mit meiner damaligen Frau eine Familie gegründet, habe drei tolle
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      Kinder. Ich habe vor 18 Jahren in Nürnberg eine Firma gegründet,
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      die heißt Nürnberg Sozial, also nicht nur Wohnen.
      0:02:35–0:02:39
      Und die betreibt Kindertagesstätten in Nürnberg, das ist eine gemeinnützige GmbH.
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      Und so die letzten Jahre habe ich gemerkt, dass ich irgendwie was anderes machen möchte.
      0:02:46–0:02:51
      Und dann ist auch so im Rahmen von einer Lebenskrise und Umstellung,
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      Trennung und Neuorientierung und schauen, wie es weitergeht,
      0:02:55–0:02:57
      eben eine neue Idee oder Vision stark geworden wird.
      0:02:57–0:03:02
      Das ist Nobump Wohnen und da geht es eben darum, auch wieder über eine gemeinnützige
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      GmbH, in den sozialen Wohnungsbau einzusteigen. Und das ist natürlich spannend,
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      so etwas zu machen, wenn man eigentlich gar nicht vom Fach ist,
      0:03:10–0:03:11
      sondern von ganz außen her.
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      Und das mache ich gerade mit meiner neuen Partnerin auch, die da auch mit dabei ist.
      0:03:18–0:03:21
      Und sogar meine Tochter und meine älteste Tochter und ihr Freund haben sich
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      jetzt auch eingeklinkt und die wollen da auch mitmachen.
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      Das ist für mich echt etwas ganz Schönes, weil ich war jetzt 18 Jahre so ein
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      absoluter Alleinunterhalter und so ein Alphatierchen und Alleinkämpfer,
      0:03:31–0:03:32
      Eier legen, wollen mich sauer.
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      Und jetzt ist es tatsächlich so, wenn wir über gemeinschaftsbasiertes Arbeiten
      0:03:36–0:03:39
      oder Wirtschaften reden, für mich was Neues, mich mit dem Team oder mit anderen
      0:03:39–0:03:43
      auseinanderzusetzen, die sagen, naja, jetzt hör mal auf, alles alleine zu machen,
      0:03:43–0:03:45
      nimm uns mal mit oder bezieh uns mit ein.
      0:03:45–0:03:50
      Und ich merke also am eigenen Leib, wie anders es ist, jetzt in Gemeinschaft
      0:03:50–0:03:52
      mit anderen Menschen zusammen zu arbeiten.
      0:03:53–0:03:56
      Früher habe ich das einfach alles ganz alleine gemacht und auch die Begleitung
      0:03:56–0:04:01
      durch das Mytheum, durch Joost und Timo, ist jetzt seit einem Jahr auch zugange
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      bei der Geschichte und genau da stehe ich jetzt gerade an dem Punkt.
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      Ich bin auch umgezogen mit meinen neuen Partnern, lebe ich jetzt schön in Tittmoning,
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      in Chiemgau, direkt an der Grenze zu Österreich.
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      Und wir versuchen jetzt sozusagen vom Rand der Bundesrepublik aus Süddeutschland
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      mit sozialem ökologischen Wohnraum zu fluten. Das ist unsere kleine Vision hier auch.
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      Ja, schön, dann, genau, hast du ja eigentlich schon, also da gehen wir gleich
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      nochmal stärker drauf ein, auf die kleine Vision, die du da hast.
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      Genau, aber vielleicht spiele ich mal rüber an Joost, du kannst dich auch gerne
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      nochmal kurz vorstellen, für
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      die Leute, die dich noch nicht kennen und von einer der letzten Folgen.
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      Vielleicht so, wer bist du, was ist deine Rolle im Projekt, aber vielleicht
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      auch so, was fasziniert dich da dran?
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      Ja, das erzähle ich sehr gerne und das geht bei mir auch weiter zurück in meine
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      Geschichte, weil ich habe nämlich, nachdem ich in den Niederlanden aufgewachsen
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      bin, Architektur und Stadtplanung studiert,
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      in Belgien und Frankreich und bin danach, mittlerweile bin ich schon 16 Jahre
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      in Deutschland und die ganze Zeit freiberuflich tätig als Berater und Prozessbegleiter,
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      in weitestem Sinne in ko-kreative Prozesse,
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      und in den letzten Jahren mit dem Erzählen verstärkt im,
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      Begleiten von Unternehmen in gemeinschaftsbasierten Wirtschaften oder auf dem Weg dahin.
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      Und was ich das Spannende finde, auch im MYZELIUM, ihr hört oft auch natürlich
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      von MYZELIUM-Projekten, wo es geht um dritte Orte oder um Bio-Läden oder Einzelunternehmer,
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      die eine eigene Organisation mit eigenen Mitgliedern auf die Beine stellen und
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      das MYZELIUM was da begleitet.
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      Und die Projekte, die ich jetzt im EZU mache, sind eher, sage ich mal,
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      etwas außergewöhnlich, indem
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      sie eher eine ganze Wertschöpfungskette eigentlich neu aufstellen wollen und
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      ein Unternehmen sich assoziativ ausstellt mit anderen Unternehmen zusammen.
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      Und da ist, denke ich, das werden wir da gleich erläutern, was ganz Spannendes
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      jetzt am Anfang, dass wir eigentlich verschiedene Arten von Gemeinschaft in
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      dem Projizieren, Bauen und Betreiben von Wohnungen.
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      Andenken.
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      Und das finde ich sehr spannend. Das ist Neuland. Das hat, glaube ich, noch keiner gemacht.
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      Und solche Dinge kommen immer wieder auf meinen Weg, dass sich neue Dinge entwickeln.
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      Ob es jetzt auch zum Beispiel ist im Bereich Gesundheit, wo ich Unternehmen,
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      begleitet habe, die sich für eine gemeinschaftsbasierte integrative Medizin einsetzen,
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      oder auch im Bereich Ernährung, also biologische Ernährung, wo ich seit Anfang
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      dieses Jahres Vorstand der Fair-Bio-Genossenschaft bin.
      0:06:43–0:06:45
      Also das sind Dinge und das Spannende finde ich, dass ich da,
      0:06:45–0:06:51
      egal um welche Aktivität oder welches Sektor es geht, die Learnings anwenden
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      kann in andere Bereiche.
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      So, das fasziniert mich daran und außerdem haben wir auch seit dem Moment,
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      wo du in Franzwerk reingelaufen bist, wo wir unseren ersten Workshop gemeinsam
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      gemacht haben, Rainer, das war glaube ich Mai letzten Jahres,
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      einfach eine total schöne und auch freundschaftliche Kooperation so aufgebaut,
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      dass es einfach Spaß macht, miteinander zu arbeiten und wir da auch durchaus
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      die eine oder andere Gemeinsamkeit entdeckt haben, die einfach Freude macht in der Zusammenarbeit.
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      Megaschön, so soll es sein, beziehungsbasiertes Wirtschaften.
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      Aber dann, ich glaube, jetzt müssen wir doch nochmal ein Level tiefer gehen,
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      weil sozialer Wohnraum, bezahlbarer Wohnraum ist ja auch wirklich in aller Munde,
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      gerade in Deutschland und ein großes Problem und man hört auch immer wieder,
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      bauen ist eigentlich gar nicht mehr günstig möglich und daher ist es auch nicht
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      mehr möglich, sozialen Wohnraum überhaupt anzubieten, der bezahlbar ist.
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      Als Mieter oder Mieterin, genau, vielleicht wollt ihr das nochmal genauer erläutern.
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      Was ist eure Idee dahinter, bezahlbaren Wohnraum anzubieten? Wie funktioniert das?
      0:08:08–0:08:13
      Ja, vielleicht noch mal ein paar Schritte zurückgegangen. Wir hatten 1990 ungefähr
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      drei Millionen Sozialwohnungen in Deutschland.
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      Jetzt sind es noch eine Million Tendenz sinkend.
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      Und was wir auch in diesen letzten 30 Jahren erlebt haben, ist meiner Meinung
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      nach so eine zunehmende Kapitalisierung in allen Bereichen.
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      Also das kapitalistische System im Sinne von, wir müssen Geld machen,
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      mehr und mehr Geld und Gewinne, ist immer wichtiger geworden und soziales und
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      auch soziale Verantwortung ist meiner Meinung nach weniger geworden.
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      Wir hatten in der Nachkriegsdeutschland eine soziale Marktwirtschaft,
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      die hat gut funktioniert, finde ich.
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      Aber das Soziale hat leider in den letzten Jahrzehnten meiner Meinung nach nachgelassen
      0:08:45–0:08:51
      Und eben so eine Art Kapitalismus im Sinne von mehr Rendite,
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      mehr Gewinn hat sich durchgesetzt.
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      Und das sieht man beim Wohnungsmarkt eben auch. Ich habe das Gefühl,
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      der Wohnungsmarkt ist zunehmend zum spekulativen Markt geworden, wo es darum geht.
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      Bauen, um möglichst viel Geld und Rendite zu machen und weniger,
      0:09:04–0:09:07
      um wirklich eine gesellschaftspolitische Aufgabe zu erfüllen und zwar die Leute
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      mit Wohnraum zu versorgen.
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      Und das finde ich, gelinde gesagt, schon einen kleinen Skandal,
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      dass sich das zusehends in den letzten Jahren so zugespitzt hat und ich sehe
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      von der Politik da eben keine großartigen Bewegungen. Also reden tun alle drüber,
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      aber es passiert tatsächlich nichts.
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      Und dann ist es auch interessant, dass man in Deutschland, habe ich das Gefühl,
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      manchmal so Sachen einfach wie Gott gegeben nimmt. Bauen ist teuer.
      0:09:28–0:09:33
      Okay. Aber wenn ich jetzt, wenn der Joost sagt, er kommt aus Holland oder aus Belgien.
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      Ich war letztes Jahr in Belgien in einem schönen Strandbad. Ich glaube,
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      Dehaan, Joost, stimmt das?
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      Das ist direkt am Meer. Also wie bei uns Ostseeküsse. Und dann guckst du,
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      ich gucke immer die Immobilienpreise an. Und dann kriegst du Häuser für 250.000
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      Euro mit 600, 700 Quadraten. bekommt an einem touristischen Hotspot.
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      Und da frage ich mich natürlich, wie kann denn das sein?
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      Und wenn du dann in unser Ausland guckst, dann ist Belgien, Holland,
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      Tschechien, Schweden, Dänemark, überall sind Häuser billiger wie bei uns.
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      Nur in Deutschland, Österreich und der Schweiz sind sie sehr, sehr teuer.
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      Und es hat einerseits mit dem Anspruch zu tun, den wir haben,
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      sehr luxuriös, groß und ultramassiv. Es hat andererseits zu tun mit den vielen
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      Bauvorschriften, die es gibt. Wir haben in Deutschland, glaube ich,
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      5000 Baunormen und Vorschriften, das Bauen teuer machen.
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      Aber meiner Meinung nach hat es auch damit zu tun, dass eben dieser Wohnungsmarkt
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      hauptsächlich nur noch gewinnorientierten Akteuren überlassen wurde.
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      Und von daher glaube ich, dass es eine andere Art des Bauens gibt,
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      die günstiger ist und dass es eine andere Art des Wirtschaftens wieder geben
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      sollte, die mehr das Soziale in den Mittelpunkt rückt.
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      Und ich persönlich glaube, es gibt bestimmte Punkte, die braucht der Mensch, um gut zu leben.
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      Und da gehört einfach bezahlbarer Wohnraum dazu.
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      Und dass der nicht mehr vorhanden ist, ist eigentlich ein Skandal.
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      Weil wenn ich den nicht habe, dann ist mein komplettes anderes Leben extrem beeinträchtigt.
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      Und von daher ist diese Vision entstanden, nicht dieses Lied mitzusingen,
      0:11:08–0:11:10
      es ist teuer und es geht nicht, sondern eine Idee zu entwickeln,
      0:11:10–0:11:12
      die könnte es günstiger werden.
      0:11:13–0:11:15
      Und jetzt weiß ich nicht, ob ich da drauf schon eingehen soll,
      0:11:15–0:11:18
      ob das Technische oder erst mal jetzt bei dieser Vision das mal so stehen lasse.
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      Sonst wird es ein Monolog, befürchte ich.
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      Da sehe ich auch so meine Erfahrung und Austausch auch.
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      Ich bin viel auch mit niederländischen Architekten in Deutschland gewesen und
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      andersrum, dass tatsächlich, sage ich mal, die Standards sind hoch,
      0:11:34–0:11:39
      das ist auch super, aber dass das Grad der Verbindlichkeit in der Planung unglaublich
      0:11:39–0:11:40
      hoch ist. Das ist ein Beispiel.
      0:11:41–0:11:45
      In den Niederlanden fängt man an mit Intentionsvereinbarungen. Ja, man hat.
      0:11:47–0:11:53
      Verschiedene Parteien, sage ich mal Gemeinde, Bauherr, Entwickler und auch die Bauende Parteien.
      0:11:53–0:11:57
      Die haben eine Intentionsvereinbarung, gehen damit in eine Planung und die Planung
      0:11:57–0:11:58
      wird immer detaillierter.
      0:11:59–0:12:02
      In Deutschland ist es so, dass man die Planung eigentlich sehr detailliert macht.
      0:12:03–0:12:06
      Und wenn es nachher Abweichungen gibt, zum Beispiel wenn du eine Wohnung baust
      0:12:06–0:12:11
      und der ist zufällig dann ein paar Quadratzentimeter größer oder kleiner als
      0:12:11–0:12:15
      geplant, dann musst du sozusagen Strafe zahlen. Aber auch wenn es ein paar Quadratzentimeter
      0:12:15–0:12:17
      größer ist, musst du das auch.
      0:12:17–0:12:21
      Es muss sehr genau sozusagen so sein, wie es verabredet ist.
      0:12:22–0:12:27
      Und es gibt noch viele andere Regulierungen, die durchaus auch Sinn machen,
      0:12:27–0:12:30
      aber manchmal auch wirklich das Bauen sehr schwierig machen.
      0:12:31–0:12:36
      Und hier, also ein Aspekt, glaube ich, auch von Nobem Wohnen ist zu sagen,
      0:12:36–0:12:41
      wir gehen sozusagen da ein Stück weit, es wird alles natürlich konform sein,
      0:12:41–0:12:48
      aber wir werden die Ausfahrmöglichkeiten und die Optionen, die Menschen haben, sehr reduzieren.
      0:12:49–0:12:52
      Es werden jetzt keine Luxuswohnungen sein.
      0:12:53–0:12:54
      Ja, spannend.
      0:12:55–0:12:58
      Genau, vielleicht gehen wir dann einfach nochmal tiefer rein in diese Idee,
      0:12:58–0:13:01
      weil ich höre zwei Innovationsebenen.
      0:13:01–0:13:06
      Einerseits die technische, also wie wird gebaut eigentlich und dann aber auch,
      0:13:07–0:13:10
      wie läuft der Prozess dahin und da kommen wir dann eher aufs Gemeinschaftsbasierte,
      0:13:10–0:13:14
      aber vielleicht erstmal auf die Frage, wie wird eigentlich gebaut?
      0:13:16–0:13:22
      Also ich würde sogar drei Punkte benennen, die mir vor Auge schweben, um günstiger zu bauen.
      0:13:22–0:13:25
      Das erste ist das, wie baut man, mit wem und wie geht man um?
      0:13:25–0:13:30
      Also das würde sozusagen das Gemeinschaftsbasierte am meisten tangieren,
      0:13:30–0:13:32
      worüber wir hier heute auch reden.
      0:13:32–0:13:36
      In der Regel ist es so, es gibt einen Bauherrn, einen Investor,
      0:13:36–0:13:39
      einen Grundstücksbesitzer, der beauftragten Architekten,
      0:13:39–0:13:43
      der Architekt beauftragt einen TGA-Planer, also einen Technik-Planer,
      0:13:44–0:13:48
      und der beauftragt einen Statiker und einen Brandgutachter und so weiter.
      0:13:48–0:13:50
      Viele Leute sind beteiligt in diesem Prozess.
      0:13:51–0:13:54
      Und dann wird oft ein Generalunternehmer beauftragt. Der hat Subunternehmer
      0:13:54–0:13:57
      und der Subunternehmer hat Sub-Subunternehmer.
      0:13:57–0:14:00
      Also in Größen und Bauprojekten hast du auf einmal mit 10, 12,
      0:14:00–0:14:06
      15 Akteuren zu tun, die teilweise völlig losgelöst voneinander agieren. Das ist Punkt eins.
      0:14:07–0:14:11
      Also du hast sehr viele Reibungsverluste bei diesen Prozessen.
      0:14:11–0:14:17
      Aber das noch viel Schlimmere ist, dass sozusagen die Haftungsrelevanz so groß ist bei diesem Schicht.
      0:14:17–0:14:21
      Der Jos hat schon angeschnitten, du hast sehr viele Vorgaben und Vorschriften
      0:14:21–0:14:24
      in Deutschland und wenn du eine halt nicht erfüllst, dann kann es sehr schnell
      0:14:24–0:14:28
      sein, dass einer dieser Akteure an dieser Wertschätzungsköpfe dich verklagt oder sagt,
      0:14:28–0:14:32
      ich zahle dir nicht den vollen Preis, weil, und das ist schon fast üblich geworden,
      0:14:32–0:14:36
      dass die Handwerker schon gar nicht mehr damit rechnen, den vollen Preis bezahlt
      0:14:36–0:14:40
      zu bekommen, weil dann der Kunde sagt, ich finde schon irgendetwas,
      0:14:40–0:14:43
      wo ich dir noch 5 oder 10% abzwacken kann.
      0:14:43–0:14:46
      Und das veranlasst dann auch viele Handwerker, das schon einzupreisen.
      0:14:46–0:14:51
      Das heißt, sie bieten schon teure an, weil sie wissen, oft wird es gar nicht alles bezahlt.
      0:14:51–0:14:53
      Also es entsteht tatsächlich so eine.
      0:14:54–0:14:56
      Also ich hoffe, ich male jetzt nicht zu schwarz, aber manchmal wirklich so eine
      0:14:56–0:15:00
      Atmosphäre des Misstrauens, dass jeder den anderen beäugt und schaut,
      0:15:00–0:15:01
      wenn ein Fehler passiert.
      0:15:01–0:15:05
      Und bei Bauprojekten gibt es unheimlich viele Möglichkeiten,
      0:15:05–0:15:09
      wo Fehler passieren können. Wenn ein Fehler passiert, starten Sie fort das Blame-Game.
      0:15:09–0:15:11
      Wer ist schuld? Ich bin es nicht. Irgendein anderer war es.
      0:15:11–0:15:16
      Und das hat schon dermaßen, wie sage ich, ein Ausmaßangaben von der Bauwirtschaft,
      0:15:16–0:15:20
      dass eben das Baurecht extrem wichtig geworden ist.
      0:15:20–0:15:24
      Ein kleines Beispiel, ich war vor kurzem auf einem dreitägigen Bauträgerseminar
      0:15:24–0:15:29
      von der IHK München und da wurden quasi angehende Bauträger ausgebildet. Was ist passiert?
      0:15:29–0:15:34
      Am ersten Tag gab es verschiedene Themen und dann Tag zwei und Tag drei haben
      0:15:34–0:15:36
      sich nur mit rechtlichen Fragen beschäftigt.
      0:15:36–0:15:41
      Wie kannst du Angriffe von anderen abwehren und dich auf der sicheren Seite wählen?
      0:15:41–0:15:47
      Also es war eher ein Rechtsseminar im Sinne von, wie kann ich mich gegen schützen, verklagt zu werden.
      0:15:47–0:15:52
      Und das zeigt ein bisschen, was in dieser Zusammenarbeit schiefläuft.
      0:15:52–0:15:55
      Und jetzt ist die Idee, die wir mit dem Museum zusammen entwickeln,
      0:15:55–0:15:59
      es wird bestimmt nicht so sein, wie wenn ich jetzt einen Unverpacktladen,
      0:15:59–0:16:01
      eine Gemeinschaft finde, die diesen betreiben will.
      0:16:01–0:16:04
      Aber die Idee ist tatsächlich, Akteure zu finden.
      0:16:04–0:16:09
      Also der Bauherr wäre jetzt ja nur um Wohnen, aber dann eben Baufirmen und.
      0:16:09–0:16:14
      Bautechniker, Ingenieure, Architekten, die sich sozusagen dieser Idee auch committed
      0:16:14–0:16:18
      fühlen und sagen, wir wollen eine andere Art des Arbeitens, eine andere Art
      0:16:18–0:16:23
      der Kooperation anstreben, die auch bei der Komplexität von Bauvorhaben funktioniert.
      0:16:23–0:16:27
      Und wenn Fehler entstehen oder wenn Probleme entstehen, dann tragen wir die
      0:16:27–0:16:30
      gemeinsam und wenn wir Erfolge haben, dann feiern wir die gemeinsam.
      0:16:30–0:16:35
      Also im Sinne von wir alle in dieser Wertschöpfungsköpfe sind in unserem Bereich
      0:16:35–0:16:36
      verantwortlich für das Ergebnis.
      0:16:37–0:16:42
      Jeder soll auch Geld verdienen, aber keiner soll auf Kosten des anderen sich
      0:16:42–0:16:43
      bereichern oder sich die Taschen voll machen.
      0:16:44–0:16:46
      Also das ist ein bisschen die Idee, wie wir...
      0:16:47–0:16:52
      Die gemeinschaftliches Agieren mit den Akteuren im Bauprozess verwirklichen wollen.
      0:16:52–0:16:55
      Und das wäre zum Beispiel auch ein Punkt von diesem Podcast heute,
      0:16:55–0:16:57
      dass ich hoffe, denn hören viele Menschen, und dass der eine oder andere schreien
      0:16:57–0:17:01
      als Zimmermann, Bautechnik-Ingenieur, der sagt, wow, cool, da habe ich Bock
      0:17:01–0:17:04
      mitzumachen, ich melde mich mal bei diesen Typen bei Norobo.
      0:17:04–0:17:09
      Das ist das eine, wo ich mir vorstellen könnte, dass in diesem Prozess die Reibungsverluste
      0:17:09–0:17:15
      minimiert werden und die Wertschöpfungskette besser funktioniert und Kosten eingespart werden.
      0:17:15–0:17:21
      Also viele Konfliktkosten entstehen beim Bauen und machen das Ganze teuer. Das wäre der Punkt eins.
      0:17:21–0:17:25
      Wie baut man zusammen und wie gestaltet man die Baugemeinschaft?
      0:17:25–0:17:29
      Der zweite Punkt ist tatsächlich das Bauen selber. Das hat der Joos auch schon erwähnt.
      0:17:30–0:17:35
      Da geht es darum, einfach zu bauen. Wir haben, wie gesagt, tausende Vorschriften
      0:17:35–0:17:40
      in Deutschland. Mittlerweile hat die Politik reagiert und hat ein Gebäudetyp E ausgeführt.
      0:17:41–0:17:46
      Rechtlich zugelassen, das ist sozusagen eine vereinfachte Art des Bauens.
      0:17:46–0:17:48
      Da müssen nicht mehr so viele Steckdosen sein.
      0:17:48–0:17:54
      Da kann man bestimmte Komfortsachen einsparen, wenn der Bauherr und der Bauende,
      0:17:54–0:17:56
      die Baufirma, sich da einigen können.
      0:17:57–0:18:00
      Jetzt ist es ein schöner Ansatz, aber in der Praxis scheitert er immer wieder
      0:18:00–0:18:04
      daran, dass eben dieses Misstrauen da herrscht und sich viele Bauträger nicht
      0:18:04–0:18:07
      bauen, einfach zu bauen, weil sie Angst haben, sie werden dann wieder verklagt
      0:18:07–0:18:08
      oder der Kunde bezahlt nicht alles.
      0:18:09–0:18:14
      Also da kommt wieder das ins Spiel, die Rendite und die Angst vor rechtlichen,
      0:18:15–0:18:19
      Sanktionen. Also wird, glaube ich, dieses einfache Bauen in der normalen Bauwirtschaft
      0:18:19–0:18:20
      nicht so wirklich Fuß fassen.
      0:18:21–0:18:24
      Und da kommt der dritte Punkt, der es uns einfacher macht, dadurch,
      0:18:24–0:18:27
      dass wir ein gemeinnütziger Akteur sind.
      0:18:27–0:18:32
      Klammer auf, seit 2025 gibt es die neue Wohngemeinnützigkeit.
      0:18:33–0:18:39
      Also 2025 hat die Politik erkannt, wir müssen auch andere Akteure in die Bauwirtschaft
      0:18:39–0:18:43
      reinholen, unter anderem nicht gewinnorientierte.
      0:18:43–0:18:47
      Und da wir nicht gewinnorientiert sind und da wir vorhaben zu bauen und die
      0:18:47–0:18:51
      Wohnungen zu behalten und sie nicht an dem Markt wieder zu verkaufen und Gewinne
      0:18:52–0:18:55
      und Rendite zu erwirtschaften, sondern unsere Vision ist es,
      0:18:55–0:18:57
      Wohnraum zur Verfügung zu stellen,
      0:18:57–0:19:01
      können wir eben einfacher bauen, weil wir dann eben auch nicht verkaufen,
      0:19:01–0:19:02
      sondern Leute halt zur Miete kommen.
      0:19:02–0:19:04
      Und wenn es dann halt mal ein bisschen klemmt oder klappert,
      0:19:04–0:19:07
      dann geht die Welt nicht unter und wir werden auch nicht gleich verklagt.
      0:19:07–0:19:10
      Und wenn es ein Mieter zu blöd ist, weil unser Haus irgendwie zu wackelig ist,
      0:19:10–0:19:11
      dann kann er ja auch wieder ausziehen.
      0:19:12–0:19:14
      Also was ich sagen will, ist, wir haben tatsächlich die Möglichkeit,
      0:19:14–0:19:18
      dieses einfache Bauen auszuprobieren und einfach bedeutet aber eben nicht,
      0:19:18–0:19:21
      dass es sozusagen, dass Sachen nicht funktionieren.
      0:19:23–0:19:27
      Ich nenne mal ein Beispiel. Es muss nicht jede Leitung unter Putz sein.
      0:19:28–0:19:31
      Es dürfen auch Verbindungen sichtbar sein. Man darf auch mal eine Schraube sehen,
      0:19:31–0:19:35
      da geht die Welt nicht unter. Also, dass man sozusagen nicht immer alles verkleidet
      0:19:35–0:19:39
      in der Riegelplatten, sondern auch die Konstruktion von einem Haus darf sichtbar sein.
      0:19:40–0:19:43
      Und das Ganze wollen wir eben auch noch ökologisch machen.
      0:19:43–0:19:47
      Und unsere Idee ist, die wir haben aus dem Industriebau ein bisschen entnommen,
      0:19:47–0:19:52
      dass wir eben in Rastermaßen denken mit bestimmten standardisierten Elementen,
      0:19:52–0:20:00
      die aus Holz, Lehm und Stroh, also hauptsächlich biogene, nachwachsende Baustoffe,
      0:20:00–0:20:05
      die regional verfügbar sind, entstehen und die eben in so einem Rastermaß stattfinden,
      0:20:05–0:20:07
      dass sie eben auch vorproduziert werden.
      0:20:07–0:20:11
      Und da kommt wieder die Verbindung zu meiner Herkunft als Industriemechanik.
      0:20:11–0:20:17
      Ich komme quasi aus der Industrie- und Serienfertigung und standardisierte Produktionsprozesse.
      0:20:18–0:20:20
      Sind da das Normalste der Welt.
      0:20:20–0:20:23
      Und wenn man nochmal die Analogie hernimmt zum Autobau, wir bauen heutzutage
      0:20:23–0:20:27
      Häuser, so wie wir für 100 Jahre Autos gebaut haben.
      0:20:28–0:20:32
      Und zwar jedes Auto einzeln mit fünf Handwerkern, die da drei Monate rumschrauben.
      0:20:32–0:20:34
      In der Autoindustrie sind wir schon
      0:20:34–0:20:37
      lange so weit, dass standardisiert und serienmäßig vorproduziert wird.
      0:20:37–0:20:40
      In der Bauindustrie sind wir noch lange nicht so weit. Und da ist meiner Meinung
      0:20:40–0:20:46
      nach eine große Chance drin, kostensenkend zu produzieren und auch zu bauen.
      0:20:46–0:20:51
      Bedeutet aber auch, dass eben nicht jedes Haus und jede Wohnung super individuell
      0:20:51–0:20:54
      sein kann, sondern in einer gewissen Art und Weise standardisiert ist.
      0:20:55–0:20:58
      Aber dadurch, dass wir eben Baustoffe für Holz, Stroh und Lehm verwenden,
      0:20:59–0:21:03
      weiß ich, dass es eine sehr hohe Wohnqualität sein wird, auch wenn die Wohnungen
      0:21:03–0:21:05
      ein Stück weit standardisiert oder normiert sein werden.
      0:21:06–0:21:10
      Und das ist sozusagen dieser Dreiklang. Eine andere Art des Wirtschaftens, des Wohnungs,
      0:21:11–0:21:15
      Wir schaffen es und organisieren es mit den Akteuren, eine standardisierte,
      0:21:15–0:21:19
      vereinfachte Bautechnik und das Ganze in einem gemeinnützigen Rahmen,
      0:21:19–0:21:23
      wo es nicht darum geht, Gewinne zu generieren, sondern wo es darum geht.
      0:21:23–0:21:26
      Natürlich müssen wir auch kostendeckend bauen oder Rücklagen bilden,
      0:21:26–0:21:31
      aber das Ziel ist nicht, dass wir mit ein paar Millionen in der Tasche nach
      0:21:31–0:21:32
      fünf Jahren nach Hause gehen.
      0:21:32–0:21:38
      Ja, danke für den Rundumschlag. Ich glaube, ich muss nochmal eine kleine Verständnisfrage stellen.
      0:21:38–0:21:42
      Du hast einmal von Bauherr gesprochen und einmal von Bauträger.
      0:21:44–0:21:48
      Magst du da nochmal drauf eingehen? Weil du bist ja als Novum Wohnen wert eher
      0:21:48–0:21:50
      der Bauherr wie auch der Bauträger, oder?
      0:21:50–0:21:56
      Genau, das hast du sehr schön erkannt. Das ist tatsächlich so eben auch der Vorteil.
      0:21:56–0:22:01
      Wir wollen eben ein Bauherr sein, also wir würden Grundstücke,
      0:22:01–0:22:04
      wir suchen Grundstücke am besten, die uns von der Gemeinde oder von der Kirche
      0:22:04–0:22:07
      überlassen werden, am besten in Erbpacht, also je günstiger je besser.
      0:22:08–0:22:14
      Darauf würden wir bauen, also als Bauträger und als Bauherr und wären dann eben
      0:22:14–0:22:16
      auch Vermieter und würden die Wohnungen Bestand halten.
      0:22:16–0:22:19
      Und dadurch, dass wir das alles aus einer Hand machen, haben wir auch nicht
      0:22:19–0:22:24
      die Problematik, dass der Bauträger vom Bauherrn verklagt wird oder der Mieter
      0:22:24–0:22:29
      den Vermieter verklagt, sondern dadurch, dass wir das alles in einer Hand haben und behalten,
      0:22:30–0:22:33
      können wir auch eben einfaches Bauen ausprobieren.
      0:22:33–0:22:36
      Und wenn wir beim ersten Haus merken, naja, das war jetzt nicht ganz so toll,
      0:22:36–0:22:40
      dann können wir beim zweiten Haus nachbessern, ohne dass uns die Mieter im ersten
      0:22:40–0:22:42
      Haus verklagen werden. Das ist das Schöne.
      0:22:43–0:22:47
      Ja, cool. Und nochmal, also ich versuche so ein bisschen ein vollständiges Bild
      0:22:47–0:22:51
      für mich, weil ich ja genauso unwissend bin sozusagen wie unsere Zuhörerinnen
      0:22:51–0:22:54
      und Zuhörer bisher in dem Projekt.
      0:22:55–0:22:58
      Genau, sind das Einfamilienhäuser oder sind das Mehrfamilienhäuser oder wie
      0:22:58–0:23:00
      stellt man sich so ein Haus vor?
      0:23:01–0:23:04
      Genau, das kann sehr unterschiedlich sein. Bei dem Projekt, wo wir nachher noch
      0:23:04–0:23:07
      darauf zu sprechen kommen, in Hainbuchen, ist es tatsächlich so,
      0:23:07–0:23:10
      dass wir den Anspruch haben mit dem System, das wir gerade entwickeln,
      0:23:10–0:23:15
      also ein Rastersystem, 3x3 Meter, jede Art von Gebäude bauen zu können.
      0:23:15–0:23:19
      Also wir haben die kleinste Einheit, das ist eine XS-Wohnung,
      0:23:19–0:23:21
      man könnte sagen eine Tiny House.
      0:23:21–0:23:25
      Das sind knapp 33 Quadratmeter, danach kommt eine S-Wohnung,
      0:23:25–0:23:28
      die hat 45, dann kommt M, die hat 60.
      0:23:28–0:23:31
      Eine L-Wohnung und eine XL-Wohnung für eine Familie. Das heißt,
      0:23:31–0:23:36
      alle diese Wohnungstypen könnten wir von einem Tiny-Haus bis hin zum Mehrfamilienhaus
      0:23:36–0:23:38
      mit diesem Raster-System bauen.
      0:23:38–0:23:43
      Und in Heimbuchen ist tatsächlich geplant, dass wir XS-Tiny-Häuser bauen, dass wir.
      0:23:44–0:23:50
      Familienreihenhäuser bauen, dass wir eine Senioren-WG planen mit zwölf kleinen
      0:23:50–0:23:57
      Apartments, aber auch mehrgeschossige Etagen-Wohnungsbau, drei geschossige Wohnungshäuser,
      0:23:57–0:23:58
      wo verschiedene Wohnungstypen drin sind.
      0:23:58–0:24:03
      Also man kann es sich vielleicht am einfachsten vorstellen, ist zwar nicht so
      0:24:03–0:24:06
      ein charmanter Vergleich, aber wie ein Plattenbau in der DDR,
      0:24:06–0:24:07
      aber schön und ökologisch.
      0:24:07–0:24:13
      Also das ist die, und die Bautöchnik ist auch nicht neu. Also das Standardisiertbau,
      0:24:13–0:24:17
      das gibt es ja schon seit dem Bauhaus 1920, gibt es schon und in der DDR wurde
      0:24:17–0:24:19
      es mit dem Plattenbau ja auch gemacht.
      0:24:19–0:24:24
      Allerdings waren die jetzt halt nicht so nice, Aber wir planen etwas in ökologischer
      0:24:24–0:24:28
      Bauweise und mit ansprechenden Materialien. Aber vom Prinzip ist es tatsächlich das Gleiche.
      0:24:28–0:24:33
      Standardisiert bauen, planen, umsetzen und dadurch eben in der,
      0:24:33–0:24:37
      wenn man hochskaliert, das ganze Modell auch wirklich Kostenersparnisse einzufahren.
      0:24:38–0:24:42
      Spannend. Und dann noch eine letzte Frage, bevor ich dann wieder sozusagen ein
      0:24:42–0:24:45
      bisschen rauszoome und euch mehr Freiheit lasse in den Antworten.
      0:24:46–0:24:51
      Genau, du sagst es, okay, dadurch, dass ihr Vermieter, Bauherr und Bauträger
      0:24:51–0:24:55
      seid, kannst du dir schon mal sicher sein, dass du dich nicht die ganze Zeit selbst verklagst.
      0:24:55–0:24:55
      Ja.
      0:24:56–0:25:04
      Ja, und dann sozusagen involviert ihr ganz viele Gewerke, also HandwerkerInnen,
      0:25:04–0:25:06
      genau. Planer, Architekten.
      0:25:07–0:25:16
      Planer, technische StatikerInnen, ArchitektInnen, die sich da einbringen. Und,
      0:25:18–0:25:20
      wie soll das funktionieren?
      0:25:22–0:25:28
      Wie baut ihr sozusagen Sicherheit und Vertrauen und Kooperationsfähigkeit auf,
      0:25:29–0:25:33
      bei Menschen, die es sehr gewohnt sind in der Baubranche,
      0:25:34–0:25:37
      die ganze Zeit mit Misstrauen da? unterwegs zu sein.
      0:25:38–0:25:40
      Habt ihr da schon Erfahrungen gesammelt? Da bin ich mega gespannt drauf.
      0:25:40–0:25:46
      Ja, da kommt wirklich auch das MYZELIUM, die MYZELIUM bewährte Erfahrung ins
      0:25:46–0:25:50
      Spiel. Das geht, sag ich mal, im Grunde genommen nicht so viel anders als ein
      0:25:50–0:25:52
      Gemeinschaftsaufbau, beispielsweise beim Bioladen.
      0:25:53–0:25:58
      Tatsächlich, indem man sich zusammenfindet und sich erstmal kennenlernt und
      0:25:58–0:26:03
      austauscht und Interesse füreinander entwickelt und spricht auch über Bedürfnisse,
      0:26:03–0:26:06
      über Geld, wie bin ich geprägt damit und so weiter.
      0:26:06–0:26:11
      Das haben wir mit Rainer auch gemacht und das machen wir auch mit den Akteuren, die dazukommen.
      0:26:11–0:26:16
      Also was Rainer zuerst angedeutet hat, die Produktionsgemeinschaft,
      0:26:16–0:26:21
      also die Menschen, die das planen und umsetzen, da ist erstmal die Idee,
      0:26:21–0:26:23
      das ist eine Gruppe von Akteuren,
      0:26:23–0:26:28
      die wird nicht für jedes Projekt genau die gleiche sein, aber da soll eine Kontinuität entstehen,
      0:26:29–0:26:32
      und eine Kultur des Vertrauens, die anfangt ab dem ersten Moment,
      0:26:32–0:26:33
      wo man miteinander redet,
      0:26:34–0:26:38
      und wo alle klar ist, hier werden wir anders miteinander umgehen, aber das muss man üben.
      0:26:38–0:26:42
      Das haben wir auch geübt, Rainer, in bestimmten Momente, wo wir auch wieder
      0:26:42–0:26:46
      diese Alleingänger-Mentalität dann gemerkt haben und geguckt haben,
      0:26:46–0:26:49
      okay, wir können es jetzt gemeinschaftlich machen, wir können es auch anders
      0:26:49–0:26:51
      machen und bestimmte Dinge,
      0:26:51–0:26:56
      wenn es zum Beispiel geht auch um bestimmte Aufträge oder Marktforschung oder,
      0:26:57–0:26:58
      Dinge ausprobieren, machen wir.
      0:26:58–0:27:02
      Sage ich mal, klassisch und andere Dinge machen wir gemeinschaftsbasiert.
      0:27:02–0:27:07
      Also das ist in der Produktionsgemeinschaft für das Planen und Bauen soll auf
      0:27:07–0:27:08
      diese Art funktionieren.
      0:27:08–0:27:13
      Da haben wir auch schon erste Partner, genau, spannende Workshops gemacht miteinander
      0:27:13–0:27:17
      und Ideen entwickelt, die dann auch wieder zum Beispiel ein Feedback sind für
      0:27:17–0:27:21
      den technischen Entwurf. Also da wird auch ein Stück weit, sage ich mal,
      0:27:21–0:27:23
      Research and Development gemacht.
      0:27:23–0:27:27
      Und das ist ganz unüblich, weil meistens wird der Handwerker,
      0:27:27–0:27:31
      der das baut, erst ganz am Ende gefragt, bau das und gar nicht gefragt,
      0:27:31–0:27:33
      wie würdest du das bauen?
      0:27:33–0:27:39
      Und das so jetzt miteinander um den Tisch zu sitzen, das ist einer der neuen Aspekte.
      0:27:40–0:27:43
      Und wir haben sozusagen schon mal diese Aspekte, also wir wirtschaften anders
      0:27:43–0:27:45
      miteinander, wir gehen anders miteinander um.
      0:27:46–0:27:50
      Es ist ökologisch und es ist kostengünstig. Also das ist alles schon,
      0:27:50–0:27:56
      also sozialer Wohnungsbau heißt eigentlich, es ist so inwiefern wirtschaftlich sozial kostengünstig.
      0:27:56–0:28:00
      Hier kommt noch ein Aspekt dazu und das ist die Wohngemeinschaft.
      0:28:00–0:28:01
      Das ist eine andere Gemeinschaft.
      0:28:02–0:28:05
      Das ist, sage ich mal, die der Menschen, die in diesen Häusern wohnen werden.
      0:28:06–0:28:11
      Das wird keine Gemeinschaft sein wie, sage ich mal, Ekodörfer oder intentionale Gemeinschaften.
      0:28:11–0:28:14
      Das werden ganz normale Mietwohnungen sein, die vermietet werden,
      0:28:15–0:28:19
      auch teilweise einfach vergeben nach, wenn man BBS hat und so weiter,
      0:28:19–0:28:23
      da kann man sich jetzt die Bewohner nicht ganz aussuchen und die Bewohner können,
      0:28:23–0:28:25
      sich einander auch nicht ganz aussuchen.
      0:28:25–0:28:28
      Was heißt BBS, Jus?
      0:28:28–0:28:33
      BBS ist Wohnberechtigungsschein. Also wenn du sozusagen niedriges Einkommen
      0:28:33–0:28:36
      hast, dann hast du einen Anspruch auf diese Wohnungen.
      0:28:37–0:28:42
      Und das bedeutet einfach, dass man jetzt nicht sich Menschen ganz,
      0:28:42–0:28:46
      100 Prozent alle aussuchen kann, die zueinander passen.
      0:28:46–0:28:50
      Aber wir wollen da auch sozusagen ein Sozialraumkonzept machen.
      0:28:50–0:28:55
      Das wird in Hainbuchen ein anderes sein, weil es da ein kleines Dorf auf dem
      0:28:55–0:28:59
      bayerischen Land ist, als zum Beispiel, wenn man es in einen anderen Kontext
      0:28:59–0:29:05
      umsetzt, wo die Menschen das Wohngebäude und auch das Umfeld,
      0:29:05–0:29:07
      dass wir da Elemente geben, woran.
      0:29:09–0:29:14
      Gemeinschaft entstehen kann und üben kann. Das können ganz banale Sachen sein,
      0:29:14–0:29:17
      dass man eine bestimmte Infrastruktur miteinander teilt und sich darum kümmert.
      0:29:17–0:29:23
      Aber das kann auch in andere Richtungen gehen, beispielsweise Pflege oder Garten
      0:29:23–0:29:27
      oder gemeinsame gemeinschaftliche Räume, die für die Menschen,
      0:29:27–0:29:31
      die in diesem Projekt wohnen, zur Verfügung stehen.
      0:29:31–0:29:35
      Und das ist der zweite Gemeinschaftsaspekt sozusagen, der.
      0:29:37–0:29:41
      Soziale Gemeinschaft oder der Wohngemeinschaft. Und ein dritter Aspekt würde
      0:29:41–0:29:44
      ich einfach der Vorständigkeit habe noch nennen, werden wir wahrscheinlich heute
      0:29:44–0:29:48
      nicht so tief darauf eingehen. Das ist dann die Finanzierungsgemeinschaft,
      0:29:48–0:29:51
      weil man sich vorstellen kann, wenn man auf diese Art anfängt zu bauen,
      0:29:52–0:29:57
      dass man das auch anders machen kann mit der Finanzierung, wenn man das baut,
      0:29:58–0:30:02
      also plant, baut und betreibt und besitzt langfristig.
      0:30:02–0:30:06
      Da sind dann auch wieder ganz andere Möglichkeiten, wie man das finanzieren kann.
      0:30:06–0:30:10
      Natürlich ist auch ein wichtiger Aspekt, dass die, sag ich mal,
      0:30:10–0:30:14
      die Zinsen und die Kapitaldienstleistungen, die man dann letzten Endes auch
      0:30:15–0:30:17
      hat, dass die so gering wie möglich sind.
      0:30:17–0:30:22
      Und dass da auch da durch Menschen aus der Gemeinschaft, aber das müssen nicht
      0:30:22–0:30:25
      die Menschen sein, die dort wohnen, das werden sicher nicht die Menschen sein,
      0:30:25–0:30:27
      die dort wohnen, das Ganze ermöglicht wird.
      0:30:28–0:30:32
      Zum Beispiel, indem wir sagen, guck mal, du kannst dein Geld auf ein Sparkonto
      0:30:32–0:30:36
      oder irgendwo anlegen, aber du kannst es auch in eine Finanzierungsgemeinschaft,
      0:30:37–0:30:39
      geben, die ermöglicht, dass bei dir,
      0:30:39–0:30:43
      in der Nähe oder für deine Familie wunderbarer Wohnraum entsteht.
      0:30:44–0:30:45
      Habe ich das richtig gesagt, Rainer?
      0:30:47–0:30:50
      Ja, aus deiner Perspektive völlig richtig. Ich möchte es von meiner ein bisschen
      0:30:50–0:30:51
      relativieren und ergänzen.
      0:30:53–0:30:56
      Ich komme jetzt ja nicht so aus dieser Gemeinschaftsecke. Aber nochmal auf deine
      0:30:56–0:30:59
      Frage, Hannah, wie findet man Akteure in dem Bereich? Also da mache ich mir
      0:30:59–0:31:02
      nichts vor. Die allermeisten Akteure in der Bauwirtschaft, die werden sagen,
      0:31:02–0:31:05
      so ein Schmarrich, das funktioniert gar nicht, das ist total historisch.
      0:31:05–0:31:10
      Und man muss aber auch festhalten, also ich behaupte mal, es behauptet sagen
      0:31:10–0:31:14
      zu können, die Baubranche in Deutschland ist wirklich extrem konservativ,
      0:31:15–0:31:17
      Innovationsrückwärts gewandt.
      0:31:18–0:31:23
      Und weil sie all die Jahre und Jahrzehnte dicke, fette Kohle gemacht hat mit
      0:31:23–0:31:26
      der Art und Weise, wie sie gebaut hat, nämlich teuer, umständlich,
      0:31:26–0:31:31
      so wie es gelaufen ist. Und ich glaube, die ganze Baubranche im Großen und Ganzen
      0:31:31–0:31:33
      kann sich es nicht vorstellen, dass es auch anders geht.
      0:31:33–0:31:37
      Und dann gibt es aber Menschen da drin, die einfach die Schnauze voll haben auf gut Deutsch.
      0:31:37–0:31:39
      Also es gibt Architekten, die sagen, ich habe keinen Bock mehr drauf,
      0:31:40–0:31:43
      irgendwelche Sperenzchen zu planen, irgendwelche unsinnige Sachen oder irgendwelche
      0:31:43–0:31:46
      Handbüchsbetriebe, die auch sagen, ich habe keinen Bock mehr drauf,
      0:31:46–0:31:48
      dass jedes Mal, wenn ich meine Endrechnung stelle,
      0:31:48–0:31:51
      dann die mir einen Gutachter vorbeischicken und der moniert,
      0:31:51–0:31:54
      der Spalt ist drei Millimeter zu breit und es ist fünf Zentimeter zu schief.
      0:31:54–0:31:57
      Und da streichen wir fünf Prozent und zehn Prozent.
      0:31:57–0:32:02
      Und ich habe in meiner Zeit als Träger von Kindertagesstätten auch immer diese
      0:32:02–0:32:04
      Kindertagesstätten gebaut oder umgebaut.
      0:32:04–0:32:08
      Also ich habe schon ein paar Erfahrungen bauen und was ich da rausgenommen habe,
      0:32:08–0:32:14
      ist, das ganze System ist wirklich darauf ausgelegt, möglichst viel Umsatz zu
      0:32:14–0:32:15
      machen und möglichst viel zu verbauen.
      0:32:15–0:32:20
      Nur ein Beispiel, wir haben in Deutschland eine HUAI, Honorarordnung Architekteningenieure.
      0:32:20–0:32:25
      Und da ist es ganz einfach gesagt, je teurer der Bau ist, desto mehr Honorar bekommst du.
      0:32:26–0:32:31
      Jetzt darf man sich dreimal fragen, welcher Architekt sagt, nee,
      0:32:31–0:32:34
      ich will trotzdem günstig bauen, weil ich finde es scheiße, dass alles so teuer ist.
      0:32:35–0:32:39
      Also du müsstest gegen deine eigenen wirtschaftlichen Interessen verstoßen, wenn du das machst.
      0:32:39–0:32:44
      Aber es gibt Architekten, die sagen, ich will raus aus diesem jeder Versuch
      0:32:44–0:32:48
      des Maximums rauszuholen. Und wenn ich auch bei dieser Gebäudetechnik,
      0:32:48–0:32:50
      das ist auch so ein Thema, da könnte ich echt an die Decke gehen,
      0:32:50–0:32:53
      das wird in Deutschland so viel unsinniger Quatsch verbaut.
      0:32:54–0:32:56
      Einfach, weil er Geld bringt. So einfach ist es.
      0:32:57–0:33:01
      Und wenn du dann, wenn ich als Bauherr zum Beispiel einen Technikplaner engagiere,
      0:33:01–0:33:04
      also das letzte Beispiel war dieser Kindergarten, den wir jetzt gebaut haben.
      0:33:04–0:33:07
      Und dann plant der und plant der und dann sehe ich auf einmal,
      0:33:07–0:33:09
      der hat total viele Sachen verplant. Und dann frage ich ihn,
      0:33:09–0:33:12
      warum haben wir acht Durchlauferhützer? Wir haben doch nur drei Bäder.
      0:33:14–0:33:18
      Ist eine Herstellervorgabe, Empfehlung. Dann denke ich mir, welches Interesse
      0:33:18–0:33:22
      könnte der Hersteller haben, dass er acht von seinen Geräten verkauft statt drei, was übrig ist.
      0:33:23–0:33:27
      Und nach einer halben Stunde Klärung auf der Baustelle hatten wir noch drei Durchlauferhützer.
      0:33:27–0:33:31
      Und das zeigt für mich nochmal so dieses ganze System, viel verkaufen,
      0:33:31–0:33:37
      viel Geld machen, viel Zusatzleistungen und wir suchen Akteure und da gibt es
      0:33:37–0:33:41
      bestimmt fünf oder zehn Prozent, die sagen, ich habe keinen Bock mehr auf dieses
      0:33:41–0:33:44
      alte System und ich arbeite lieber ein bisschen weniger,
      0:33:44–0:33:48
      ein bisschen entspannter, muss mich nicht vor Gericht rumprügeln,
      0:33:49–0:33:53
      muss auch kein Millionär werden, möchte gut verdienen, aber möchte einfach auch
      0:33:53–0:33:56
      ein anderes, besseres Leben haben. Und diese Akteure suchen wir.
      0:33:56–0:33:59
      Und das Spannende ist, und da jetzt ein bisschen relativieren zu dem,
      0:33:59–0:34:03
      was Joost gesagt hat, wir haben zum Beispiel mit dem Ezebium angefangen eine
      0:34:03–0:34:04
      Planungsgemeinschaft.
      0:34:05–0:34:09
      Ja, aufzubauen oder zu entwickeln, dann haben wir aber schon festgestellt und
      0:34:09–0:34:11
      ich habe festgestellt, das ist limitiert.
      0:34:11–0:34:14
      Ich kann natürlich, wir haben zwei, drei Architekten eingeladen,
      0:34:14–0:34:17
      aber wenn ich erst mal sage, hey Leute, wir planen jetzt für lau,
      0:34:17–0:34:22
      ihr kriegt kein Geld und wir planen jetzt halt mal, aber so ein Planungsprozess ist halt extrem lang.
      0:34:23–0:34:26
      Und wenn du da nicht so einen Benefit für dich hast, warum mache ich denn damit,
      0:34:26–0:34:29
      wenn ich kein Geld bekomme? Also es ist was anderes, als wenn ich sage,
      0:34:29–0:34:33
      ich rette jetzt den Unverpacktlader, bin ich als Kunde ja der Nutznießer,
      0:34:33–0:34:35
      dass der bestehen bleibt.
      0:34:35–0:34:38
      Da haben wir aber gemerkt, und ich habe gemerkt bei dieser Planungsgemeinschaft,
      0:34:38–0:34:41
      das funktioniert so nicht, wie ich mir das vorgestellt habe.
      0:34:41–0:34:45
      Also ich habe jetzt einen Architekten und auch eine Statikerin,
      0:34:45–0:34:47
      eine Ingenieurin, aber die bezahle ich.
      0:34:47–0:34:52
      Aber die sind trotzdem anders, weil die offen sind für die Idee,
      0:34:52–0:34:56
      wie die entwickeln wollen. Und andere Architekten waren da total verschlossen.
      0:34:56–0:35:00
      Einer hat gesagt, es kann doch nicht sein, dass wir immer das gleiche Haus bauen.
      0:35:00–0:35:03
      Und ich sage, genau darum geht es. Also nicht das gleiche Haus,
      0:35:03–0:35:05
      aber die gleiche Systematik, damit es billig wird.
      0:35:05–0:35:08
      Und da sagen halt viele Architekten, da habe ich keinen Bock drauf.
      0:35:08–0:35:11
      Ich will, jedes Haus soll besonders und speziell sein und super.
      0:35:11–0:35:14
      Das wundert mich jetzt aber bei den Hasenstellen, die man überall sieht,
      0:35:15–0:35:18
      Gerade diese Kästen gebaut werden, die alle gleich aussehen.
      0:35:18–0:35:20
      Und dann guckst du ein deutsches Neubaugebiet an und denkst,
      0:35:20–0:35:24
      ja, diese Individualität beim Baujahr, die hätte man sich auch schenken können.
      0:35:24–0:35:27
      Und genau das ist der Punkt. Also wir sind auf der Suche nach Akteuren,
      0:35:27–0:35:30
      die ein bisschen anders bauen wollen und planen.
      0:35:30–0:35:34
      Und die gibt es auch. Und gleichzeitig merkt es, es ist trotzdem ein Unterschied
      0:35:34–0:35:37
      zu so einer Sache wie, hey, wir gründen jetzt Gemeinschaft und ein Wohnprojekt,
      0:35:37–0:35:40
      wo ich selber einziehe. Oder wir retten jetzt den Bioladen.
      0:35:40–0:35:43
      Das ist da natürlich, weil es auch um, da geht es um andere Summen.
      0:35:43–0:35:46
      Es geht um Millionen. Du kannst ja schlecht sagen, ich hole jetzt mal 100 Leute
      0:35:46–0:35:50
      in so eine Bieter-Gemeinschaft und sage, wer von euch hat 50.000 Euro für das
      0:35:50–0:35:53
      erste Bauprojekt übrig. Da wird sich natürlich keine Hand heben.
      0:35:54–0:35:58
      Wenn du fragst, wer hat 100 Euro Monatsgutschein für einen Bioladen, dann melden sich mehr.
      0:35:58–0:36:02
      Das heißt, es ist schon ein bisschen anders mit den Bausummen,
      0:36:02–0:36:07
      aber dennoch glaube ich, dass das Gemeinschaftsbasierte oder die Idee dahinter
      0:36:07–0:36:11
      auch in der Baubranche es total notwendig ist, das umzusetzen.
      0:36:11–0:36:14
      Und es gibt Menschen, die haben da auch Bock drauf und die suchen wir.
      0:36:15–0:36:19
      Ja, vielleicht, um das nochmal konkreter zu machen. Also wenn jetzt Gewerke, HandwerkerInnen,
      0:36:22–0:36:25
      Unternehmer in der Baubranche, UnternehmerInnen in der Baubranche zuhören.
      0:36:25–0:36:28
      Was müssen die tun? Müssen die irgendwie besonders wohnen in einer bestimmten
      0:36:28–0:36:31
      Region? Wo sollen die sich melden, Rainer? Wie funktioniert das?
      0:36:32–0:36:37
      Weil ich glaube, also Shoutouts zu meinem Onkel, der ist nämlich auch Architekt.
      0:36:37–0:36:41
      In, genau, ich sage jetzt nicht wo, der kriegt ganz viele öffentliche Aufträge und das immer sehr,
      0:36:42–0:36:47
      Also genau, der ist auf jeden Fall auch fertig mit seiner Branche und leidet
      0:36:47–0:36:51
      sehr unter den Umständen und sagt auch dieses ganze unehrliche Miteinander umgehen,
      0:36:51–0:36:55
      also dass man sozusagen auch von der Preissetzung her, was man da reinschreibt,
      0:36:55–0:36:59
      immer irgendwie niedriger ansetzt und dann darf man ja bei jedem Bauschritt
      0:36:59–0:37:03
      nochmal 10, 20, 30 Prozent hochgehen und das ist sogar schon mit einkalkuliert,
      0:37:03–0:37:04
      dass alles teurer wird und länger dauert.
      0:37:04–0:37:11
      Und genau, an allen Ecken und Enden scheitert es an der Zusammenarbeit und alle
      0:37:11–0:37:16
      haben auch Anreize, innerhalb des Systems sich gegenseitig übers Ohr zu hauen.
      0:37:16–0:37:20
      Ja, genau. Es gibt ein Interesse daran, dich auf Kosten der anderen zu bereichern
      0:37:20–0:37:23
      in dem System. Und das System ermöglicht es eben auch.
      0:37:25–0:37:30
      Ja, also mit Salium steht auch dafür, dass man jenseits von Staat und Markt
      0:37:30–0:37:31
      Lösungen findet, weil ich glaube,
      0:37:31–0:37:34
      wir haben jetzt viel über den Markt gesprochen, aber auch der Staat.
      0:37:34–0:37:38
      Also es gibt natürlich, wenn du öffentlich ausschreibst, dann musst du drei
      0:37:38–0:37:40
      Angebote einholen und musst auch das günstigste Angebot nehmen,
      0:37:41–0:37:44
      was sozusagen auch die Tendenz wieder zur Ausbeutung befördert.
      0:37:45–0:37:48
      Und hier mit Rainer haben wir einen Unternehmer, der sozusagen,
      0:37:51–0:37:56
      in einem freien Markt, aber mit bestimmten Prinzipien und ich würde sagen auch
      0:37:56–0:37:59
      ethische und moralische Vorstellungen haben, von wie man miteinander umgeht,
      0:38:00–0:38:04
      und dadurch Lösungen entwickelt, die anders werden.
      0:38:04–0:38:08
      Und das wirst du vielleicht als Bewohner gar nicht so merken,
      0:38:08–0:38:13
      also dieses Bautechnische höchstens vielleicht, dass es eine innovative Heizung
      0:38:13–0:38:17
      gibt, die man vielleicht gar nicht direkt sieht und solche Dinge oder dass mal
      0:38:17–0:38:18
      Leitungen auf Boots liegen.
      0:38:19–0:38:25
      Aber das ist wirklich etwas, was, glaube ich, in seiner Art neuartig ist und
      0:38:26–0:38:29
      was auch jetzt nicht gedacht ist, okay, da wird jetzt ein,
      0:38:30–0:38:34
      Riesenmonopol entstehen, wo wir eine große Fabrik machen für Modulare,
      0:38:35–0:38:39
      für diese Module, aber wo wir eher immer wieder lokal mit den Handwerkern vor
      0:38:39–0:38:42
      Ort diese Module erstellen und aufbauen.
      0:38:43–0:38:47
      Und was auch in dem Sinne Open Source gedacht ist, was nicht etwas ist,
      0:38:48–0:38:50
      was patentiert werden soll oder so.
      0:38:51–0:38:54
      Vielleicht nochmal konkret auf deine Frage zu antworten, wenn jetzt da jemand
      0:38:54–0:38:57
      draußen sagt, boah, da hätte ich Bock mitzumachen. Ich versuche mal ein bisschen
      0:38:57–0:38:58
      zu skizzieren, wie ich mir das vorstelle.
      0:38:58–0:39:02
      Also Novo Bon ist jetzt gegründet und wir haben ein bisschen Startkapital und
      0:39:02–0:39:05
      wir entwickeln jetzt eben dieses Bausystem.
      0:39:06–0:39:11
      Wir haben schon Architekten, mit denen wir das machen und ein Ingenieursbüro.
      0:39:11–0:39:17
      Wo wir noch offen sind, ist Baufysiker oder auch Haustechnikplaner.
      0:39:17–0:39:19
      Das ist auch ein spannendes Projekt.
      0:39:19–0:39:22
      Also das heißt, die Planungsgeschichte, die erfolgt jetzt quasi,
      0:39:22–0:39:24
      die ist ja auch örtlich nicht fixiert.
      0:39:24–0:39:29
      Also die eine sitzt in Rosenheim, wir in Tittmoning, der Architekt in Nürnberg.
      0:39:29–0:39:32
      Also man plant an diesem Konzept und das wäre die eine Geschichte.
      0:39:32–0:39:35
      Denn wenn dieses System jetzt zum Beispiel entwickelt ist und nehmen wir jetzt
      0:39:35–0:39:39
      mal das Projekt in Heimbuchen. In Heimbuchen wird es um mehrere Wohngebäude
      0:39:39–0:39:40
      in verschiedenen Größen gehen.
      0:39:41–0:39:45
      Novum Wohnen wird dann, wenn alles gut läuft, eine kleine Baufirma auch.
      0:39:45–0:39:50
      Dann wird es drei, vier, fünf, sechs Handwerker geben und wir könnten zum Beispiel ein Haus realisieren.
      0:39:50–0:39:54
      Wenn wir jetzt aber in Heimbuchen fünf oder sechs Häuser realisieren könnten.
      0:39:54–0:39:58
      Dann müsste ich entweder als Unternehmer sagen, ich muss jetzt sofort Gas geben,
      0:39:58–0:40:02
      20 Leute einstellen und alles groß machen, damit ich diesen Auftrag bearbeiten
      0:40:02–0:40:07
      kann und muss Schulden aufnehmen und bin dann in dem Zwang, immer wieder neue
      0:40:07–0:40:09
      große Projekte zu folgen.
      0:40:09–0:40:12
      Und da haben wir eher den anderen Ansatz, dass wir dann, wenn wir merken,
      0:40:12–0:40:17
      Projekt ist zu groß für unsere kleine Baufirma, dass wir andere Baufirmen oder
      0:40:17–0:40:22
      eben auch Zimmereibetriebe oder auch einzelselbstständige Handwerker versuchen, ein Netzwerk
      0:40:23–0:40:27
      zu finden und auch zu binden, die dann sagen, hey, für dieses Projekt komme ich mit und baue
      0:40:28–0:40:31
      euer Bausystem nach einer Einarbeitung mit euch zusammen auf.
      0:40:31–0:40:34
      Und da kommt dann eben das zum Tragen, was der Jos auch gesagt hat.
      0:40:34–0:40:38
      Das wird nur funktionieren, wenn du mit den Leuten kannst. Also das wird nur
      0:40:38–0:40:40
      auf Beziehungsbasis funktionieren.
      0:40:40–0:40:43
      Also wenn da irgendeiner kommt und sagt, ich bin der Billigste,
      0:40:43–0:40:45
      darum musst du mich nehmen, weil die öffentliche Ausschreibung.
      0:40:46–0:40:48
      Und ich merke dem schon an, es ist einfach ein Gauner.
      0:40:50–0:40:54
      Mit dem werde ich einfach nicht zusammenarbeiten. Also die Zusammenarbeit wird
      0:40:54–0:40:57
      primär auf einer Beziehungsebene stattfinden und nicht auf rechtlichen,
      0:40:58–0:41:00
      vertragsmäßigen Absprachen. Es wird natürlich auch Verträge geben,
      0:41:01–0:41:03
      aber das wird nicht die Basis der Zusammenarbeit sein.
      0:41:04–0:41:07
      Dass wir dann eben für andere Projekte, für größere Projekte,
      0:41:07–0:41:10
      andere Akteure, die dann eben für eine Zeit mitbauen.
      0:41:10–0:41:12
      Und es kann aber auch sein, dass einer dann, was weiß ich, in Hessen sagt,
      0:41:12–0:41:16
      hey, ich habe von euch gehört, ich würde hier gerne sowas realisieren,
      0:41:16–0:41:19
      ich habe ja auch einen Zimmereibetrieb und dann hier da hinfahren und denen
      0:41:19–0:41:22
      helfen, das System aufzubauen und umzubauen und bei sich umzusetzen.
      0:41:22–0:41:26
      Also es geht tatsächlich darum, ein System zu entwickeln des Open Sources,
      0:41:26–0:41:31
      das jeder nutzen kann. Es ist auch technisch kein furchtbar komplexes System,
      0:41:31–0:41:35
      auch Raster und Modulbauweise sind Stand der Technik, das kann jeder machen.
      0:41:35–0:41:40
      Sondern die Frage ist eher, traut man sich einfach zu bauen ohne Schnickschnack,
      0:41:41–0:41:45
      und findet man Akteure in diesem Wertschöpfungsprozess von der Planung über,
      0:41:46–0:41:51
      Produktion, Montage, Bau, Betrieb, die sich sozusagen diesem Gedanken verpflichtet fühlen,
      0:41:52–0:41:56
      Nicht nur für sich das eigene Wohl und die eigene Kasse zu arbeiten,
      0:41:56–0:41:59
      sondern auch um einen gesellschaftlichen Mehrwert in die Welt zu bringen,
      0:41:59–0:42:02
      dass die Leute wieder günstig und gut wohnen können.
      0:42:02–0:42:05
      Noch ein letzter Satz zu meiner Ist-Analyse von der Baubranche.
      0:42:05–0:42:11
      Ich war vor drei Wochen auf dem Modulbau-Kongress München. Und beim Modulbau
      0:42:11–0:42:14
      geht es eigentlich um serielles Vorproduzieren, um schnelles Bauen und günstiger Bauen.
      0:42:15–0:42:19
      Und die haben aber alle tolle Sachen vorgestellt. Also das, wo Architekten einfach
      0:42:19–0:42:22
      draufstehen, mit Modulen, tolle Häuser gebaut, schön gestylt.
      0:42:23–0:42:27
      Aber kein einziger hat irgendwie eine Aussage darüber gemacht,
      0:42:27–0:42:31
      dass er dadurch billiger baut, dass die Leute weniger Miete bezahlen.
      0:42:31–0:42:35
      Ein einziger hat das Thema Bauwende. Bauwende ist in der Baubranche so der Begriff
      0:42:35–0:42:36
      wie bei uns Energiewende.
      0:42:36–0:42:42
      Die Bauwende ist ein großer Verschmutzer, ein großer CO2-Emittent und die Bauwende
      0:42:42–0:42:45
      bedeutet, man muss ökologisch bauen anfangen.
      0:42:45–0:42:48
      Das hat ein einziger mal kurz erwähnt und ich habe gemerkt, bei dieser ganzen
      0:42:48–0:42:52
      gesammelten Schar von Architekten war das Thema Nachhaltigkeit,
      0:42:52–0:42:57
      Ökologie, gesellschaftspolitische Verantwortung überhaupt kein Thema.
      0:42:57–0:43:02
      Es ging nur darum, einen geilen Entwurf, ein geiles Haus vorzustellen und sozusagen,
      0:43:02–0:43:04
      die Bewunderung einzuheimzen, was man toll gemacht hat.
      0:43:04–0:43:10
      Aber welchen gesellschaftlichen Aufgabe man auch als ein Akteur in der Bauwirtschaft
      0:43:10–0:43:13
      hat, dass die Menschen wieder gut und günstig wohnen können,
      0:43:14–0:43:16
      das habe ich an keiner Ecke irgendwo wahrgenommen.
      0:43:16–0:43:19
      Naja, Wahnsinn. Ja.
      0:43:20–0:43:23
      Magst du noch was ergänzen, Jus, bevor ich die nächste Frage stelle?
      0:43:23–0:43:27
      Ja, ich würde, das ist eine super Überleitung, auch um auf das Projekt Heimbuchen
      0:43:27–0:43:32
      einzuzoomen, weil es da jetzt mehr geht, auch um eigentlich Menschen und interessierte
      0:43:32–0:43:34
      Menschen zu finden, die sagen, hey, ich möchte da wohnen.
      0:43:34–0:43:38
      Weil wir sind jetzt erstmal dabei, Prototypen zu bauen. Es ist noch nichts gebaut,
      0:43:39–0:43:43
      mit diesem Modell oder mit dieser technischen Innovation.
      0:43:43–0:43:48
      Und wir sind an verschiedenen Stellen dabei, sozusagen zu schauen,
      0:43:48–0:43:49
      wo können wir Prototypen bauen.
      0:43:49–0:43:54
      Und das weitest Gediegene und Konkreteste ist jetzt Heinbuchen.
      0:43:54–0:44:02
      Das ist ein Teil von einem Dorf namens Veitlam im Kreis Mainleus,
      0:44:02–0:44:05
      Nordbayern, soweit zu verorten.
      0:44:05–0:44:10
      Jons, bevor du dich dann in die Nessel setzt, ist es Oberfranken, ja nicht Nordbayern.
      0:44:11–0:44:16
      Oh, Oberfranken, sorry. Das ist dünnst Eis, das stimmt ganz dünnst Eis.
      0:44:16–0:44:17
      Da wird man es hoffentlich verziehen.
      0:44:18–0:44:22
      In Oberfranken, okay. Ja, ganz wichtig. Genau, dass man auch weiß,
      0:44:23–0:44:24
      dass man die Menschen dort versteht.
      0:44:25–0:44:31
      Genau, also da ist jetzt eine Gelegenheit, um da tatsächlich diese mehrere Häuser zu bauen.
      0:44:31–0:44:36
      Und das Spannende ist, dass dort auch schon in dem Dorf viel Gemeinschaftliches
      0:44:36–0:44:39
      vorhanden ist. Zum Beispiel ist da eine solidarische Landwirtschaft.
      0:44:39–0:44:43
      Es gibt da eine Schule, die, sage ich mal, auch Eltern getragen ist.
      0:44:44–0:44:50
      Und ein Interesse auch von Menschen, um mitzugestalten und ihre Wohnumgebung
      0:44:50–0:44:53
      schöner zu machen. Wenn da jetzt neue Wohnungen entstehen, ist natürlich die
      0:44:53–0:44:56
      Frage, wer kommt denn dahin und wer will da wohnen?
      0:44:56–0:44:59
      Welcher Bedarf ist da? Da sind wir auf der einen Seite dran.
      0:44:59–0:45:04
      Und auf der anderen Seite ist es tatsächlich so, dass die Menschen vor Ort sagen, ja.
      0:45:05–0:45:09
      Was wir jetzt so wissen und kennen, wir brauchen auf jeden Fall auch Menschen,
      0:45:09–0:45:13
      die da hinziehen wollen. Und das ist auch, denke ich, interessant.
      0:45:13–0:45:15
      Wir werden am 26. November einen
      0:45:16–0:45:20
      Infoabend machen, wo wir die Pläne vorstellen, da vor Ort in Veitlam.
      0:45:21–0:45:24
      Aber es kann auch sein, wenn es Menschen gibt, die sagen, hey,
      0:45:24–0:45:25
      das finde ich super interessant.
      0:45:26–0:45:30
      Entweder kann ich mir vorstellen, da hinzuziehen, aber jetzt wohne ich in Schleswig-Holstein
      0:45:30–0:45:33
      oder wie auch immer, dass wir mal ein Online-Angebot machen,
      0:45:33–0:45:36
      auch im Nachgang für diese Menschen.
      0:45:36–0:45:40
      Oder dass ihr sagt, hey, vielleicht ist da bei uns ein Grundstück oder eine
      0:45:40–0:45:43
      Partei oder vielleicht unsere Gemeinde, die Händeringend sucht nach so jemandem
      0:45:43–0:45:46
      wie Rainer, komm mal ins Gespräch.
      0:45:46–0:45:51
      Also das ist sozusagen eine weitere Möglichkeit, sich aktiv einzusetzen.
      0:45:51–0:45:54
      Und auch die Tatsache, dass wir hier gelandet sind, hat damit zu tun,
      0:45:54–0:46:00
      dass wir ein Jahr früher Mitmenschen aus diesem Ort einen Mithilienprozess gemacht
      0:46:00–0:46:03
      haben zu einem möglichen dritten Ort, der da entsteht.
      0:46:04–0:46:07
      Ein Gebäude, was aktuell nicht fertig gebaut ist.
      0:46:07–0:46:13
      Und da haben wir auch gesagt, das kann Teil werden von dieses Bauprojekt,
      0:46:13–0:46:18
      dass das der Ort ist, wo sich die Sozialgemeinschaft erstmal darum kümmert und
      0:46:18–0:46:20
      nicht nur für die neue Bewohner, der neue,
      0:46:21–0:46:24
      Gebäude, aber auch für die bestehenden Bewohner ein Ankerpunkt ist,
      0:46:25–0:46:28
      wo sich eine Sozialgemeinschaft weiterentwickeln kann.
      0:46:29–0:46:35
      Ja, voll gut. 26. November. Ihr habt es gehört. Kommt nach Heinbuchen und schaut es euch an.
      0:46:36–0:46:40
      Oder genau, auch das Angebot, zumindest die E-Mail-Adressen von Jos und von
      0:46:40–0:46:42
      mir findet ihr, glaube ich, auf der MYZELIUM-Seite.
      0:46:43–0:46:46
      Also meine auf jeden Fall. Und da könnt ihr auch gerne euch melden und ich gebe
      0:46:46–0:46:48
      das dann weiter an die beiden.
      0:46:49–0:46:53
      Wenn ihr Interesse habt, da nochmal mehr zu erfahren oder auch online dazu Informationen
      0:46:53–0:46:56
      zu bekommen, dann könnten wir das recht kurzfristig machen.
      0:46:56–0:47:02
      Und vielleicht auch der Hinweis darauf, dass wir diese nächste MYZELIUM Mitte am 18.
      0:47:02–0:47:08
      November auch zu dem Thema gemeinschaftlich bauen und wohnen ausrichten werden,
      0:47:08–0:47:12
      wo ihr auch nochmal eure Fragen, die jetzt sicher noch offen geblieben sind
      0:47:12–0:47:15
      nach dem Podcast, weil wir gar nicht alle behandeln können, weil das so ein,
      0:47:16–0:47:18
      vielschichtiges Thema, glaube ich, auch ist.
      0:47:18–0:47:23
      Wirklich, also technisch wie sozial beantworten werden können in diesem Podcast.
      0:47:23–0:47:26
      Deshalb nochmal die MYZELIUM Mitte und der Hinweis darauf, dass ihr euch auch
      0:47:26–0:47:31
      da jederzeit dazuschalten könnt am 18. November um 20 Uhr.
      0:47:31–0:47:35
      Das findet ihr auf der Seite von uns bei den Veranstaltungen.
      0:47:35–0:47:40
      Das mal zum Werbeblock und ich würde aber auch nochmal bei diesem Aufruf zur
      0:47:40–0:47:45
      Aktivierung bleiben, weil wir waren jetzt einerseits bei der Planungs- und Baugemeinschaft,
      0:47:45–0:47:50
      also den Menschen, die da wirklich gemeinsam Hand anlegen und kooperativ miteinander.
      0:47:51–0:47:53
      Dieses Gebäude in die Welt bringen dann.
      0:47:53–0:47:58
      Dann die Wohngemeinschaft, die Nutzungsgemeinschaft, die dann am Ende darin wohnen,
      0:47:59–0:48:04
      darf und da auch sozusagen sich verbindet miteinander, auch wenn sie einzelne
      0:48:04–0:48:07
      Wohneinheiten haben und jetzt da keine Kommune, sage ich mal,
      0:48:07–0:48:11
      es wird uns ja manchmal vorgeworfen, entsteht, aber doch in einer gewissen Weise auch,
      0:48:12–0:48:15
      eine Gemeinschaft entstehen darf, die sich gegenseitig das Leben erleichtert.
      0:48:15–0:48:16
      Ja.
      0:48:17–0:48:19
      Da würde ich vielleicht gerne noch ein paar Sätze zu sagen, wenn ich darf.
      0:48:20–0:48:20
      Jana, gut.
      0:48:21–0:48:24
      Genau. Jana, gut. Oder war das jetzt der Abspann?
      0:48:24–0:48:27
      Nein, nein, nein. Passt schon. Ich wollte nochmal zu den zwei anderen kommen,
      0:48:27–0:48:28
      aber ich finde es auch gut, wenn wir da nochmal reingehen.
      0:48:28–0:48:29
      Zu welchen zwei anderen?
      0:48:30–0:48:36
      Zu der Investitionsgemeinschaft, der Finanzierungsgemeinschaft und dann nochmal zu den Kommunen.
      0:48:36–0:48:39
      Aber lass uns erstmal zur Nutzungsgemeinschaft nochmal reingehen.
      0:48:39–0:48:40
      Da sind sicher noch viele Fragen offen.
      0:48:41–0:48:46
      Da ist mir nochmal wichtig, ein bisschen was zu sagen. Also die Vision oder
      0:48:46–0:48:51
      Mission von Novo Wohnen ist, günstigen ökologischen Wohnraum für breite Bevölkerungsschichten
      0:48:51–0:48:53
      und zwar so viel wie irgend möglich.
      0:48:53–0:48:57
      Also nicht nur ein nettes Leuchtturmprojekt, sondern wirklich in der Masse so
      0:48:57–0:48:58
      viel wie es irgendwie geht.
      0:48:58–0:49:01
      Möglichst viele Menschen sollen günstig und gut im ökologischen Wohnraum leben,
      0:49:02–0:49:06
      und die Natur soll entlastet werden durch eine Bauweise, die sie nicht verschmutzt.
      0:49:06–0:49:09
      Punkt eins. Das ist der Kern unserer Mission.
      0:49:09–0:49:13
      Dann denken wir aber die Wohnungen auch eben als Sozialraum.
      0:49:13–0:49:16
      Das heißt, wenn ich jetzt nur sage, ich habe da Häuser und da leben Menschen
      0:49:16–0:49:19
      drin, dann wäre zwar meine Mission schon mal erfüllt, aber dann ist immer die Frage,
      0:49:20–0:49:24
      kann man die nicht auch ermutigen, zumindest strukturell oder auch durch Begegnungsflächen,
      0:49:25–0:49:28
      dass sie sich nachbarschaftlich organisieren und gemeinschaftliches Miteinander
      0:49:28–0:49:30
      entstehen kann im Rahmen von guter Nachbarschaft.
      0:49:31–0:49:34
      Das ist sozusagen mitgedacht und wird mit angeboten, wenn möglich,
      0:49:34–0:49:37
      indem man auch ein Quartier entwickelt oder auch im einzelnen Gebäude,
      0:49:37–0:49:40
      Gemeinschafts- oder Begegnungsflächen gestaltet.
      0:49:40–0:49:43
      Das kann sein, aber das hängt natürlich ganz arg von den Menschen ab,
      0:49:43–0:49:46
      die das machen. Das hat man nicht in der Hand, aber strukturell möchte man es
      0:49:46–0:49:47
      zumindest ermöglichen.
      0:49:48–0:49:50
      Und jetzt kommt vielleicht der Punkt, dann hören hier vielleicht einige und
      0:49:50–0:49:54
      sagen, hey, wir sind eine Gemeinschaft, wir wollen bauen, wäre das auch was für uns?
      0:49:54–0:49:59
      Und da ist mir nochmal wichtig zu sagen, normalerweise, wenn so eine Gruppe
      0:49:59–0:50:01
      zusammenkommt und bauen möchte, dann findet sich eine Gruppe,
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      und dann haben die vielleicht ein Grundstück oder sie suchen ein Grundstück
      0:50:04–0:50:07
      und wenn sie das haben, dann sucht sie eine Architekten und dann planen sie,
      0:50:08–0:50:11
      und dann gestalten sie halt ihre Räumlichkeiten und wie sie die Gemeinschaft bilden wollen.
      0:50:11–0:50:14
      Sondern das ist alles schön und gut und es darf sein und soll sein,
      0:50:15–0:50:19
      aber das dauert in der Regel auch sehr, sehr lange, sehr viele Jahre und oft
      0:50:19–0:50:23
      scheitert es dann daran, dass es schlicht und ergreifend zu teuer ist,
      0:50:23–0:50:25
      zu bauen. Das ist einfach so.
      0:50:25–0:50:27
      Und wir gehen jetzt ein bisschen einen anderen Weg. Wir sagen,
      0:50:28–0:50:32
      hey, wir entwickeln erstmal ein Wohnsystem oder ein Gebäudesystem,
      0:50:32–0:50:36
      das günstig und ökologisch ist und das bieten wir an.
      0:50:36–0:50:39
      Also wir kommen quasi von der anbieterzentrierten Seite.
      0:50:39–0:50:41
      Also nicht so Leute kommen zu uns und sagen, könnt ihr für uns was bauen,
      0:50:41–0:50:46
      sondern wir sagen, wir könnten bauen für eine Gemeinschaft, die interessiert
      0:50:46–0:50:50
      ist, die aber dann damit leben muss, dass sie halt nicht jede Besenkammer mitgestalten
      0:50:50–0:50:52
      kann, sondern das System ist vorgegeben.
      0:50:53–0:50:58
      Aber dafür ist der Quadratmeterpreis einfach günstiger, wie wenn jedes Projekt
      0:50:58–0:50:58
      individuell geplant wird.
      0:50:59–0:51:03
      Oder, das ist so auch meine Idee, wenn wir den Prototypen mal realisiert haben,
      0:51:03–0:51:08
      wenn wir konkrete Kosten haben, Quadratmeter Preiskosten, dann gehen wir zu
      0:51:08–0:51:11
      den Kommunen, zu kleineren Kommunen und sagen, hey, wir haben hier einen Haustyp.
      0:51:12–0:51:15
      Wir würden es bei euch realisieren, ihr könnt sozialen Wohnraum für eure Bürger
      0:51:15–0:51:19
      bereitstellen, wenn ihr uns günstiges Bauland zur Verfügung stellt.
      0:51:19–0:51:22
      Und dann würden wir auch immer gleich versuchen, das, was da entsteht,
      0:51:22–0:51:26
      auch als Sozialraum mitzudenken und zu schauen, ob da eben auch Nutzerinnen
      0:51:26–0:51:27
      und Gemeinschaften entstehen können.
      0:51:27–0:51:32
      Sprich, die Mieter organisieren sich vielleicht in bestimmten Punkten zusammen.
      0:51:32–0:51:35
      Also das ist die Idee, das wäre mir nochmal wichtig, so zu unterscheiden.
      0:51:35–0:51:38
      Also wir sind jetzt kein klassischer Bauträger, wo jetzt eine Gemeinschaft hinkäme,
      0:51:38–0:51:42
      aber wir können etwas anbieten, wenn sich dieser Prototyp beweist.
      0:51:42–0:51:45
      Wo wir günstiger sein können wie individuelles Bauen und dadurch vielleicht
      0:51:45–0:51:49
      Sachen ermöglichen können, die sonst nicht entstehen aufgrund des teuren Bauerns.
      0:51:50–0:51:54
      Ja, mega. Und auch mega Überleitung, weil da kommen wir jetzt dann nochmal zu
      0:51:54–0:51:55
      den anderen Gemeinschaften.
      0:51:56–0:52:02
      Weil einerseits sucht ihr tatsächlich sozusagen Eigentümer von Grundstücken, was gerne,
      0:52:04–0:52:08
      Kommune, Kirche sein darf sozusagen.
      0:52:09–0:52:13
      Da ist ja einerseits ein wahnsinniger Sanierungsstau von bestehenden Gebäuden,
      0:52:13–0:52:16
      wo man gar nicht mehr weiß, schafft man das überhaupt, die zu sanieren oder muss man da nicht auch,
      0:52:18–0:52:20
      keine Ahnung, abreißen und neu bauen.
      0:52:21–0:52:23
      Dafür haben wir noch keine Lösung.
      0:52:23–0:52:25
      Genau, aber angedacht.
      0:52:25–0:52:26
      Das ist ein anderer Bereich.
      0:52:27–0:52:31
      Ja, aber nicht komplett. Auch das wird mit Strohmodulen, also serielles Sanieren
      0:52:31–0:52:36
      ist machbar, ist mittlerweile auch gefördert von der Politik und wird immer
      0:52:36–0:52:39
      mehr kommen. Also das serielle Sanieren von Bestandsgebäuden ist auch ein ganz großes Thema.
      0:52:40–0:52:43
      Ja, erzähl mir was. Ich habe gerade hier meinen Altbau saniert,
      0:52:43–0:52:46
      ewig lang. Die, die den Podcast länger hören, wissen schon mein Leid,
      0:52:46–0:52:48
      weil ich immer jeden Podcast aufs Neue darüber jammer.
      0:52:49–0:52:54
      Genau, und das sehr fühle, die Probleme der Baubranche und auch die Frage,
      0:52:54–0:52:55
      wie geht man mit so alten Gebäuden um.
      0:52:56–0:53:02
      Aber genau, dann, also genau, Shoutout sozusagen auch an Kommunen und Kirchen
      0:53:02–0:53:05
      und Privateigentümer, die sagen, ich habe hier noch eine Fläche,
      0:53:05–0:53:10
      das hört sich interessant an, könnt ihr euch bei Novum Wohnen auch melden und
      0:53:10–0:53:11
      das sozusagen anbieten.
      0:53:11–0:53:15
      Der Plan ist jetzt, um es richtig zu sagen, ihr startet jetzt dieses Projekt
      0:53:15–0:53:19
      in Heimbuchen, das wird sozusagen der Pilot, der nächstes Jahr gebaut werden soll,
      0:53:20–0:53:24
      und auf Basis dieses Piloten lernt ihr dann und wollt das weiter horizontal
      0:53:24–0:53:29
      vervielfältigen, wie wir sagen, also in die Breite streuen in ganz Deutschland, richtig?
      0:53:31–0:53:32
      Ja, vielleicht erst mal im Süden.
      0:53:34–0:53:35
      Nicht so weit Autofahren.
      0:53:35–0:53:38
      Also nochmal, dieses Heinbuchen-Projekt ist sehr groß und sehr komplex.
      0:53:38–0:53:40
      Also das ist doch nicht in Stein gemeißelt, dass das funktionieren wird.
      0:53:41–0:53:45
      Wir planen auch noch eine andere Option, wo wir den Prototypen umsetzen können.
      0:53:45–0:53:48
      Also für mich ist tatsächlich wichtig, Proof of Evidence zu zeigen,
      0:53:48–0:53:49
      dass das funktioniert. Punkt.
      0:53:50–0:53:54
      Und zwar, wenn alles durchgerechnet ist und dann rauskommt, der Quadratmeter,
      0:53:54–0:53:57
      wir schaffen es ohne Grundstück, den für zweieinhalbtausend Euro zu bauen,
      0:53:57–0:54:00
      statt für dreieinhalbtausend Euro. Also sowas, sowas. Wenn das schwarz auf weiß
      0:54:00–0:54:04
      dann unterm Strich steht, dann kannst du wirklich damit hausieren gehen.
      0:54:04–0:54:08
      Und ob das jetzt in Heimbuchen sein wird oder woanders, sei dahingestellt.
      0:54:08–0:54:11
      Heimbuchen ist ein tolles Projekt, aber natürlich auch sehr komplex und vielfältig.
      0:54:11–0:54:14
      Da mache ich mir keine Illusion, es wird nicht übermorgen stattfinden.
      0:54:15–0:54:19
      Aber grundsätzlich geht es darum, jetzt diesen Prototypen die Bauweise irgendwo
      0:54:19–0:54:22
      zu realisieren und tatsächlich eben auch beweisen zu können,
      0:54:22–0:54:25
      dass günstiges ökologisches Bauen funktioniert.
      0:54:26–0:54:33
      Und wenn der Beweis erbracht ist, dann geht es darum, das Ganze zu vermarkten bzw.
      0:54:33–0:54:36
      Unter das Volk zu bringen. Und da hast du völlig recht, wenn es dann Leute gibt,
      0:54:36–0:54:38
      die sagen, ich habe noch ein Grundstück übrig oder eine Kirchengemeinde,
      0:54:38–0:54:39
      die was verpachten möchte.
      0:54:39–0:54:43
      Also es sind alle Akteure angesprochen, die sagen, ich möchte ein Teil von der
      0:54:43–0:54:47
      Lösung sein, dass in Deutschland das Wohnen wieder bezahlbar wird und dass da
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      eben auch andere Werte als bloß Renditemaximierung wieder in das System reinkommen.
      0:54:51–0:54:54
      Und es ist ja völlig okay, dass Leute Geld verdienen wollen und ihre Sache bezahlt
      0:54:54–0:54:55
      haben müssen. Will ich ja auch.
      0:54:55–0:55:00
      Aber das Problem ist doch, dass manche sich die Taschen so vollstopfen und auf
      0:55:00–0:55:02
      Kosten von vielen das machen. Und das ist nicht in Ordnung.
      0:55:03–0:55:08
      Und das wollen wir einfach, da wollen wir quasi eine kleine Revolution von unten
      0:55:08–0:55:09
      starten und das anders machen.
      0:55:10–0:55:14
      Ja, und da kommen wir vielleicht zum Abschluss nochmal zur letzten Gemeinschaft,
      0:55:14–0:55:17
      die da auch eine Rolle spielt, nämlich die Finanzierungsgemeinschaft oder die
      0:55:17–0:55:18
      Investitionsgemeinschaft.
      0:55:18–0:55:23
      Vielleicht könnt ihr mal erklären, wie ihr euch das gedacht habt und ob ihr da noch Leute sucht.
      0:55:24–0:55:27
      Ja, das möchte ich auch mal wissen, Jos. Wie habt ihr euch das eigentlich gedacht?
      0:55:27–0:55:28
      Das würde mich auch interessieren.
      0:55:31–0:55:35
      Ich würde sagen, das ist in unserer Arbeit bis jetzt am wenigsten ausgearbeitet
      0:55:35–0:55:41
      und wir schon einige gedankliche, also einige Workshops auch uns mit beschäftigt
      0:55:41–0:55:44
      und Rechtsformen und so weiter.
      0:55:44–0:55:48
      Aber ich würde es jetzt einfach bei der Grundgedanke belassen,
      0:55:48–0:55:53
      dass man sagt, okay, wenn es Menschen gibt, die sagen, hey, ich habe Geld und
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      ich würde es gerne sinnvoll investieren oder sinnvoll anlegen.
      0:55:58–0:56:02
      Da gibt es Möglichkeiten auch jetzt schon bei, sage ich mal,
      0:56:03–0:56:08
      gemeinwohlorientierten, gemeinnützigen Organisationen, wie zum Beispiel Nestbau hier in Tübingen.
      0:56:08–0:56:13
      Ein Beispiel ist gegründet von einem Steuerberater, der seine vermögende Kunden einfach.
      0:56:17–0:56:19
      Kein gutes Ziel für ihr Geld empfehlen konnte. Und dann gesagt hat,
      0:56:19–0:56:24
      okay, ich beende meine Arbeit in der Kanzlei und ich gründe den Nestbau AG.
      0:56:24–0:56:28
      Das ist eine AG, eine Aktiengesellschaft.
      0:56:28–0:56:32
      Und da, genau, das ist eine mögliche Lösung.
      0:56:32–0:56:37
      Oder auch das Thema Genossenschaft. Aber das ist etwas, wo wir auch noch schauen
      0:56:37–0:56:40
      müssen und wo wir schon gesagt haben, da gibt es verschiedene Optionen.
      0:56:40–0:56:46
      Auch zum Beispiel kann Novenbon auch Bauträger und Bauherr sein und dann zum
      0:56:46–0:56:52
      Beispiel an eine bestehende oder neu gegründete Genossenschaft das Gebäude,
      0:56:52–0:56:55
      verkaufen, weitergeben. Ja, das wäre sozusagen eine,
      0:56:56–0:57:00
      eine denkbare Möglichkeit und dann hätte man, sag ich mal, auch wieder Mittel,
      0:57:00–0:57:01
      um andere Dinge zu realisieren.
      0:57:01–0:57:06
      Also wir müssen mit dem Startkapital, was da ist, reicht, sag ich mal,
      0:57:06–0:57:10
      für so ein erstes Pilotprojekt, aber da müssen wir dann auf jeden Fall in einen
      0:57:10–0:57:12
      nächsten Schritt auch ran und da,
      0:57:13–0:57:16
      ist im Moment noch nicht so viel konkret, dass ich da was sagen kann und man
      0:57:16–0:57:19
      muss da auch immer gucken, dass man nichts verspricht,
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      dass man mit dem Anlegerschutz irgendwie,
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      genau, ins Gehege kommt.
      0:57:25–0:57:27
      Aber zwei Sätze zur Finanzierung, Hanna, möchte ich auch sagen,
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      dann kannst du mich rausschmeißen.
      0:57:28–0:57:32
      Also es ist so, das Gros der Baukosten wird tatsächlich, da wir im sozialen
      0:57:32–0:57:35
      Wohnungsbau sind, über Zuschüsse und zinsgünstige Darlehen über verschiedene
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      Programme der Länder und des Bundes geregelt. Also in Bayern haben wir zum Beispiel
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      die einkommensorientierte Förderung.
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      Wenn du da Häuser baust, die 55 Jahre gebunden sind, und bei uns werden die
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      eigentlich unendlich gebunden, weil wir kein, wir lassen das nicht auslaufen,
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      das Modell, dann kriegst du 2200 Euro Zuschüsse und zinsgünstige Darlehen pro
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      Quadratmeter. Und das ist schon sehr toll.
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      Das deckt schon fast die Kosten, wenn ihr bei Stein landen wollt.
      0:57:59–0:58:02
      Ja, das deckt schon fast die Kosten. Dann gibt es eben noch von der KfW-Bank
      0:58:02–0:58:05
      verschiedene Förderdarlehen, entweder für serielles Sanieren oder für Bau,
      0:58:05–0:58:07
      ein Niedrigpreissegment.
      0:58:07–0:58:10
      Und das bedeutet, wir gehen mal davon aus, dass wir 90 Prozent der Baukästen
      0:58:10–0:58:15
      tatsächlich über Darlehen, Zuschüsse, zinsgünstige Darlehen finanzieren und
      0:58:15–0:58:19
      dann werden so 10, maximal 15 Prozent Eigenkapital bleiben.
      0:58:19–0:58:22
      Also sprich, wir bauen jetzt ein dreigeschossiges Mehrfamilienhaus für zweieinhalb
      0:58:22–0:58:26
      Millionen, dann werden wir so 250, 300.000 Euro Eigenkapital aufbringen müssen.
      0:58:26–0:58:32
      Und das wäre dann der Punkt, gibt es da eine interessierte Investoren- und Finanzierungsgemeinschaft,
      0:58:32–0:58:35
      die sagt, ich kann mir vorstellen, da eben auch mit zu investieren,
      0:58:36–0:58:37
      um diesen Eigenanteil zu decken.
      0:58:38–0:58:41
      Nur damit man so ein bisschen eine Größenordnung hat. Also das Gros des Geldes
      0:58:41–0:58:44
      wird klassisch reinkommen über Zuschüsse, Darlehen.
      0:58:44–0:58:49
      Ja, spannend. Es lohnt sich auf jeden Fall, euch weiter im Blick zu haben,
      0:58:49–0:58:53
      nur vom Wohnen, weil sich das doch sehr innovativ anhört auf den verschiedenen
      0:58:53–0:58:55
      Ebenen und auch sehr notwendig.
      0:58:56–0:59:00
      Sozusagen aus dem Status Quo herausgedacht, wo wir gerade stehen als Deutschland,
      0:59:00–0:59:04
      wo wir ja noch nicht so weit sind in der Bauwende und auch eher rückschrittig
      0:59:04–0:59:07
      im sozialen Wohnungsbau und im ökologischen Bauen.
      0:59:07–0:59:09
      Also vielen Dank, dass ihr euch da auf den Weg macht.
      0:59:10–0:59:13
      Genau, jetzt würde ich nochmal einladen für eine letzte Runde.
      0:59:13–0:59:19
      Was noch gesagt werden will, muss, darf zum Abschluss, was ihr noch unbedingt
      0:59:19–0:59:23
      loswerden wollt und vielleicht bisher noch keinen Platz gefunden habt in diesem Gespräch.
      0:59:24–0:59:27
      Ja, da muss ich gleich sagen, als gelernter Architekt,
      0:59:29–0:59:31
      es werden schöne Gebäude.
      0:59:33–0:59:39
      Es hat auch einen ästhetischen Anspruch und auch bei der Standardisierung gibt es Möglichkeiten,
      0:59:40–0:59:47
      durch die Platzierung und durch das Fassadenmaterial und so weiter sich sozusagen
      0:59:47–0:59:49
      einzupassen. Also das ist, glaube ich,
      0:59:51–0:59:54
      etwas, was mir auf jeden Fall auch auf dem Herzen liegt, auch wenn ich jetzt
      0:59:54–0:59:59
      in meiner Rolle viel mehr natürlich in den Prozessen bin und die technische Seite,
      1:00:00–1:00:05
      da nicht drin stecke, dass ich das auf jeden Fall sehe an den Plänen,
      1:00:05–1:00:06
      wie die sich entwickeln,
      1:00:06–1:00:09
      dass das auch mitgedacht ist und dass es sich gut einpassen kann,
      1:00:09–1:00:11
      auch von dem Volumen und so weiter.
      1:00:12–1:00:19
      Dass es keine Fremdkörper sind, wie die zum Beispiel die Plattenbauten oft wirken.
      1:00:20–1:00:24
      Ja, bei mir ist es so, ich habe wirklich voll Bock drauf, das auszuprobieren
      1:00:24–1:00:28
      und umzusetzen. Und manchmal bin ich aber halt auch erschrocken von der Größe
      1:00:28–1:00:31
      dieser Idee. Und das kann richtig geil werden und richtig groß.
      1:00:32–1:00:36
      Das kann aber auch richtig in die Hose gehen. Und das ist mir bewusst,
      1:00:36–1:00:38
      aber ich habe überhaupt gar keine Alternative und keinen Plan B.
      1:00:38–1:00:43
      Also ich schmeiße mich da voll und ganz rein, weiß aber, das ist natürlich echt
      1:00:43–1:00:45
      eine große Hausnummer, die kann ich alleine überhaupt gar nicht stemmen.
      1:00:45–1:00:49
      Also das heißt, ich bin darauf angewiesen, dass es tatsächlich andere Akteure
      1:00:49–1:00:52
      gibt, die mitmachen, dass sich Gemeinschaften bilden, die sich unterstützen.
      1:00:52–1:00:57
      Und dass es eben auch eine, was weiß ich, eine gütige Macht mit dem Ganzen,
      1:00:57–1:01:01
      möge die Macht mit uns sein, damit diese Idee in die Welt kommen kann.
      1:01:01–1:01:05
      Das ist mir nochmal wichtig zu sagen, ich alleine werde da nichts wuppen,
      1:01:05–1:01:09
      aber ich bin wild entschlossen, mit anderen Mitstreitern das umzusetzen und
      1:01:09–1:01:10
      hoffe, dass es was Gutes wird.
      1:01:11–1:01:14
      Und von da bin ich auch sehr froh und dankbar, dass ich heute hier sein durfte
      1:01:14–1:01:19
      und das vorstellen darf und freue mich dann auch auf dieses MYZELIUM-Talk.
      1:01:19–1:01:21
      Mal Mitte November.
      1:01:22–1:01:28
      Genau, das nehme ich doch als Schlusswort. Möge die Macht mit uns sein und all den guten,
      1:01:29–1:01:33
      Ideen, die dringend nötig sind, um hier ein bisschen aus dieser Ohnmacht und
      1:01:33–1:01:37
      dem Frust rauszukommen, in dem viele stecken, sondern in die Handlungsfähigkeit,
      1:01:37–1:01:42
      und den Mut reinzukommen, auch die großen Ideen wirklich zu verfolgen und in
      1:01:42–1:01:44
      die Welt zu bringen. Wir haben sie nötig, würde ich sagen.
      1:01:46–1:01:49
      Ich danke euch, dass ihr da wart und wünsche euch noch einen schönen Abend und
      1:01:49–1:01:54
      wir hören uns das nächste Mal bei der MYZELIUM-Mitte am 18.11. um 20 Uhr.
      1:01:54–1:01:56
      Alles klar. Bis dahin. Vielen Dank, Hannah. Ciao, ciao.
      1:01:57–1:01:58
      Schön, vielen Dank.
      1:02:01–1:02:04
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      Denn die Gemeinschaft von heute ist der Wandel von morgen. Schön,
      1:02:20–1:02:21
      dass du heute mit dabei warst.
      1:02:21–1:02:24
      Wenn du andere Menschen kennst, für die das auch hilfreich sein könnte,
      1:02:24–1:02:29
      dann teile doch gerne diese Folge und hilf uns, die Idee des gemeinschaftsbasierten
      1:02:29–1:02:31
      Wirtschaftens weiter zu verbreiten.

      The post MP121 – Novum, gemeinschaftsbasiert bauen und wohnen appeared first on MYZELIUM.

      1 hr 3 min
    • MP120 - Das Stegreif Orchester gemeinschaftsbasiert. Wie Musik ohne Dirigentin, Noten und Stühle Gemeinschaft stiftet

        Ein Orchester ohne Dirigent*in, ohne Noten, ohne Stühle: Das Stegreif Orchester aus Berlin verbindet klassische Kompositionen mit freier Improvisation. Das Publikum sitzt nicht still im Saal, sondern bewegt sich mittendrin. Was verändert so eine Musik bei den Menschen, die sie spielen, und bei denen, die sie erleben?

        Im Gespräch mit Elena Wein erkunden wir, was das Kollektiv aus 30 internationalen Musiker*innen antreibt und wie Konzerte zu Begegnungsräumen werden. Und was sich verändert hat, seit es die Stegreif Family gibt: eine Gemeinschaft, die die Strukturkosten des Orchesters gemeinschaftsbasiert mitträgt. Wie fühlt es sich an, nicht mehr nur Publikum zu sein, sondern Mitverantwortung zu übernehmen? Und was bedeutet es für ein Orchester, von einer Gemeinschaft getragen zu werden?

        Zum Mitmachen: Am 15. November lädt die Stegreif Family zum Beitragsabend 2026 ein. Um 16 Uhr beginnt das Konzert, um 18 Uhr folgt der Beitragsabend. Alle Infos und die Anmeldung findest du hier.

        https://www.stegreif.org/unterstuetzen#Stegreif%20Family

        Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

        Transkription

        0:00:11–0:00:15
        Hallo und herzlich Willkommen zum MYZELIUM Podcast. Hier geht es um eine neue
        0:00:15–0:00:18
        Art und Weise des Wirtschaftens, verbindend und lebensdienlich.
        0:00:19–0:00:21
        Wir nennen es Gemeinschaftsbasiert Wirtschaften.
        0:00:21–0:00:23
        Und dieser Podcast unterstützt dich
        0:00:23–0:00:27
        dabei, deine Ideen und Unternehmungen gemeinschaftsbasiert umzusetzen.
        0:00:27–0:00:31
        Hier teilen wir inspirierende Geschichten des Gelingens, nützliche Methoden
        0:00:31–0:00:36
        und erfahrungsbasiertes Wissen aus dem MYZELIUM Ökosystem und der Wandelbewegung.
        0:00:36–0:00:39
        Mein Name ist Hannah Heller und ich freue mich sehr, dass du dabei bist.
        0:00:49–0:00:54
        Herzlich willkommen zur 120. Folge des MYZELIUM Podcast. Heute geht es um das
        0:00:54–0:00:58
        Stehgreiforchester, was sich seit einiger Zeit auf den Weg gemacht hat,
        0:00:58–0:00:59
        gemeinschaftsbasiert zu werden.
        0:01:00–0:01:05
        Und ich freue mich sehr, dass heute Elena Wein bei mir sitzt und davon berichten
        0:01:05–0:01:07
        wird. Hi Elena, schön, dass du da bist.
        0:01:07–0:01:10
        Hallo Hanna, danke für die Einladung.
        0:01:11–0:01:16
        Ja, gerne. Genau, erzähl doch mal, wer bist du, was machst du,
        0:01:16–0:01:18
        wer ist das Stehgreiforchester?
        0:01:19–0:01:26
        Ja genau, hallo. Ich bin Elena und ich arbeite beim Stegreif The Improvising Sinfonie Orchestra.
        0:01:27–0:01:30
        Also es ist ein Orchester, das vor allem in Berlin basiert ist,
        0:01:30–0:01:36
        aber die Musikerinnen, die bei diesem Orchester spielen, sind teilweise in der ganzen Welt verteilt.
        0:01:36–0:01:41
        Und genau, so ein bisschen das Besondere ist, dass das Orchester eben klassische
        0:01:41–0:01:45
        Musik spielt, aber ganz viel mit Improvisation verbindet.
        0:01:45–0:01:49
        Und so ganz klassische Stücke, so ein bisschen neu und revolutionär,
        0:01:49–0:01:50
        sagen wir mal, interpretiert.
        0:01:51–0:01:56
        Es gibt immer ganz viel Performance auch und neben den Konzerten haben wir eben
        0:01:56–0:01:59
        auch einen großen Teil, der sich mit Vermittlung beschäftigt und viel mit Kindern
        0:01:59–0:02:01
        und Jugendlichen zusammenarbeitet.
        0:02:02–0:02:06
        Also es gibt so einige besondere Sachen am Stegreiforchester und,
        0:02:08–0:02:12
        meine Aufgabe dort beim Orchester ist, dass ich in der Öffentlichkeitsarbeit
        0:02:12–0:02:17
        arbeite und in der Kommunikation, aber unter anderem auch für die Steckkraft-Family,
        0:02:17–0:02:19
        da kommen wir gleich mehr zu sprechen,
        0:02:20–0:02:25
        verantwortlich bin und da quasi sozusagen die Community betreue,
        0:02:25–0:02:28
        mir immer neue Sachen ausdenke, die Beitragsabende mache.
        0:02:29–0:02:31
        Genau, all das sind sozusagen meine Aufgaben.
        0:02:32–0:02:35
        Ja, mega, aber vielleicht bleiben wir nochmal beim Musikalischen.
        0:02:35–0:02:39
        Wie kann man sich das denn vorstellen? Ein klassisches Orchester, was improvisiert.
        0:02:41–0:02:44
        Ja, das ist tatsächlich schon auch was Besonderes, weil sich der Stegreif auch
        0:02:44–0:02:48
        schon seit über elf Jahren jetzt, also Stegreif gibt es schon recht lange auch,
        0:02:48–0:02:50
        schon auch viel getraut hat.
        0:02:50–0:02:52
        Also natürlich hat es ein bisschen kleiner angefangen und jetzt sind wir schon
        0:02:52–0:02:56
        auch sehr professionell geworden und haben eigene Konzerne, die wir veranstalten.
        0:02:56–0:03:00
        Und zum Beispiel haben wir jetzt dieses Jahr, ich glaube, damit kann man sich
        0:03:00–0:03:04
        das ganz gut vorstellen, auf dem Teufelsberg in Berlin ein Projekt gemacht.
        0:03:04–0:03:07
        Und dort haben wir, also für alle, die es nicht kennen, das ist eine ehemalige
        0:03:07–0:03:11
        Abhörstation. Das ist jetzt quasi ein, ich sage mal, ein touristisches Ausflugsziel,
        0:03:11–0:03:16
        aber auch ein ganz, ganz spannender, geschichtlicher Ort mit ganz viel Graffiti und alten Ruinen.
        0:03:16–0:03:21
        Und dort haben wir so Stationskonzerte gemacht. Das heißt, das Publikum wurde
        0:03:21–0:03:25
        rumgeführt und an jeder Ecke immer wieder überrascht und in einen neuen Raum
        0:03:25–0:03:26
        quasi aufgenommen musikalisch.
        0:03:27–0:03:32
        Und diese Art und Weise, dass ich die Kraft anpassen kann auf verschiedene Orte,
        0:03:32–0:03:36
        die Musik aus der damaligen Zeit und die dann neu modern interpretiert,
        0:03:36–0:03:37
        mit viel Improvisation.
        0:03:38–0:03:42
        Und zum Beispiel ergänzt dann auch, mit der TU haben wir zusammengearbeitet,
        0:03:42–0:03:45
        mit dem Bühnenbildstudierenden. Und die haben dann zum Beispiel,
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        ja, ich sag mal, die Bühnen ein bisschen gestaltet, die Kostüme gestaltet.
        0:03:49–0:03:51
        Also da haben wir auch interdisziplinär gearbeitet.
        0:03:52–0:03:56
        Und am Ende war quasi ein Konzertparcours und das Publikum hat sich eben die
        0:03:56–0:04:00
        ganze Zeit bewegt, konnte selbst entdecken, wurde etwas rumgeführt,
        0:04:01–0:04:05
        und diese Bewegung des Publikums und dass das Publikum aktiv dabei ist,
        0:04:05–0:04:09
        ist auch mal ein wichtiger Bestandteil sozusagen von unseren Konzerten und auch
        0:04:09–0:04:13
        dieses sich einlassen auf neue Orte, auf Musik anders denken,
        0:04:13–0:04:16
        auf Momente für quasi freie Improvisation.
        0:04:17–0:04:21
        Also vielleicht hört man am Anfang den klassischen Bruckner und auf einmal passiert
        0:04:21–0:04:24
        aber ganz viel anderes. Und ja, die meisten Leute sind immer sehr überrascht,
        0:04:24–0:04:27
        was man alles machen kann. Und uns ist natürlich sehr wichtig,
        0:04:28–0:04:32
        Wir spielen das jetzt nicht einfach neu, sondern wir nehmen das Stück,
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        was es schon gibt oder den Komponisten und die Komponistin und tasten uns da
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        langsam ran und entdecken, innerhalb
        0:04:39–0:04:43
        dessen quasi nochmal Freiheiten oder Möglichkeiten zu improvisieren.
        0:04:45–0:04:50
        Zusammenfassend kann man sagen, das Besondere ist, wir haben so eine Ein-Drittel-Regelung meistens.
        0:04:50–0:04:55
        Ein Drittel ist quasi Originalwerk bei unseren Programmen. Ein Drittel ist rekomponiert.
        0:04:55–0:05:00
        Also da arbeiten wir mit freien Komponistinnen auch zusammen oder auch mit unseren
        0:05:00–0:05:01
        Musikerinnen aus dem Orchester.
        0:05:02–0:05:06
        Und ein Drittel ist Improvisation. Also es gibt immer so, jedes Konzert ist
        0:05:06–0:05:11
        anders, weil eben auch improvisiert wird und auch viel die Stimmung des Publikums eben eine Rolle spielt.
        0:05:11–0:05:14
        Genau. Ansonsten könnt ihr auf YouTube auf jeden Fall gucken.
        0:05:14–0:05:17
        Da haben wir auch ein paar Trailer und Konzertmitschnitte.
        0:05:18–0:05:20
        Und da, glaube ich, kriegt man einen guten Eindruck. Also man muss es gesehen
        0:05:20–0:05:22
        haben, um zu wissen, was es ist.
        0:05:23–0:05:28
        Ja, mega. Ich habe mal ein kleines Konzert, da war nicht das ganze Orchester da, aber drei Musiker.
        0:05:29–0:05:32
        In Popinski in Stuttgart, das war auch richtig, richtig schön.
        0:05:33–0:05:37
        Da haben sie einfach Begriffe aus dem Publikum genommen und haben dazu improvisiert.
        0:05:38–0:05:40
        Und das ist schon irgendwie was Besonderes, wenn man merkt, okay,
        0:05:40–0:05:45
        da entsteht sowas Einmaliges irgendwie, was auch nur in der Situation so entsteht
        0:05:45–0:05:48
        und auch nicht nochmal irgendwo passiert.
        0:05:49–0:05:52
        Das war auch richtig, ja, richtig ergreifend auf jeden Fall.
        0:05:52–0:05:57
        Und genau, jetzt habt ihr euch, erzähl doch mal, wie seid ihr dazu gekommen,
        0:05:57–0:06:02
        dass es jetzt die Stegreif Family, also eure Gemeinschaft sozusagen,
        0:06:02–0:06:03
        hinter dem Orchester gibt?
        0:06:03–0:06:07
        Also vielleicht, genau, magst du da auch mal erzählen, warum habt ihr euch überhaupt
        0:06:07–0:06:09
        entschieden, auf den Weg zu machen dahin?
        0:06:09–0:06:13
        Naja, es ist ja so, dass wir ein Orchester der freien Szene sind.
        0:06:13–0:06:16
        Also wir sind nicht staatlich irgendwo angestellt oder haben keine regelmäßigen
        0:06:16–0:06:21
        festen Förderungen, sondern das Orchester muss sich jedes Jahr wieder oder sogar
        0:06:21–0:06:24
        teilweise alle halbe Jahre auf neue Förderungen bewerben.
        0:06:25–0:06:29
        Staatlichen Förderungen, aber auch bei Stiftungen anklopfen und ganz oft ist
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        es mit einem sehr großen Produktionsdruck verbunden, eine Förderung.
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        Also Strukturkosten oder so Basiskosten wie Versicherungen, Büro,
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        all das, ist immer ganz schwer zu decken damit.
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        Und auch dieser Druck, immer was Neues produzieren zu müssen und sich nicht
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        vertiefen zu können, das war auf Dauer schon sehr belastend.
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        Und als dann eben das Treffen mit Silje und mit Timo war, so diese Idee oder
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        diese Möglichkeit, wow, man könnte ja einen Teil der Strukturkosten,
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        also dieser Basiskosten des Orchesters, gemeinschaftsbasiert decken.
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        Also mit einer großen Family, eine große Unterstützerinnengemeinschaft,
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        um eben so einen Teil dieser Förderung, den wir immer hinterherlaufen, abzudecken.
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        Eben mit vielen Menschen, die eben uns so gut finden, wie wir sind und die Musik
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        so mögen auch, dass uns das quasi so ein bisschen Spielraum und Zeit gibt zum
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        Durchatmen und eben um eben Basiskosten decken zu können und Strukturkosten.
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        Genau, und so hat das dann 2024 angefangen, dass wir Ende des Jahres den allerersten
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        Beitragsabend gemacht haben.
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        Und ich glaube, davor hatten wir vielleicht so 30 Family-Mitglieder,
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        die würde ich mal als unsere Superfans
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        bezeichnen, die auch schon länger Interesse hatten und dabei waren.
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        Und genau, dann haben wir da erstmal viel Kommunikationsarbeit natürlich gemacht
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        und auch intern im Orchester nochmal mit eingeredet und dann das auch nach außen gestreut.
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        Und uns war von Anfang an aber auch klar, also das kann jetzt nicht klappen
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        im Vergleich vielleicht wie bei einem Einzelhandelsladen, dass wir komplett
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        gemeintagsbasiert uns finanzieren können.
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        Also dafür sind einfach, glaube ich, die Umsätze doch sehr, sehr hoch und sehr komplex auch.
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        Und auch ein bisschen abhängig natürlich von wie viele Probentagen haben wir,
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        wo spielen wir was, haben wir eigene Konzerte oder werden wir wo eingeladen.
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        Und genau, deswegen ist es quasi Teil gemeintagsbasiert.
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        Und unser erstes großes Ziel, was wir damals schon ausgerufen haben,
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        wo wir jetzt auch noch nicht ganz da sind, aber hinterherlaufen gerade noch, sind 100.000 Euro.
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        Das ist quasi so unser Meilenstein, den wir erreichen wollen,
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        weil das auf jeden Fall ein Teil der Strukturkosten sind, die uns sehr viel
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        Sicherheit geben würden.
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        Und besonders jetzt für die nächsten Jahre hat sich das dann immer alles ein
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        bisschen verschärft, weil ja Kulturförderungen in Berlin auf jeden Fall auch
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        gekürzt wurden und es schon ein paar Föderungen gab,
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        auf die wir uns quasi ein bisschen verlassen hatten oder die wir eigentlich
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        schon die letzten Jahre mal hatten und jetzt sind die weggefallen.
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        Und jetzt sind wir umso glücklicher, dass wir 2024 angefangen haben,
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        das aufzubauen und auszubauen mit der Family.
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        Vielleicht willst du nochmal vom ersten Beitragsabend erzählen.
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        Wie fand der Stadt, wie viele Menschen sind da beigetreten, der Family,
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        wie viel Geld kam zusammen.
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        Ich habe jetzt mal kurz, du hast von 100.000 Euro im Jahr gesprochen,
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        also so 8.500 im Monat etwa.
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        Genau, vielleicht erzählst du uns, lässt uns da mal teilhaben,
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        wie ist das ins Leben gekommen dann?
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        Ja, also 2024, unser erster Beitragsabend. Genau, und ich kann dir jetzt gar
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        nicht mehr genau sagen, wie viele Menschen da waren, vielleicht zu 40.
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        Das war ja auch alles noch ganz neu. Und man muss sagen, also so ein Förderkreis
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        in der Kulturbranche, das ist ja schon recht bekannt, aber wir wollen das irgendwie
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        anders machen und das soll gemeintesbasiert sein. Das war schon auch erstmal
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        eine Herausforderung, das zu kommunizieren.
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        Weil wir ja doch ganz anders sind als vielleicht ein Geschäft oder eine solidarische
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        Landwirtschaft, die dann quasi sagt, hier habt ihr die Kiste Gemüse dafür.
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        Also es war eine kleine Herausforderung. Aber wir hatten dann ungefähr 40 Menschen
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        da. Und ich kann dir auch nicht mehr genau die erste Summe sagen,
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        die wir erreicht haben. Also Timo war da mit dabei. Der erinnert sich bestimmt noch.
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        Aber ich glaube, wir haben damals bestimmt schon so vielleicht 40.000 Euro geschafft.
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        Wir hatten aber auch viele Leute, die sich davor und danach noch gemeldet haben.
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        Und das haben wir natürlich mit reingenommen.
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        Und dann 2025 war der zweite Beitragsabend und da war das dann auch nicht mehr
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        so viel. Also man muss schon sagen.
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        Wir haben das quasi, oder unsere Summen jetzt, gerade haben wir 70.000 Euro erreicht.
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        Das haben wir vor allem so tröpfelhaft auch, so tröpfchenhaft sozusagen über
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        das ganze Jahr auch immer wieder erreicht. Also wenn Leute uns nach dem Orchester
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        mit uns gesprochen haben oder schon bei zwei, drei Konzerten von uns waren,
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        dann ist quasi die Begeisterung übergeschwappt.
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        Und genau, wir haben auch kein festes System bei uns, sondern es ist wirklich
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        so, jede Person kann so viel geben, wie sie möchte und monatlich oder jährlich.
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        Also wir richten uns da sehr danach, was quasi passt.
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        Und wir freuen uns über die ganz kleinen Summen, natürlich auch über die größeren.
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        Aber genau, es geht ja wirklich um die Gemeinschaft und die Gruppe der Menschen
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        gemeinsam. Also je mehr, desto besser.
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        Deswegen ist unser Ziel auch ganz lange gewesen. Wir wollen 300 Menschen haben
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        und 100.000 Euro. Und jetzt sind wir so ein bisschen okay.
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        Wir sind ganz offen, wie viele Menschen. Angeblich wollen wir noch viel,
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        viel mehr Menschen natürlich erreichen.
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        Aber so diese 100.000 Euro sind quasi unser großes Ziel.
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        Ja, jetzt habe ich schon ganz weiter
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        nach vorne geredet und gar nicht mehr davon wie war es damals, 2024.
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        Ja, vielleicht auch so ein bisschen die Frage, warum sollte man Family-Mitglied
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        werden? Was passiert da?
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        Ja, was passiert da eigentlich? Das stimmt. Das ist eine total gute Frage,
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        weil es ja eben doch sehr anders ist als bei anderen gemeinschaftsbasierten.
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        Unternehmen oder Vereinen.
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        Genau, also bei uns geht es ja ganz viel, ich sage mal, das erste Argument ist,
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        hey, diese Art von Musik, die wir machen, die können wir halt wirklich nur so
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        machen. Also das müssen wir schon ganz ernst auch so sagen. Ohne diese Unterstützung
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        kriegen wir halt die Strukturkosten auch gar nicht gedeckt.
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        Deswegen, in dem Moment, wo man sagt, man unterstützt, unterstützt man wirklich,
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        dass man sagt, hey, es ist ein Verein, ein gemeinnütziger Verein,
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        ein freies Orchester, die können überhaupt weitermachen.
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        Und natürlich haben wir uns dann auch gedacht, naja, aber wir wollen ja auch
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        unserer Community, die sich so engagiert, auch für uns was zurückgeben.
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        Also außer, dass wir Musik machen und Konzerte spielen.
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        Und also was wir haben für unsere Mitglieder sind auch, ja, ich sag mal,
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        mehr Kontakt mit dem Orchester und so ganz spannende Einblicke.
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        Also wir machen immer Probenbesuche, ungefähr einmal im Jahr.
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        Also wo wir dann eben unsere Mitglieder einladen, zu uns zu kommen,
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        in den Probenraum dabei zu sein, mitzubekommen, wie funktioniert eigentlich
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        so eine Probe bei einem Orchester, wo es auch gar keinen Dirigent und Dirigentin
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        gibt und niemand bestimmt, also wie läuft das überhaupt ab?
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        Und dann werden sie auch mit eingezogen. Es gibt auch so fast ein bisschen wie
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        bei der Solawi, hatten wir jetzt auch so einen kleinen Arbeitseinsatz beim Teufelsberg,
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        wo uns Leute unterstützt haben von der Family und wir gemeinsam eben das gerockt haben.
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        Dann haben wir natürlich auch exklusive Newsletter mit ein paar,
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        ich sag mal, Beginformationen zu den Musikerinnen oder ein paar exklusive Fotos,
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        die vielleicht eher so im Privaten entstanden sind.
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        Genau, also wir versuchen quasi, sobald es uns immer möglich ist,
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        die Family ein bisschen zusammenzubringen, damit auch ein bisschen das Gemeinschaftsgefühl
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        aufkommt und aber natürlich auch alles, was sozusagen für uns möglich ist,
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        um den Leuten auch was zurückzugeben.
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        Ja, mega. Also so eine Probe mal anzuschauen, wie das funktioniert mit einem
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        Orchester ohne Dirigent.
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        Das improvisiert, finde ich schon richtig spannend. Wo ist der neuer Probenraum
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        in Berlin? Also habt ihr da einen festen Ort oder mietet ihr euch da irgendwo ein?
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        Genau, also wir sind total glücklich, weil wir haben einen festen Probenort
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        und tatsächlich auch seit letztem Jahr auch durch die Family quasi konnten wir
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        uns das jetzt leisten, sage ich mal, oder finanzieren.
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        Also genau, der ist monatlich angemietet, aber den haben wir jetzt auf jeden
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        Fall noch, ich glaube, bis 27 gefördert, ein Projekt von der Stadt Berlin in Reinickendorf.
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        Und das ist ein Haus, wo sehr viele andere Probenräume auch sind von anderen,
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        Musikerinnen, Orchestern und das ist natürlich sehr schön, dass wir da Teil davon sein können.
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        Und tatsächlich haben wir letztes Jahr auch dort den Beitragsabend gemacht und
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        waren auch eine der Ersten, die dort einziehen konnten.
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        Und so jetzt nach und nach hat sich das Haus mit Leben gefüllt.
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        Und ja, das ist zum Beispiel auch eine Summe, die wir quasi über diese Strukturkosten,
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        die wir eben über die Family generieren konnten, damit begleichen können.
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        Also davor haben wir immer nur für einzelne Probetage uns wo eingemietet,
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        was natürlich mal ein ganz großer
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        Aufwand war mit den ganzen Instrumenten und wo man andere Autos war.
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        Und da sind wir schon sehr, sehr dankbar, dass wir jetzt quasi diesen festen Raum haben.
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        Cool. Wie viel vielleicht noch so ein bisschen, genau, Background-Informationen.
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        Wie viele Menschen, wie viele MusikerInnen seid ihr denn? Und sind die,
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        also sind das feste MusikerInnen oder sind das, genau, kommen die ab und zu
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        sozusagen? Werden die pro Konzert irgendwie dann finanziert oder die auch festangestellte Menschen?
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        Also, erstmal zum Orchester. Also ich würde sagen, ungefähr der Pool sind so
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        30 Menschen. Und Pool heißt bei uns, das sind Menschen, die regelmäßig im Orchester
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        spielen, Musikerinnen.
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        Und es ist aber so, dass sich zum Beispiel Musikerinnen auch teilweise die Stellen teilen.
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        Also das gleiche Instrument können quasi zwei Menschen spielen.
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        Und ja, alle unsere Musikerinnen haben auf jeden Fall noch andere Beschäftigungen,
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        sind teilweise Dozentinnen, haben andere Bands, spielen in anderen Orchestern noch.
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        Also es ist sehr unterschiedlich, wo unsere Musikerinnen noch arbeiten.
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        Also genau. Und von den meisten ist Stilkreff eben das Herzensprojekt.
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        Und es wird da sich auch, sag ich mal, ganz kollegial abgewechselt,
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        wer wann quasi welches Orchester spielt.
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        Und es gibt aber auch festangestellte Personen. Und das ist vor allem so das
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        Büroteam und eben die Geschäftsführung und eine künstlerische Leitungsposition
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        haben wir auch und eine Produktionsperson und noch mich und noch einen anderen Kollegen.
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        Also wir sind ein kleines Team, aber wir sind quasi festangestellt.
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        Ja, spannend. Also so fünf, sechs Leute, die da die Strukturen halten sozusagen
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        und dann ein großer Pool an MusikerInnen, die sich kollegial abwechseln.
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        Ja.
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        Super.
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        Ja, ich finde das spannend, auch allein, dass es überhaupt noch,
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        also wir in Speyer, wir haben auch ein Theater aus der freien Szene und genau,
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        da war ich früher ganz viel engagiert, gerade weniger, ich hoffe, es wird wieder mehr.
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        Aber es ist ja eigentlich krass, weil diese freie Szene halt gerade unter diesen
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        ganzen Ökonomisierungstendenzen, sag ich mal, der Kulturszene total leiden.
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        Also dass es keine institutionelle Förderung gibt, sondern immer nur projektbezogen
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        gefördert wird und man eben nicht mehr, genau, keine Gelder mehr bekommt,
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        keine staatlichen für eben, ja, für die Infrastruktur, die es braucht,
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        um überhaupt existieren zu können.
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        Und das bekommt man da auf jeden Fall auch mit. Oder man ist halt ein staatliches
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        Theater oder ein staatliches Orchester, aber dann ist man ja auch eben nicht mehr so frei, nicht?
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        Ja, was gibt es noch zu besprechen? Also wir haben einmal gehört,
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        warum es sich lohnt, Mitglied zu werden bei der Family, damit es euch nämlich
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        gibt und damit ihr coole Konzerte spielen könnt und eure Infrastruktur stemmen könnt.
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        Vielleicht noch so, ich weiß nicht, kann man euch auch einladen?
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        Was bräuchte es denn, wenn ich sagen würde, hey, das Stehgreiforchester soll man in Speyer spielen?
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        Was muss ich da arrangieren, um das hinzubekommen? werde ich Family-Mitglied
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        und lade euch erstmal hier ein, weil ich komme nicht mehr so oft raus aus Speyer.
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        Also du kannst natürlich auf jeden Fall Family-Mitglied werden.
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        Egal wo du bist, egal ganz Deutschland oder auch weiter weg,
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        kannst du immer Family-Mitglied werden. Also wir versuchen auch immer dann da,
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        wo wir gerade sind, auch was anzubieten für unsere Family-Leute und uns zu treffen.
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        Aber wenn du jetzt das Orchester nach Speyer holen willst, dann würde ich dir
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        auf jeden Fall empfehlen, du guckst mal, was gibt es denn so für Veranstalterinnen
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        und dann schlägst du dir das mal ganz frech vor und zeigst dir mal ein paar
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        Videos von uns und dann würden sie sich vielleicht bei uns melden und uns einladen.
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        Genau, also meistens läuft das so, dass uns eben Festivals oder Veranstalter oder so einladen.
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        Wir haben Konzerte, die wir selber veranstalten, können wir immer nur machen,
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        weil wir vorher ganz sicher eine große Förderung dafür haben,
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        um uns das überhaupt leisten zu können.
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        Und die machen wir meistens in Berlin, unsere eigenen Konzerte.
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        Genau, also wenn du uns nach Speyer locken möchtest, dann ja,
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        am besten guckst du mal, wer da uns engagieren könnte oder anfragen könnte.
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        Und wir haben auch ganz große Besetzungen mit 30 Leuten. Und wir haben auch
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        kleinere Besetzungen. Und was wir schon auch machen, neben unserer großen Orchesterarbeit,
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        wir spielen auch kleine Muggen. Wir nennen das Muggen.
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        Und das sind eben kleinere Besetzungen, wo wir auch mal privat spielen.
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        Also ich sag mal, wir hatten auch bei einem schönen Nachbarschaftsfest oder
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        so, dass wir dann drei, vier Leute hinschicken, die dann eben für die Nachbarschaft spielt.
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        Oder dass wir bei der Welterbesiedlung auch, dass wir dann kleinere Besetzungen spielen.
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        Also das machen wir auch, aber für die ganz großen, umfangreichenden Bruckners
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        und Schuberts und die wir alle spielen, da braucht es auf jeden Fall große Räume
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        und auch viel Geld natürlich, um das finanzieren zu können.
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        Voll. Ja, so ein Orchester stellt man nicht an jede Ecke.
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        Ja, cool. Jetzt gibt es aber, genau, wenn ich jetzt Mitglied werden wollte,
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        dann gibt es ja bald einen Anlass, oder? Es gibt bald euren nächsten Beitragsabend.
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        Vielleicht erzählst du mal da, was da geplant ist.
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        Ja, total gut, dass du es ansprichst. Genau. Und zwar gar nicht mehr lange. Am 15.11.
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        Machen wir quasi unseren dritten Beitragsabend jetzt schon. Also ich kann es
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        gar nicht glauben. Es ist schon der dritte.
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        Und ja, mittlerweile sind wir schon ein bisschen geübt, aber sind trotzdem noch
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        sehr aufgeregt und brauchen auf jeden Fall noch ganz, ganz viele Menschen,
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        die kommen. Also herzliche Einladung an alle.
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        Und genau, am 15.11.
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        Und wir sind wieder in Berlin. Und zwar haben wir uns dieses Mal ausgedacht,
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        wir verbinden das mit einem Konzert. Also zuvor um 16 Uhr, das ist nämlich ein
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        Sonntag, spielen wir ein Konzert, Frimaler.
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        Das ist in Berlin im Schloss Britz. Und danach machen wir quasi direkt den Beitragsabend,
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        weil dann haben wir dieses ganz schöne Konzert, Gefühl auch noch.
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        Und genau, wir machen das aber auch wieder online und in Präsenz,
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        also weil wir haben ja auch echt viele Fans, die nicht in Berlin sind, also du zum Beispiel.
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        Und genau, wir haben uns auch ausgedacht, dass wir dieses Mal das Konzert quasi online übertragen.
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        Und genau, wenn man sich anmeldet für den Beitragsabend, bekommt man den kostenlosen
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        Link zugeschickt und kann dann quasi von der Couch aus das Konzert mit angucken
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        und danach auch beim Beitragsabend mit dabei sein.
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        Und genau, wir sind total gespannt und freuen uns total und haben uns jetzt
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        quasi als Ziel gesetzt, die letzten 30.000, die quasi fehlen für unsere Teilgemeinschaftsbasiertes
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        Wirtschaften, dass wir die quasi jetzt knacken.
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        Und wir sind aber auch ganz gespannt.
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        Also es ist jedes Mal mit uns aufregend, kann ich euch schon sagen.
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        Es gibt zwischendrin immer wieder mal Musik, aber auch ein paar ruhige Momente
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        und viele Momente des Kennenlernens. Also unsere Family ist auch eine kleine
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        Community, die sich schon auch untereinander kennen.
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        Und alle sind ganz herzlich eingeladen, auch dazu zu kommen.
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        Und man kann auch dann vor Ort erst nochmal entscheiden, ob man jetzt Mitglied
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        werden möchte oder vielleicht erstmal nur zugucken möchte. Also wir sind ja
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        auch sehr ganz entspannt und offen und alle sind willkommen.
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        Mega. Und wie würde das jetzt funktionieren? Also ich bin leider nicht in Berlin,
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        aber du kannst uns gerne da auch mal so einen kleinen Text zuschicken,
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        den wir an unsere Menschen verteilen über die Gruppen, in denen wir drin sind oder die wir haben.
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        Beziehungsweise ich habe auch viele Freunde und Freundinnen in Berlin,
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        die vielleicht Interesse hätten.
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        Aber ich bin leider nicht in Berlin, das stimmt. Wenn ich jetzt online teilnehmen
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        wollen, wie würde das funktionieren?
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        Ja, eigentlich ganz einfach. Am besten Fall guckst du auf der Webseite von uns
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        nach. Also stehgreif.org ist unsere Webseite.
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        Da haben wir eine große Seite zum Thema Unterstützen und da steht alles zu Family.
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        Und da ist auch der Link zum Anmelden für den Beitragsabend.
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        Man findet ihn aber auch bei unseren Terminen auf der Webseite.
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        Da ist auch der Beitragsabend. Oder einfach, ja, guckt mal bei uns im Instagram vorbei.
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        Regreiforchester oder auf der Seite vom MYZELIUM. Genau, also es ist ganz simpel
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        gemacht. Wir haben einfach einen Link.
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        Da kann man sich kostenlos anmelden. Das ist quasi nur für uns,
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        damit wir die E-Mail-Adresse von euch haben und euch dann quasi den Link schicken
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        können, unter dem ihr teilnehmen könnt. Und genau, wie gesagt,
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        das ist alles total kostenlos.
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        Man kann sich das Konzert ab 16 Uhr schon anschauen online. Man kann aber auch
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        erst um 18 Uhr, da beginnt der Beitragsabend, sich dazu schalten.
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        Und genau. Unsere Abläufe sind immer so ein bisschen, dass ihr so einmal,
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        erstmal so, ich habe mal einen kleinen Rückblick gegeben vom letzten Jahr,
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        einmal ordnen uns die ganzen Kosten fürs nächste Jahr auf, 10,
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        also wir geben da schon auch sehr intensive Einblicke, sage ich mal,
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        die man sonst vielleicht auch nicht bekommen würde von einem Orchester.
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        Genau, dann alles ein bisschen aufbereitet mit Musik und dann haben wir eben
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        diese Beitragsrunden, die bestimmt
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        viele schon kennen, auch aus anderen gemeinschaftsbasierten Projekten.
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        Genau, und ja, wir gehen ungefähr davon aus, dass das so eins bis eineinhalb
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        Stunden dauert, also man hat trotzdem noch Zeit, den Sonntagabend danach dann
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        noch irgendwie gemütlich auf der Couch zu lümmeln.
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        Genau. 16 Uhr Konzert und 18 Uhr ist dann quasi der Beitragsabend und ihr könnt
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        euch einfach online anmelden.
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        Es geht eigentlich nur um die E-Mail-Adresse, damit wir euch dann quasi nochmal
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        den Link schicken können.
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        Ja, mega. Und hast du im Kopf, wie viele Menschen ihr jetzt schon seid?
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        Wie groß ist eure Family schon?
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        Tatsächlich, ja. Weil in den Vorbereitungen jetzt für den Beitragsabend,
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        da habe ich natürlich nochmal nachgeguckt und auch nochmal geschaut,
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        was wir das alles schon erreicht haben. Also gerade sind wir so ungefähr 165 Menschen.
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        Genau. Und ganz unterschiedlich. Also ich habe auch herausgefunden,
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        ja, wir haben Leute aus der Schweiz, die sind dabei, aus Österreich,
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        aus Deutschland, verschiedene Altersgruppen. Wir haben auch,
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        ich sage mal, Familie, die Family geworden ist, haben wir natürlich auch.
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        Also genau, ganz viele Menschen schon, aber natürlich wünschen wir uns,
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        dass es noch weiter geht und genau, vor allem für 2027, dass es,
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        Ich glaube, für alle in der Kulturbranche, aber auch für uns jetzt schon auch
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        eine herausforderndes Jahr.
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        Wir hatten sehr gehofft auf eine Basisförderung und mehr denn je ist die Family
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        total wichtig für uns. Und wir sind total dankbar, dass wir sie schon haben,
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        aber wir brauchen auf jeden Fall noch mehr Mitglieder.
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        Genau, damit wir es einfach auf vielen Schultern tragen können auch.
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        Und genau, viele kleine Fische machen unseren Schwarm. Das ist das, was wir brauchen.
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        Wobei wir immer gerne eigentlich in der Vogelschwarm-Idee sprechen.
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        Also eigentlich brauchen wir mehr einen Vogelschwarm als einen Fischschwarm.
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        Die Schwarmwirtschaft. Ja, finde ich auch schön. Vor allem, weil im Schwarm
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        ist ja wahrscheinlich wie beim Improvisieren in der Musik, wo sich immer so
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        die Führung auch abwechselt. Wenn jemand ein neues Impuls hat und dann nach
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        vorne fliegt. Ja, ein schönes Bild.
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        Und vielleicht mal noch so, genau, du hast gesagt, die Family gab es ja auch schon länger.
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        Vielleicht kannst du noch mal ein bisschen beschreiben, was sich vielleicht auch,
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        also oder ob sich überhaupt was verändert hat, auch so vom Gefühl her für das
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        Stehgreiforchester, für eure Struktur, seit es die Family gibt,
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        also emotional, finanziell natürlich eh.
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        Aber was bedeutet es für euch, diese Family im Rücken zu haben?
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        Ja, du hast es schon ganz gut angesprochen, genau. Es geht ja nicht nur um das Finanzielle.
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        Weil also auch, naja, so zu wissen, hey, es stehen so viele Menschen hinter
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        uns und die sind jetzt schon mehr als nur Fans, die einmal zum Konzert gehen,
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        sondern die haben wirklich Interesse daran, dass es uns weitergibt,
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        das stärkt natürlich sehr den Rücken.
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        Und das löst natürlich schon auch eine gewisse Erleichterung und Durchatmen
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        aus, wenn wir wissen, krass, wir können uns da wirklich auf Leute verlassen,
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        Und die haben auch Bock auf uns. Also die haben auch Lust, zu den Konzerten
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        dann zu kommen. Die melden sich zurück, wenn wir Newsletter-Beiträge an die
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        schreiben oder E-Mails. Und zwar haben wir letzte Woche auch alle angerufen
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        und nochmal persönlich eingeladen zum Konzert.
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        Und das war total schön, auch den Austausch zu haben. Also sowohl für die Musikerin,
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        aber hoffentlich auch für die Family.
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        Also ich habe das Gefühl, für beide Seiten ist es auch total schön und herzlich,
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        sich auszutauschen. Und auch für die Musikerinnen, die natürlich auch Kontakt
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        mit dem Publikum haben, aber vielleicht nicht so viel wie jetzt ich,
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        die die Kommunikation macht und mit den Leuten auch ins Gespräch kommt.
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        Auch für die Musikerinnen ist es
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        total schön, dann eben so die Fans mal kennenzulernen beim Probenbesuch.
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        Oder oft haben wir auch nach den Konzerten so, dass wir uns gemeinsam treffen
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        am Infostand und da nochmal quatschen.
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        Und das ist natürlich schon auch sehr schön für die Musikerinnen zu sehen.
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        Wow, da hat jemand Feedback, die Leute sind engagiert, die haben Lust auf unsere
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        Musik. Oder vielleicht haben die auch mal Kritik und dann kann man gemeinsam
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        drüber reden. Also dieser Austausch, glaube ich, gibt den Musikerinnen auch total viel und auch uns.
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        Und vor allem, ich würde sagen, uns als Team und unserer Geschäftsführung gibt
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        es halt vor allem diesen kleinen Moment von so durchatmen und wow,
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        wir können uns da verlassen.
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        Und genau mir persönlich gibt es auch total viel, immer wieder auch zu merken,
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        hey, man kommt vielleicht auch mal raus aus seinem,
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        kleinen Büroteamchen und lernt mal Leute kennen, die wirklich auch total begeistert
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        noch sind und vielleicht auch nochmal neue Eindrücke mit reinbringen,
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        weil man selber ist ja doch auch immer sehr,
        0:27:11–0:27:14
        man kennt ja seine Arbeit irgendwann und steckt da sehr tief drin und das ist
        0:27:14–0:27:16
        immer total schön, sich dann nach außen nochmal auszutauschen.
        0:27:17–0:27:20
        Und genau, es ist ja einfach auch mehr als jetzt ein normaler Förderkreis.
        0:27:21–0:27:26
        Sondern es geht wirklich um dieses, man steht gemeinsam hinter der gleichen Sache.
        0:27:27–0:27:30
        Und auch, dass wir dadurch dieses Jahr beim Teufelsberg zum ersten Mal quasi
        0:27:30–0:27:33
        so einen kleinen Arbeitseinsatz auch hatten und Leute uns einfach supportet
        0:27:33–0:27:36
        haben, so ein Einlass, weil wir einfach sehr viele Leute gebraucht haben.
        0:27:37–0:27:41
        Und es war total schön und toll zu merken, wow, okay, da kommen jetzt wirklich
        0:27:41–0:27:44
        Leute extra angefahren und nehmen diesen weiten Weg auf sich,
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        um uns halt zu unterstützen und aber auch, um gemeinsam was zu schaffen und
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        gemeinsam hinter etwas zu stehen.
        0:27:51–0:27:54
        Und ja, das hat mich auf jeden Fall oder begeistert mich jedes Mal wieder und
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        gibt mir immer wieder neue Motivation, weiter dran zu bleiben auch.
        0:27:58–0:28:03
        Was glaubst du, ja, verändert das Stehgreiforchester so in dieser Welt?
        0:28:03–0:28:08
        Oder was ist so, was ist so, was ist, du sagst ja, bei den Musikerinnen,
        0:28:08–0:28:12
        das ist so ein Herzensprojekt. Glaubst du, die machen, die machen auch andere Dinge nebenbei.
        0:28:13–0:28:17
        Aber hast du da für dich so eine Idee, wo dir sagt, okay, da stehen wir alle,
        0:28:17–0:28:20
        du hast es gerade so schön gesagt, da stehen wir alle gemeinsam für was?
        0:28:21–0:28:25
        Was das ist, für was steht dir das Stehgreiforchester? Was bringt dir in die
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        Welt? Was schenkt dir der Welt?
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        Ja, also erst mal ganz schwierig, dass ich das jetzt alleine so beantworten kann.
        0:28:34–0:28:38
        Also ich denke, du wirst eigentlich alles zusammen beantworten.
        0:28:38–0:28:41
        Also genau, da triebe ich mich jetzt ganz schwer, dass nur so,
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        dass ich das jetzt so sage.
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        Ja, so vieles. Also Juri hat das Orchester vor elf Jahren ja ins Leben gerufen,
        0:28:49–0:28:53
        um die starren Strukturen und ich sag mal ein bisschen die Fesseln fast,
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        der Klassik so aufzulösen.
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        Und ich glaube, diese Befreiung der Musik oder dieses Andersdenken der Musik
        0:29:00–0:29:03
        kann man ja vielleicht auch irgendwie mit auf die Gesellschaft mitnehmen oder
        0:29:03–0:29:05
        mit in den Alltag mit reinnehmen, das.
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        Was ist, quasi trotzdem wertzuschätzen und anzunehmen, aber was Eigenes,
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        Neues dazuzugeben und aber auch Raum für Freiheit zu lassen.
        0:29:16–0:29:19
        Und ich glaube, das kann man sich vielleicht für viele Situationen im Alltag
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        mitnehmen oder für die Gesellschaft auch, dass man das respektiert,
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        was da ist, aber schon auch bereit sein muss, neue Wege zu gehen und das weiterzuführen.
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        Und ich glaube, auch ein großes Anliegen ist schon, mit der Musik auch nochmal
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        anders zu berühren und auch ein weiteres Publikum oder ein größer gestreutes
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        Publikum zu berühren, die Menschen auch teilhaben zu lassen und mitmachen zu lassen,
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        sodass einfach nochmal andere musikalische Erfahrungen möglich sind.
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        Und ich glaube, das kann den Menschen total viel geben, einfach mal sich beim
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        Konzert zu bewegen, zu tanzen, irgendwie Teil davon zu sein,
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        zu sehen, was alles passieren kann und dass es halt Klassik nicht heißt,
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        starr zu sitzen und nur zuzuhören, sondern dass man selbst auch quasi...
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        Dass man an diesem Ort quasi willkommen ist und auch selber was geben kann.
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        Und dass die eigene Energie, die man in den Raum gibt, auch was wert ist.
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        Und quasi wir nicht passiv sind, sondern irgendwie immer auch ein bisschen aktiv.
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        Und ja, das glaube ich, können wir uns auch mitnehmen für jede Situation im
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        Leben. Dass wir aktiv selbst gestalten können und Dinge neu denken können.
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        Und es kostet ein bisschen Mut oder bedarf ein bisschen Mut.
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        Aber am Ende lohnt es sich dann immer.
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        Vielleicht so ungefähr. Aber ich glaube, jede Person aus dem Orchester würde
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        da vielleicht auch was anderes sagen. Und vor allem, es gibt ja auch viele Menschen
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        im Orchester, die schon sehr lange dabei sind.
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        Und vielleicht haben sich da auch, ja, ich glaube, da hat jeder nochmal eine
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        ganz eigene Position dazu.
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        Danke, Elena. Ich fand es sehr schön, weil gerade dieses,
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        ich glaube, was es halt gerade braucht, wo auch so Strukturen so veraltet sind
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        oft und wir uns sehr an lange gewachsenen Regeln und Institutionen orientieren,
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        ist es, glaube ich, diese Erinnerung daran, die mich auch jetzt gerade so genau
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        berührt, Auf jeden Fall, dass man einerseits Strukturen erhält schon,
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        aber innerhalb dessen auch neue Wege ausprobiert und sich selbst mit einbringt.
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        Das finde ich ein schönes Bild. Und es dann zu spüren in der Musik ist,
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        glaube ich, richtig anschlussfähig auch.
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        Weil Musik es einfach vielen Leuten
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        auch möglich macht, in verschiedenen Sprachen miteinander zu spüren.
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        Sich zu verbinden. Okay, also genau, nochmal zusammengefasst,
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        werdet Family Mitglied.
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        Am 15.11. kommt zum Beitragsabend. Ich glaube, ich werde mich da auch direkt
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        anmelden auf stehgreif.org.
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        Und dann kann man da ein superschönes Konzert anhören, egal wo man ist und darf
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        danach noch sozusagen hinter den Vorhang schauen und eure Finanzen und Pläne und Visionen,
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        von was ihr einbringen wollt in diese Welt noch anhören.
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        Richtig schön. Und sich auch gegenseitig kennenlernen innerhalb der Family,
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        wenn man da Lust drauf hat.
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        Richtig cool. Gibt es noch was, was du noch loswerden willst?
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        Was du denkst, wenn du jetzt, genau, hier hören Family-Mitglieder wahrscheinlich
        0:32:01–0:32:05
        zu, die sich den Podcast anhören oder auch zukünftige Family-Mitglieder.
        0:32:05–0:32:08
        Noch letzte Worte an diese Menschen vielleicht.
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        Erstmal danke an unsere Family-Mitglieder natürlich, die uns schon so lange
        0:32:12–0:32:16
        begleiten. Und wir freuen uns schon ganz doll, euch zu sehen beim Beitragsabend.
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        Und an alle, die noch dazukommen wollen und bald Family werden wollen,
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        ihr könnt das natürlich jederzeit auch machen.
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        Also ihr müsst jetzt gar nicht warten bis zum 15.11., wenn euch jetzt schon
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        die Finger jucken, nachdem ihr den Podcast gehört habt oder nachdem ihr jetzt
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        ein Konzert gesehen habt von uns, dann könnt ihr das jederzeit schon machen.
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        Also auf unserer Website gibt es auch dazu wieder die Information.
        0:32:35–0:32:41
        Genau, ihr könnt jederzeit dabei sein und frei entscheiden, was euch gerne passt
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        und wie ihr euch beteiligen wollt.
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        Und wir freuen uns über jede neue Person und genauso freuen wir uns über jede
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        Person, die schon länger dabei ist. Und ja, wir hoffen einfach auf eine große
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        Gemeinschaft, die immer weiter wächst und sind ganz gespannt.
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        Ja, schön, dass du da warst, Elena. Danke fürs Zuhören da draußen.
        0:33:03–0:33:06
        Werdet Mitglied bei den Families, werdet Fördermitglied bei uns.
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        Ihr seid überall willkommen, beizutragen, teilzugeben, teilzuhaben.
        0:33:13–0:33:15
        Und bis bald. Tschüss.
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        Tschüss, danke.
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        Du möchtest diesen Podcast und den Wandel auch finanziell unterstützen?
        0:33:23–0:33:28
        Dann geh doch auf MYZELIUM.com, werde mit wenigen Klicks Fördermitglied in unserem
        0:33:28–0:33:34
        MYZELIUM-Ökosystem und werde Teil einer Gemeinschaft, die tiefgreifende Veränderung bewirkt.
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        Denn die Gemeinschaft von heute ist der Wandel von morgen. Schön,
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        dass du heute mit dabei warst.
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        Wenn du andere Menschen kennst, für die das auch hilfreich sein könnte,
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        dann teile doch gerne diese Folge und hilf uns, die Idee des gemeinschaftsbasierten
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        Wirtschaftens weiter zu verbreiten.

        The post MP120 – Das Stegreif Orchester gemeinschaftsbasiert. Wie Musik ohne Dirigentin, Noten und Stühle Gemeinschaft stiftet appeared first on MYZELIUM.

        34 min
      • MP119 - Wie entsteht Gemeinschaft – und wie pflegt man sie?

          Gemeinschaft passiert nicht einfach. Sie entsteht – wenn die richtigen Bedingungen da sind. Aber was sind das für Bedingungen? Und was braucht es, damit Gemeinschaft nicht nur aufflackert, sondern trägt?

          In dieser besonderen Folge spricht Hannah Heller im Selbstgespräch – kein Gast, keine Interviewstruktur, sondern ein persönlicher Impuls, den sie beim IÖW geteilt hat und nun für den Podcast aufbereitet: Warum Gemeinschaft eines der mächtigsten Mittel ist, das wir haben – für Gesundheit, Resilienz, Demokratie und Sinn. Und wie sie entsteht: durch Zugehörigkeit, Einfluss, Bedürfniserfüllung und geteilte emotionale Verbundenheit.

          Eine Folge für alle, die schon gemeinschaftsbasiert Wirtschaften und ihre Gemeinschaft pflegen möchten.

          Zum Weiterlesen und Weitermachen:

          Community Weaving – praktische Werkzeuge und Rahmen, um gesunde Gemeinschaften zu weben.

          McMillan, D. W. & Chavis, D. M. (1986): Sense of Community: A Definition and Theory. Journal of Community Psychology, 14(1), 6–23.

          Ostrom, E. (1990): Governing the Commons. Cambridge University Press.

          Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

          Transkription

          0:00:11–0:00:15
          Hallo und herzlich Willkommen zum MYZELIUM Podcast. Hier geht es um eine neue
          0:00:15–0:00:18
          Art und Weise des Wirtschaftens, verbindend und lebensdienlich.
          0:00:19–0:00:21
          Wir nennen es Gemeinschaftsbasiert Wirtschaften.
          0:00:21–0:00:23
          Und dieser Podcast unterstützt dich
          0:00:23–0:00:27
          dabei, deine Ideen und Unternehmungen gemeinschaftsbasiert umzusetzen.
          0:00:27–0:00:31
          Hier teilen wir inspirierende Geschichten des Gelingens, nützliche Methoden
          0:00:31–0:00:36
          und erfahrungsbasiertes Wissen aus dem MYZELIUM Ökosystem und der Wandelbewegung.
          0:00:36–0:00:39
          Mein Name ist Hannah Heller und ich freue mich sehr, dass du dabei bist.
          0:00:49–0:00:54
          Herzlich willkommen zur 119. Folge des MYZELIUM-Podcasts. Heute eine besondere
          0:00:54–0:00:57
          Folge, weil ich habe keinen Gast.
          0:00:57–0:01:00
          Ich spreche einfach nur mit mir selbst, beziehungsweise ich hole euch rein in
          0:01:00–0:01:05
          einen Vortrag, den ich beim Institut für ökologische Wirtschaftsforschung gehalten
          0:01:05–0:01:07
          habe, in einem Projekt, was sich damit beschäftigt,
          0:01:09–0:01:16
          wie Emotionen in Organisationen wirken, einfach um herauszufinden, wie sich ehrenamtliche,
          0:01:17–0:01:21
          Mitarbeitende wohlfühlen, wie sie sich gut einbringen können,
          0:01:21–0:01:25
          genau was ihre Emotionen sind, um sich zu motivieren, da mitzumachen.
          0:01:26–0:01:29
          Da waren die Ergebnisse ganz spannend, vielleicht dazu wann anders mehr.
          0:01:30–0:01:33
          Aber ich habe in diesem Rahmen einen Vortrag gehalten zum Thema wie entsteht
          0:01:33–0:01:35
          Gemeinschaft und wie pflegt man sie.
          0:01:36–0:01:41
          Und da, zumindest seit meiner Zeit in diesem Podcast, wir noch nicht so intensiv
          0:01:41–0:01:45
          über Gemeinschaft gesprochen haben, würde ich das gerne nachholen.
          0:01:45–0:01:49
          Für uns als MYZELIUM ist die Gemeinschaft eigentlich.
          0:01:52–0:01:58
          Der Dreh- und Angelpunkt, das zentrale Potenzial, die zentralen Ressourcen,
          0:01:58–0:02:00
          die wir heben möchten, weil wir eben,
          0:02:01–0:02:04
          beobachten, dass in unserem System wie es gerade aufgebaut ist,
          0:02:04–0:02:10
          wie eigentlich aktiv Gemeinschaften immer wieder zerstört wurden in der Vergangenheit.
          0:02:10–0:02:15
          Also jetzt rede ich über, als die Industrialisierung eingeführt wurde und Karl
          0:02:15–0:02:20
          Polanyi hat dazu ein Buch geschrieben, wie dann eigentlich aktiv Dorfgemeinschaften
          0:02:20–0:02:23
          zerstört wurden, um die Leute in die Lohnabhängigkeit zu bringen.
          0:02:24–0:02:29
          Heute sind fast alle in der Lohnabhängigkeit. Also wir finden es ganz normal, dass wir in Deutschland,
          0:02:30–0:02:34
          Genau, in Arbeiten gehen und dafür bezahlt werden. Das war nicht immer so.
          0:02:35–0:02:39
          Früher war es auch oft so, dass man einfach beigetragen hat sozusagen zu dem,
          0:02:39–0:02:40
          was die Gemeinschaft brauchte.
          0:02:40–0:02:44
          Und genau, heute gehen wir sozusagen von einem anderen Ausgangspunkt aus,
          0:02:45–0:02:46
          von dem Ausgangspunkt, dass wir sehr,
          0:02:47–0:02:53
          individualisierte, isolierte, lohnarbeitende Menschen sind, die wieder lernen
          0:02:53–0:02:56
          dürfen, wie eigentlich Gemeinschaft funktioniert,
          0:02:57–0:03:00
          wie man sie zum Gelingen bringt, wie Gemeinschaft überhaupt entsteht.
          0:03:02–0:03:05
          Und bevor ich aber damit einsteige, vielleicht ein paar Worte zu der Frage,
          0:03:05–0:03:10
          wozu eigentlich Gemeinschaft? Also warum denken wir als MYZELIUM,
          0:03:10–0:03:15
          dass Gemeinschaft so zentral und wichtig ist für die Transformation.
          0:03:17–0:03:20
          Die wir vor uns haben oder in der wir mittendrin stehen.
          0:03:21–0:03:24
          Und einerseits ist Gemeinschaft eben ganz zentral für uns selbst,
          0:03:24–0:03:27
          also für uns Menschen und für unsere Gesundheit.
          0:03:27–0:03:32
          Genau, also es gibt mittlerweile viele Studien, die zeigen, dass die Qualität
          0:03:32–0:03:36
          unserer Beziehungen oder ob wir Beziehungen haben und wie tief die sind,
          0:03:36–0:03:39
          diese Beziehungen, dass daran maßgeblich,
          0:03:40–0:03:43
          unser Glück sozusagen bemessbar ist und unsere Gesundheit.
          0:03:43–0:03:47
          Also ob wir glücklich und gesund alt werden, hängt davon ab,
          0:03:47–0:03:51
          ob wir belastbare, gute, gelingende Beziehungen führen.
          0:03:52–0:03:56
          Dann ist Gemeinschaft auch einfach ein menschliches Grundbedürfnis,
          0:03:56–0:04:01
          also sich zugehörig zu fühlen zu einer Gruppe ist fundamental wichtig und fehlt
          0:04:01–0:04:05
          diese Zugehörigkeit zu einer Gruppe, dann entsteht Stress, Einsamkeit und Sinnverlust.
          0:04:06–0:04:12
          Die AfD hat das ganz gut verstanden und öffnet irgendwie Gaststätten und Orte
          0:04:12–0:04:15
          einfach nur für Bratwurst und Bier und zusammenkommen.
          0:04:15–0:04:20
          Und ich glaube, genau, weil einfach da viele einsame Menschen auch einfach draußen
          0:04:20–0:04:23
          unterwegs sind, die sich nach dieser Zugehörigkeit sehnen und deshalb auch,
          0:04:24–0:04:29
          dann am Ende sich vielleicht einer Partei oder einer Gruppe zugehörig fühlen,
          0:04:29–0:04:33
          einer politischen Gruppe zugehörig fühlen, die ihnen diese Gemeinschaft und Zugehörigkeit gibt.
          0:04:33–0:04:36
          Erstmal unabhängig davon, ob sie eigentlich für die politischen Inhalte sind
          0:04:36–0:04:40
          oder ob die sinnvoll sind für ihr Leben. Naja, ich will nicht politisch werden.
          0:04:41–0:04:46
          Ihr habt es jetzt mal gehört. Gemeinschaften sind wichtig für das Gefühl der Zugehörigkeit.
          0:04:48–0:04:53
          Auch zentral für diese Zeiten ist die Widerstandsfähigkeit in Krisen.
          0:04:54–0:05:00
          Es ist so, dass Gemeinschaften mit dichten Netzwerken sich eben schneller von Katastrophen erholen.
          0:05:01–0:05:06
          Und es ist wichtiger zum Beispiel als Geld und Infrastruktur in der Bewältigung von Krisen.
          0:05:07–0:05:11
          Also wenn soziales Kapital in Gesellschaften vorhanden ist, dann erholen sich
          0:05:11–0:05:14
          diese Gesellschaften sehr, sehr viel schneller.
          0:05:15–0:05:18
          Genau, wenn ihr Quellen wollt, ich würde sie jetzt nicht immer nennen,
          0:05:18–0:05:22
          weil das so holprig ist, aber ihr könnt mir gerne eine Mail schreiben,
          0:05:22–0:05:25
          falls ihr diese haben wollt oder die Präsentation haben wollt dazu.
          0:05:26–0:05:30
          Genau. Ich würde gerne auch noch eine Sache dazulegen, die ich von meiner Professorin
          0:05:30–0:05:32
          gelernt habe, Silja Kaupe,
          0:05:33–0:05:38
          die nochmal betont hat, dass in Zeiten, wo eben das System sich destabilisiert und,
          0:05:39–0:05:43
          genau die Metastrukturen sozusagen, die gesellschaftlichen Strukturen sich destabilisieren,
          0:05:44–0:05:49
          und parallel auch das Individuum sozusagen unsicher ist und nicht gefestigt ist,
          0:05:49–0:05:53
          In den Seiten ist es die Meso-Ebene, also die Ebene der Gemeinschaften,
          0:05:53–0:05:57
          die anfängt zu tragen und die anfängt auch Krisen zu bewältigen,
          0:05:57–0:06:00
          innovativ zu sein, handlungsfähig zu sein.
          0:06:00–0:06:05
          Und in diesem Sinne, glaube ich, gehen wir auch als MYZELIUM so sehr für Gemeinschaften,
          0:06:05–0:06:08
          weil wir glauben, dass es jetzt gerade die Zeit der Gemeinschaften ist,
          0:06:09–0:06:12
          die gestaltungsfähig sein können.
          0:06:13–0:06:20
          Genau. Elena Ostrom hat Gemeinschaften auch beschrieben und hat dort auch gezeigt,
          0:06:20–0:06:25
          dass Gemeinschaften oft eben effizienter sind in der Verwaltung von gemeinsamen
          0:06:25–0:06:28
          Ressourcen als Markt oder Staat,
          0:06:28–0:06:36
          dass die Ressourcenverwaltung in Gemeinschaften oft sehr effizient und nachhaltig ist.
          0:06:37–0:06:41
          Dann ein ganz wichtiger Punkt, glaube ich, den ich vorhin schon mit der AfD
          0:06:41–0:06:43
          erwähnt habe, für Demokratie und Zusammenhalt.
          0:06:43–0:06:47
          Also dass wir Vereine haben, dass wir Nachbarschaftsnetzwerke haben,
          0:06:48–0:06:52
          dass wir Vertrauen ineinander auch in Menschen haben, die uns vielleicht politisch
          0:06:52–0:06:57
          fern sind, aber mit denen wir trotzdem in Berührung sind über diverse regionale Vereine,
          0:06:58–0:06:59
          oder Gemeinschaften.
          0:07:00–0:07:04
          Stärkt eben Demokratie und Zusammenhalt, weil man lernt, auszuhandeln,
          0:07:05–0:07:08
          weil man lernt, Verantwortung zu übernehmen und weil man lernt,
          0:07:08–0:07:10
          miteinander Kompromisse zu machen in der.
          0:07:13–0:07:17
          Gemeinsamen Organisation und Verwaltung von Ressourcen. Genau,
          0:07:17–0:07:23
          und am Schluss vielleicht noch ein philosophischerer Grund, nämlich für Sinn und Resonanz.
          0:07:24–0:07:27
          Resonanz kennt ihr schon den Begriff von Hartmut Rosa, den erwähne ich ja sehr
          0:07:27–0:07:29
          oft, weil er mir irgendwie sehr viel erklärt.
          0:07:29–0:07:33
          Nämlich die lebendige Beziehung zur Welt beschreibt Resonanz.
          0:07:33–0:07:38
          Also das in Verbindung stehen zur Welt, zu sich, zu anderen Menschen.
          0:07:40–0:07:40
          Und.
          0:07:43–0:07:45
          Eine Gemeinschaft ist eben einer der wichtigsten Resonanzräume,
          0:07:47–0:07:51
          der uns prägt und in dem wir gesehen werden und in dem wir etwas bewirken können,
          0:07:51–0:07:53
          weil er eben sehr nah an uns dran ist.
          0:07:55–0:07:58
          Und Ulrike Herrmann hat in einem schönen Interview, was ich mal von ihr gehört
          0:07:58–0:08:03
          habe, auch gesagt, naja, was ist eigentlich der Sinn des Lebens? Wonach streben wir?
          0:08:04–0:08:08
          Oder was ist der Sinn? Warum sind wir da?
          0:08:09–0:08:12
          Und dann hat sie gesagt, naja, objektiv gibt es keinen Sinn,
          0:08:12–0:08:19
          aber wir produzieren ihn uns immer wieder selbst und zwar nur im Gegenüber sozusagen.
          0:08:19–0:08:22
          Im Austausch mit anderen Menschen produzieren wir uns unseren Sinn,
          0:08:23–0:08:24
          unsere Daseinsberechtigung.
          0:08:24–0:08:28
          Und ich glaube, es ist ganz relevant, dass wir uns dem auch bewusst werden,
          0:08:28–0:08:36
          weil es eben nicht sinnstiftend ist, zum Beispiel mit einem Bildschirm zu sein.
          0:08:36–0:08:39
          Und das merkt man auf Dauer, wenn man eben alleine ist.
          0:08:40–0:08:44
          Genau, das vielleicht mal zu den Gründen, warum wir uns mit Gemeinschaft beschäftigen,
          0:08:45–0:08:50
          und jetzt zu der Frage, wie eigentlich Gemeinschaft entsteht,
          0:08:50–0:08:51
          was braucht es da für Zutaten.
          0:08:53–0:08:59
          Und ja, es gibt ein Paper von, schon aus den 80ern, von Macmillan und Javis,
          0:08:59–0:09:04
          die das Gemeinschaftsgefühl beschreiben, wie entsteht Gemeinschaftsgefühl.
          0:09:04–0:09:08
          Und das ist einerseits eben dieses Element der Zugehörigkeit.
          0:09:09–0:09:14
          Und dazu, um Zugehörigkeit zu fühlen, braucht es eben ein spürbares Drinnen,
          0:09:15–0:09:19
          und eben damit auch in irgendeiner Form eine Grenze, die zwar nicht unbedingt
          0:09:19–0:09:21
          ausschließen muss, aber Halt gibt.
          0:09:21–0:09:26
          Heißt zu sagen, okay, wir brauchen irgendwie einen Kreis, der uns umgibt,
          0:09:26–0:09:28
          weil wir sonst keine Gemeinschaft sind.
          0:09:29–0:09:35
          Und da Regeln des Beitritts und auch wieder des Austritts aus dieser Gemeinschaft
          0:09:35–0:09:37
          festzulegen, ist ganz, ganz wichtig.
          0:09:38–0:09:44
          Dann gibt es das Element des Einflusses, also dass man mitgestalten kann, dass man.
          0:09:45–0:09:52
          Mitbestimmen kann, mitgestalten kann und eben auch die Gemeinschaft auf sich
          0:09:52–0:09:54
          wirken lässt und man Lust hat auch,
          0:09:55–0:09:59
          mit der zu interagieren, Also das eigene Verhalten an die Gemeinschaft anzupassen,
          0:09:59–0:10:02
          aber auch das eigene in die Gemeinschaft einzubringen.
          0:10:02–0:10:04
          Das dritte Element ist die Bedürfniserfüllung.
          0:10:06–0:10:11
          Das ist, glaube ich, logisch irgendwie. Es soll einem Freude machen,
          0:10:11–0:10:12
          sozusagen da dabei zu sein.
          0:10:13–0:10:17
          Das soll irgendwie sinnstiftend sein oder auch den Alltag erleichtern.
          0:10:17–0:10:18
          Das soll praktisch sein.
          0:10:19–0:10:25
          Es soll Freude machen und Bedürfnisse von mir erfüllen. In was für einer Form auch immer.
          0:10:25–0:10:31
          Müssten nicht materielle sein, können auch immaterielle Bedürfnisse sein. Wie gute Gefühle.
          0:10:32–0:10:35
          Genau. Und das letzte Element ist die geteilte emotionale Verbundenheit.
          0:10:37–0:10:40
          Und das sind die gemeinsamen Geschichten, die gemeinsamen Erlebnisse,
          0:10:40–0:10:43
          die man teilt oder gemeinsam durchgestattene Krisen oder Konflikte,
          0:10:44–0:10:45
          auf die man zurückblickt.
          0:10:46–0:10:51
          Genau, und ich glaube, es ist ganz zentral, dass man sich diese Zeit auch nimmt
          0:10:51–0:10:54
          in Gemeinschaften, auch Geschichten immer wieder zu erzählen.
          0:10:54–0:10:59
          Ja, vielleicht spielt da auch, genau, vielleicht ist es auch mit Blick auf so,
          0:11:00–0:11:02
          Mehrgenerationenprojekte, ist es auch einfach schön,
          0:11:03–0:11:08
          da auch Raum für ältere Menschen zu geben, die in die Rolle der Geschichtenerzähler
          0:11:08–0:11:11
          eher schlüpfen dann und Kultur so weitergeben.
          0:11:12–0:11:17
          Genau, also vier Elemente, Zugehörigkeit, Mitgestaltung, Bedürfniserfüllung,
          0:11:18–0:11:23
          und geteilte emotionale Verbundenheit über gemeinsame Erfahrungen und Geschichten.
          0:11:24–0:11:28
          Dazu gehört natürlich auch zum letzten Punkt, dass man irgendwie gemeinsam Dinge tut.
          0:11:29–0:11:34
          Also, dass man gemeinsam kocht, gemeinsame Feste feiert, wie auch immer. Ihr versteht das.
          0:11:37–0:11:42
          Genau. Vielleicht, Elena Ostrom hat auch sozusagen untersucht,
          0:11:43–0:11:47
          die ist ja eine der Vorweiterinnen der Commons-Bewegung zum Beispiel auch und
          0:11:47–0:11:51
          hat sich mit Commons beschäftigt, also mit Gütern, die keinem gehören,
          0:11:51–0:11:53
          sondern die gemeinsam verwaltet,
          0:11:54–0:11:56
          gemeinsam gestaltet, gemeinsam organisiert, verwaltet werden.
          0:11:57–0:11:59
          Und sie hat sich da angeschaut, was braucht es eigentlich für eine gemeinsame
          0:11:59–0:12:04
          Praxis, um da eine verantwortungsvolle Gemeinschaft zu bauen,
          0:12:04–0:12:06
          die auch verantwortungsvoll mit diesen Ressourcen umgeht.
          0:12:07–0:12:11
          Und das sind eben vier Elemente. Einerseits Rituale und Rhythmus,
          0:12:11–0:12:17
          also regelmäßige Treffen, wiederkehrende Formate, damit eine Verlässlichkeit entsteht.
          0:12:18–0:12:23
          Man weiß, woran man ist. Rituale geben einem Sicherheit, wiederkehrende Formate
          0:12:23–0:12:28
          geben einem Sicherheit und genau, diese Verlässlichkeit entsteht aus den Wiederholungen.
          0:12:30–0:12:35
          Dann aber auch der Umgang mit Konflikten, dass man eben umgeht mit Konflikten
          0:12:35–0:12:37
          und sie nicht totschweigt und an den Teppich kehrt.
          0:12:38–0:12:41
          Leute vielleicht einfach gehen, ohne den Konflikt zu klären,
          0:12:41–0:12:43
          sondern es ist wirklich zentral, dass Konflikte,
          0:12:45–0:12:48
          bewusst durchlebt werden gemeinsam und man auch Lust hat.
          0:12:50–0:12:53
          Dass da die Bereitschaft ist, den Konflikt auch auszuhalten.
          0:12:55–0:13:00
          Dann eben die Praxis des Beitragens, also wie werden Entscheidungen getroffen,
          0:13:01–0:13:05
          wie werden Menschen mit eingebunden, wie können sie teilgeben,
          0:13:05–0:13:06
          also wie können sie beitragen,
          0:13:07–0:13:12
          weil ganz wichtig ist eben, dass sich auch die Gemeinschaftsmitglieder gebraucht
          0:13:12–0:13:17
          fühlen und sich nützlich einbringen können in die Gemeinschaft.
          0:13:18–0:13:21
          Und dann auch hier nochmal der letzte Punkt, ähnlich wie davor,
          0:13:22–0:13:25
          dieses Teilen von Geschichten, was irgendwie sehr zentral ist für Gemeinschaften.
          0:13:25–0:13:28
          Was wir, glaube ich, hier im Podcast auch ein bisschen zu wenig tun.
          0:13:28–0:13:31
          Also naja, eigentlich erzählen wir immer nur Geschichten, aber vielleicht dürfen
          0:13:31–0:13:35
          wir mehr in die Rolle des Geschichtenerzählers oder der Geschichtenerzählerin
          0:13:35–0:13:37
          eintauchen auch und da auch ganz.
          0:13:38–0:13:42
          Ja, uns bewusst die Zeit nehmen für mehr Geschichten aus unserem Ökosystem.
          0:13:42–0:13:45
          Wenn ihr also eine Geschichte zu erzählen habt, Ihr habt hier mal die Einladung,
          0:13:46–0:13:52
          gerne mich zu kontaktieren auch per Mail, die findet ihr im Internet und mir
          0:13:52–0:13:56
          eure Geschichte in Kurz zu erzählen und dann könnt ihr vielleicht auch mal hier vorbeikommen.
          0:13:57–0:14:02
          Genau, was ich dachte, was zentral ist auch für Gemeinschaften ist,
          0:14:02–0:14:06
          dass man sich gegenseitig vertraut und ich habe mich gefragt,
          0:14:06–0:14:07
          wie entsteht eigentlich Vertrauen?
          0:14:07–0:14:14
          Und es ist ja gerade so eine Zeit, wo man das Gefühl hat, dass Vertrauen kaputt
          0:14:14–0:14:19
          geht. Vertrauen in Institutionen, Vertrauen in PolitikerInnen, Vertrauen ineinander.
          0:14:20–0:14:22
          Und ich habe mich gefragt, was braucht es eigentlich für Vertrauen,
          0:14:22–0:14:23
          damit Vertrauen entsteht.
          0:14:24–0:14:29
          Und habe da auch ein Paper aus den 90ern gefunden. Und es sind wohl drei Elemente,
          0:14:29–0:14:31
          die da vorgeschlagen werden.
          0:14:31–0:14:34
          Also einerseits entsteht Vertrauen.
          0:14:36–0:14:41
          Wenn man dem Menschen Kompetenz zuschreibt oder der Institution Kompetenz zuschreibt,
          0:14:41–0:14:44
          also kann die Person oder kann die Organisation, was sie zusagt.
          0:14:46–0:14:52
          Die Frage des Wohlwollens. Meint der Mensch, meint die Organisation es gut mit mir?
          0:14:52–0:14:54
          Also fühle ich mich sicher? Glaube ich, dass sie mir.
          0:14:56–0:15:00
          Wohlwollend zugewandt ist? Oder eben nicht?
          0:15:01–0:15:04
          Habe ich vielleicht schon mal schlechte Erfahrungen gemacht und glaube deshalb
          0:15:04–0:15:06
          nicht mehr an die wohlwollende Einstellung?
          0:15:07–0:15:13
          Ja, und dann das dritte Element der Integrität. Also handelt die Person oder
          0:15:13–0:15:16
          die Organisation nach Prinzipien, die ich nachvollziehen kann?
          0:15:16–0:15:18
          Also ist sie konsistent?
          0:15:18–0:15:20
          Tut sie das, was sie sagt?
          0:15:21–0:15:26
          Ja, stellt sie moralische Prinzipien auf und hält sich auch selber da dran oder eben nicht?
          0:15:26–0:15:31
          Genau, wenn diese drei Elemente erfüllt sind, Kompetenz, Wohlwollen und Integrität,
          0:15:31–0:15:33
          dann entsteht Vertrauen.
          0:15:33–0:15:36
          Wir haben ja in unserer Begleitung oft sehr den Fokus gehabt darauf,
          0:15:37–0:15:40
          auf irgendwie eine wirtschaftliche Stabilisierung hinzubekommen mit den Unternehmen
          0:15:40–0:15:47
          und vor allem UnternehmerInnen bis zur Beitragsrunde zu begleiten, bis zur ersten.
          0:15:47–0:15:51
          Und hatten danach immer die Vorstellung, dass es dann eigentlich erst richtig
          0:15:51–0:15:54
          losgeht und wir mit den Gemeinschaften dann erst arbeiten wollen,
          0:15:54–0:15:57
          kam aber nie so richtig dazu, das auch hinzubekommen.
          0:15:58–0:16:02
          Und ich glaube, das wird sich jetzt langsam verändern. Wir bauen gerade das
          0:16:02–0:16:07
          Ökosystem neu auf, stabilisieren das, wollen es besser mit Ressourcen ausstatten,
          0:16:08–0:16:13
          damit in diesem MYZELIUM-Ökosystem, in dem ihr übrigens Fördermitglied werden,
          0:16:14–0:16:20
          dürft, also dieser Podcast wird auch ausgegeben von diesem gemeinnützigen Verein.
          0:16:22–0:16:26
          Wo wir dann mehr und mehr mit den Gemeinschaften arbeiten wollen.
          0:16:28–0:16:31
          Der gemeinschaftsbasierten Unternehmen, die wir begleitet haben.
          0:16:31–0:16:33
          Wenn ihr also in so einer Gemeinschaft seid.
          0:16:34–0:16:37
          Meldet euch gerne, werdet Mitglied im Verein, auch als Organisation,
          0:16:38–0:16:41
          einfach als solidarische Unterstützung und fragt uns gerne an,
          0:16:41–0:16:47
          ob wir da zum Beispiel einen Community Weaving Workshop mit euch machen.
          0:16:47–0:16:53
          Community Weaving ist eine Methode, die haben eine tolle Seite,
          0:16:54–0:16:56
          community-weaving.org.
          0:16:57–0:17:01
          Also das Verweben von Gemeinschaften, als wäre sie für uns gemacht,
          0:17:02–0:17:04
          diese Seite für unsere Arbeit.
          0:17:04–0:17:08
          Und die schlagen fünf Elemente für eine gesunde Gemeinschaft vor,
          0:17:09–0:17:11
          wie gesunde Gemeinschaften gewebt werden.
          0:17:12–0:17:15
          Und das ist einerseits sich anzuschauen, was bringt uns eigentlich zusammen.
          0:17:16–0:17:20
          Das Feuer sich anzuschauen und zu gucken, okay, was sind eigentlich,
          0:17:20–0:17:25
          wofür brennen wir eigentlich, was macht uns Freude, was zieht uns an, was ist unser Sinn.
          0:17:26–0:17:28
          Das zweite Element ist das Netz.
          0:17:29–0:17:36
          Und das Netz ist, ja, so wie Netze eben sind, vielfach verzweigt und irgendwie
          0:17:36–0:17:43
          als einzelner Strang instabil, erst in sozusagen, erst in der Gemengenlage stabilisierend.
          0:17:43–0:17:46
          Und das Netz beschreibt eigentlich die vielen Beziehungspunkte,
          0:17:46–0:17:51
          die vielen Verbindungspunkte in so einer Gemeinschaft. Und da kommt es auf die
          0:17:51–0:17:53
          kleinen Elemente an, also auf
          0:17:53–0:17:56
          die Beziehungen, die zwischen den Menschen entstehen in der Gemeinschaft.
          0:17:57–0:18:02
          Genau, wo Vertrauen aufgebaut wird, wo man anfängt, sich gegenseitig zu unterstützen,
          0:18:02–0:18:04
          wo man gemeinsam schöne Erfahrungen macht.
          0:18:05–0:18:07
          Dann gibt es das Element des Rhythmus.
          0:18:09–0:18:15
          Das ist so ein bisschen der Punkt der Rituale, auch wie treffen wir uns regelmäßig,
          0:18:16–0:18:22
          wie arbeiten wir zusammen, genau, was für Formate gibt es, einfach dieses sicherheitsstiftende,
          0:18:22–0:18:24
          wiederkehrende Element,
          0:18:25–0:18:28
          wie man sich gemeinsam organisiert, begegnet.
          0:18:29–0:18:32
          Genau. Dann gibt es die Kreise.
          0:18:33–0:18:37
          Das Element der Kreise beschreibt eigentlich die Frage der, also ich würde jetzt
          0:18:37–0:18:42
          mal plump aus meiner Welt kommen, sagen der Governance. Also wie treffen wir Entscheidungen?
          0:18:43–0:18:46
          Wer übernimmt welche Verantwortung? Wie verteilen wir Aufgaben und Rollen?
          0:18:47–0:18:50
          Ja, genau. Wer übernimmt welche Verantwortung?
          0:18:52–0:18:53
          Und hat auch welche Freiheit darin?
          0:18:55–0:18:59
          Das letzte Element ist auch spannend, weil mir das gar nicht so bewusst war,
          0:18:59–0:19:04
          bevor ich mich damit befasst hatte, die Spirale, das Element der Spirale.
          0:19:05–0:19:08
          Da ist die Unterfrage, wie wir durch Gemeinschaft reisen.
          0:19:09–0:19:13
          Da ist so ein bisschen die Idee, dass das Element der Zeitlichkeit da mit drin
          0:19:13–0:19:19
          ist, dass es in Ordnung ist, oder dass es einfach so ist, dass Gemeinschaften
          0:19:19–0:19:23
          sich entwickeln, dass Leute dazu stoßen, dass Leute auch wieder gehen.
          0:19:23–0:19:27
          Und die Frage ist, wie man damit umgeht, also wie man diese Übergänge,
          0:19:27–0:19:32
          die immer, immer wieder vor sich gehen, die ständige Veränderung,
          0:19:33–0:19:37
          die einfach zu dem Leben dazugehört, wie wir damit umgehen und was es dafür
          0:19:37–0:19:39
          braucht in unserer Gemeinschaft, um,
          0:19:40–0:19:47
          Beitritte zu organisieren, aber auch Abschiede zu organisieren und darin trotzdem
          0:19:47–0:19:48
          als Gemeinschaft stabil zu bleiben.
          0:19:49–0:19:54
          Genau, das war vielleicht ein kurzer und knackiger Podcast zum Thema Wirtschaft,
          0:19:54–0:19:57
          wo ihr vielleicht nochmal so ein bisschen ein Gespür bekommen habt,
          0:19:57–0:20:01
          was relevant sein könnte zum Thema Gemeinschaft.
          0:20:01–0:20:04
          Habe ich Wirtschaft gesagt gerade, weil ich immer über Wirtschaft spreche.
          0:20:04–0:20:07
          Ich glaube, es ist zentral auch für Wirtschaft, weil wenn wir gute,
          0:20:07–0:20:09
          stabile Gemeinschaften hinbekommen.
          0:20:11–0:20:14
          Die sich dann in den verschiedenen Bedürfnisbereichen organisieren,
          0:20:15–0:20:18
          also nehmen wir mal an, wir haben die Gemeinschaft,
          0:20:19–0:20:22
          um den Unverpacktladen, um den Bioladen, um den Lebensmittelladen,
          0:20:22–0:20:27
          der auch vielleicht ein dritter Ort ist, wo man vielleicht Textilien reparieren kann, tauschen kann,
          0:20:28–0:20:32
          wo man vielleicht ein Carsharing hat, wo man vielleicht einen Raum hat,
          0:20:32–0:20:36
          um Feiern zu feiern, wo man vielleicht, keine Ahnung, einen Raum hat,
          0:20:36–0:20:37
          um Sport gemeinsam zu machen.
          0:20:37–0:20:41
          Dann entsteht eine Gemeinschaft, die vielfältige Erlebnisse miteinander teilt,
          0:20:42–0:20:44
          und sich auch durch Krisen tragen kann.
          0:20:44–0:20:47
          Und diese Gemeinschaften wollen wir mit euch gemeinsam aufbauen.
          0:20:48–0:20:52
          Heißt, meldet euch, wenn ihr da Unterstützung braucht. Wir kommen gerne mal
          0:20:52–0:20:58
          vorbei für einen Workshop und ja.
          0:20:59–0:21:04
          Gehen für eine Welt des gemeinschaftsgetragenen, gemeinschaftsbasierten Wirtschaftens.
          0:21:04–0:21:08
          Ich freue mich von euch zu hören und wünsche euch noch eine gute Woche.
          0:21:08–0:21:11
          Bis bald. Tschüss.
          0:21:13–0:21:17
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          0:21:27–0:21:32
          Denn die Gemeinschaft von heute ist der Wandel von morgen. Schön,
          0:21:32–0:21:33
          dass du heute mit dabei warst.
          0:21:34–0:21:37
          Wenn du andere Menschen kennst, für die das auch hilfreich sein könnte,
          0:21:37–0:21:41
          dann teile doch gerne diese Folge und hilf uns, die Idee des gemeinschaftsbasierten
          0:21:41–0:21:43
          Wirtschaftens weiter zu verbreiten.

          The post MP119 – Wie entsteht Gemeinschaft – und wie pflegt man sie? appeared first on MYZELIUM.

          22 min
        • MP118 - Ökosystem-Treffen 2026 – Eine Ernte zu gemeinschaftsbasierter Regionalentwicklung

            Was entsteht, wenn Menschen aus verschiedenen Regionen zusammenkommen, die alle an derselben Frage arbeiten: Wie gestalten wir Regionalentwicklung gemeinschaftsbasiert – und was braucht es dafür?

            In dieser besonderen Folge teilen wir die Ernte unseres Ökosystem-Treffens 2026 in der Wegwarte in Witzenhausen. Hannah Heller begrüßt die Teilnehmenden und gibt einen Einblick, wer sich versammelt hat und warum – bevor die Gruppe die Kommunen Niederkaufungen und Gastwerke besucht: zwei Orte, die auf sehr unterschiedliche Weise zeigen, was gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften im regionalen Kontext bedeuten kann.

            Es folgt ein Impuls zu gemeinschaftsbasierter Regionalentwicklung: Was bedeutet es, Regionen nicht zu verwalten, sondern gemeinsam zu gestalten? Welche Strukturen tragen – und welche müssen wir loslassen?

            Den Abschluss bildet ein Audio-Mitschnitt vom Treffen selbst: lebendige Ernte aus dem gemeinsamen Gespräch – Stimmen, Erkenntnisse, offene Fragen.

            Eine Folge zum Mithören, Mitdenken und Wiederentdecken – für alle, die dabei waren, und alle, die es gerne gewesen wären.

            Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

            Transkription

            0:00:11–0:00:15
            Hallo und herzlich Willkommen zum MYZELIUM Podcast. Hier geht es um eine neue
            0:00:15–0:00:18
            Art und Weise des Wirtschaftens, verbindend und lebensdienlich.
            0:00:19–0:00:21
            Wir nennen es Gemeinschaftsbasiert Wirtschaften.
            0:00:21–0:00:23
            Und dieser Podcast unterstützt dich
            0:00:23–0:00:27
            dabei, deine Ideen und Unternehmungen gemeinschaftsbasiert umzusetzen.
            0:00:27–0:00:31
            Hier teilen wir inspirierende Geschichten des Gelingens, nützliche Methoden
            0:00:31–0:00:36
            und erfahrungsbasiertes Wissen aus dem MYZELIUM Ökosystem und der Wandelbewegung.
            0:00:36–0:00:39
            Mein Name ist Hannah Heller und ich freue mich sehr, dass du dabei bist.
            0:00:50–0:00:54
            Herzlich willkommen zur 118. Folge des MYZELIUM-Ökosystem-Podcasts.
            0:00:55–0:00:58
            Heute freue ich mich sehr, dass ich Karin Walter zu Gast habe,
            0:00:58–0:01:01
            meine Kollegin aus dem MYZELIUM. Herzlich willkommen, Karin.
            0:01:02–0:01:04
            Hallo, Hannah. Schön, dass ich wieder dabei sein darf.
            0:01:05–0:01:09
            Genau, und Karin hat mich eingeladen, weil wir heute ein bisschen zurückschauen
            0:01:09–0:01:11
            wollen auf das Ökosystem-Treffen.
            0:01:12–0:01:16
            Vom 18. bis zum 20. September 2026 fand das statt.
            0:01:16–0:01:21
            Und zwar in der Wegwarte in Witz-Nuhausen. Und Karin hat das auch maßgeblich
            0:01:21–0:01:25
            mit organisiert, mit mir zusammen und mit anderen Mitgliedern aus unserem Team,
            0:01:25–0:01:28
            die den Raum da vorbereitet und gehalten haben.
            0:01:28–0:01:34
            Und zwar diesmal für, ja, einerseits sozusagen das große Ökosystem,
            0:01:34–0:01:37
            ganz viele Anbieterinnen, die zu uns kamen, die wir gerade begleitet,
            0:01:37–0:01:38
            die wir begleitet haben,
            0:01:39–0:01:44
            aber auch für interessierte Menschen, die mal reinschnuppern wollten ins MYZELIUM-Ökosystem.
            0:01:44–0:01:49
            Und aber eben auch für eine ganz neue Gruppe, die da entsteht,
            0:01:49–0:01:54
            nämlich die Gemeinschaftsgärtnerinnen, deren Ausbildung dort bei dem Ökosystemtreffen
            0:01:54–0:01:57
            sozusagen gestartet ist.
            0:01:57–0:02:00
            Und genau dadurch, dass es auch,
            0:02:02–0:02:06
            so zwei Strängel gab, waren wir auch das mal richtig viele Leute.
            0:02:06–0:02:11
            Wir waren 60 Menschen, die da das Wochenende mit verbracht haben und haben uns
            0:02:11–0:02:13
            mit dem Fokus getroffen.
            0:02:13–0:02:16
            Noch mal zu schauen, wie kann denn eine gemeinschaftsbasierte.
            0:02:18–0:02:20
            Gemeinschaftsgetragene Regionalentwicklung auch aussehen.
            0:02:20–0:02:24
            Und nicht nur, weil du das mit organisiert hast, Karin, sondern auch,
            0:02:24–0:02:29
            weil du einfach unsere Expertin bist für gemeinschaftsgetragene Regionalentwicklung.
            0:02:29–0:02:33
            Ihr könnt auch die Podcast-Folge noch mal nachhören, wo es darum auch schon
            0:02:33–0:02:36
            mal ging. Die werde ich auch noch mal in der Beschreibung verlinken.
            0:02:37–0:02:41
            Habe ich dich noch mal eingeladen, um uns da noch mal einen Impuls zu geben.
            0:02:42–0:02:46
            Was denn gemeinschaftsgetragene Regionalentwicklung, was wir darunter verstehen
            0:02:46–0:02:49
            und dann auch im Anschluss gerne,
            0:02:49–0:02:53
            was damit auch dieses Projekt der Gemeinschaftswertnerinnen zu tun hat.
            0:02:54–0:02:59
            Und ganz am Schluss von dieser Folge wird euch dann auch noch erwarten die Ernterunde,
            0:02:59–0:03:04
            vom Ökosystemtreffen, wo die Menschen, die bei dem Ökosystemtreffen waren,
            0:03:05–0:03:09
            miteinander geerntet haben, was sie denn so an Plätzen mit nach Hause nehmen
            0:03:09–0:03:11
            von diesem Ökosystemtreffen.
            0:03:11–0:03:16
            Da war einiges mit dabei und einiges Schönes mit dabei, aber dazu vielleicht
            0:03:16–0:03:18
            mehr, nachdem wir inhaltlich eingestiegen sind mit dir, Karin.
            0:03:19–0:03:25
            Bevor wir das aber tun, noch ein Blick in, ja, vielleicht eine kleine Zurückerinnerung,
            0:03:25–0:03:27
            was haben wir denn dort miteinander erlebt.
            0:03:29–0:03:34
            Und zwar sind wir dort in die Wegwarte angereist. Ein ganz schönes Projekt für.
            0:03:35–0:03:39
            Wahrnehmende Gesellschaftsgestaltung und fürsorgendes Wirtschaften.
            0:03:39–0:03:43
            Ein Ort, der auch gerade im Entstehen ist, wo auch Menschen,
            0:03:43–0:03:45
            die ihren Platz in der Wandelbewegung suchen,
            0:03:46–0:03:53
            reingeladen sind, dort körperlich, gedanklich miteinander im Austausch zu erforschen,
            0:03:53–0:03:57
            wo denn ihr Platz sein könnte in dieser Wandelbewegung und die sie beitragen können.
            0:03:57–0:04:01
            Zu der Transformation, in der wir gerade alle drinstecken als Gesellschaft,
            0:04:01–0:04:06
            als Menschheit, auch als einzelne Menschen, als Gemeinschaften.
            0:04:07–0:04:10
            Und genau, wir sind dort angekommen. Manche haben im Tempo geschlafen,
            0:04:10–0:04:14
            manche im Zelt, manche auch auf einem Hof in der Nähe von der Wegwarte,
            0:04:15–0:04:18
            manche auch in der Ferienwohnung in der Wegwarte, also ein bisschen, weil es,
            0:04:19–0:04:23
            uns dann aber im Haus des Gastes oft getroffen oder eben im Bewegungsraum der
            0:04:23–0:04:28
            Wegwarte und haben dort erst mal, ich erzähle jetzt erst mal aus meiner Perspektive,
            0:04:28–0:04:32
            Karin, dann darfst du gerne auch noch mal teilen, was du mit den Gemeinschaftsgädeninnen erlebt hast,
            0:04:33–0:04:37
            haben wir erst mal so ein bisschen angeknüpft, was sind eigentlich unsere Fragen
            0:04:37–0:04:39
            an Regionalentwicklung?
            0:04:40–0:04:43
            Wir haben uns natürlich erstmal irgendwie auch alle kennengelernt und miteinander
            0:04:43–0:04:47
            verbunden und ein bisschen berichtet, was im MYZELIUM gerade so passiert.
            0:04:47–0:04:51
            Und genau die Menschen haben sich gegenseitig kennengelernt.
            0:04:51–0:04:54
            Und dann haben wir uns aber auch eben gefragt, okay, was wollen wir eigentlich
            0:04:54–0:04:59
            für Fragen stellen an gemeinschaftsgetragene Regionalentwicklung?
            0:05:00–0:05:05
            Weil wir dann samstags, und da wart ihr ja auch mit dabei, also die Gemeinschaftsgärtenin
            0:05:05–0:05:09
            ist auch mit dabei, haben wir dann eine große Exkursion gehandelt in einem Bus,
            0:05:10–0:05:13
            wo wir erst zu den, wo wir zwei politische Kommunen besucht haben,
            0:05:13–0:05:16
            die Gastwerke und die Kommunen in der Kaufungen,
            0:05:17–0:05:25
            wo genau zwischen, also so etwa 50, 60, 70 Leute miteinander gemeinsam wirtschaften,
            0:05:25–0:05:29
            mit Kollektivbetrieben, mit einer gemeinsamen Einkommens- und Vermögensökonomie,
            0:05:30–0:05:34
            ja, mit ganz viel Solidarität und, was mich auch so berührt hat,
            0:05:34–0:05:38
            ganz viel Fülle und ganz viel Sicherheit im Raum für die Menschen,
            0:05:38–0:05:40
            die Teil dieser Kommunen waren.
            0:05:40–0:05:44
            Und dort sind wir mit unserem kleinen Reisebus angekommen, mit unserer kleinen
            0:05:44–0:05:50
            Reisegruppe und haben wirklich unter schönsten sommerlichen Bedingungen fast
            0:05:50–0:05:52
            noch miteinander diese Orte kennengelernt,
            0:05:53–0:05:57
            und haben dort auch gepiknickt und hatten dort eine schöne Zeit.
            0:05:59–0:06:03
            Es war einfach, gebannt haben die Menschen zugehört, den Menschen,
            0:06:03–0:06:05
            die uns da rumgeführt haben,
            0:06:05–0:06:11
            da ist Gunther und Jona und haben wirklich ganz viele spannende Fragen gestellt,
            0:06:11–0:06:15
            und wir haben eben ganz viel gelernt und vielleicht auch nochmal.
            0:06:16–0:06:20
            Die Fragen, mit denen wir da drauf gelegt haben, damit ihr davon ein bisschen
            0:06:20–0:06:25
            auch was mitbekommt nämlich einerseits, was sind überhaupt, also warum braucht
            0:06:25–0:06:28
            es eigentlich solidarische regionale Versorgungsstrukturen,
            0:06:29–0:06:33
            was braucht es da auch an Rahmenbedingungen was sind Learnings,
            0:06:35–0:06:40
            Was sind genau Vorteile davon? Die zweite Gruppe hat eher mit der Brille sozusagen
            0:06:40–0:06:43
            an diesen Explosionen teilgenommen mit der Frage, welche Strukturen und Rollen
            0:06:43–0:06:44
            sind eigentlich wichtig?
            0:06:45–0:06:50
            Wie funktionieren die Kooperationen in den Regionen auch über die einzelne politische Kommune hinaus?
            0:06:51–0:06:55
            Dann hat sich eine Gruppe damit beschäftigt, wie wird Beziehung gestaltet und
            0:06:55–0:06:59
            wie wird mit Konflikten umgegangen, wie werden Entscheidungen gemeinsam getroffen.
            0:07:00–0:07:03
            Eine weitere Gruppe hat sich die Rolle des Geldes angeschaut,
            0:07:03–0:07:07
            oh Wunder, wie funktionieren die Ressourcenschlüsse innerhalb dieser regionalen
            0:07:07–0:07:10
            Netzwerke und innerhalb der politischen Kommune.
            0:07:11–0:07:16
            Und die letzte Gruppe, genau, in welchen Bereichen versorgen die sich eigentlich
            0:07:16–0:07:21
            gegenseitig, also in Landwirtschaft, Wohnen, Pflege, Kinderbetreuung, Energie.
            0:07:21–0:07:26
            Grundversorgung, Bauen, Reparieren, Mobilität, da war wirklich ganz viel dabei.
            0:07:27–0:07:33
            Und genau, was sind nützliche Werkzeuge, um diese Grundversorgung miteinander aufzubauen?
            0:07:33–0:07:36
            Genau, und mit diesen fünf Fragen sind wir sozusagen in diese Exklusion rein
            0:07:36–0:07:39
            und haben da ganz viel geforscht miteinander.
            0:07:39–0:07:43
            Und genau, Farin, vielleicht magst du erstmal so weit auch deinen Einspruch
            0:07:43–0:07:46
            bis dahin von 2. April noch ein bisschen dazu nehmen.
            0:07:47–0:07:52
            Danke für den Einstieg, Hanna. Ja, das sind viele Punkte.
            0:07:52–0:07:58
            Ihr merkt schon, es ist ein sehr komplexes Wochenende gewesen und ich würde
            0:07:58–0:08:02
            jetzt erstmal zwei Sachen machen, nämlich erstmal kurz erklären,
            0:08:02–0:08:04
            was sind eigentlich die GemeinschaftsgärtnerInnen,
            0:08:06–0:08:09
            und wie die in das Wochenende eingeflochten waren.
            0:08:10–0:08:15
            Und dann ist es natürlich richtig spannend, auf diese Fragen zu schauen,
            0:08:15–0:08:18
            die wir dort erforscht haben,
            0:08:18–0:08:23
            und die ganz exakten Ergebnisse von den Gemeinschaften vor Ort sind sicherlich,
            0:08:24–0:08:28
            wirklich nochmal einen eigenen Podcast wert, weil diese Nordhessische Struktur,
            0:08:29–0:08:32
            auch eine ganz eigene ist, die ja auch,
            0:08:33–0:08:37
            historisch gewachsen ist aus bestimmten Bedarfen heraus,
            0:08:37–0:08:42
            Und wir vorher so ein Stück weit geschaut haben, was ist denn eigentlich allgemein
            0:08:42–0:08:48
            auch in dem Feld gemeinschaftsbasierte Regionalentwicklung irgendwie denkbar,
            0:08:48–0:08:50
            nötig, möglich, gibt es schon etc.?
            0:08:51–0:08:57
            Also erstmal zur Rolle der Gemeinschaftsgärtnerinnen. Das ist ein von der Deutschen
            0:08:57–0:09:04
            Stiftung für Engagement und Ehrenamt gefördertes Projekt, was wir als Mäzidium durchführen dürfen,
            0:09:05–0:09:12
            wo wir jetzt insgesamt 25 Menschen begleiten da drin in einem einjährigen berufsbegleitenden
            0:09:12–0:09:17
            Lernprozess, in ihrer Rolle als Gemeinschaftsgärtnerinnen unterwegs zu sein.
            0:09:17–0:09:25
            Und das heißt, das sind Menschen, die zum Beispiel Mitglied sind in einem Mitgliederladen, in einer Solabi,
            0:09:25–0:09:30
            in irgendeiner Form von gemeinschaftsgetragener Struktur, in einem Kulturort,
            0:09:30–0:09:34
            der gemeinschaftsbasiert funktioniert, in einem Coworking Space,
            0:09:34–0:09:36
            in der Verarbeitung, wo auch immer.
            0:09:37–0:09:40
            Also es sind Menschen aus ganz unterschiedlichen Versorgungsbereichen,
            0:09:40–0:09:46
            die gemeinsam haben, dass sie gemeinschaftsgetragenen Strukturen kennen und darin aktiv sind.
            0:09:47–0:09:51
            Und das sind Menschen, die quasi nicht den Betrieb am Laufen halten,
            0:09:51–0:09:56
            also nicht das Brot backen, nicht das Gemüse anbauen, nicht die Klamotten bestellen oder Musik machen,
            0:09:56–0:10:01
            sondern die oft in dieser Rolle sind, die Gemeinschaft am Laufen zu halten,
            0:10:01–0:10:03
            die Gemeinschaft zu pflegen,
            0:10:03–0:10:08
            weil das eine Aufgabe ist, die die eigentlichen Inhaberinnen oder die eigentlichen
            0:10:08–0:10:11
            UnternehmerInnen oft auch natürlich überfordert.
            0:10:11–0:10:14
            Also das haben wir oft das Problem, dass irgendwie in gemeinschaftsgetragene
            0:10:14–0:10:18
            Betrieben alle Rollen oft auf wenige Personen fallen.
            0:10:18–0:10:24
            Und das Ziel des Ganzen ist, dass wir dieser Rolle, die es meistens sowieso schon gibt.
            0:10:25–0:10:29
            Ein Gesicht geben, eine Rollenbeschreibung geben, sie sichtbarer machen,
            0:10:29–0:10:34
            weil es ist auch oft eine unsichtbare Arbeit, die da passiert und die Menschen
            0:10:34–0:10:39
            darin begleiten, diese Rolle gut auszufüllen. Und das tun wir in diesem Jahr in vier Bereichen.
            0:10:40–0:10:44
            Das eine ist, erst mal sich dieser eigenen Rolle auch bewusst zu werden.
            0:10:44–0:10:48
            Die ist oft herausfordernd. Also die Frage, was will ich selber da eigentlich drin?
            0:10:49–0:10:53
            Welches Mandat habe ich in der Gruppe? Was ist, wenn ich so eine Gruppe auch
            0:10:53–0:10:56
            ein Stück weit an die Hand nehme und sie in diesem Prozess begleite,
            0:10:56–0:10:57
            der Gemeinschaftsbildung?
            0:10:57–0:11:01
            Und wie gehe ich mit meinen eigenen Kapazitäten gut um? Wie kann ich auch meine
            0:11:01–0:11:03
            Rolle so stärken, dass ich vielleicht an einen Punkt komme und sage,
            0:11:03–0:11:08
            hey, ich möchte auch für diese Arbeit gerne ein Stück weit entlohnt werden,
            0:11:08–0:11:11
            um nicht immer alles im Ehrenamt organisieren zu müssen.
            0:11:12–0:11:14
            Der zweite Teil ist das, was den
            0:11:14–0:11:18
            Kern ausmacht, nämlich das ganze Feld Gemeinschaft bilden und begleiten.
            0:11:19–0:11:25
            Da geht es darum, wie bereite ich eigentlich wirklich gute, verbindende und
            0:11:25–0:11:29
            ergebnisorientierte Treffen vor, moderiere und protokolliere die gut.
            0:11:29–0:11:34
            Wie schaffe ich es in der Gruppe, eine sinnvolle Entscheidungsstruktur einzuführen?
            0:11:34–0:11:39
            Wie gehe ich mit Spannungen und angehten Konflikten um und kann da Dinge lernen,
            0:11:39–0:11:45
            niedrigschwellig auch da wirksam Angebote zu machen, bevor Dinge explodieren?
            0:11:46–0:11:51
            Und wie kann ich eine Gruppe darin begleiten, eine lernende Gruppe zu sein und zu bleiben?
            0:11:51–0:11:55
            Und nicht zuletzt das Spezialgebiet von uns als MYZELIUM ist,
            0:11:56–0:12:00
            die Frage, wie kann ich das ganze Thema gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften,
            0:12:00–0:12:05
            wirklich stärker auch verankern, also nochmal ein Stück weit besser verstehen,
            0:12:05–0:12:09
            was heißt das eigentlich, welche Kultur, welche Paradigmenwechsel steckt dahinter,
            0:12:10–0:12:13
            wie kann ich das noch besser kommunizieren, was wir hier eigentlich mit einem
            0:12:13–0:12:15
            gemeinschaftsgetragenen Unternehmen anders machen.
            0:12:16–0:12:21
            Ganz viel auch die Auseinandersetzung mit dem Thema Geld, also wie geht es mir
            0:12:21–0:12:24
            mit Geld, wie kann ich eine gute Geldkultur in meiner Gemeinschaft etablieren,
            0:12:25–0:12:29
            wie kann ich ein sinnvolles Mitgliedermodell für meine Gemeinschaft mitentwickeln,
            0:12:29–0:12:34
            wie kann ich Kommunikation und Kampagnenarbeit für mein gemeinschaftsgetragenes
            0:12:34–0:12:37
            Unternehmertum oder für die Gruppe, in der ich unterwegs bin,
            0:12:37–0:12:43
            gut gestalten und nicht zuletzt auch die ganze Kunst der Beitragsrunde vertiefen.
            0:12:43–0:12:47
            Das ist eine Lernreise, die wir machen in zwei getrennten Gruppen.
            0:12:47–0:12:52
            Eine mit einem starken Schwerpunkt auf Ernährung und Versorgung und die anderen
            0:12:52–0:12:56
            mit einem starken Schwerpunkt auf dritte Orte und Kultur.
            0:12:56–0:13:01
            Ja, vielen Dank, Karin. Ich glaube, das wird auf jeden Fall auch nicht das letzte
            0:13:01–0:13:05
            Mal gewesen sein, was wir zu den Gemeinschaftsgärtnerinnen gesprochen haben.
            0:13:06–0:13:09
            Genau, weil das Projekt wird uns ja noch länger begleiten und ich habe auch
            0:13:09–0:13:12
            total Lust, mal ein paar Gemeinschaftsgärtnerinnen oder angehende Gemeinschaftsgärtnerinnen
            0:13:13–0:13:17
            hier einzuladen und von denen auch selbst Eindrücke zu bekommen von ihrer Ausbildung. Genau.
            0:13:18–0:13:21
            Ja, und dann habe ich dir versprochen oder euch versprochen,
            0:13:21–0:13:24
            auch ein Stück weit Inhalt mal reinzugeben,
            0:13:25–0:13:30
            eher aus einem allgemeinen Blick, weniger mit ganz konkreten Ergebnissen von
            0:13:30–0:13:34
            vor Ort, weil ich finde es durchaus wert, sich diese Regionen,
            0:13:34–0:13:36
            die Ergebnisse tatsächlich nochmal extra anzuschauen.
            0:13:38–0:13:41
            Und ich finde es jetzt aber als Vorarbeit dazu richtig wertvoll,
            0:13:42–0:13:44
            einmal kurz sich die Frage zu stellen,
            0:13:44–0:13:52
            warum braucht es denn zwischen CSX-Betrieben auch irgendeine Form von gegenseitiger
            0:13:52–0:13:57
            Solidarität, gegenseitiger Absicherung und wie kann das eigentlich ganz konkret
            0:13:57–0:13:59
            aussehen und was gibt es da schon?
            0:14:00–0:14:04
            Oder was so ganz klassisch ist bei gemeinschaftsgetragenen Betrieben,
            0:14:04–0:14:08
            ist, dass das oft sehr kleine Betriebe sind mit einem sehr hohen ökologischen,
            0:14:08–0:14:10
            sozialen, idealistischen Anspruch,
            0:14:11–0:14:15
            wenig Mitarbeitenden und natürlich dem Wunsch auch gute Löhne zu zahlen.
            0:14:15–0:14:21
            Das heißt, das Verhältnis zu großen Konzernen, die Overhead-Kosten relativ hoch
            0:14:21–0:14:26
            sind, also die Fixkosten im Vergleich zu dem, was vielleicht angeboten oder verkauft wird,
            0:14:26–0:14:30
            und dass da ein wesentliches Problem drin liegt.
            0:14:32–0:14:37
            Dass der Größe, also dass es keine Skaleneffekte gibt und dass,
            0:14:37–0:14:40
            ja, Punkt, dass es keine Skaleneffekte gibt.
            0:14:41–0:14:45
            Ich benenne erst mal die Probleme und dann komme ich auf die Lösungen.
            0:14:46–0:14:50
            Ein zweites wichtiges Problem, was auch viele Solaris gerade erleben,
            0:14:50–0:14:54
            ist nach dem ersten großen Boom, ist, dass es gar nicht leicht ist,
            0:14:54–0:14:55
            die Mitglieder zu halten.
            0:14:55–0:14:59
            Solavi ist einfach auch erstmal, so wie es gerade gestrickt ist,
            0:14:59–0:15:02
            für bestimmte Milieus leicht zu erreichen, weil es ist zeitaufwendig,
            0:15:02–0:15:04
            es ist an bestimmte Tage gebunden.
            0:15:05–0:15:10
            Es braucht eine gewisse Fähigkeit, sich auf irgendeine Form von Gemeinschaft einzulassen.
            0:15:12–0:15:18
            Und das ist oft ein Problem. Dann ist es meist so, dass diese ganzen Betriebe,
            0:15:21–0:15:26
            oft von Pionierinnen gestemmt werden und wenn die wegbrechen,
            0:15:26–0:15:30
            werden diese Personen selten ersetzt und Sachen brechen zusammen.
            0:15:31–0:15:35
            Was aber auch ein Problem ist, wenn mal irgendwas dem Betrieb passiert,
            0:15:35–0:15:38
            was durch die Gemeinschaft nicht aufgefangen werden kann. Keine Ahnung,
            0:15:38–0:15:43
            der gesamte Betrieb fackelt ab und ist nicht durch eine gute Versicherung abgedeckt.
            0:15:43–0:15:49
            Dass dann es kein Netz zwischen den Betrieben gibt, um sich gegenseitig zu unterstützen und abzufangen.
            0:15:50–0:15:54
            Ein weiteres Problem sind Kosten für Räume und Boden.
            0:15:55–0:16:00
            Dass es da oft viel Geld reinschließt und es da keine Eigentumsstrukturen gibt,
            0:16:00–0:16:03
            die miteinander organisiert sind und damit Kosten sparen.
            0:16:04–0:16:09
            Und nicht zuletzt auch, je mehr Solavis entstehen, die vielleicht auch zum Beispiel
            0:16:09–0:16:14
            oder gemeinschaftsbasierte Betriebe in einem Ort entstehen, die natürlich auch
            0:16:14–0:16:18
            ein Stück weit um Menschen, Mitglieder konkurrieren.
            0:16:18–0:16:26
            Das sind so sechs Faktoren, die oft schwierig sind und die ist relativ leicht,
            0:16:26–0:16:29
            wenn man sich mal Gedanken darüber macht, abzupuffern.
            0:16:29–0:16:33
            Also die man sehr leicht abpuffern kann, wenn man sich mal Gedanken darüber
            0:16:33–0:16:35
            macht, was es dafür für Strukturen braucht.
            0:16:36–0:16:41
            Und dahinter steckt so ein Gedanke, dass es total sinnvoll ist aus ökologischen
            0:16:42–0:16:45
            und aus Krisenvorsorgegründen,
            0:16:45–0:16:51
            dass eine Region eine vernetzte Versorgungsstruktur braucht.
            0:16:51–0:16:57
            Also dass es wichtig ist, dass das Getreide, die Bäckerei,
            0:16:58–0:17:02
            der Betrieb, der die Aufstriche macht oder die Herstellung von Stoffen,
            0:17:02–0:17:08
            die Schneiderei, der Vertrieb, das Design, dass das relativ nah beieinander liegt.
            0:17:09–0:17:13
            Damit auch eine soziale Bindung entstehen kann, damit eine Kooperation entstehen
            0:17:13–0:17:16
            kann, damit wirklich so ein System entsteht von, hey, wir gucken,
            0:17:16–0:17:19
            dass wir hier gemeinsam wirklich Versorgung organisieren.
            0:17:20–0:17:25
            Und ja, und da geht es auch darum zu sehen, wo, also was braucht es da eigentlich?
            0:17:25–0:17:29
            Es gibt kaum noch Verarbeitungsstrukturen, Zwischenverarbeitungsstrukturen in
            0:17:29–0:17:30
            Deutschland, die ganzen Mühlen etc.
            0:17:31–0:17:36
            Alles weggebrochen und aber auch zu sehen, dass wenn Menschen sich zusammentun,
            0:17:37–0:17:38
            auch Strukturen entstehen können,
            0:17:38–0:17:43
            die auch Geld wieder in der Region halten, zum Beispiel wie das bei.
            0:17:45–0:17:49
            Bürgerenergiegenossenschaften zum Beispiel ist. Worum geht es?
            0:17:49–0:17:54
            Es geht darum, nicht in so eine romantische regionale Autarkie zu fallen,
            0:17:54–0:17:59
            sondern es geht zu gucken, was ist sinnvoll, regional zu organisieren,
            0:17:59–0:18:05
            und was ist sinnvoll oder notwendig, überregional zu koordinieren,
            0:18:05–0:18:09
            zu vernetzen, weil die Regionen natürlich sehr unterschiedliche Voraussetzungen mitbringen.
            0:18:10–0:18:16
            Und da wirklich aber nach dem Prinzip zu handeln, so regional wie sinnvoll,
            0:18:16–0:18:23
            so überregional wie nötig und das als ein polyzentrisches System auch sich zu denken.
            0:18:23–0:18:29
            Das heißt, überschaubare Verbünde herzustellen, in denen zum Beispiel Wissen
            0:18:29–0:18:32
            geteilt wird, Werkzeug, Infrastruktur,
            0:18:33–0:18:39
            gegenseitige Absicherung, Kapital und eigentlich auch tatsächlich die Idee,
            0:18:39–0:18:46
            wie wir es auch in der Exkursion gesehen haben, tatsächlich im Verbund Strukturen zu haben, die,
            0:18:47–0:18:49
            bestimmte Geldflüsse gar nicht mehr nötig machen.
            0:18:50–0:18:55
            Das ist sozusagen ein Spoiler für den Podcast, der vielleicht noch kommt.
            0:18:56–0:18:59
            Zu sagen, wir machen einen Verbund, das ist relativ einfach,
            0:18:59–0:19:03
            der kann als Verein organisiert sein, indem die Mitglieder gegenseitig sich
            0:19:03–0:19:05
            versprechen, sich zu versorgen.
            0:19:05–0:19:10
            Und man kann dazu gehören eine Kita, eine Tagespflege, ein Baukollektiv,
            0:19:11–0:19:14
            ein Verwaltungsbüro, ein Öffentlichkeitsbüro, was auch immer.
            0:19:14–0:19:18
            Also alles Bedarf wird innerhalb von einem System gebraucht werden und man kann
            0:19:18–0:19:23
            die einfach anbieten und untereinander quasi sich ermöglichen.
            0:19:24–0:19:27
            Das ist die klassische Verbundstruktur, die es auch international an vielen
            0:19:27–0:19:29
            Stellen gibt, wie bei Hansalin zum Beispiel.
            0:19:30–0:19:38
            Und dann hat man wie so eine Art Verbundstruktur, die natürlich nach außen hin
            0:19:38–0:19:43
            auch noch eine Bilanz hat und auch Steuern zahlt, aber nach innen ganz viel
            0:19:43–0:19:45
            miteinander organisieren kann.
            0:19:46–0:19:52
            Und wichtig ist, solche Strukturen aufzubauen, bevor alles zusammenbricht.
            0:19:53–0:19:56
            Und da gibt es bestimmte Bausteine, die ich euch kurz noch erzählen möchte,
            0:19:56–0:19:59
            die ich spannend finde. Genau.
            0:19:59–0:20:03
            Achso, ich möchte gerne noch so ein paar wesentliche Punkte benennen,
            0:20:03–0:20:08
            die ich richtig wichtig finde, die passieren sollten oder die relativ einfach zu machen sind.
            0:20:08–0:20:16
            Das erste ist, tatsächliche spürbare Entlastung im Betrieb zu schaffen durch Kooperationen.
            0:20:17–0:20:22
            Das heißt, die Fixkosten dadurch zu senken, dass gemeinsame Arbeit stattfindet.
            0:20:22–0:20:27
            Sowas wie Verwaltung, Buchhaltung, IT, Rechtsberatung, Logistik,
            0:20:27–0:20:33
            Mitgliederkommunikation, was auch immer. Also alles, was alle machen müssen sowieso.
            0:20:33–0:20:37
            Wo es aber total sinnvoll ist, dass es da vielleicht eine Person oder zwei Personen
            0:20:37–0:20:40
            gibt, die das für alle macht. Wie zum Beispiel für alle Solarwies in der Region
            0:20:40–0:20:42
            oder für alle anderen gemeinschaftsgetragenen Betriebe.
            0:20:43–0:20:48
            Und da es auch Entlastungen stattfinden, dadurch, dass es eine bezahlte Person
            0:20:48–0:20:53
            gibt auf Koordinationsebene, die guckt, was braucht es denn und dafür sorgt,
            0:20:53–0:20:55
            dass es diese Angebote auch wirklich gibt.
            0:20:55–0:20:58
            Entlastung kann auch stattfinden dadurch, dass sich verschiedene Strukturen
            0:20:58–0:21:02
            zusammentun und gemeinsam planen, was gebraucht wird. Das ist im Lebensmittelbereich
            0:21:02–0:21:06
            eigentlich relativ einfach und wird auch international an verschiedenen Stellen gemacht.
            0:21:08–0:21:12
            Und dann natürlich das System des Kommensverbundes zu denken,
            0:21:13–0:21:17
            dass wenn man Mitglied wird, zum Beispiel in der Kita, die gemeinschaftsbasiert
            0:21:17–0:21:22
            ist, in der Solawi, in einem Klamottenladen, dass die eine gemeinsame Beitragsrunde
            0:21:22–0:21:25
            machen, was den Aufwand für alle total senkt.
            0:21:26–0:21:32
            Ein Beispiel dafür ist das Solavi-Netz wäre alleine, was wir hier in der Region
            0:21:32–0:21:36
            in Nordhessen gegründet haben. Vor allem der Hannes Wüllenweber hat es ins Leben
            0:21:36–0:21:39
            gerufen aus der Einsicht, dass es diese Strukturen braucht.
            0:21:39–0:21:43
            Und ein erstes großes Projekt war zum Beispiel, Menschen einzuladen,
            0:21:43–0:21:47
            die in all diesen Solavis, in all diesen zwölf Solavis, die da Mitglied sind,
            0:21:47–0:21:51
            die einzuladen und gemeinsam eine Solavi-Botschafterin-Entschulung zu machen.
            0:21:52–0:21:56
            Und die sind alle gemeinsam losgezogen, um für das Prinzip Solavi und für die
            0:21:56–0:22:01
            jeweiligen Solavis Werbung zu machen und damit auch Spaß und Gemeinschaft zu
            0:22:01–0:22:02
            schaffen in dieser Unterstützungsstruktur.
            0:22:03–0:22:08
            Das Zweite ist, wirklich konkrete Absicherungen zwischen den Betrieben möglich zu machen.
            0:22:08–0:22:14
            Dazu gehören solche Sachen wie Risikofonds, wo Hansa Lim zum Beispiel so eine
            0:22:14–0:22:19
            Regelung hat, einen bestimmten ganz geringen Prozentsatz der Einnahmen einzusammeln,
            0:22:20–0:22:24
            und sobald ein Betrieb einen Ernteausfall.
            0:22:25–0:22:29
            Von 50 Prozent hat, gibt es ein automatisches Verfahren, dass dieser Betrieb
            0:22:29–0:22:35
            Geld bekommt, um den Verlust auszugleichen und er muss dafür nicht mal einen Antrag stellen.
            0:22:35–0:22:37
            Das heißt, es gibt nicht so eine Anfrage, mir geht es scheiße,
            0:22:37–0:22:42
            könnt ihr mir helfen, sondern es gibt einfach automatisierte Unterstützungsstrukturen.
            0:22:42–0:22:47
            Dann das klassische Prinzip, was wir kennen, Kosten, Kostendeckung und Warenpreis
            0:22:47–0:22:52
            wirklich zu entkoppeln durch Umlagefinanzierung, das auch in ein System zu bringen.
            0:22:52–0:22:57
            Das ist zum Beispiel denkbar auch in Nordhessen, wenn Erzeuger,
            0:22:57–0:23:01
            Bio-Läden, Großhandel, ich bin ganz viel im Ernährungsbereich unterwegs, wie ihr merkt.
            0:23:01–0:23:06
            Zum Beispiel gucken, gehen die diesen Schritt tatsächlich, zu gucken,
            0:23:06–0:23:10
            welche Kosten haben sie eigentlich, was bedeutet das am Ende,
            0:23:11–0:23:15
            für Preise im Laden oder auch für Mitgliederstrukturen in gemeinschaftsgetragenen
            0:23:15–0:23:20
            Läden, aber untereinander auch durch eine gemeinsame Beitragsrunde ihre Kosten
            0:23:20–0:23:21
            auch miteinander decken.
            0:23:21–0:23:27
            Und nicht zuletzt zu gucken, wie schaffen wir es, Boden aus Privateigentum und
            0:23:27–0:23:29
            Profitmaximierung rauszuholen.
            0:23:29–0:23:34
            Da gibt es viele Anteziwi, Bioboden etc.
            0:23:38–0:23:38
            Das,
            0:23:40–0:23:47
            dritte ist, und auch das letzte, ist die Beziehungsarbeit und die Bindung und
            0:23:47–0:23:48
            die Verbindlichkeit untereinander.
            0:23:49–0:23:53
            Und deswegen auch das Regionale. Regional sich zu kennen gegenseitig ist einfach,
            0:23:54–0:23:59
            das A und O, füreinander einzustehen und ein gemeinsames Versorgungsversprechen
            0:23:59–0:24:01
            wirklich auch einzugehen,
            0:24:01–0:24:04
            und dann aber auch so gestufte Mitgliedschaften zu ermöglichen,
            0:24:04–0:24:07
            Also nicht gleich komplett irgendwie alles mitmachen zu müssen,
            0:24:07–0:24:11
            sondern auch erstmal nur eine kleine Sache irgendwie mitzumachen und da drin
            0:24:11–0:24:14
            in dieser Verbindung auch eine gute,
            0:24:15–0:24:16
            Governance-Struktur zu haben,
            0:24:16–0:24:20
            die konfliktsfähig ist und die es möglich macht, Rollen zu ersetzen.
            0:24:21–0:24:24
            Ich möchte euch jetzt ganz kurz noch zwei Minuten einen Überblick geben,
            0:24:24–0:24:29
            was eigentlich gerade schon entsteht in Deutschland, weil in diesem Feld CSX
            0:24:29–0:24:32
            Regionalentwicklung ist wirklich viel Bewegung drin, wie Hannah schon gesagt hat.
            0:24:34–0:24:38
            Und wir sind da mit MYZELIUM nicht alleine. Das ist ganz wichtig zu sehen.
            0:24:38–0:24:42
            Im Bereich Beratung und Gründung gibt es natürlich auch das Netzwerk Solidarische
            0:24:42–0:24:45
            Landwirtschaft, was gerade für Solaris
            0:24:45–0:24:48
            auch sehr viel Beratungs- und Unterstützungsstrukturen aufgebaut hat.
            0:24:49–0:24:56
            Und es gibt das CSX-Netzwerk, was auch zunehmend Beratung und so eine Art Losenstelle
            0:24:56–0:25:02
            übernimmt, um Menschen an die richtige Stelle zu bringen, die gerne CSX voranbringen wollen.
            0:25:03–0:25:11
            Es gibt ganz spannende Projekte im Bereich Geld und Boden und Eigentum.
            0:25:11–0:25:16
            Da gibt es die Regionalwelt AGs, es gibt Kulturland, Bioboden und ganz neu auch
            0:25:16–0:25:19
            die Stiftung Gemeinschaft getragen, die es sich zum Ziel gesetzt hat,
            0:25:19–0:25:22
            Strukturen und Infrastruktur mit aufzubauen.
            0:25:23–0:25:26
            Die Gemeinschaftsgetragenswirtschaft möglich machen. Schaut euch da die Webseite mal an.
            0:25:27–0:25:31
            Und es gibt tatsächlich auch viele regionale Verbünde.
            0:25:31–0:25:36
            Also neben dem Freien Fluss im Wendland oder auch dem Freien Fluss hier zwischen,
            0:25:36–0:25:39
            den nordhessischen Kommunen,
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            die ich vorhin als Verbünde bezeichnet habe,
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            gibt es auch in Freiburg gerade ein spannendes Projekt, das KEWI-Projekt,
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            wo neun Betriebe sich zusammenschließen, um miteinander solidarisch zu wirtschaften
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            und da erste Experimente miteinander machen, über die einzelnen Betriebe hinaus
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            wirklich solidarische Strukturen aufzubauen.
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            Und nicht zuletzt das Netzwerk in München, was sich um eine alteingesessene Genossenschaft, die,
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            die Tagweltgenossenschaft bildet, mit der Frage, wie können wir auch da über
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            gemeinschaftsgetragene Strukturen eigentlich die regionale Bioversorgung auf
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            stabilere Füße stellen.
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            Das nochmal dazu. Also es passiert ganz viel. Wenn ihr Fragen dazu habt,
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            meldet euch gerne, wenn ihr da mehr darüber wissen wollt.
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            Da gibt es ganz tolle Dinge, wo man sich einbringen und mitmachen kann.
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            Ich glaube, ihr habt alle gehört, dass da wahnsinnig viel Wissen erstmal da
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            ist, viel Erfahrungswissen da ist, viele Strukturen auch schon da sind.
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            Genau. Und gleichzeitig sie oft noch nicht sichtbar sind, also für eine größere
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            Öffentlichkeit und auch gerne noch weiter wachsen dürfen, damit wirklich auch,
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            mehr Menschen in so eine solidarische Verwörung miteinander reinkommen.
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            Und wenn ihr jetzt das Gefühl habt, es drängt eure Vorstellungskraft,
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            was ihr gerade gehört habt, dann ist das ganz normal und.
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            Wurde auch so geteilt bei der Ernte ganz oft, am Ende dieses Ökosystemtreffens,
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            dass einfach ganz viele neue Einblicke und neue Erfahrungs- und Vorstellungsräume
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            da eröffnet wurden und das war wirklich reich zu erleben.
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            Und deshalb bedanke dir Karin erstmal an dieser Stelle für deinen Wissensschatz,
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            den du hier einmal zusammengefasst in der Essenz auch zugänglich gemacht hast,
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            den Hörerinnen und Hörern.
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            Und jetzt, genau, werde ich euch einladen auf eine kleine Reise zurück in die
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            Wegwarte in den September, in den 20.
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            September hinein, wo wir uns gemeinsam nochmal miteinander in den Kreis gesetzt
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            haben und gefragt haben, was waren eigentlich die Chatsse, was habt ihr mitgenommen?
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            Und das war einerseits, wir durften das sozusagen auch an einem Schatz,
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            den sie tatsächlich auf dem Weg, aus den Exkursionen mitgenommen hatten,
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            noch mal symbolisch in die Mitte legen, was sie denn für sich so einsammeln
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            durften über dieses Wochenende. Und das sind ganz bewegende.
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            Beiträge, die wir euch jetzt einmal als Video-Mitschnitt hier zur Verfügung
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            stellen, zum Reinhören und,
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            ja, um ein Gefühl zu bekommen, was wir da miteinander erlebt haben und euch
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            natürlich Lust zu machen, auch näher zu kommen an uns heran und vielleicht beim
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            nächsten Ökosystemtreffen 2027 auch mit dabei zu sein.
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            Ja, Karin, erstmal danke an dieser Stelle. Wir verabschieden uns jetzt mal und
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            ich leite über in den Audio-Mitschnitt der Ernte.
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            Mit den anderen zu teilen, was ihr mitnehmt an Erkenntnis, an offenem Ende,
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            an Klarheit, was auch immer es ist.
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            Mit den anderen zu teilen, eine Sache, versucht euch wirklich auf eine Sache
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            zu beschränken und wie ihr geht.
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            Das könnt ihr noch dazu lehnen. Also wirklich für jede Person eine Espresso ist dann. Nein.
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            Eine Sache. Naja. Genau.
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            Ich fange mal an. Okay? Gut.
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            Wir geben wieder das Mikro rum. Vielleicht nutzen wir es als Podcast,
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            vielleicht auch nicht. Mal gucken, wie intim das hier wird.
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            Und wie, genau. Wie intim das ist. Aber was...
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            Also was mein Schatz ist, wirklich dieses Wochenende, ist, dass nochmal ganz
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            viele neue Leute auch, also dass ich viele ganz neue Leute kennenlernen durfte
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            und die auch jetzt wieder, genau, und wir diesen Schatz heben durften, gestern auch so viele,
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            ja, so unsere eigene Vorstellungskraft zu erweitern, in dem wir diese Kommunenarbeit
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            auch kennengelernt haben. Und ich glaube, das...
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            Mit euch erlebt zu haben und dann wieder, dass das raus in die Welt darf.
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            Also, dass das möglich ist und dass ihr das mitnehmt.
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            Das ist so mein großer Schatz, mit dem ich hier rausgehe.
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            Das ist eine Pusteblume, die ich nicht puste, weil dann muss ich kehrt nachher.
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            Noch fliegen sie nicht weg. Die lasse ich nachher fliegen, draußen. Und wie gehst du?
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            Richtig gut ausgeschlafen. Ich bin richtig erholt.
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            Gestern hättet ihr mich nicht fragen dürfen, aber heute geht es mir richtig
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            gut und ich bin eigentlich fit und ja, habe Energie. Cool.
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            Ich habe mein Blatt draußen vergessen.
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            Der Louis hat mir nämlich ein wunderschönes Blatt und da hing eine Frucht dran.
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            Und ich fand, das ist so bedeutend, weil ich gehe auch mit so einer reichen
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            Ernte und so einer Fülle mit nach Hause. Genau.
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            Und das wäre jetzt mein Gegenstand, den ich da hingegangen hätte.
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            Aber jetzt nehme ich den mit nach Hause, weil der liegt nämlich neben meinem Rucksack.
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            Und ich gehe wirklich mit ganz vielen Eindrücken nach Hause und ich glaube,
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            ich brauche auch noch die nächsten Tage und Wochen, um das alles zu verarbeiten.
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            Im wahrsten Sinne des Wortes, weil ich auch so viele tolle Aufnahmen von euch
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            gemacht habe und so viele Projektideen dann auch gehört habe.
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            Und obwohl ich nur so kurz da war, fand ich, das war wirklich so ein ganz erfrischendes
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            Wochenende. Also eigentlich waren es ja nicht mehr als 24 Stunden, die ich hier war.
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            Aber ich gehe auf jeden Fall erfüllt und bin froh, dass ich euch alle kennengelernt habe.
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            Ja, ich habe hier ein Strauß Kleeblätter. Die sehen alle unterschiedlich aus.
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            Und für mich war das so die Metapher für die Gemeinschaft, die auch ganz bunt
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            ist und wie wir auch ganz bunt hier reingewürfelt sind. Genau, und ich gehe...
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            Ja, mit einem reichen, ja, reich beschenkt von auch den Eindrücken,
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            die wir hatten, auch gestern in den Kommunen.
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            Ich fand, das war so richtig, auch gerade so die gemeinsame Ökonomie und das
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            Geld zusammenwerfen, das hat mich echt nochmal richtig, ja, auf einer anderen
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            Ebene abgeholt, ganz tief im Herzen, genau.
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            Und ich will mich auch bei euch bedanken, wie toll das hier mit euch geklappt
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            hat, wie toll ihr euch alle eingebracht habt, wie das mit den Diensten so wirklich,
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            richtig auch entlastend war für uns.
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            Genau. Ja, und freue mich, das Wochenende mit euch gemacht zu haben.
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            Achso, ich muss das noch erleben.
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            Das ist vielleicht eine ganz gute Überleitung. Ich habe auch ein Kleeblatt,
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            das sieht jetzt nicht mehr so gut aus, weil es ist aus Niederkaufungen.
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            Mein Bestes getan, in meiner Tasche habe ich es mit mir rumgetragen und das habe ich.
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            Aus einem Bereich, wo der Asphalt so aufgebrochen ist, wo so ein bisschen Erde
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            sich angesammelt hatte und war für mich so ein Symbol, vielleicht Strukturen aufzubrechen.
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            Und es war einfach so ein schönes Bild in diesem Ort, wo so viel passiert,
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            Gemeinschaft passiert und auch schon so lange, dass ich da gedacht habe, das nehme ich mit.
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            Und das ist auch das, glaube ich, was ich mitnehme, weil ich ja selber in einem
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            Wohnprojekt lebe. Ich habe hier so viel gelernt, weil ich auch die Orte da gestern erleben konnte.
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            Und auch jetzt hier so in dem ganzen Hosting-Prozess heißt es,
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            oder im Hosting, habe ich sehr, sehr viel gelernt.
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            Genau, und bin da sehr dankbar.
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            Ich glaube, ich nehme das. Hier in der Wegwarte im Garten, wenn man da guckt,
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            da gibt es eine Spirale und die ist aus dem Gras so geflochten.
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            Nur muss man sich vorstellen, dass hier noch überall quasi die Enden in der
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            Erde drin sind und sich dann in so einer Spirale anordnen.
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            Und das fand ich einfach ein wunderschönes Bild, was von dem,
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            was hier passiert ist. dieses Wochenende, dass alle ihre eigenen Wurzel und
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            mit ihrem eigenen hierher gekommen sind und sich das als so ein Netz verflechtet.
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            Und genau, ich beschäftige mich auch viel mit Ästhetik und habe gemerkt,
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            dass das im Leben einen sehr hohen Stellenwert hat, nachdem ich es lange verbannt
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            habe, auch aus meinem Leben.
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            Und habe gemerkt, dass da so eine ganz, habe gelernt jetzt am Wochenende,
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            dass hier so eine ganz eigene Ästhetik auf einer ganz anderen Ebene als dieser
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            visuellen entsteht, die wunderschön ist, herzerwärmend.
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            Ja, ich habe ein Wegerichblatt, Breitwegerich, das ist ja eine sehr starke Heilpflanze.
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            Und ich mache ja auch so Wildkräuterwanderungen und da sage ich immer,
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            der Wegerich wacht über die Wege.
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            Er hilft bei allem, was dem Wanderer zustoßen kann.
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            Und in diesem Sinne möchte ich dieses Wegerichblatt auch als Symbol verstehen,
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            dass er über unsere Wege wachen möge, die wir jetzt gehen.
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            Und ich gehe auch mit der Aussicht, dass sich da Wege geöffnet haben für mich.
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            Ja, ich habe unterwegs ein Stöckchen aufgelesen, was so an vielen Stellen irgendwer
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            oder irgendwas schon ziemlich glatt geschubbelt haben.
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            Und ich habe gemerkt, dass jetzt im Laufe des Wochenendes hat sich mein Verständnis
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            und meinen Wirtschaften deutlich geschärft.
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            Und dennoch hat es noch so ein paar kleine Ecken und Brüche und so,
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            wo halt die anderen Ästchen vorher dran waren.
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            Und was ich für mich mitnehme ist, dass ich einfach total Lust habe,
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            für mich selber, in mir selber so manche Themen noch zu schärfen.
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            Wie zum Beispiel, ich hatte es eben in der Kleingruppe schon erzählt,
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            wie das Thema Geldarbeit.
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            Ja, und deswegen lasse ich diesen kleinen Stock jetzt hier.
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            Ja, ich habe ja eine kleine Dolde herbstlich vertrocknet und es hat mich schon
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            ganz schön angestrengt,
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            da ich mit den Themen jetzt so nicht so in der letzten Zeit umgegangen bin und,
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            fand ich dann doch teilweise sehr trocken,
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            wie dieses Geäst hier.
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            Aber jetzt immer mehr habe ich jetzt feststellen können, wie viel Potenzial
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            in den einzelnen vertrockneten Samen drin ist.
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            Und ich habe total Lust gekriegt, die jetzt der nächsten Zeit zu wässern,
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            diesen trockenen Stoff zu wässern und daraus blühende Samen.
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            Glühende Pflanzen wachsen zu lassen. Ja, da freue ich mich schon drauf.
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            Bin sehr zuversichtlich, dass schöne Sachen entstehen können. Danke.
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            In den Gesprächen mit den Teilnehmern hier auf dem Treffen und eben gestern
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            in den Besuchen der beiden Gemeinschaften ist mir klar geworden,
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            wie viele Inseln des Neuen es eigentlich gibt.
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            Und das empfand ich als unglaublich ermutigend.
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            Und jede Initiative, all das steht ja eigentlich für dieses Neue schon.
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            Und jede einzelne Insel wird eine Säule sein, wenn das Alte wegbricht.
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            Und ich habe die Nuss gewählt, weil es letztendlich geht um Fülle und ein gutes Leben für alle.
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            Und das schaffen wir gemeinsam mit jeder neuen Insel. Ich habe drei Blätter.
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            Ein Blatt ist ein altes Blatt. Das andere, das ist eins im Herbst,
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            das ist für mich die Gegenwart. Das andere ist das, was entstehen möchte.
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            Und ich habe sie mit einem Grasfaden zusammengebunden, weil sie alle miteinander verbunden sind.
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            Und das, was mich am meisten überrascht hat, ist, wie viel Vergangenheit ich
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            hier für mich gefunden habe.
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            Also ich war schon mal bei den Gastwerken. Ich habe gemerkt,
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            wie gut es mir tat, da dort hinzukommen und einen Abschluss zu finden für Sachen,
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            die in der Vergangenheit liegen.
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            Und besonders beschenkt fand ich mich durch die Band, die gestern gespielt hat.
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            Weil ich habe gemerkt, da kamen viele Gefühle hoch, die ich schon kenne,
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            aber die ich gerade nicht mehr fühle.
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            Und ich merke, diese Gefühle zu fühlen und auch dann zu handeln gibt super viel
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            Energie. Also ich bin richtig gedankbar dafür.
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            Aber ich finde alle drei Sachen cool, dass sowohl Vergangenheit,
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            Gegenwart und was entstehen kann, hier ist eine schöne Kombination.
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            Boah, ich finde es echt schwer, Worte zu finden. Ich fühle mich auch so reich,
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            beschenkt und bin immer wieder so, das ist so witzig, weil ich immer wieder
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            so überrascht davon bin.
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            Also ich kenne das Mycille eben jetzt ja schon länger und Hannah noch länger
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            und trotzdem bin ich immer wieder so, wow, das geht ja auch.
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            Und da geht so viel auf in mir.
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            Und ich habe gerade einen Apfel geklaut und den gegessen und sehr genossen.
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            Und dann dachte ich so, oh shit, jetzt muss ich echt dringend zurück.
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            Und dann war am Ende eben noch so ein Kern übrig.
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            Und irgendwie finde ich, hatte das so was Schönes, Zyklisches,
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            sondern wieder Erinnern und eben dieses, was Helga auch vorhin gesagt hatte,
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            was mich auch so berührt hat, dieses, wir geben der Erde auch was zurück.
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            Und irgendwie, ich habe jetzt einen Apfel gegessen und dann habe ich die Kerne
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            wieder in die Wiese geworfen und einen habe ich euch jetzt mitgebracht.
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            Ja, dass eben aus diesem vergänglichen oder Toten oder Sterbenden,
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            dass da eben auch dieser inhärente Impuls wieder da ist.
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            Und das ist was, was mir irgendwie sehr viel Hoffnung gibt bei all dem Schmerz oder so.
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            Diese Kraft, ja.
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            Ja, ich gehe auch sehr dankbar und sehr inspiriert von den ganzen Gesprächen,
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            die ich hier führen durfte mit euch allen.
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            Also ja, es hat mir irgendwie sehr viel gegeben und ich konnte mich auch so voll drauf einlassen.
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            Also danke an euch alle und auch so viele tolle Projekte, die halt irgendwie
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            schon umgesetzt werden an so vielen verschiedenen Stellen und auch die ganzen
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            Verbindungen, die schon da sind, die man hier auch wieder finden kann.
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            Also ich glaube, es war einfach so ein sehr guter Raum oder es sind einfach,
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            es kommen immer die richtigen Menschen zusammen und das finde ich so schön hier
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            zu sehen und ja, auch was, was ich gern weiterspinnen würde.
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            Deswegen danke dafür auch, also dass es so ein Raum ist, wo man sich eben wohlfühlen kann.
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            Genau. Ich habe leider nichts draußen gesucht und gefunden, aber ich habe von
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            Hanna ein Klärblatt bekommen.
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            Danke, Hanna.
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            Ja, und auch gestern in den Projekten habe ich nochmal gemerkt, was es alles schon gibt.
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            Es war mir gar nicht bewusst, auf wie vielen Ebenen gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften
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            schon umgesetzt wird und wie ganzheitlich, wir sprechen ja immer über dritte
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            Orte, aber das sind wirklich schon dritte Orte oder das ist für mich,
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            was dritte Orte sein sollen.
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            Und diese Toleranz und Offenheit, die dort auch gelebt wird,
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            das wünsche ich mir sehr für unsere Welt, die kommt, nachdem die Alte zerfallen ist.
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            Ja, ich habe diesen Löwenzahn mitgebracht.
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            Als ich hier rausgegangen bin, da war der in voller Blüte. Ich war total überrascht,
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            dass der jetzt im September hier so in voller Blüte mir so entgegenkommt. Den nehme ich jetzt mit.
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            Und für mich ist ja der Löwenzahn so das typische Bild, wo eine Pflanze,
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            so ein zartes Pflänzchen, den Asphalt durchbricht.
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            Und das finde ich unheimlich stark und beeindruckend. Und während ich hier mich
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            so hingesetzt habe und da nochmal drüber nachgedacht habe, habe ich gesagt, ja und?
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            Vorher liegt ein Samen unterm Asphalt, der hat vielleicht,
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            ja der hat irgendwann mal das Tageslicht gesehen, Aber hat er eine Erinnerung,
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            was bewegt ihn unterm Asphalt, in die Kraft zu kommen und zu wachsen und so
            0:41:37–0:41:40
            eine Kraft zu entwickeln, den Asphalt zu durchbrechen?
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            Und das ist so das, was ich hier spüre, dass wir Samenkörner sind,
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            die ja unter einer dicken Asphaltfläche vielleicht sind und eigentlich keine
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            wirkliche Ahnung haben, wo wir rauskommen und wir gehen den Weg und wir machen es.
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            Und das war überall zu spüren und das hat mich sehr berührt und das nehme ich mit.
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            Ja, ich habe draußen dieses wunderschöne und auf den ersten Blick so unscheinbare,
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            Kraut entdeckt, was sich so verzweigt und so kleine Blütenansätze hat und,
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            eben auch aus dem Asphalt rauskam. Magst du das für mich da hinlegen?
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            Das aus dem Asphalt überall rauskommt und an den Grenzen so zwischen Asphalt und Wiese.
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            Und ja, da stecken für mich so ganz viele Bilder drin. Irgendwie das MYZELIUM
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            und die Projekte hier, die Menschen, die ich hier kennenlernen durfte,
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            die so an ganz unterschiedlichen Stellen wirken und sprießen.
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            Und auch ein, ich weiß nicht, wer das gestern geteilt hat in dieser ersten Ernterunde,
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            auch das, was wir in den Projekten kennenlernen durften gestern,
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            diese Berührungspunkte dann,
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            wenn sich in einem Betrieb die Menschen von in der Gemeinschaft und von außen
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            begegnen, dann hat irgendjemand dieses Bild aus der Permakultur reingebracht,
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            das eben gerade an den Grenzen so die größte Vielfalt ist.
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            Elgert, danke. Ja, und das nehme ich auch so, also damit gehe ich auch so ein
            0:43:13–0:43:20
            bisschen jetzt wieder zurück in mein Projekt mit so einer neuen Zuversicht oder
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            Inspiration auch aus dem Treffen.
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            Die Grenzen, wo ich dann oft eher, das ist eher der Ort, wo ich dann ein bisschen
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            frustriert bin und da so mit diesem Blick, okay, und was steckt hier für ein
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            Potenzial auch drin für so Vielfalt und Wachstum und Begegnung.
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            Ich möchte mich bedanken, dass wir an diesem schönen Ort sein konnten.
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            Ich war ganz neugierig, die Wegwarte hier kennenzulernen und hatte heute Morgen
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            Gelegenheit der Linde, einen Besuch abzustatten.
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            Es ist ein sehr schöner grüner Ort, wo viele Samen offensichtlich gelegt wurden,
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            was mich zu meiner Ackelei-Blüte bringt, wenn man genau hinhört. Da raschelt es drin.
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            Da sind versteckte Samen, die sind vielleicht noch nicht reif oder reif und
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            dürfen geerntet werden.
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            Sie sind geschützt. Das Thema Schutz in bestimmten Phasen ist auch ganz wichtig.
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            Die Natur sorgt irgendwie für alles oder vieles, also als kleine Verpackung.
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            Und von der Symbolik fand ich das schön. Wir haben so alle die gleiche Idee
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            und dann eben unterschiedliche Ausprägungen oder wie sich jeder mit seinen Potenzialen,
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            seinen Wirkraum sucht und schafft und gestaltet.
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            In diesem Sinne, vielen Dank, dass ich das Spenzilium jetzt das erste Mal so
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            in der Form und euch treffen konnte.
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            Ja, ich komme ja so ein bisschen als Vertreter des CSX-Netzwerks hier dazu.
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            Und es ist tatsächlich meine erste Netzwerkveranstaltung im MYZELIUM,
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            weil ich sehr viel mit Solarwies beschäftigt bin und CSX-Initiativen und da ist,
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            mein Kontingent an Netzwerkveranstaltungen eigentlich traditionell ganz gut gefüllt.
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            Ich finde es jetzt aber richtig schön für mich persönlich jetzt hier gewesen
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            zu sein, auch als einfacher Teilnehmer, der jetzt irgendwie keine Agenda irgendwie
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            hatte, sodass ich irgendwie das Gefühl hatte, mit wirklich vielen.
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            Also auch mit vielen Menschen in Kontakt gewesen zu sein und dafür auch die Muße gehabt zu haben.
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            Und gleichzeitig hat sich durch die Besuche auch nochmal jetzt der Gastwerke
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            und der Kommune Niederkaufungen, die ich schon länger kenne auch und mit deren
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            Akteuren, ich auch schon viele Jahre irgendwie,
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            gemeinsam hirne, ja, was machen wir da eigentlich und wo geht es hin,
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            dass sich das auch durch den zweiten Besuch und auch da nochmal vertieft hat
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            und nochmal gesetzt hat und ich darin eigentlich auch nochmal nur weiter darin
            0:45:51–0:45:53
            die Bestätigung finde, dass das, was wir hier tun,
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            genau richtig ist.
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            Weil wir stehen einfach auf allen Ebenen nach Verbindung in einer Welt,
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            die uns quasi grundsätzlich versucht, auseinanderzudividieren und zu entfremden.
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            Natürlich jetzt nicht immer, ich will keine pauschale Aussage, aber so tendenziell.
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            Von daher, ich gehe total satt und dankbar und glückselig, hier das alles miterlebt zu haben.
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            Und freue mich, dass wir da, also ich mag wirklich dieses Bild,
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            das mit Seels ist richtig stimmig auf allen Ebenen und genau,
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            von daher fahre ich mit großer Dankbarkeit.
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            Also ich habe ziemlich viel Durcheinander und Aufregung noch im Kopf und es
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            dauert sicher noch eine Weile, um das zu sortieren.
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            Aber was ich hier wirklich mitnehme, ist zu sehen, wie sich die Ökonomie in
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            den letzten Jahren, also das Denken in der Ökonomie in den letzten Jahren weiterentwickelt
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            hat, wo ich nicht so intensiv hingeschaut habe.
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            Und das fasziniert mich. Und ich habe, glaube ich, auch noch nie so eine fruchtbare
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            Verbindung zwischen ökonomischem Denken und der Praxis gesehen.
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            Und das ist gar nicht so einfach, weil Wirtschaft ist sehr komplex und kompliziert.
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            Und irgendwie das Denken für die Praxis fruchtbar zu machen, das ist sehr schwierig.
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            Und ich habe hier in den vergangenen Tagen öfters das Wort Narrativ gehört.
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            Also ich glaube, dass es wichtig ist, das schwierige Denken zu übersetzen,
            0:47:35–0:47:41
            dass es dorthin kommt, wo es gebraucht wird in der Praxis, also dass es verständlich gemacht wird.
            0:47:41–0:47:45
            Und deswegen habe ich auch diesen Zweig hier, weil das sieht aus wie ein kleiner
            0:47:45–0:47:52
            Baum Und was ich gerne in Zukunft noch mehr machen möchte, ist die Welt erklären.
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            Und da habe ich auch im Mini-Format so eine kleine Welt schon.
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            Und ich hoffe, dass ich das noch mehr hinbekomme, damit die Welt zu erklären.
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            Und ja, Aufregung habe ich auch deshalb, weil ich, also ich habe mich in den
            0:48:06–0:48:10
            letzten Jahren viel mit der gesellschaftlichen Spaltung beschäftigt.
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            Und das hat mich auch sehr geschmerzt und ich habe aber irgendwann gesehen,
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            dass es auf beiden Seiten der Spaltung eben Themen gibt, die ganz,
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            ganz stark verbinden und das ist das, was wir hier machen.
            0:48:25–0:48:30
            Also und ich glaube, das hat man jetzt gar nicht so gemerkt,
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            dass hier sich das, wie stark sich das verbindet, was in den letzten Jahren
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            sich so auseinanderdividiert hat.
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            Also das habe ich vielleicht mehr gemerkt als andere, manche andere und das
            0:48:43–0:48:50
            berührt mich sehr. Und ja, ich bin auch sehr aufgeregt, weil das was Besonderes ist.
            0:48:52–0:48:54
            Ich habe gestern, als wir da zusammen gesessen haben im Hof,
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            auf dem zweiten Hof in der großen Runde, hatte ich irgendwie so einen kleinen
            0:48:58–0:49:02
            Holzklotz auf dem Boden gefunden, den die ganze Zeit mitgetragen,
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            als wir die Führung hatten.
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            Und irgendwie hat er ja keine Ahnung, ob ich dann so ein bisschen an dieses,
            0:49:08–0:49:10
            Skimming oder Stimming-Instrument gedacht.
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            Es hat auf jeden Fall irgendwie mitgearbeitet, es hat in meinem Kopf gearbeitet
            0:49:13–0:49:19
            und irgendwie in meiner Hand auch und ja, also deswegen, den lege ich da gleich
            0:49:19–0:49:20
            hin, aber ich nehme den auf jeden Fall mit.
            0:49:23–0:49:29
            Ja, ist total inspirierend, total gut, total ja, wie so ein bewusstseinserweiternder
            0:49:29–0:49:30
            Trip war das hier für mich.
            0:49:32–0:49:33
            Ja.
            0:49:40–0:49:44
            Danke für diese großartige Energie. Ich bin tatsächlich sehr müde,
            0:49:44–0:49:47
            aber mit sehr viel Energie, die mich noch lange tragen wird.
            0:49:49–0:49:54
            Ich mag sehr, dass das hier ein Raum ist, wo man sein kann, mit dem was ist
            0:49:54–0:49:57
            und wo wir Lösungen finden, statt Probleme zu wälzen.
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            Ich habe einen Keks mitgebracht, weil ich auch ein Gespräch hatte und keine
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            Zeit rauszugehen. Das ist sehr, sehr ernährend hier für mich. Danke dafür.
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            Ich habe mir hier diese Samen von der Klette mitgenommen, das ist da irgendwie,
            0:50:13–0:50:17
            so einfach angesprochen, habe mir auch gar nichts groß dabei gedacht und jetzt
            0:50:17–0:50:19
            kam mir irgendwie so, es ist irgendwie,
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            wie so eine Marke, die man so hinsteckt und sagt, ja, jetzt geht es los,
            0:50:23–0:50:26
            jetzt passiert was, jetzt passiert richtig der Wandel und,
            0:50:27–0:50:30
            es war auch irgendwie so, davor war ich so, aha, okay, ja, gut,
            0:50:30–0:50:34
            es gibt hier irgendwie so Gemeinwohlökonomie, gemeinsames Wirtschaften und,
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            das soll funktionieren oder so, war schon so Skepsis da und jetzt,
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            nee, so das Wochenende hat mir auf jeden Fall Hoffnung auf mehr gemacht und
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            gezeigt, ja, es funktioniert, es ist nicht nur Utopie, sondern wird gelebt und
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            es ist Realität und funktioniert.
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            Und ja, ich glaube, es sind einfach spannende Zeiten, die so vor uns liegen
            0:50:53–0:50:57
            und ich glaube, es geht in die genau richtige Richtung und ja, ich würde sagen,
            0:50:58–0:51:03
            alle weiter so machen und noch größer werden, alle mit ins Boot holen und dann
            0:51:03–0:51:04
            können wir das auch irgendwie schaffen.
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            Ja, und ich fahre auf jeden Fall sehr genährt auf unterschiedlichen Ebenen,
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            aber bin auch ganz schön platt und voll irgendwie mit allem,
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            genau, bin aber auch voller Dankbarkeit.
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            Ja, ich finde es auch total wertvoll und finde es auch ein bisschen ulkig,
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            wenn ich mich selber so beobachte, wie ich,
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            mit so einem kritischen Kopf irgendwie so selbst hierher komme oder gerade so
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            ein bisschen mich so abgeschottet von meinen Gefühlen so fühle.
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            Deswegen fand ich das gestern mit den Beuteln auch sehr berührend.
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            Ja, so Musik, die ich eigentlich so von den Klängen her total mag, diese Akustik und so.
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            Und dann so wie mal so nicht, ja, was drüber gelegt wird oder was schön geredet wird, was so ist.
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            Ja, ich glaube, ich trage ziemlich viel Weltschmerz und weiß bis jetzt nicht,
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            ob ich das alles so rauslasse oder so.
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            Manchmal denke ich nicht. Das ist schon mal wie so ein Vulkan an Gefühlen,
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            der irgendwann vielleicht mal ausbricht.
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            Wenn ich mich so selbst so kontrolliere oder so, enthalte mich da so einer verkopften
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            Kontrolliertheit, glaube ich.
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            Und habe sehr viel, was mir das gegeben hat, sehr viel Offenheit zuzuhören,
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            mich selbst zu reflektieren, selbstkritisch und nach außen sehr kritisch zu sein.
            0:52:29–0:52:32
            Und was mir hier auffällt, ist, dass ich sehr viel.
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            Authentizität, Wahrheit und so ein tiefes Gefühl nach oder,
            0:52:40–0:52:43
            Sehnsucht nach Verbundenheit und so eine Aufrichtigkeit, so eine Ehrlichkeit
            0:52:43–0:52:48
            spüre und das gibt mir Mut und für Morgentor unseren Ort haben wir noch kein
            0:52:48–0:52:53
            Logo und dann habe ich gestern sowas hier gefunden,
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            die Frucht eines Ahorns, ja wenn ich mich nicht täusche und gestern ist es dann
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            so in der Mitte zerknackst und dann war es auch irgendwie weg, aber,
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            Da war das noch tropfenförmiger in der Mitte, weil diese beiden Flügel noch näher zusammenkamen.
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            Und ich fand auch gerade diese, also es ist keine Balance, sondern es ist irgendwie
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            das eine, es ist größer und kleiner, aber es ist auch irgendwie so aufstrebend.
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            Und ja, da sind auch wie so Wurzeln, wenn man so hinschaut.
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            Und es ist voll krass, einfach irgendwie selbst dieses kleine Gebilde,
            0:53:25–0:53:31
            das ist irgendwie so ein Kunstwerk der Natur. Und ja, dass das erhalten bleibt.
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            Und vielleicht lässt sich daraus ja ein schönes Bild für unseren Ort daraus
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            ableiten. Ja, gerade in diesem Tropfen und Tau.
            0:53:44–0:53:45
            Ja, fand ich sehr schön.
            0:53:46–0:53:48
            Ja, danke für uns.
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            Dankeschön. Ich habe auch keinen Gegenstand von draußen erholen können,
            0:53:56–0:53:59
            aber ich habe ein Herz aufgemalt.
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            Für mich war das Treffen ein besonderes Treffen, weil ich die letzten fünf Jahre
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            das MYZELIUM mit aufgebaut habe, mit gestaltet habe und darin gearbeitet habe.
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            Und dieses Jahr das erste Jahr ist, wo wir uns in Verbundenheit getrennt haben.
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            Und dieses Treffen jetzt das erste Treffen nach unserem Abschied war eigentlich.
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            Und genau und für mich ist es ein Experimentieren, wie mit dem verbunden bleiben,
            0:54:26–0:54:33
            was wir aufbauen alle zusammen und trotzdem so in der großen weiten Welt meinen eigenen Weg zu finden,
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            und was es braucht und hier zurückzukehren habe ich vor allem auch deshalb gemacht,
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            um die Verbindung, die wir haben, irgendwie zu pflegen und,
            0:54:43–0:54:48
            zu erfahren eigentlich wieder und dafür bin ich richtig voll Dankbarkeit erfüllt,
            0:54:49–0:54:54
            die Verbindung, die wir haben, so spüren zu können, wenn wir wieder zusammenkommen.
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            Und das ist das, was mich auf jeden Fall die nächsten Tage, Wochen,
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            Monate tragen wird und auch Mut macht.
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            Ja, für das, was kommt und das ist so inhaltlich das, was ich mitnehme.
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            Ich habe auch über das Mycel nachgedacht, Simon. Und heute habe ich gedacht,
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            das Einzige, was an dem Mycel irgendwie vielleicht, also was wir noch anders
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            machen müssen, als das Mycel ist, noch sichtbarer zu werden.
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            Sonst auch inventiere ich mich nämlich immer sehr an der Metapher,
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            aber genau, ich glaube, wir dürfen sichtbarer werden und das ist was,
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            was ich mir auf jeden Fall mitnehme und wie ich die Verbindungen,
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            die da sind, irgendwie weiter ausweben will,
            0:55:34–0:55:37
            an ganz niedrigschwelligen Begegnungsorten, Räume zu schaffen,
            0:55:38–0:55:41
            wo wir erzählen können, wo wir unsere Geschichten erzählen können,
            0:55:41–0:55:47
            um einfach woanders neue Perspektiven zu schaffen und Impulse zu setzen,
            0:55:47–0:55:50
            über die andere Menschen vielleicht noch gar nicht nachgedacht haben.
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            Danke, Sarah. Ich glaube, das passt relativ gut.
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            Ich habe einen richtig schönen dicken Apfel, der noch ein bisschen hätte röter
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            werden können, mitgebracht.
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            Aber von denen wirklich viele unterm Baum lagen. Und für mich steht das für,
            0:56:03–0:56:06
            es ist einfach genug für alle da, auch für den kleinen Wurm,
            0:56:06–0:56:10
            der hier schon mal dran geknabbert hat. oder vielleicht kommt hier auch mal
            0:56:10–0:56:12
            das eine oder andere Reh oder ein Wildschwein oder irgendwas vorbei.
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            Das ist eigentlich genug für alle da, aber auch für die menschlichen Lebewesen.
            0:56:16–0:56:20
            Und meistens ist gerade hier in so einer Region sogar eine Überfülle da.
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            Und wir nehmen sie oft einfach gar nicht wahr, weil wir denken,
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            wir müssen sie irgendwie im Supermarkt abgreifen.
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            Das ist irgendwie extrem schräg. Und ich glaube, es steht für mich da auch dafür.
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            Dass wir, glaube ich, als BotschafterInnen nach draußen gehen dürfen,
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            von wegen zu zeigen, es ist, wir können das mit dem Blick des Mangels sehen,
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            vieles, aber wir können es auch mit dem Blick der Fülle sehen und,
            0:56:43–0:56:46
            dass es halt auch Freude macht, aus der Fülle was zu machen,
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            also dass man es zum Beispiel einkochen kann, dass man es miteinander in einem
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            Kuchen verzehren kann, dass man, weiß ich nicht, also so dieses Einladen, okay.
            0:56:56–0:57:02
            Genau, sich gegenseitig einzuladen, auch Geschichten zu lauschen und Fülle zu teilen.
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            Also ich hatte den Eindruck auch, es braucht Menschen, die auch einladen zum
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            Begegnen, zum Gemeinsamen und zu zeigen, es geht schon anders.
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            Und ich glaube, da dürfen wir uns alle weiter uns verstreuen wieder und das weiter tun.
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            Genau, deswegen lege ich den Blick der Fülle in die Mitte.
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            Und ich gehe ansonsten total dankbar und auch weniger erschöpft, als ich dachte.
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            Und gleichzeitig auch ein ganz bisschen traurig, weil durch meine vielfältigen
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            Rollen, denen ich jetzt da war, ich nicht so viel Zeit hatte für Einzelgespräche,
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            und noch gar nicht mit allen wirklich in Kontakt gekommen bin so richtig.
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            Und das finde ich ein bisschen schade, aber das ist halt einfach irgendwie manchmal dann so.
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            Und vielleicht gibt es jetzt ja noch ein näherendes Mittagessen mit irgendwie
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            noch einem guten Gespräch oder so.
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            Das war unsere Ernte des Ökosystems-Chefens. Ich freue mich sehr,
            0:57:53–0:57:56
            dass, genau, ich danke allen, die dort teilgenommen haben.
            0:57:56–0:57:59
            Ich freue mich sehr, dass ihr heute zugehört habt und meinen Blick bekommen
            0:57:59–0:58:01
            habt. Vielleicht wart ihr ja
            0:58:01–0:58:05
            selbst sogar dabei und habt nur nochmal nachgehört, die gemeinsame Ernte.
            0:58:05–0:58:12
            Und genau, auf ein baldiges Wiederhören und die Einladung mitzumachen bei uns,
            0:58:13–0:58:14
            über das Mitzelium Ökosystem.
            0:58:15–0:58:16
            Herzliche Grüße. Tschüss.
            0:58:19–0:58:23
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            0:58:33–0:58:38
            Denn die Gemeinschaft von heute ist der Wandel von morgen. Schön,
            0:58:38–0:58:39
            dass du heute mit dabei warst.
            0:58:39–0:58:42
            Wenn du andere Menschen kennst, für die das auch hilfreich sein könnte,
            0:58:43–0:58:47
            dann teile doch gerne diese Folge und hilf uns, die Idee des gemeinschaftsbasierten
            0:58:47–0:58:49
            Wirtschaftens weiter zu verbreiten.

            The post MP118 – Ökosystem-Treffen 2026 – Eine Ernte zu gemeinschaftsbasierter Regionalentwicklung appeared first on MYZELIUM.

            59 min
          • MP117: Wirtschaftswissen – Wer bestimmt, was Wirtschaft ist?

              Wirtschaft ist keine Naturgewalt. Sie ist ein Denkrahmen – und wer diesen Rahmen bestimmt, bestimmt auch, was als möglich gilt und was nicht. Aber was passiert, wenn dieser Rahmen brüchig wird? Wenn vermeintliche Gewissheiten erodieren und neue Akteure beginnen, wirtschaftspolitisches Denken aktiv mitzugestalten?

              Hannah Heller spricht mit Dr. Lukas Bäuerle – Sozioökonom und Forscher für Wirtschaft im Wandel – über den New Economy Space: eine wachsende Bewegung von Think Tanks, Instituten und Initiativen in Deutschland, die das ökonomische Wissen der Politik pluralisieren und das Denken über Wirtschaft neu ausrichten wollen. Wer sind diese Akteure? Wie wirken sie? Und wie hängt das mit dem zusammen, was MYZELIUM im Kleinen täglich tut?

              Zum Weiterlesen:

              Transforming Economics from the Side Lane – Wie der New Economy Space als Herausforderer etablierter wirtschaftspolitischer Beratung wirkt und welche Think Tanks dabei eine Rolle spielen.

              Pluralising the Economic Knowledge of Politics – Eine deutsche Fallstudie darüber, wie wirtschaftliches Wissen in die Politik gelangt – und wie das breiter und vielfältiger werden kann.

              Grundfragen der Ökonomie – Das neue Einführungslehrbuch von Lukas Bäuerle und Kolleg:innen: plural, reflexiv, lebensnah – ein anderer Einstieg ins wirtschaftliche Denken.

              Hier die passenden Links zu den Quellen: https://www.researchgate.net/publication/396449367_Transforming_Economics_from_the_Side_Lane_The_New_Economy_Space_and_its_Think_Tanks

              Paper 2: https://www.researchgate.net/publication/403770893_Pluralising_the_economic_knowledge_of_politics_Evidence_from_a_German_case_study

              sowie das Buch Grundfragen der Ökonomie
              https://shop.haufe.de/prod/grundfragen-der-oekonomie

              und die Seite von Lukas Bäuerle:
              lukasbaeuerle.de

              Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

              Transkription

              0:00:11–0:00:15
              Hallo und herzlich willkommen zum MYZELIUM-Podcast. Hier geht es um eine neue
              0:00:15–0:00:18
              Art und Weise des Wirtschaftens, verbindend und lebensdienlich.
              0:00:19–0:00:21
              Wir nennen es gemeinschaftsbasiert wirtschaften.
              0:00:21–0:00:23
              Und dieser Podcast unterstützt dich
              0:00:23–0:00:27
              dabei, deine Ideen und Unternehmungen gemeinschaftsbasiert umzusetzen.
              0:00:27–0:00:31
              Hier teilen wir inspirierende Geschichten des Gelingens, nützliche Methoden
              0:00:31–0:00:36
              und erfahrungsbasiertes Wissen aus dem MYZELIUM-Ökosystem und der Wandelbewegung.
              0:00:36–0:00:39
              Mein Name ist Hanna Heller und ich freue mich sehr, dass du dabei bist.
              0:00:50–0:00:54
              Herzlich willkommen zu unserer 117. Folge des MYZELIUM-Podcasts.
              0:00:54–0:00:57
              Heute geht es ein bisschen an die Grundlagen unserer Arbeit,
              0:00:57–0:01:01
              nämlich die Frage danach, was ist eigentlich Wirtschaft? Wie denken wir überhaupt
              0:01:01–0:01:05
              über Wirtschaft nach? Und wer bestimmt darüber, was Wirtschaft eigentlich ist?
              0:01:05–0:01:08
              Ihr wisst ja schon, dass wir gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften,
              0:01:09–0:01:14
              dass wir darin eh sozusagen die Regeln verändern, wie wir Wirtschaft wollen miteinander.
              0:01:14–0:01:18
              Und das finden die Leute erstmal ganz, ganz komisch und sagen,
              0:01:18–0:01:21
              naja, ihr versteht ja gar nichts von Wirtschaft. Und wir sagen,
              0:01:21–0:01:24
              doch, wir verstehen schon was von Wirtschaft, aber wir verstehen halt Wirtschaft anders.
              0:01:25–0:01:29
              Und um da mal in die Tiefe einzusteigen, wie wir über Wirtschaft nachdenken
              0:01:29–0:01:32
              und wie man auch Wirtschaft versteht und wie man Wirtschaft auch anders gestalten
              0:01:32–0:01:38
              könnte, auch politisch anders gestalten könnte, Dafür habe ich mir einen perfekten Gast eingeladen, Dr.
              0:01:38–0:01:41
              Lukas Beuerle. Ich freue mich sehr, dass du heute da bist mit mir.
              0:01:41–0:01:43
              Ich freue mich auch. Vielen Dank für die Einladung.
              0:01:44–0:01:47
              Lukas und ich haben damals nämlich schon in Bayreuth zusammen studiert,
              0:01:47–0:01:49
              internationale Wirtschaft und Entwicklung.
              0:01:49–0:01:53
              Und damals schon festgestellt, dass wir im Studium eigentlich die wichtigen
              0:01:53–0:01:56
              Fragen, die uns interessiert haben, nämlich warum gab es diese Finanzkrise,
              0:01:56–0:01:59
              warum ist die Welt so ungerecht organisiert, warum sind manche ganz reich.
              0:02:01–0:02:06
              Und so weiter, dass diese Fragen, manche auch ganz arm, warum werden diese Fragen,
              0:02:06–0:02:09
              also warum zerstören wir unsere ökologischen Grundlagen zum Beispiel auch,
              0:02:10–0:02:12
              dass diese Fragen eben nicht bearbeitet werden im Studium,
              0:02:13–0:02:16
              und die eben aus diesem Denken über Wirtschaft ausgeschlossen werden.
              0:02:16–0:02:20
              Und da hast du zusammen mit anderen, ich habe auch ein bisschen mitgemacht,
              0:02:21–0:02:25
              das Netzwerk Plurale Ökonomik gegründet, was es auch immer noch gibt.
              0:02:26–0:02:27
              Studierendenbewegung, die
              0:02:27–0:02:30
              sich eigentlich dafür einsetzt, dass Wirtschaft breiter betrachtet wird.
              0:02:30–0:02:34
              Und danach, weil es dir immer ein bisschen langweilig war im Leben,
              0:02:34–0:02:37
              hast du auch noch die Hochschule für Gesellschaftsgestaltung mitgegründet.
              0:02:37–0:02:41
              Damals noch Cusanus-Hochschule, wo ich dann auch meinen Master studiert habe.
              0:02:41–0:02:44
              Die habe ich hier auch schon ein paar Mal erwähnt.
              0:02:44–0:02:48
              Und vielleicht kannst du jetzt aber mal selber erzählen, was du da noch so gemacht hast.
              0:02:50–0:02:53
              Danke, ja. Also das ist ja schon, keine Ahnung, relativ viel von dem,
              0:02:53–0:02:56
              was ich jetzt sozusagen bis zum Ende Master dann irgendwie gemacht habe.
              0:02:57–0:03:02
              Also ja, wie du schon sagtest, ich bin selber mit Fragen aus konkreten Erfahrungen
              0:03:02–0:03:05
              einfach im globalen Süden ins Studium gekommen, der Volkswirtschaftslehre,
              0:03:06–0:03:09
              und habe dann aber relativ fix gemerkt, dass das Studium halt eher Teil des
              0:03:09–0:03:11
              Problems denn der Lösung ist, dieser Probleme.
              0:03:12–0:03:17
              Und ja, habe mich dann eben mit anderen dran gemacht, das Problem ein bisschen
              0:03:17–0:03:20
              zu verändern, beziehungsweise auch erstmal ein bisschen besser zu verstehen.
              0:03:20–0:03:22
              Und ja, ich würde sagen, dass ich
              0:03:22–0:03:26
              daraus mittlerweile auch einen Forschungsschwerpunkt von mir gemacht habe.
              0:03:26–0:03:31
              Also nach dem Master und dem Aufbau dieser Hochschule war für mich klar,
              0:03:31–0:03:36
              dass mein Weg in der Wissenschaft nicht zu Ende ist, sondern dass das ja eigentlich erst ein Anfang ist.
              0:03:37–0:03:42
              Und das Feld ökonomischen Wissens und auch der ökonomischen Wissenschaft ein
              0:03:42–0:03:45
              so interessantes ist, dass ich mich gerne weiterhin damit beschäftigen würde.
              0:03:45–0:03:47
              Ich habe mich viel mit ökonomischer Bildung dann beschäftigt,
              0:03:47–0:03:48
              also zum Beispiel irgendwie,
              0:03:49–0:03:52
              die Lehrbücher angeschaut, was die so über Wirtschaft erzählen,
              0:03:52–0:03:55
              habe auch mit Studierenden gesprochen, was das so mit denen macht,
              0:03:55–0:04:00
              und bin mittlerweile sozusagen nicht nur in der Bildung unterwegs,
              0:04:00–0:04:02
              sondern schaue mir insgesamt an,
              0:04:02–0:04:06
              wie Ökonomie in unterschiedlichen gesellschaftlichen Prozessen und Arenen,
              0:04:07–0:04:11
              verhandelt wird, vielleicht auch verändert wird, auf jeden Fall herausgefordert wird,
              0:04:11–0:04:18
              und das ist sozusagen jetzt Teil meines oder Kern eigentlich meines Daseins als Forschender.
              0:04:19–0:04:22
              Also ich bin immer noch an der Uni, um das vielleicht noch hinzuzufügen.
              0:04:22–0:04:27
              Nach der Promotion an der Uni Flensburg war ich für zwei Jahre an der Uni Hamburg im Bereich der,
              0:04:28–0:04:32
              Wissenschafts- und Innovationsforschung und jetzt bin ich seit zwei Jahren an
              0:04:32–0:04:39
              der JKU Linz in einer kleinen, aber sehr feinen Forschungsgruppe von circa 15 Personen, wo wir,
              0:04:40–0:04:43
              aus sehr unterschiedlichen sozialwissenschaftlichen Blickwinkeln uns,
              0:04:44–0:04:48
              unterschiedliche Arenen anschauen, in denen Ökonomie heute verhandelt ist.
              0:04:48–0:04:56
              Und darauf soziologische, aber eben auch plurale ökonomische Blickwinkel sozusagen richten.
              0:04:58–0:05:04
              Was heißt denn, da wird wirtschaftend verhandelt? Also ja, Wirtschaft wird ja
              0:05:04–0:05:07
              in einer bestimmten Art, also die meisten verstehen wahrscheinlich unter Wirtschaft,
              0:05:07–0:05:10
              okay, es gibt da den Markt und es gibt Angebot und Nachfrage und es gibt die
              0:05:10–0:05:12
              Produzenten und die Konsumenten.
              0:05:13–0:05:17
              Und da geht es ja schon los, dass dann ein bestimmtes Bild von Wirtschaft einfach
              0:05:17–0:05:21
              vorgegeben ist, in der Art und Weise, wie wir es in der Schule lernen,
              0:05:21–0:05:25
              wie wir es im Studium dann lernen, so wie wir im Alltag damit umgehen.
              0:05:27–0:05:30
              Genau, was würdest du denn sagen, ist daran verkehrt oder wie können wir vielleicht
              0:05:30–0:05:31
              auch anders über Wirtschaft nachdenken?
              0:05:33–0:05:33
              Also ich glaube,
              0:05:35–0:05:39
              Das, was meine Perspektive auf diese Frage sehr stark leitet,
              0:05:39–0:05:46
              ist erstmal, dass es keine Substanz des Wirtschaftens gibt oder keine festgelegte
              0:05:46–0:05:49
              Bedeutung des Wirtschaftens als solche sozusagen,
              0:05:50–0:05:55
              sondern Wirtschaften ist wie jede andere gesellschaftliche Praxis etwas,
              0:05:55–0:06:01
              was durch Menschen routinisierte Handlungsabläufe und Bedeutungszuschreibungen,
              0:06:02–0:06:04
              eben mit Sinn und Bedeutung gefüllt wird.
              0:06:05–0:06:08
              Das kann man zum Beispiel sehr leicht daran sehen, dass zu unterschiedlichen
              0:06:08–0:06:13
              Stadien alleine zum Beispiel von westlichen Gesellschaften dieses Wort Wirtschaft
              0:06:13–0:06:19
              oder Ökonomie, das ist die griechische Wurzel, ganz unterschiedlich ausgelegt und gedeutet wurde.
              0:06:19–0:06:22
              Wir haben das neulich in einem Lehrbuch, was wir
              0:06:23–0:06:26
              sozusagen neu rausgebracht haben, haben wir uns nämlich genau diese Frage vorgenommen,
              0:06:26–0:06:30
              was ist überhaupt Ökonomie als sozusagen erstes Kapitel, mit dem dann Studierende
              0:06:30–0:06:35
              ihr Wirtschaftsstudium erstmal beginnen sollen oder können dürfen.
              0:06:35–0:06:38
              Und sind da sozusagen mit einem kleinen, wirklich ganz kleinen,
              0:06:38–0:06:43
              aber immerhin historischen Abriss eingestiegen, haben uns angeschaut, was,
              0:06:43–0:06:48
              verstanden eigentlich die Griechen unter dem Wort, Was verstanden dann die ersten
              0:06:48–0:06:52
              politischen Ökonomen unter dem Wort im ausgehenden 18. Jahrhundert?
              0:06:52–0:06:58
              Und ja, wie wurde dann nochmal das Wort Ökonomie umgedeutet in der Geburtsstunde
              0:06:58–0:07:01
              dessen, was wir heute eigentlich als neoklassische Ökonomik bezeichnen,
              0:07:01–0:07:03
              also so im ausgehenden 19. Jahrhundert?
              0:07:04–0:07:08
              Und was wir dort sozusagen im Kapitel rekonstruieren,
              0:07:09–0:07:13
              ist, dass es total unterschiedliche Verständnisse von Wirtschaft gab,
              0:07:13–0:07:19
              und dass es immer sehr stark eben auch davon abhängt, wer gerade sozusagen hier
              0:07:19–0:07:24
              im Driver's Seat sitzt, mit auch gesellschaftlichen Machtpositionen ausgestattet
              0:07:24–0:07:26
              ist, um schlicht und ergreifend.
              0:07:27–0:07:31
              Seine Wahrnehmung beziehungsweise seine Bedeutung von Ökonomie dann eben auch
              0:07:31–0:07:36
              im Zweifel sozial, politisch und eben auch ökonomisch durchsetzen zu können.
              0:07:37–0:07:40
              Und da würde ich dir recht geben, da haben wir jetzt die letzten 40,
              0:07:40–0:07:44
              50 Jahre in einem ziemlich stabilen Bild dessen gelebt, was Wirtschaft überhaupt
              0:07:44–0:07:47
              ist. Also du hast so ein paar wichtige Schlagworte genannt.
              0:07:48–0:07:51
              Der Markt zum Beispiel, dass der Markt alles regelt, also die Vorstellung von
              0:07:51–0:07:56
              so einem selbststabilisierenden, gleichgewichtstendenziösen Marktgeschehen,
              0:07:57–0:08:01
              der auch gar nicht so viel mit konkreten Menschen und sozialen Praktiken zu tun hat.
              0:08:01–0:08:04
              Und diese vermeintliche Klarheit bzw.
              0:08:04–0:08:11
              Eindeutigkeit ist aber gerade in einer atemberaubenden Auflösung begriffen,
              0:08:12–0:08:15
              was auch für viele andere wichtige gesellschaftliche Begriffe gilt,
              0:08:15–0:08:17
              aber eben auch für den Begriff der Ökonomie.
              0:08:17–0:08:21
              Und deswegen finde ich es eine total spannende Zeit, sich damit auseinanderzusetzen,
              0:08:22–0:08:26
              wie heute von unterschiedlichen Seiten her dieser Begriff neu gedeutet wird
              0:08:26–0:08:30
              und eben auch mit konkretem Leben, mit konkreten Praktiken gefüllt wird.
              0:08:30–0:08:35
              Und das heißt nicht nur notwendigerweise eben gemeinschaftsgetragenes Wirtschaften
              0:08:35–0:08:38
              oder gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften, sondern wir sehen zum Beispiel auch,
              0:08:38–0:08:42
              dass aus dem Silicon Valley ganz andere Vorstellungen dessen eigentlich kommen,
              0:08:42–0:08:45
              was Wirtschaft der Zukunft zum Beispiel bedeuten sollte.
              0:08:46–0:08:49
              Ja, wir verstehen ja Wirtschaft einfach, würde ich sagen, als so gemeinschaftsgetragene
              0:08:49–0:08:54
              Bewegung, als einfach die Befriedigung von unseren Bedürfnissen und die gemeinsame
              0:08:54–0:08:59
              solidarische Ausfinanzierung von diesen Bedürfnissen, die wir gemeinsam befriedigen wollen.
              0:08:59–0:09:03
              Und manche machen dann Angebote und dann werden sie gemeinsam ausfinanziert.
              0:09:03–0:09:07
              Das Problem ist nur, dass es immer wieder total schwierig ist,
              0:09:08–0:09:11
              die Menschen, die dabei mitmachen wollen, denen ist es eigentlich total einleuchtend.
              0:09:11–0:09:15
              Weil die kommen irgendwo hin, zu einem Laden, zu einem Ort und wir sagen so,
              0:09:15–0:09:17
              wir brauchen halt das, um das hier zu machen.
              0:09:18–0:09:20
              Hier sind Menschen im Raum, die sind sehr reich. Hier sind Menschen im Raum,
              0:09:20–0:09:23
              die sind sehr arm. Deshalb bezahlen wir nicht alle dasselbe.
              0:09:23–0:09:26
              Los, wir schmeißen mal zusammen, auf wie viel kommen wir denn.
              0:09:26–0:09:30
              Und genau, wenn es nicht reicht, gucken wir weiter, wie wir gemeinsam eine Lösung
              0:09:30–0:09:32
              finden können, damit es trotzdem stattfinden kann. Wenn vielleicht nicht genug
              0:09:33–0:09:37
              ökonomische, also finanzielle Ressourcen im Raum sind, sondern, also Geld.
              0:09:38–0:09:41
              Sondern man kann ja auch sagen, okay, man umgeht das Geld und befriedigt das
              0:09:41–0:09:44
              Bedürfnis direkt, ohne das Medium Geld überhaupt zu brauchen.
              0:09:45–0:09:48
              Weil vielleicht hast du kein Geld, um eine Couch zu kaufen, aber vielleicht
              0:09:48–0:09:49
              hat dir jemand eine Couch im Keller.
              0:09:52–0:09:57
              Vielleicht um da kurz einzuhaken, deswegen glaube ich, beleuchtet ihr sozusagen
              0:09:57–0:10:01
              auch eine total interessante Facette des Wirtschaftens oder eine interessante
              0:10:01–0:10:05
              Alternative des Wirtschaftens, weil wir uns ja heute in einem historischen Moment eigentlich bewegen, in
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              westlichen Gesellschaften mal zumindest,
              0:10:09–0:10:15
              in denen halt viele dieser staatlichen Makrosysteme total unter Druck stehen.
              0:10:15–0:10:20
              Also Beispiel Renten, Beispiel soziale Sicherungssysteme und so weiter und so fort.
              0:10:21–0:10:26
              Und wenn man jetzt sich sozusagen 15, 20 Jahre in die Zukunft beamt,
              0:10:26–0:10:31
              gar nicht so wirklich davon ausgehen kann, dass diese sozialen Sicherungssysteme,
              0:10:31–0:10:34
              die uns die liberale Moderne ja beschert hat,
              0:10:34–0:10:37
              dass die tatsächlich von Bestand sein werden.
              0:10:37–0:10:42
              Und das bringt eben auch solche eher makroökonomischen Verständnisse von Ökonomie
              0:10:42–0:10:46
              sozusagen ins Wanken, von denen eben Ökonomie oder ökonomisches Wissen,
              0:10:46–0:10:49
              insbesondere auch wirtschaftswissenschaftliches Wissen, sehr stark geträgt ist.
              0:10:52–0:10:56
              Und Ansätze wie eure fahren da sozusagen eine sehr viel direktere Weise von
              0:10:56–0:11:02
              Ökonomie, also auf Sicht sozusagen. Man kennt seine konkreten WirtschaftspartnerInnen,
              0:11:02–0:11:04
              mit denen man sozusagen interagiert.
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              Man kann die Outcomes des Wirtschaftens auch mehr oder weniger mitbestimmen.
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              Man kann auch konkret sehen, was durch kollektives ökonomisches Handeln jetzt
              0:11:13–0:11:15
              in der Solavie beispielsweise passiert.
              0:11:15–0:11:20
              Und ich denke, das ist schon eine Facette, die wir in Zukunft auch stärker sehen, werden,
              0:11:20–0:11:24
              eben in Momenten, in denen Menschen nicht mehr so wirklich daran glauben,
              0:11:24–0:11:28
              dass die übergeordneten Systeme sozusagen von Bestand und von Dauer und vor allem auch,
              0:11:30–0:11:34
              von Sicherheit geprägt sein werden, die man schlicht und ergreifend braucht,
              0:11:34–0:11:37
              um eben seine Grundbedürfnisse auch stillen zu können.
              0:11:38–0:11:42
              Ja, voll. Genau, ich glaube, wir sind absolute Krisenprofiteure am Ende.
              0:11:43–0:11:48
              Also ohne das groß zu feiern, weil wir alle spüren, glaube ich,
              0:11:48–0:11:50
              die Unsicherheit und die Verunsicherung,
              0:11:51–0:11:55
              die da auf uns zukommt und können ja auch beobachten und da leite ich jetzt
              0:11:55–0:11:57
              mal so ein bisschen über dahin, wo wir,
              0:11:58–0:12:02
              vielleicht hinwollen, nämlich wer bestimmt denn, was Wirtschaften ist und wer
              0:12:02–0:12:07
              bestimmt auch, welche Art des Wirtschaftens wir sozusagen miteinander leben.
              0:12:07–0:12:11
              Und das ist natürlich einerseits die Menschen, mit denen wir gemeinsam wirtschaften,
              0:12:11–0:12:16
              also wir Menschen, die es miteinander gestalten und wenn eben mehr Menschen,
              0:12:17–0:12:19
              so wie bei das MYZELIUM ist ja,
              0:12:20–0:12:23
              Ganz bottom up, sage ich mal. Wir fragen einfach die Unternehmerinnen,
              0:12:23–0:12:25
              hey, wie wollt ihr wirtschaften, wenn ihr anders wirtschaften wollt,
              0:12:25–0:12:29
              kommt zu uns, wir bringen es euch bei und wir fragen die Verbraucherinnen, hey,
              0:12:29–0:12:33
              wie wollt ihr wirtschaften, wenn ihr diesen Laden haben wollt und dieses Angebot
              0:12:33–0:12:38
              haben wollt, dann lasst es uns doch so organisieren, dass es auch existieren kann.
              0:12:39–0:12:43
              Weil unter den gegebenen Bedingungen Marktwirtschaft eben viele der Angebote,
              0:12:43–0:12:49
              die wir eigentlich brauchen aus einer sozialen, emotionalen und auch also materielle
              0:12:49–0:12:53
              Bedürfnisse, Befriedigung, es nicht mehr gibt.
              0:12:53–0:12:56
              Oder die Angebote, die es gibt, eben nicht so wirtschaften, wie wir das gerne
              0:12:56–0:13:00
              hätten. Nämlich Menschen ausbeuten, Boden ausbeuten, Natur ausbeuten.
              0:13:01–0:13:05
              Und genau, also da passiert eine Bewegung von unten. Aber was natürlich viel
              0:13:05–0:13:06
              einfacher machen würde, ist,
              0:13:07–0:13:11
              wenn es auch andere Akteure, institutionelle Akteure, politische Akteure verstehen
              0:13:11–0:13:18
              würden, dass man auch anders wirtschaften kann und eben Regulierungen oder Gesetze
              0:13:18–0:13:20
              so schreiben würden, dass sie eben.
              0:13:22–0:13:27
              Auch oder besonders gut für uns passen oder unsere Art und Weise des Wirtschaftens.
              0:13:28–0:13:31
              Und da spreche ich jetzt mal für die ganze gemeinwohlorientierte Wirtschaftsbewegung,
              0:13:32–0:13:35
              nicht nur für gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften explizit, so gestalten,
              0:13:35–0:13:40
              dass wir auch gute Rahmenbedingungen haben, um uns zu entwickeln.
              0:13:40–0:13:44
              Weil aktuell ist es eben so, die Förderungen, wie sie ausgestaltet sind,
              0:13:44–0:13:46
              passen überhaupt nicht zu uns.
              0:13:46–0:13:50
              Also einen Förderantrag auszusteinen, dann müssen wir wieder das,
              0:13:50–0:13:53
              was wir tun, übersetzen in eine alte Sprache und irgendwie versuchen,
              0:13:53–0:13:57
              es so hinzudrehen, dass wir trotzdem die Freiheit haben, unsere Regeln zu leben
              0:13:58–0:14:00
              und von einem Förderprogramm aber trotzdem irgendwie Geld dazu bekommen.
              0:14:00–0:14:02
              Also es passt vorne und hinten nicht.
              0:14:03–0:14:07
              Genau, also und dass der Staat wirtschaftspolitisch zum Beispiel auch die falschen
              0:14:07–0:14:13
              Akteure immer noch subventioniert, indem er bestimmte Steuern nicht erhebt oder
              0:14:13–0:14:15
              bestimmte Subventionen weiter beibehält.
              0:14:17–0:14:22
              Genau, ich glaube, wir alle sehen, dass gerade die Politik auch einfach wieder
              0:14:22–0:14:27
              das alte Rezept, man will mehr Wirtschaftswachstum, das rettet unseren Wohlstand.
              0:14:27–0:14:30
              Und die Frage ist ja, wie kriegen wir denn erstmal ein anderes Verständnis oder
              0:14:30–0:14:36
              ein offeneres Verständnis, eine pluralere Sichtweise auf Wirtschaft in die Wirtschaftspolitik.
              0:14:36–0:14:39
              Und da seid ihr ja auch gerade am Dinge entwickeln. Erzähl doch mal davon ein
              0:14:39–0:14:40
              bisschen. Was passiert da?
              0:14:41–0:14:44
              Jo, genau. Also das, was du jetzt für euch beschrieben hast,
              0:14:44–0:14:47
              ist im Grunde, wie soll ich sagen, ist,
              0:14:47–0:14:50
              die tägliche Herausforderung von einem ganzen Feld von Akteuren,
              0:14:50–0:14:55
              die versuchen, in so einem notorischen Zwischenraum, in dem das Alter noch nicht
              0:14:55–0:14:57
              wirklich tot ist und das Neue noch nicht wirklich geboren ist,
              0:14:57–0:14:59
              mit Gramsci gesprochen,
              0:15:00–0:15:04
              irgendwie ein neues Verständnis von Ökonomie sozusagen auf die Straße zu bringen.
              0:15:05–0:15:09
              Und das sind Organisationen wie eure, Organisationen an der Uni, klar,
              0:15:10–0:15:13
              aber insbesondere auch Organisationen im Bereich der,
              0:15:13–0:15:19
              Politikberatung beziehungsweise der Politikgestaltung, die ja hier im deutschsprachigen
              0:15:19–0:15:22
              Raum oder jetzt auf Deutschland gesprochen, sehr stark von,
              0:15:23–0:15:28
              Wirtschaftsforschungsinstituten geprägt sind einerseits, also institutionalisierte
              0:15:28–0:15:33
              Politikberatungen, beispielsweise durch das IFO oder auch den Sachverständigenrat
              0:15:33–0:15:37
              zur Begutachtung der Wirtschaft, der SVR, die sogenannten fünf Wirtschaftsweisen.
              0:15:38–0:15:42
              Und auch durch neoliberale Thinktanks, die durchaus auch im deutschsprachigen
              0:15:42–0:15:48
              Raum bestimmten Einfluss ausüben auf Prozesse der ökonomischen Politikgestaltung.
              0:15:49–0:15:52
              Und jetzt seit circa zehn Jahren dreht sich da so ein bisschen was oder passiert
              0:15:52–0:15:58
              da ein bisschen was, insofern als das ein neues Feld von Akteuren auf diesen Markt drängt,
              0:15:59–0:16:04
              und versucht sozusagen Politikgestaltung nicht nur inhaltlich anders zu füllen,
              0:16:04–0:16:09
              sondern auch von der Form der Intervention mit Politik innoviert.
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              Und das haben wir uns angeschaut in einem kleinen Forschungsprojekt und haben
              0:16:14–0:16:20
              15 Organisationen dieses sogenannten New Economy Spaces, wie er sich selber nennt,
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              untersucht, haben Interviews mit denen geführt und haben ihnen eben auch dann
              0:16:24–0:16:27
              gegenübergestellt zu klassischer Politikberatung und geschaut,
              0:16:27–0:16:29
              was machen die eigentlich anders so.
              0:16:30–0:16:33
              Und das ist sehr spannend, weil das ein Feld ist, was bisher wissenschaftlich
              0:16:33–0:16:38
              noch gar nicht untersucht wurde, obwohl es schon einige Achtungserfolge erzielt hat.
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              Also beispielsweise eine Konferenz in Brüssel, Beyond Growth,
              0:16:43–0:16:50
              wo eben auch sozusagen über ökonomische Konzepte nach dem Wachstumsparadigma debattiert wurde mit,
              0:16:51–0:16:56
              höchstrangigen VertreterInnen von Politik und Ökonomie in Brüssel,
              0:16:57–0:16:59
              wo man sieht, okay, es passiert ein bisschen was.
              0:17:00–0:17:05
              Und die nennen sich New Economy Space, würdest du sagen, also die nennen sich selbst so?
              0:17:05–0:17:10
              Genau, die nennen sich selber so, manchmal auch New Economy Ökosystem und sind
              0:17:10–0:17:15
              natürlich nicht auf Deutschland beschränkt, sondern sind im Grunde eine globale Bewegung.
              0:17:15–0:17:18
              Es gibt mittlerweile auch so zwei Überblickstudien, die versuchen,
              0:17:19–0:17:21
              das Feld sozusagen zu mappen.
              0:17:22–0:17:25
              Es sind sehr stark getrieben auch von philanthropischem Kapital,
              0:17:25–0:17:29
              insbesondere aus dem angelsächsischen Bereich, die das eben seit circa der Mitte
              0:17:29–0:17:31
              der Zehnerjahre massiv finanzieren.
              0:17:32–0:17:36
              Schlicht und ergreifend, weil auch etablierte Wissensproduktion an Universitäten
              0:17:36–0:17:39
              nicht die Form von Wissen hervorgebracht hat,
              0:17:40–0:17:45
              beispielsweise mit der Finanzkrise umzugehen, aber auch dann in der Folge sozusagen
              0:17:45–0:17:50
              die Stabilisierung im Grunde von den Institutionen vorzunehmen,
              0:17:50–0:17:55
              die ich vorhin schon genannt habe, also die sozusagen in der liberalen Moderne und für,
              0:17:55–0:17:58
              den modernen Nationalstaat einfach ausschlaggebend waren.
              0:17:59–0:18:04
              Und die Erosion sehen wir jeden Tag, was passiert, wenn sozusagen hier solche
              0:18:04–0:18:08
              Institutionen nicht stabilisiert werden und ein zentraler Ausgangspunkt dieses
              0:18:08–0:18:10
              Feldes ist eben, dass es für.
              0:18:12–0:18:16
              Ein Überleben sozusagen auch zum Beispiel von einem modernen Wohlfahrtsstaat
              0:18:16–0:18:22
              schlicht ergreifend neue Konzepte und aber auch neue Praktiken des Wirtschaftens
              0:18:22–0:18:26
              braucht und das versucht dieses Feld, so heterogenes es auch ist,
              0:18:27–0:18:34
              Ja, in Politik, in Institutionen und in auch konkrete Praktiken,
              0:18:34–0:18:40
              wie zum Beispiel auch ihr, die ihr mit konkreten Unternehmen einfach zusammenarbeitet, zu übersetzen.
              0:18:40–0:18:45
              Und magst du vielleicht mal ein paar Organisationen nennen, die hier in Deutschland
              0:18:45–0:18:48
              in dem Bereich so unterwegs sind? Also ich denke, ein paar kennen wir auch schon.
              0:18:50–0:18:55
              Aber genau. Genau, also einer der größeren Player oder die zwei größten Player
              0:18:55–0:18:58
              sind das Dezernat Zukunft und das Zoe-Institut.
              0:18:59–0:19:05
              Daneben gibt es aber auch kleinere wie zum Beispiel Fiscal Future oder Nela
              0:19:05–0:19:08
              Next Economy Lab in Bonn.
              0:19:09–0:19:15
              Eine Institution, die schon länger mit dabei ist, ist das Konzeptwerk Neue Ökonomie in Leipzig.
              0:19:15–0:19:19
              Und ich sage mal so, von der finanziellen Ausstattung her, die wirklich eher
              0:19:19–0:19:25
              kleinen Schnellboote in diesem Feld sind zum Beispiel Rebalance Now oder auch Comunia.
              0:19:26–0:19:31
              Und ja, wer sich schon sozusagen mit diesen Organisationen das ein oder andere
              0:19:31–0:19:35
              Mal auseinandergesetzt hat, wird jetzt alleine schon bei der Aufreihung merken
              0:19:35–0:19:39
              und sehen, dass das ein wirklich sehr heterogenes Feld ist.
              0:19:39–0:19:44
              Also bis auf diese, man kann eigentlich was sagen, diese leere Klammer New Economy
              0:19:44–0:19:48
              Space, wird die durch nicht allzu viel zusammengehalten.
              0:19:49–0:19:56
              Also es gibt beispielsweise kein verbindendes Narrativ oder verbindenden ökologischen
              0:19:56–0:19:59
              Unterbau oder so, oder ein wirtschaftspolitisches Programm,
              0:20:00–0:20:05
              aber man begreift sich schon stark sozusagen in Ablehnung eher antagonistisch
              0:20:05–0:20:10
              gegen etabliertes ökonomisches Wissen, auch gegenüber etablierter ökonomischer
              0:20:10–0:20:14
              Wissensproduktion und versucht dem was entgegenzusetzen.
              0:20:15–0:20:18
              Und das haben wir uns eben auch angeschaut, wie funktioniert sozusagen auch
              0:20:18–0:20:23
              ein Stück weit diese Aushandlung beziehungsweise Abgrenzung voneinander in dem Feld.
              0:20:24–0:20:29
              Ja, und es ist wirklich sehr spannend, weil hier sich extrem viel tut und dieses
              0:20:29–0:20:36
              Feld irgendwie zumindest mal bisher auch im Wachstum begriffen ist und das aber zu, ja,
              0:20:37–0:20:40
              wie soll ich sagen, zu beobachten bleibt, inwiefern sich das Feld überhaupt
              0:20:40–0:20:43
              langfristig etablieren kann, weil es natürlich, ich habe es schon erwähnt,
              0:20:43–0:20:49
              sehr stark von Drittmitteln oder von einfach Spendengeldern abhängig ist und eine eigene,
              0:20:50–0:20:56
              finanzielle Reproduktionsstrategie bisher zumindest nicht wirklich entwickelt hat.
              0:20:56–0:21:02
              Also bis auf ein, zwei Ausnahmen, die da stark über so ein Spendenmodell arbeiten, also Kleinstspenden,
              0:21:02–0:21:05
              Und an der Mitgliederbasis ist.
              0:21:07–0:21:11
              Das relativ volatil, das fällt gerade auch, wenn man es jetzt vergleicht zum
              0:21:11–0:21:18
              Beispiel zu Institutionen wie dem SVR oder eben die großen sechs Wirtschaftsforschungsinstitute,
              0:21:18–0:21:24
              die im Grunde alle durch staatliche Mittel grundsubventioniert werden zu zwei
              0:21:24–0:21:28
              Dritteln und dann nochmal ein Drittel Forschungsgelder, Drittmittel einwerben,
              0:21:28–0:21:31
              die oftmals auch von staatlichen Stellen kommen.
              0:21:31–0:21:37
              Also da sieht man schon in der Finanzierungsstruktur, in dem Finanzierungsvolumen
              0:21:37–0:21:42
              sowieso ein totales Machtungleichgewicht zwischen der etablierter Politikberatung
              0:21:42–0:21:46
              einerseits, also Wirtschaftspolitikberatung und eben diesem New Economy Space.
              0:21:47–0:21:50
              Und das ist im Grunde ein ganz gutes Beispiel dafür, womit wir das Gespräch
              0:21:50–0:21:52
              angefangen haben, nämlich das bei der Frage,
              0:21:53–0:21:58
              wer oder was ist überhaupt Ökonomie, wer hat da mitzureden und in welche Richtung
              0:21:58–0:22:04
              wollen wir diesen Bereich unserer Gesellschaft sozusagen weiter treiben,
              0:22:05–0:22:09
              gibt es eben nur eine bedingte Gestaltungsoffenheit.
              0:22:09–0:22:14
              Die ist sehr stark eben geprägt von gesellschaftlichen Machtverhältnissen und
              0:22:14–0:22:17
              dieser New Economy Space, so interessanter auch ist,
              0:22:17–0:22:22
              ist halt eben im größeren gesellschaftlichen Gefüge, wenn es darum geht,
              0:22:22–0:22:28
              diese Domäne Wirtschaft zu deuten, eigentlich sitzt er an einem ziemlich kurzen Hebel.
              0:22:30–0:22:32
              Und gibt es da, also genau, du
              0:22:32–0:22:36
              hast jetzt gesagt, das ist auch ein internationales Feld auf jeden Fall.
              0:22:36–0:22:40
              Trotzdem habt ihr auch, also vor allem auch die deutschen Akteure untersucht.
              0:22:40–0:22:45
              Ausschließlich und genau die, also für den Dachraum haben wir uns das angeschaut.
              0:22:46–0:22:50
              Genau, also Österreich und Schweiz noch mit dazu.
              0:22:50–0:22:55
              Und genau, gibt es denn, genau, du hast gesagt, vieles ist noch nicht klar.
              0:22:55–0:22:57
              Also wie reproduzieren sie sich finanziell?
              0:22:57–0:23:00
              Da würde ich gleich auch nochmal mit einsteigen. aber vielleicht erstmal zu dem,
              0:23:02–0:23:08
              was ist die gemeinsame Haltung des Wirtschaftens vielleicht auch und auch wie,
              0:23:09–0:23:12
              oder überhaupt um diese Fragen, wie organisieren wir uns miteinander,
              0:23:13–0:23:15
              wie wird denn dieser Hebel länger,
              0:23:17–0:23:21
              an dem diese Organisationen sitzen, wie kooperieren die miteinander in dem Feld.
              0:23:22–0:23:25
              Es ist ja auch immer, eigentlich sind wir alle angehalten auch,
              0:23:26–0:23:30
              Also gegeneinander zu konkurrieren auf dem Markt.
              0:23:30–0:23:33
              Du hast vorhin auch, du hast sogar die Anführungszeichen gemacht,
              0:23:33–0:23:35
              das haben die nicht gesehen, unsere ZuhörerInnen.
              0:23:35–0:23:40
              Aber genau, ist ja auch die Frage, wie kommt man eigentlich auf diesem Feld,
              0:23:41–0:23:45
              miteinander gut klar? Wie organisiert man sich? Was gibt es da für Ansätze?
              0:23:45–0:23:50
              Ja, also die wichtigste Plattform ist auf jeden Fall eine jährlich stattfindende
              0:23:50–0:23:54
              Strategy-Plattform in Berlin, wo das Feld zusammenkommt.
              0:23:54–0:23:58
              Das wird organisiert durch das Zoe-Institut einerseits und das Netzwerk Pluralökonomik
              0:23:58–0:24:03
              andererseits und finanziert meines Wissens durch die Partners for New Economy,
              0:24:04–0:24:11
              also auch eine sozusagen der großen philanthropischen Stiftung im Feld, in dem Fall aus dem UK.
              0:24:12–0:24:19
              Und die Strategy-Plattform ist dezidiert so angelegt, dass sich hier sozusagen
              0:24:19–0:24:23
              eher über strategische und taktische Fragen unterhalten wird, wie der Name schon sagt.
              0:24:23–0:24:28
              Und weniger es jetzt darum geht, sozusagen zum Beispiel so gemeinsame inhaltliche
              0:24:28–0:24:33
              Fluchtpunkte auszumachen, weil diese eben auch so ein Konfliktpotenzial bergen
              0:24:33–0:24:37
              und das Feld sozusagen auch wieder von innen auflösen könnten.
              0:24:38–0:24:41
              Also die Strategy-Plattform ist wichtig, weil da sozusagen alles zusammenkommt,
              0:24:41–0:24:44
              was Rang und Namen hat und man zumindest einmal im Jahr weiß,
              0:24:45–0:24:49
              man sieht dort sozusagen Gleichgesinnte und kann miteinander sprechen,
              0:24:49–0:24:52
              ins Gespräch kommen, schauen, was es für neue Entwicklungen zum Beispiel im
              0:24:52–0:24:54
              politischen Berlin gibt, wo schon
              0:24:54–0:24:58
              relativ viele der Organisationen so ihr Hauptaugenmerk auch drauf haben.
              0:24:59–0:25:03
              Aber man sieht eben auch auf diesen Veranstaltungen, also wir haben auch Feldforschung
              0:25:03–0:25:07
              gemacht, bei diesen Plattformen, dass eben, wie du sagst, schlicht und ergreifend
              0:25:07–0:25:10
              hier auch alle um die gleichen Töpfe konkurrieren.
              0:25:11–0:25:17
              Und man insofern dieses Moment Konkurrenzwettbewerb auch in einem Feld hat,
              0:25:18–0:25:22
              die das vielleicht inhaltlich, ideologisch gar nicht wirklich toll finden.
              0:25:22–0:25:26
              Aber auf der performativen Ebene, also wie kommen wir sozusagen voran,
              0:25:26–0:25:29
              haben die schlicht und ergreifend damit umzugehen und haben das irgendwie auszuhandeln.
              0:25:30–0:25:35
              Bisher schafft das Feld es auf jeden Fall sehr gut, diese Konfliktpotenziale
              0:25:35–0:25:40
              auszutarieren und durchaus auch mit einer gemeinsamen Geschlossenheit aufzutreten.
              0:25:41–0:25:44
              Also die Plattformen sind jetzt überhaupt nicht, wie soll ich sagen,
              0:25:44–0:25:46
              konfliktgeladen oder so nach außen hin,
              0:25:47–0:25:53
              sondern sind wirklich sehr synergiegeprägte Happenings sozusagen,
              0:25:53–0:25:56
              wo einfach irgendwie auch alle mit einem guten Gefühl rausgehen.
              0:25:56–0:26:00
              Aber stellt sich eben schon im größeren Machtgefühl stellt sich auf jeden Fall
              0:26:00–0:26:05
              die Frage, wie können diese Impulse so skaliert und auch transformiert werden,
              0:26:05–0:26:09
              dass sie gerade auch politisch sozusagen größere Kreise ziehen.
              0:26:09–0:26:14
              Das muss sich auf jeden Fall der New Economy Space fragen, wenn er ja durchaus
              0:26:14–0:26:20
              auch seinen Anspruch Wirtschaft oder Wirtschaftspolitik in Deutschland zu verändern
              0:26:20–0:26:21
              tatsächlich einlösen möchte.
              0:26:22–0:26:25
              Genau, das ist ja auch immer, wie du schon angesprochen hast,
              0:26:25–0:26:32
              ein Vergleich zu den letzten Jahrzehnten und dem Einfluss von bestehender Wirtschaftspolitikberatung.
              0:26:33–0:26:36
              Da sind dann so Akteure wie das Institut für soziale Marktwirtschaft,
              0:26:37–0:26:41
              was sich erstmal total neutral und nett anhört, was aber auch,
              0:26:41–0:26:43
              ich habe ein bisschen eure Grafiken angeschaut in den Papern,
              0:26:44–0:26:50
              komplett über Unternehmensstiftungen am Ende finanziert wird und über Privatkapital.
              0:26:52–0:26:58
              Wir versuchen ja auch, meistens unabhängig von staatlichen Fördergeldern,
              0:26:59–0:27:03
              uns zu finanzieren über kleine Unternehmen, mit denen wir zusammenarbeiten oder
              0:27:03–0:27:07
              dann auch eben ein Ökosystem, was uns finanziert und trägt.
              0:27:08–0:27:11
              Das funktioniert, das ist aber auch prekär auf jeden Fall.
              0:27:11–0:27:15
              Also da sind wir auch immer am Limit, weil wir natürlich auch immer mit den
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              Akteuren zusammenarbeiten, die nicht Systemprofiteure sind, sondern halt innerhalb
              0:27:21–0:27:25
              dieser Systemstrukturen versuchen, irgendwas auf die Kette zu bekommen.
              0:27:26–0:27:30
              Und ich weiß, dass du dich auch schon ganz viel damit beschäftigt hast, wie ist denn.
              0:27:31–0:27:36
              Auch das Marktdenken oder das neoliberale Denken, was du vorhin auch als neoklassische
              0:27:37–0:27:39
              Lehre sozusagen in der ökonomischen Bildung bezeichnet hast,
              0:27:40–0:27:42
              wie ist das eigentlich so mächtig und dominant geworden?
              0:27:43–0:27:47
              So dass man das Gefühl hat, es wird oft gar nicht mehr in Frage gestellt,
              0:27:47–0:27:50
              wie wir über Wirtschaft überhaupt nachdenken oder dass es verschiedene Antworten
              0:27:50–0:27:53
              gibt. Das ist ja den meisten überhaupt nicht bewusst, sondern das ist einfach
              0:27:53–0:27:56
              so eine gesetzte Wahrheit, wie Wirtschaft denn ist und wie Wirtschaft funktioniert.
              0:27:57–0:28:01
              Und wenn man das anders macht, dann wird man angeschaut, wie der letzte verrückte
              0:28:01–0:28:02
              Mensch von vielen Leuten.
              0:28:02–0:28:06
              Also es wird besser, es wird wirklich besser, weil die Leute merken,
              0:28:06–0:28:10
              dass die bestehenden Institutionen nicht mehr tragen und der Staat auch keine neuen Lösungen hat.
              0:28:10–0:28:14
              Und das Wirtschaftswachstum, wenn man sieht, wie alles austrocknet,
              0:28:15–0:28:18
              wie die Wälder verbrennen und so weiter, das wird den Menschen schon langsam
              0:28:18–0:28:21
              klar, dass es vielleicht nicht die beste Lösung ist, die wir gerade leben.
              0:28:22–0:28:26
              Aber genau, man wird immer noch oft angeschaut, wie so ein mit großen Augen,
              0:28:26–0:28:29
              wie ihr stellt das alles in Frage und,
              0:28:30–0:28:34
              vielleicht mal dahin geguckt, was war denn die Strategie von diesen Organisationen
              0:28:34–0:28:37
              und wie haben es denn die geschafft, so wirkmächtig zu werden und was kommt
              0:28:37–0:28:38
              vielleicht auch diese Strategie.
              0:28:40–0:28:45
              Ja, also erstmal würde ich eine wichtige Unterscheidung vornehmen wollen,
              0:28:45–0:28:50
              nämlich also zum Beispiel von neoklassischer Theorie und der Entwicklung in
              0:28:50–0:28:54
              den Wirtschaftswissenschaften zu unterscheiden von einem größeren politischen Prozess, der,
              0:28:55–0:28:59
              diese und andere Gedankenmuster gesellschaftlich wirksam gemacht hat.
              0:29:00–0:29:04
              Und da spielen auf jeden Fall jetzt bei diesen letzteren Prozessen,
              0:29:04–0:29:08
              wo ich eben auch den Begriff des Neoliberalismus verorten würde oder die politische
              0:29:08–0:29:11
              Bewegung eigentlich des Neoliberalismus verorten würde,
              0:29:11–0:29:15
              da spielt auf jeden Fall das Arbeiten mit Netzwerken eine ganz wichtige und große Rolle.
              0:29:16–0:29:20
              Also das Aufbau von institutionellen Akteuren und die Vernetzung,
              0:29:20–0:29:25
              die Verbindung dieser Akteure untereinander, um sozusagen gemeinsames koordiniertes
              0:29:25–0:29:29
              Vorgehen zu ermöglichen und auch sicherzustellen.
              0:29:30–0:29:33
              Und ein zweites wichtiges Moment ist auf jeden Fall, was,
              0:29:33–0:29:36
              wir aus der Forschung wissen, ist eine
              0:29:36–0:29:41
              gewisse Geschlossenheit in der Außenkommunikation und auch eine konzise,
              0:29:41–0:29:46
              auf relativ wenige Konzepte und Grundbotschaften ausgerichtete Kommunikation,
              0:29:46–0:29:50
              um gesellschaftliche Wirkmächtigkeit sozusagen entfalten zu können.
              0:29:51–0:29:56
              Bei gleichzeitiger Beibehalt auch durchaus von intellektuellen Konflikten oder
              0:29:56–0:29:58
              ideologischen Konflikten im Innenraum.
              0:29:59–0:30:01
              Also das wissen wir zum Beispiel aus der Montpellier Society,
              0:30:02–0:30:05
              dass sich die Leute wirklich an die Gurgel gegangen sind zum Teil,
              0:30:05–0:30:08
              also endlich gesprochen und gleichzeitig man es geschafft hat,
              0:30:08–0:30:12
              sozusagen immer wieder gemeinsame Abschlusskommuniqués und so weiter zu verfassen.
              0:30:13–0:30:19
              Also das sind zwei Momente Vernetzung und sozusagen eine sehr durchdachte strategische
              0:30:19–0:30:23
              Kommunikationsweise, die, glaube ich, relativ wichtig sind.
              0:30:23–0:30:26
              Was anderes aber, was auch sehr, sehr wichtig ist, und da würde ich jetzt nochmal
              0:30:26–0:30:30
              zu diesem Punkt Neoklassik und was das eigentlich in den Wirtschaftswissenschaften passiert,
              0:30:30–0:30:35
              zurückkommen, ist, dass diese neoliberale politische Bewegung es sehr gut verstanden
              0:30:35–0:30:40
              hat, sich eben mit dem Nimbus der Wissenschaften zu verbinden.
              0:30:41–0:30:46
              Und hier insbesondere die Wirtschaftswissenschaften sozusagen aus zu einer Leitdisziplin
              0:30:46–0:30:49
              eigentlich von modernen Gesellschaften zu machen.
              0:30:50–0:30:54
              Wichtiges Beispiel ist der sogenannte Wirtschaftsnobelpreis,
              0:30:54–0:30:56
              der eigentlich verliehen wird von der Schwedischen Reichsbank.
              0:30:57–0:31:03
              Das ist ein konkretes Ergebnis eigentlich von neoliberaler Politikgestaltung,
              0:31:03–0:31:07
              und hat dazu geführt, dass man das schlicht und ergreifend diese Wissenschaft
              0:31:07–0:31:10
              mit einem extremen Machtvorschuss.
              0:31:12–0:31:14
              Über Ökonomie sprechen kann.
              0:31:14–0:31:18
              Und das ist, glaube ich, eine wichtige Lehre jetzt auch zurück zum New Economy
              0:31:18–0:31:22
              Space. Wie verbindet man sich eigentlich mit Akademia?
              0:31:22–0:31:25
              Welche Rolle spielt da eigentlich wissenschaftliches Wissen?
              0:31:25–0:31:30
              Und wer generiert eigentlich auch das Wirtschaftswissen sozusagen,
              0:31:30–0:31:36
              mit dem man dann sozusagen seine konkreten politischen Prozesse irgendwie gestalten will?
              0:31:37–0:31:42
              Macht man das selber oder lehnt man sich dann nicht tatsächlich auch an AkademikerInnen,
              0:31:42–0:31:46
              die aber vielleicht aus anderen Bezugsdisziplinen kommen? Wie kann man sich mit denen verbinden?
              0:31:47–0:31:49
              Wie können die sich vielleicht auch untereinander vernetzen,
              0:31:49–0:31:53
              sodass sozusagen Menschen, die alternativ über Ökonomie nachdenken,
              0:31:53–0:31:58
              in der Wissenschaft selbst auch eigene Foren und Debatten und so weiter haben?
              0:31:58–0:32:02
              Und vielleicht als abschließende Bemerkung noch dazu, wir nehmen das tatsächlich
              0:32:02–0:32:05
              in den Wirtschaftswissenschaften selbst wahr, das, was du vorhin auch erwähnt
              0:32:05–0:32:08
              hast, nämlich, dass sich der Wind so ein bisschen dreht und man auch in den
              0:32:08–0:32:12
              Wirtschaftswissenschaften merkt, so ups, wir sind eigentlich viel zu lange,
              0:32:12–0:32:16
              in eine Richtung und dann noch eben eine problematische Richtung gerannt,
              0:32:17–0:32:21
              insbesondere auch, was die ökonomische Bildung, was die Lehre anbelangt.
              0:32:22–0:32:26
              Und da tut sich gerade in der Wissenschaft, in den Wirtschaftswissenschaften selbst was.
              0:32:26–0:32:32
              Aber ja, es ist fraglich, ob diese Impulse rechtzeitig kommen und ob sie dann
              0:32:32–0:32:36
              auch tiefgreifend genug sozusagen zu Veränderungen im Lehrbetrieb,
              0:32:36–0:32:39
              im Wissenschaftsbetrieb und so weiter und so fort führen werden.
              0:32:39–0:32:44
              Weil schlicht und ergreifend das Wissenschaftssystem eben auch so eingestellt
              0:32:44–0:32:49
              ist, dass diejenigen die Macht haben, die einfach auf Grundlage des etablierten
              0:32:49–0:32:51
              Denkens groß geworden sind in Wissenschaft.
              0:32:52–0:32:56
              Und insofern die institutionellen Rahmenbedingungen des Wissenschaftssystems
              0:32:56–0:33:00
              eigentlich in einem tiefgreifenden Wandel diametral entgegenstehen.
              0:33:01–0:33:04
              Und das ist was, was wir jetzt zum Beispiel in der Wissenschaftsforschung auch
              0:33:04–0:33:08
              in Linz machen, diese Prozesse uns anzuschauen, die vielleicht gar nicht so
              0:33:08–0:33:11
              sehr was mit den Wirtschaftswissenschaften zu tun haben, sondern eher mit Wissenschaft
              0:33:11–0:33:15
              insgesamt und den Mechanismen von akademischer Wissensproduktion.
              0:33:16–0:33:19
              Und dabei ist sich die Katze wieder so ein bisschen in den Schwanz.
              0:33:19–0:33:22
              Wir sind ja auch Praxisakteure zum Beispiel in dem Projekt Switch,
              0:33:24–0:33:28
              was jetzt auch gemeinschaftsgetragenes Wirtschaften untersucht und ich merke
              0:33:28–0:33:32
              so, es braucht diesen Dreiklang ja am Ende.
              0:33:32–0:33:36
              Es braucht schon Praxisakteure, die es anders machen, die von der Wissenschaft
              0:33:36–0:33:41
              untersucht werden können, wo man dann daraus lernen kann, wo dann wieder sozusagen das auch,
              0:33:42–0:33:46
              ja, wenn man es jetzt klassisch ökonomisch-wissenschaftlich sich anschauen würde,
              0:33:46–0:33:51
              wo es eigentlich so dann hoch aggregiert wird oder skaliert wird, zumindest als Theorie.
              0:33:51–0:33:55
              Wie funktioniert das denn gesellschaftlich, was jetzt gerade in den Nischen ausprobiert wird?
              0:33:55–0:34:01
              Das kann man ja einerseits theoretisch machen, aber braucht auch eine gewisse andere Praxis dazu?
              0:34:01–0:34:07
              Ja, natürlich wurden neue Relationierungen auch von diesen unterschiedlichen Akteuren.
              0:34:07–0:34:13
              Also natürlich müssen Praxisakteure oder die Thinktanks im New Economy Space
              0:34:13–0:34:16
              haben unterschiedliche Expertise als jetzt zum Beispiel AkademikerInnen.
              0:34:17–0:34:22
              Oder als BerufspolitikerInnen oder UnternehmerInnen. Also das sind unterschiedliche,
              0:34:22–0:34:26
              ausdifferenzierte gesellschaftliche Felder, in denen diese Akteure unterwegs sind.
              0:34:26–0:34:30
              Und das ist auch wichtig so, dass es diese Felder gibt. Aber es braucht eben,
              0:34:31–0:34:33
              eine neue Relationierung dieser Felder.
              0:34:34–0:34:39
              Und jetzt mal auf das Verhältnis Wirtschaftswissenschaft und Politik geblickt,
              0:34:39–0:34:43
              haben wir es halt eben historisch mit einem hierarchischen Verhältnis zu tun.
              0:34:44–0:34:50
              Im Grunde sagt sozusagen der SVR, was die beste Politik wäre und überreicht
              0:34:50–0:34:55
              dann sozusagen das Jahresgutachten und dann muss man sehen, was sozusagen Politik
              0:34:55–0:34:56
              damit am anderen Ende macht.
              0:34:56–0:35:01
              Aber es kommt hier zu keinem gemeinsamen, wie soll ich sagen,
              0:35:01–0:35:07
              Verhandlungsprozess darüber, was denn jetzt die richtige Maßnahme in einem bestimmten,
              0:35:08–0:35:10
              sachpolitischen Feld meinetwegen sozusagen ist.
              0:35:10–0:35:15
              Also die klare Direktive geht hier von akademischem Wissen aus.
              0:35:16–0:35:20
              Und da ist jetzt, das war eins unserer Ergebnisse, jetzt mit Blick auf New Economy
              0:35:20–0:35:23
              Space, setzt sich da schon eher sozusagen.
              0:35:25–0:35:28
              Ein nicht hierarchisches, ein horizontales, ein ko-kreatives,
              0:35:28–0:35:34
              ein partizipatorisches, also you name the buzzwords, Verständnis der Interaktion
              0:35:34–0:35:37
              von Politik und Wissensproduktion durch.
              0:35:37–0:35:40
              Bis zu einem gewissen Grad. Manche machen das ein bisschen radikaler,
              0:35:40–0:35:41
              manche machen das ein bisschen anders.
              0:35:42–0:35:48
              In jedem Falle verändert sich dadurch der Prozess der Wissensproduktion als solcher.
              0:35:49–0:35:52
              Es gibt keine abgeschlossene Wissensproduktion sozusagen im Elfenbeinturm.
              0:35:53–0:35:58
              Dann wird dieses Wissen im besten Falle irgendwie mithilfe von Wissenschaftskommunikation
              0:35:58–0:36:00
              so verpackt, dass es auch andere Felder verstehen können.
              0:36:00–0:36:04
              Und die greifen es dann im besten Falle auch noch auf, weil sie es verstanden
              0:36:04–0:36:07
              haben oder weil sie es verstehen können und weil sie auch verstehen,
              0:36:07–0:36:09
              wie sie das in konkrete Politik zum Beispiel ummünzen.
              0:36:10–0:36:14
              Also das wäre sozusagen so ein lineares Verständnis. Und jetzt haben wir hier
              0:36:14–0:36:19
              eher Verständnisse, wo schon eben sozusagen in gemeinsamen Aushandlungen,
              0:36:19–0:36:21
              was ist überhaupt das politische Problem?
              0:36:22–0:36:26
              Blick auf bestimmte ökonomische Sachverhalte. Schon allein in der Problemdefinition
              0:36:27–0:36:29
              lernen sozusagen beide Akteure extrem viel.
              0:36:30–0:36:34
              Dann in der Bearbeitung, wer spielt hier überhaupt eine Rolle bei dem Problem,
              0:36:34–0:36:39
              also wie groß ist es und dann natürlich auch bei der Frage, wie müsste dieses
              0:36:39–0:36:40
              Problem eigentlich angegangen werden.
              0:36:41–0:36:45
              Also in diesem gemeinsamen Aushandlungsprozess wird hier sozusagen eine neue
              0:36:45–0:36:50
              Form von Wissen über Ökonomie entwickelt, was dann auch unmittelbar eigentlich praxisrelevant wird.
              0:36:50–0:36:53
              Und da hast du den Eindruck, dass die Politik damit gut umgehen kann?
              0:36:55–0:37:00
              Also das war nicht Teil der Studie. Wir haben jetzt sozusagen nicht diese Rezeptionsseite
              0:37:00–0:37:03
              nochmal uns angeschaut und haben zum Beispiel mit BerufspolitikerInnen gesprochen.
              0:37:04–0:37:09
              Was kommt jetzt da sozusagen bei euch an oder wie wirkt es auf euch?
              0:37:09–0:37:15
              Wir haben nur diesen spezifischen Modus dieser neuen Wissensproduktion haben
              0:37:15–0:37:19
              wir jetzt hier sozusagen einmal rekonstruiert und können das auch glaubhaft
              0:37:19–0:37:22
              darstellen, dass es sich hier tatsächlich um eigentlich einen neuen Typus,
              0:37:25–0:37:30
              von Wirtschaftswissenproduktion handelt, der so bisher zumindest mal im deutschsprachigen
              0:37:30–0:37:32
              Raum noch nicht vorhanden war.
              0:37:32–0:37:36
              Das war bisher immer eben sehr stark von Expertinnenwissen geprägter Raum,
              0:37:36–0:37:42
              auch in den ökosozialen Instituten, die so in den 70er Jahren und danach gegründet wurden.
              0:37:42–0:37:45
              Also Öko-Institut, Agora und so weiter, IEW.
              0:37:46–0:37:50
              Und das dreht sich jetzt so ein bisschen und darin verändert sich eigentlich
              0:37:50–0:37:56
              auch sozusagen das Verständnis davon, was überhaupt oder wer überhaupt Wissen
              0:37:56–0:38:01
              über Ökonomie auf welche Weise produzieren soll und darf.
              0:38:01–0:38:06
              Ja, wir arbeiten ja auch sehr stark und das so, also ko-kreativ,
              0:38:06–0:38:12
              partizipativ, genau und nicht hierarchisch und so weiter.
              0:38:12–0:38:16
              Und genau, es ist spannend, weil du vorhin gesagt hast, es gibt nicht dieses
              0:38:16–0:38:21
              Ei, also dieses vielleicht auch ausformuliert Einende in dem New Economy Space.
              0:38:21–0:38:27
              Ich habe aber schon das Gefühl, dass sich gerade so eine Grundhaltung verbreitet,
              0:38:27–0:38:33
              die viele einfach so intuitiv spüren und genau, man will es auch nicht so richtig jetzt irgendwie,
              0:38:34–0:38:37
              als die zehn Gebote irgendwie festklopfen, weil man auch Angst hat,
              0:38:37–0:38:39
              dass man dann, also genau, keiner hat, glaube ich, mehr Lust,
              0:38:40–0:38:44
              dieses Manifest sprachlich zu diskutieren und hier über das Wort und da über
              0:38:44–0:38:47
              das Wort zu diskutieren, weil, glaube ich, alle verstanden haben, so,
              0:38:48–0:38:51
              ne, man muss jetzt einfach Dinge tun, anders zu tun.
              0:38:52–0:38:57
              Und ich glaube, auch diese ganzen Akteure, die du vorhin aufgelistet hast,
              0:38:57–0:39:00
              die Finanzwende hast du vorhin nicht genannt, aber die sind da auch dabei,
              0:39:00–0:39:03
              die sind ja auch sehr stark einfach im, okay, wir machen jetzt.
              0:39:03–0:39:06
              Wir machen jetzt einfach irgendwas und wir machen jetzt nicht mehr hier die
              0:39:06–0:39:07
              großen Konzepte und Theorien.
              0:39:09–0:39:14
              Sondern sind ja auch alles Akteure, die nicht nur in der Wissensproduktion sind,
              0:39:14–0:39:20
              sondern ja auch wirklich in der Gestaltung auf Basis dieses veränderten Wissens.
              0:39:21–0:39:24
              Wo ich jetzt aber überhaupt, also aufgrund dieser Forschung gar nicht so eine
              0:39:24–0:39:29
              ganz große Trendschärfe mehr ziehen würde. Also gerade in diesen Gestaltungsprozessen
              0:39:29–0:39:32
              entsteht dann wieder auch konkretes praxisrelevantes Wissen,
              0:39:32–0:39:34
              wie zum Beispiel eine Gesetzesvorlage.
              0:39:35–0:39:38
              Was man jetzt nicht als akademischen Text bezeichnen würde natürlich,
              0:39:38–0:39:44
              aber was auch sozusagen Sedimente von wissenschaftlicher Arbeit in sich trägt.
              0:39:45–0:39:47
              Und auch wiederum für Wissenschaften interessant sein könnten,
              0:39:47–0:39:51
              also für kritische WissenschaftlerInnen sozusagen, die das auch wieder rezipieren könnten.
              0:39:52–0:39:57
              Also ja, viele der Akteure haben ein total Hands-on-Verständnis von,
              0:39:57–0:40:00
              was es eigentlich heißt, Wirtschaftspolitik zu betreiben.
              0:40:01–0:40:06
              Das ist nicht mehr sozusagen, wie schon gesagt, aushacken, ausdenken im stillen
              0:40:06–0:40:09
              Kämmerlein und dann tun wir erst, hier tun wir was, sondern wir tun etwas.
              0:40:10–0:40:14
              Und in diesem Tun zeigt sich eigentlich schon das, was wir sozusagen zum Beispiel
              0:40:14–0:40:16
              unter neuer Ökonomie oder einer
              0:40:16–0:40:20
              sozialökologischen Ökonomie oder einer solidarischen Ökonomie verstehen.
              0:40:20–0:40:24
              Mir scheint es aber trotzdem wichtig, jetzt aus einer Perspektive des Wissenschaftlers
              0:40:24–0:40:28
              natürlich, dass man das dann auch, was in diesem vor- oder nachsprachlichen
              0:40:28–0:40:31
              Bereich passiert, auch in diesem affektiven Bereich passiert,
              0:40:32–0:40:35
              dass man das zu einem gewissen Zeitpunkt dann doch auch wieder versucht,
              0:40:35–0:40:39
              zu Papier zu bringen, schlicht und ergreifend, Stichwort Neoliberalismus,
              0:40:40–0:40:43
              weil das dann auch wieder eine Sprachfähigkeit ermöglicht und erlaubt und auch
              0:40:43–0:40:47
              eine Form von Identitätsbildung letzten Endes erlaubt und ermöglicht,
              0:40:48–0:40:51
              die nicht notwendigerweise auf sozusagen zehn Gebote rauslaufen muss.
              0:40:52–0:40:53
              Darum geht es, glaube ich, nicht.
              0:40:53–0:40:56
              Aber an bestimmten Wegmarken sich wieder zu vergewissern, okay,
              0:40:56–0:40:59
              was ist das eigentlich, was wir die letzten fünf Jahre gemacht haben?
              0:41:00–0:41:04
              Und was sind so Learnings und was sind Dinge, die wir vielleicht in Zukunft
              0:41:04–0:41:06
              lieber bleiben lassen sollten?
              0:41:06–0:41:10
              Ich glaube, das sind Prozesse und Praktiken, die so ein New Economy Space,
              0:41:10–0:41:14
              jetzt steht dann bald die fünfte Plattform an.
              0:41:14–0:41:19
              Und der Space, würde ich mal sagen, ist circa zehn Jahre alt.
              0:41:19–0:41:24
              Stünde ihm, glaube ich, schon ganz gut zu Gesicht, auch solche Prozesse irgendwie anzustrengen.
              0:41:25–0:41:29
              Genau, aber dieses Miteinander, Co-Kreativ-Arbeiten, nicht Hirage,
              0:41:29–0:41:33
              ist ja schon mal eine, kann man schon mal als ein Eingebot da reinstellen,
              0:41:33–0:41:35
              sage ich mal. Ja, das würdest du sagen.
              0:41:36–0:41:39
              Ja genau, da würde ich gerade mit dir so ein bisschen, würde ich gerne so ein
              0:41:39–0:41:44
              bisschen ins Brainstorm gehen, weil ich glaube eine Grundhaltung oder eine Grundüberzeugung
              0:41:44–0:41:50
              auch, die ich so mitbekomme, aber auch eben nicht jetzt spezifisch wirtschaftswissenschaftlich.
              0:41:50–0:41:53
              Und ich glaube, das ist auch schon Teil davon, dass man eben nicht mehr diese
              0:41:53–0:41:57
              Fachgebiete so einzeln voneinander abgrenzt, sondern was ich wahrnehme als so
              0:41:57–0:42:02
              eine neue Haltung in dieser ganzen Bewegung, dass wir wollen eigentlich in einer
              0:42:02–0:42:04
              anderen Gesellschaft leben, ist,
              0:42:05–0:42:09
              dass diese Trennung von Theorie und Praxis, aber jetzt auf den Menschen bezogen
              0:42:09–0:42:14
              auch diese Trennung von Denken und Körper, also nicht mehr so da ist,
              0:42:14–0:42:19
              sondern dass es total Bewusstsein dafür gibt, dass man jetzt auch einen gesunden,
              0:42:20–0:42:26
              Ja, also dass man auch sich regenerieren muss und sich eben auch als Teil der Natur begreifen muss.
              0:42:27–0:42:31
              Also unsere Körper sind natürliche Körper, Teil der Natur.
              0:42:32–0:42:37
              Und dass es da eben nicht mehr so diese Trennung gibt auch von außen und also
              0:42:37–0:42:41
              von Mensch und Natur, sondern dass da sich ganz viele Trennungen so auflösen.
              0:42:42–0:42:45
              Und genau, Ganzheitlichkeit wäre da so ein Buzzword.
              0:42:47–0:42:51
              Also ich glaube auf jeden Fall, dass das Punkte sind, Ausgangspunkte,
              0:42:51–0:42:55
              die für einen Teil dieser Organisation total wichtig sind und auch in die DNA
              0:42:55–0:42:58
              der Organisation eingelassen sind, auch was
              0:42:58–0:43:02
              wie sozusagen konkret im Alltag gearbeitet wird oder miteinander umgegangen wird.
              0:43:03–0:43:08
              Aber ich würde das so nicht für den ganzen New Economy Space sozusagen als eine
              0:43:08–0:43:12
              Signatur des ganzen Spaces jetzt irgendwie zum Beispiel verstehen oder sehen.
              0:43:14–0:43:18
              Insgesamt aber schon dieser, also du hast jetzt ja gerade mehrere Grenzen verschoben,
              0:43:18–0:43:22
              Grenzen beschrieben, die sozusagen in Auflösung begriffen sind,
              0:43:22–0:43:26
              also sowieso auch wieder Stichwort Postmoderne und so weiter oder Spätmoderne.
              0:43:26–0:43:31
              Aber das ist insgesamt, glaube ich, einer der Gründe, weswegen überhaupt es
              0:43:31–0:43:34
              auch so ein Space wie den New Economy Space gibt.
              0:43:35–0:43:39
              Wir haben das in dem ersten Paper mit Sabine Maasen gemeinsam auf die Metapher
              0:43:39–0:43:43
              oder den Begriff der Anschlussfähigkeit gebracht. Und zwar also mit einem Strich
              0:43:43–0:43:47
              zwischen Anschluss und Fähigkeit oder auf Englisch Connectability.
              0:43:48–0:43:54
              Also die Fähigkeit in diesem Durcheinander, in dieser neuen Unordnung,
              0:43:55–0:43:59
              eben Anschlüsse herzustellen. Und das ist nicht sozusagen was Hausgemachtes,
              0:43:59–0:44:01
              sondern das ist ein Handwerk, was man zu lernen hat.
              0:44:02–0:44:06
              Also Anschlüsse zum Beispiel zwischen unterschiedlichen gesellschaftlichen Feldern,
              0:44:06–0:44:08
              Politik und Wissenschaft zum Beispiel.
              0:44:08–0:44:12
              Aber eben auch Anschlüsse wieder zwischen Denken und Handeln,
              0:44:12–0:44:15
              Körper und Sprache und so weiter und so fort.
              0:44:15–0:44:20
              Und man kann das auch für verschiedene sozusagen ehemals etablierte Grenzen
              0:44:20–0:44:23
              durchspielen. Und was dieser Space eben schafft, ist es tatsächlich,
              0:44:23–0:44:28
              die Fähigkeiten an den Start zu bringen, hier wieder spezifische Anschlüsse herzustellen.
              0:44:29–0:44:33
              Und die Frage ist dann, in welche Richtung bewegt sich das dann aber?
              0:44:33–0:44:38
              Also Anschlüsse herstellen ist ja erstmal nett, aber welche Vektoren werden
              0:44:38–0:44:43
              dadurch sozusagen möglich und welche neue Handlungsfelder werden dadurch aufgeschlossen?
              0:44:44–0:44:46
              Durch die spezifischen Verbindungen, die eben geknüpft werden.
              0:44:46–0:44:50
              Und das ist die total entscheidende oder auch interessante Frage vor dem Hintergrund
              0:44:50–0:44:53
              auch, wie hat sich zum Beispiel der Neoliberalismus entwickelt,
              0:44:53–0:44:56
              der hat einen ziemlich klaren Vektor, in welche Richtung es gehen soll.
              0:44:57–0:45:01
              Das ist hier im New Economy Space nicht so. Es gibt nicht diesen einen klaren Vektor.
              0:45:02–0:45:07
              Und was das sozusagen in the long or in the medium term mit dem Feld machen
              0:45:07–0:45:10
              wird, das ist auf jeden Fall spannend und.
              0:45:11–0:45:16
              Das ist was, wo wir auch dranbleiben und wo wir auch gerade jetzt die nächsten
              0:45:16–0:45:20
              Strategy-Plattformen einfach begleiten werden und wo man auch schauen muss,
              0:45:21–0:45:23
              was tut sich in dem philanthropischen Feld.
              0:45:24–0:45:29
              Weil jetzt die ersten zehn Jahre liefen sehr stark eben auf dem Ticket ökologischer
              0:45:29–0:45:36
              Raubbau, Übernutzung von natürlichen Ressourcen und insgesamt einfach sozusagen Klimakatastrophe.
              0:45:37–0:45:40
              Ich habe den Eindruck, dass das jetzt in den letzten zwei, drei Jahren eben
              0:45:40–0:45:46
              durch das große neue Makro-Thema Geopolitik, Sicherheit, Militarisierung ein
              0:45:46–0:45:48
              Stück weit aufgefressen wird.
              0:45:49–0:45:55
              Und die Frage ist, was macht das mit der Funding-Landschaft und dadurch auch
              0:45:55–0:45:59
              vermittelt, was macht das dann mit den jeweiligen Organisationen.
              0:45:59–0:46:03
              Müssen die, wie du es vorhin ja auch für euch beschrieben hast,
              0:46:03–0:46:07
              müssen die ihre Narrative dann neu ausrichten, um trotzdem aber gleichzeitig
              0:46:07–0:46:11
              intern irgendwie weiterhin das machen zu können, was einem eigentlich wichtig ist.
              0:46:11–0:46:17
              Also hängt man da sozusagen sein Fähnchen ins neue Geopolitische,
              0:46:17–0:46:19
              einen neuen geopolitischen Wind.
              0:46:19–0:46:25
              Oder bleiben vielleicht auch an der Stelle einzelne Funder stabil auf dem alten
              0:46:25–0:46:30
              Thema und ermöglichen dadurch sozusagen bestimmten Fraktionen des New Economy Spaces,
              0:46:31–0:46:34
              auf der Art und Weise weiterzuleben oder sich zu etablieren,
              0:46:34–0:46:35
              wie es jetzt die letzten zehn Jahre geschehen ist.
              0:46:35–0:46:38
              Also das sind Prozesse, die noch vollkommen offen sind.
              0:46:39–0:46:44
              Ja, spannend. Dann muss ich dich wohl nochmal einladen, wenn die nächste Strategy-Plattform
              0:46:44–0:46:48
              in einem Monat stattgefunden hat um vielleicht mal,
              0:46:49–0:46:52
              Genau, zu schauen, was sind eigentlich vielleicht gemeinsame Ziele,
              0:46:52–0:46:57
              was ist der gemeinsame Vektor, die Stoßrichtung, in die wir uns da organisieren.
              0:46:58–0:47:03
              Ja, genau. Ich glaube halt, viele sind einfach wirklich damit und da ist das
              0:47:03–0:47:05
              zweite Thema, wie ist man finanziert.
              0:47:05–0:47:11
              Viele Organisationen sind einfach wirklich schon mit dem gut ausgelastet, mit dem, was sie eh tun.
              0:47:11–0:47:16
              Wir als MYZELIUM auch fokussieren sich darauf und schauen, dass sie sich darin
              0:47:16–0:47:17
              noch finanzieren könnten.
              0:47:18–0:47:23
              Und gerade dieser Blick über die eigene Organisation und über die hin zur gemeinsamen
              0:47:23–0:47:27
              Strategie und zur gemeinsamen Vernetzung fällt dann halt oft hinten runter.
              0:47:28–0:47:31
              Ja und also was ich vielleicht schon auch nochmal, also was wir jetzt auch auf
              0:47:31–0:47:34
              der letzten Strategy-Plattform auch, also wir hatten uns darum gebeten,
              0:47:34–0:47:37
              Ergebnisse vorzustellen, dem Bundesum ja gerne nachgekommen.
              0:47:38–0:47:43
              Und ein Punkt aus der Forschung, den wir damals mitgebracht hatten und der seitdem meines,
              0:47:44–0:47:48
              Wissens nicht wirklich sozusagen weiterverfolgt wurde, der aber vielversprechend
              0:47:48–0:47:53
              wäre, ist schon der, dass man eigentlich neue Koalitionen auch mit der elaborierten
              0:47:53–0:47:55
              Politikberatung suchen müsste.
              0:47:56–0:48:00
              Stichwort auch Reformbemühungen in den Wirtschaftswissenschaften selbst,
              0:48:00–0:48:01
              aber auch in anderen Wissenschaften.
              0:48:02–0:48:06
              Ich glaube, das ist so ein Potenzial, was bisher noch nicht wirklich gehoben wurde.
              0:48:07–0:48:11
              Das kann man sicherlich nicht für alle dieser Forschungsinstitute und so weiter
              0:48:11–0:48:15
              in Anspruch nehmen, aber man kann das für einzelne Akteure, manchmal sind es
              0:48:15–0:48:18
              auch nur bestimmte einzelne Personen, die einen Unterschied machen können,
              0:48:19–0:48:22
              wo sozusagen neue interessante Allianzen möglich wären.
              0:48:22–0:48:26
              Also Maya Göbel nennt das, glaube ich, Weird Connections oder so.
              0:48:27–0:48:30
              Und das wäre, glaube ich, gerade so eine neue Anschlussfähigkeit,
              0:48:30–0:48:35
              schlicht und ergreifend auch deswegen, weil hier halt relativ stabile Voraussetzungen
              0:48:35–0:48:41
              finanzieller Natur, institutioneller Natur, personeller Natur vorliegen, die man nutzen könnte.
              0:48:41–0:48:45
              Und wenn auf einmal zum Beispiel im DEW eben auch.
              0:48:48–0:48:53
              Die Ideen, die Konzepte und die Verfahren von Ökonomie debattiert oder auch
              0:48:53–0:48:57
              skaliert würden, die jetzt zum Beispiel in einer Organisation des New Economy
              0:48:57–0:49:03
              Spaces debattiert werden, dann kommt das natürlich mit einer ganz anderen Schlagkraft daher.
              0:49:04–0:49:09
              Ja, also das sind auf jeden Fall, gerade alleine, wenn man sich schon die Finanzierungsstruktur
              0:49:09–0:49:12
              anschaut, glaube ich, Potenziale, die man nicht liegen lassen darf.
              0:49:13–0:49:18
              Das ist vielleicht für Organisationen jetzt wie euch mit Selium herausfordernder,
              0:49:18–0:49:23
              als das jetzt zum Beispiel für das Dezernat Z oder Zoe ist,
              0:49:24–0:49:31
              weil die von den Themen als auch von der Art und Weise der Wissens- und Politikproduktion,
              0:49:31–0:49:35
              näher sind an klassischer institutionalisierter Politikberatung.
              0:49:36–0:49:39
              Also gerade DSNAZ und DEW zum Beispiel,
              0:49:40–0:49:44
              ja, wären so natürliche Verbündete, aber andere Organisationen wie ihr habt
              0:49:44–0:49:48
              da wahrscheinlich eher, ja, habt da einen längeren Weg oder ihr müsstet eben
              0:49:48–0:49:52
              eher nochmal tatsächlich in andere Disziplinen reinschauen.
              0:49:53–0:49:59
              Ja, also ich glaube, was wir miterleben in unserer Arbeit und damit können wir
              0:49:59–0:50:03
              dann noch langsam zum Schluss kommen, ist halt, dass sich jetzt so etablierte Akteure wie,
              0:50:05–0:50:10
              Industrie- und Handelskammern für uns Industrie interessieren oder einfach kommunale
              0:50:10–0:50:14
              Verwaltungen, die nicht wollen, dass ihre Innenstädte leer stehen oder die sich
              0:50:14–0:50:16
              überlegen müssen, wie sie die Kaufhilfe neu beleben.
              0:50:16–0:50:22
              Und dass einfach also diese fehlenden Lösungen für die Probleme,
              0:50:22–0:50:27
              die wir haben, die weder politisch adressiert werden, noch marktwirtschaftlich
              0:50:27–0:50:30
              sozusagen klassisch adressiert werden können, weil es einfach,
              0:50:31–0:50:34
              sich in den Rahmen ökonomisch nicht mehr rentiert,
              0:50:35–0:50:37
              bestimmte Dinge, Probleme zu lösen.
              0:50:38–0:50:42
              Genau, da werden wir dann, also da werden wir gerade wieder interessant,
              0:50:42–0:50:47
              dass sich da Organisation öffnen und nach wirklich neuen Lösungen umschauen
              0:50:47–0:50:49
              und dann vielleicht auch manchmal auf uns kommen.
              0:50:51–0:50:55
              Genau, aber es ist schön nochmal, also diese Connectability,
              0:50:55–0:51:01
              also dass du die Fähigkeit hast, dich mit den richtigen anderen Menschen oder
              0:51:01–0:51:06
              Organisationen zu verbinden, die weird Connections.
              0:51:06–0:51:10
              Und ich glaube, das ist auch was ganz Wichtiges, was Teil von unserer Arbeit
              0:51:10–0:51:15
              ist. Also, dass wir nicht mehr so sehr mit den Menschen oder darauf schauen,
              0:51:15–0:51:18
              aus welcher Ecke kommst du denn? Bist du links oder rechts?
              0:51:19–0:51:21
              Fährst du Fahrrad oder Auto? Ja.
              0:51:23–0:51:26
              Dass es einfach darum geht, hey, du bist hier willkommen an diesem Ort,
              0:51:28–0:51:31
              wenn du Lust drauf hast und wenn du dich einbringst und wenn du irgendwie fähig
              0:51:31–0:51:34
              zu Verbindungen bist mit den Menschen vor Ort.
              0:51:34–0:51:40
              Also das ist eben auch diese Fähigkeit, sich mit anderen Menschen zu verbinden,
              0:51:40–0:51:44
              was vielleicht auch ein Kern ist von der neuen Gesellschaftsordnung,
              0:51:44–0:51:47
              in die wir reingehen, sind wir denn verbindungsfähig.
              0:51:49–0:51:54
              Genau und also bleiben wir das auch, weil das ist keine momentane Geschichte,
              0:51:54–0:51:59
              sondern es ist eine Frage von, wie kann ich auch, Stichwort Geopolitik zum Beispiel,
              0:52:00–0:52:01
              wie kann ich jetzt auch in einem geänderten,
              0:52:02–0:52:06
              gesellschaftlichen Gefüge auch wieder neu oder neue Verbindungen herstellen.
              0:52:07–0:52:11
              Also das ist einfach auch eine Fähigkeit, die sehr viel verlangt,
              0:52:11–0:52:17
              sozusagen am Zahn der Zeit auf Tuchfüllung zu bleiben und schlicht und ergreifend
              0:52:17–0:52:19
              auch wachsam zu sein und aufmerksam zu sein,
              0:52:21–0:52:22
              was um einen herum passiert.
              0:52:24–0:52:29
              Ja, also das ist etwas, was einfach dynamisch ist und was man nicht einmal erlernt
              0:52:29–0:52:33
              hat sozusagen und dann kann man es und dann bleibt man auch als organisationsstabil,
              0:52:33–0:52:37
              sondern es ist vielmehr ein Modus operandi,
              0:52:37–0:52:40
              den man ständig immer wieder, immer wieder durchleben muss.
              0:52:43–0:52:43
              Ja, vielleicht mal so.
              0:52:44–0:52:47
              Ja, genau, vielleicht mal so und vielleicht auch sozusagen die Einladung,
              0:52:47–0:52:49
              diesen Modus Operandi auch in der Frage, wie wirtschaften wir,
              0:52:49–0:52:56
              wie organisieren wir uns und so weiter einfach, genau, auch auszuprobieren mit uns als MYZELIUM,
              0:52:56–0:52:59
              genau, mit einer dieser anderen Organisationen, die brauchen auch immer,
              0:52:59–0:53:01
              die sind angewiesen auf Geld,
              0:53:01–0:53:03
              die freuen sich auch über Unterstützung.
              0:53:03–0:53:09
              Es gibt die Links zu euren Papern für die Zuhörerinnen und Zuhörer dann in der
              0:53:09–0:53:11
              Beschreibung und das wird auch den Dienstagern.
              0:53:11–0:53:15
              Link zu dem Buch, das haben wir vorhin gar nicht genannt, Grundfragen der Ökonomie geben.
              0:53:15–0:53:19
              Also wenn ihr da tiefer einsteigen wollt, wie denken wir über Wirtschaft nach,
              0:53:19–0:53:22
              was ist eigentlich Wirtschaft und euch das Ökonomiestudium sparen wollt,
              0:53:22–0:53:26
              weil es eh ein bisschen genervt hat, ehrlich gesagt, und man da gar nicht so
              0:53:26–0:53:28
              viele gute Antworten gefunden hat.
              0:53:29–0:53:33
              Ich darf das sagen, ich habe lange genug das studiert. Dann lest euch doch einfach
              0:53:33–0:53:37
              das neue Buch von Lukas Beule und ganz vielen anderen durch,
              0:53:37–0:53:38
              die daran mitgewirkt haben.
              0:53:39–0:53:41
              Genau. Willst du noch was loswerden?
              0:53:42–0:53:47
              Nein, herzlichen Dank für die Einladung, ein tolles Gespräch und ja,
              0:53:47–0:53:51
              ich bin gerne auch sozusagen bereit, Rede und Antwort zu stehen,
              0:53:51–0:53:55
              wenn es Rückfragen zum Buch oder zu den Aufsätzen gibt.
              0:53:55–0:53:59
              Wissenschaft ist ganz oft so ein ganz, ganz einsames Geschehen,
              0:53:59–0:54:03
              man sitzt da vor sich hin und grübelt und denkt und macht und wir alle sind
              0:54:03–0:54:08
              total dankbar, wenn auch Leute einfach auf uns zukommen und schreibt uns einfach Feedback,
              0:54:08–0:54:12
              gerne auch die Einzelautorinnen des Lehrbuches, ganz herzliche Einladung.
              0:54:13–0:54:14
              Ins Gespräch zu kommen.
              0:54:14–0:54:18
              Voll schön, genau. Auf deiner Webseite findet man auch deinen Kontakt,
              0:54:18–0:54:23
              lukasbeule.de und findet auch ganz viele Infos zu dir, zum Sozioökonom,
              0:54:23–0:54:27
              der das Wirtschaften im Wandel zu verstehen sucht.
              0:54:29–0:54:34
              Danke, dass du da warst. Danke fürs Zuhören und bis zur nächsten Podcast-Folge. Tschüss.
              0:54:34–0:54:35
              Danke, ciao.
              0:54:37–0:54:41
              Du möchtest diesen Podcast und den Wandel auch finanziell unterstützen,
              0:54:41–0:54:45
              dann geh doch auf MYZELIUM.com, werde mit wenigen Klicks Fördermitglied in unserem
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              MYZELIUM-Ökosystem und werde Teil einer Gemeinschaft, die tiefgreifende Veränderung bewirkt.
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              Denn die Gemeinschaft von heute ist der Wandel von morgen. Schön,
              0:54:56–0:54:57
              dass du heute mit dabei warst.
              0:54:58–0:55:00
              Wenn du andere Menschen kennst, für die das auch hilfreich sein könnte,
              0:55:01–0:55:05
              dann teile doch gerne diese Folge und hilf uns, die Idee des gemeinschaftsbasierten
              0:55:05–0:55:07
              Wirtschaftens weiter zu verbreiten.


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              56 min
            • MP116 - Wie wir gemeinschaftsbasiert Spielräume erweitern – Hartmut Rosas Diagnose und was wir daraus machen

                Formulare, Algorithmen, Compliance-Regeln: Wir vollziehen, statt zu handeln. Wir drehen uns im Hamsterrad – und verlieren dabei, was Hartmut Rosa „soziale Energie“ nennt: die kollektive Kraft, gemeinsam Dinge in der Welt zu bewegen.

                In seinem Buch „Situation und Konstellation. Vom Verschwinden des Spielraums“ (2026) beschreibt Rosa eine stille gesellschaftliche Energiekrise – nicht durch offene Herrschaft, sondern durch technische und bürokratische Verdichtung, die unsere Spielräume schleichend enger macht.

                Hannah Heller spricht mit Timo Wans (MYZELIUM) darüber, wie gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften genau das aufbricht: Beitragsrunden, Verantwortungsgemeinschaften und CSX als Weg zurück in echtes Handeln – mit Urteilskraft, Verantwortung und der Erfahrung, wirklich zu gestalten statt nur auszuführen.

                Eine Folge für alle, die raus wollen aus dem Hamsterrad – und wissen wollen, wie das gemeinschaftlich gelingt.

                Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

                Transkription

                0:00:11–0:00:15
                Hallo und herzlich Willkommen zum MYZELIUM Podcast. Hier geht es um eine neue
                0:00:15–0:00:18
                Art und Weise des Wirtschaftens, verbindend und lebensdienlich.
                0:00:19–0:00:21
                Wir nennen es Gemeinschaftsbasiert Wirtschaften.
                0:00:21–0:00:23
                Und dieser Podcast unterstützt dich
                0:00:23–0:00:27
                dabei, deine Ideen und Unternehmungen gemeinschaftsbasiert umzusetzen.
                0:00:27–0:00:31
                Hier teilen wir inspirierende Geschichten des Gelingens, nützliche Methoden
                0:00:31–0:00:36
                und erfahrungsbasiertes Wissen aus dem MYZELIUM Ökosystem und der Wandelbewegung.
                0:00:36–0:00:39
                Mein Name ist Hannah Heller und ich freue mich sehr, dass du dabei bist.
                0:00:49–0:00:53
                Herzlich willkommen zur 116. Folge des MYZELIUM-Podcasts. Ich freue mich sehr,
                0:00:53–0:00:58
                dass wir heute ein bisschen mehr in die Theorie einsteigen, in die soziologische Theorie.
                0:00:58–0:01:01
                Und wen hätte ich mir da sonst einladen sollen als Timo Wanz?
                0:01:01–0:01:03
                Hi Timo, schön, dass du da bist.
                0:01:03–0:01:04
                Hallo.
                0:01:04–0:01:08
                Heute geht es darum, wie wir aus dem Hamsterrad rauskommen. Oder nein,
                0:01:08–0:01:12
                wie wir unsere Spielräume gemeinschaftsbasiert erweitern.
                0:01:12–0:01:15
                Und dafür reden wir über das neue Buch von Hartmut Rosa.
                0:01:15–0:01:18
                Situation und Konstellation, das ist dieses Jahr erschienen.
                0:01:19–0:01:21
                Mit dem Untertitel vom Verschwinden des Spielraums.
                0:01:22–0:01:25
                Und Timo war ja so ein bisschen deine Idee, dass wir hier heute darüber reden.
                0:01:26–0:01:31
                Sag doch mal, kurze Zusammenfassung. Um was geht es und warum hat es dich vielleicht
                0:01:31–0:01:34
                auch so fasziniert? Oder vielleicht das auch erst im zweiten Zuge.
                0:01:34–0:01:36
                Worum geht es? Situation und Konstellation.
                0:01:37–0:01:43
                Also Hartmut Rosa hat eine ganze Reihe bekannter Bücher geschrieben,
                0:01:43–0:01:49
                die sich eigentlich immer mit der Frage beschäftigen, wie wir eigentlich als Menschen,
                0:01:50–0:01:54
                als Gesellschaft, ja, Welterfahrungen machen, ja, also wie sie uns vorkommt.
                0:01:54–0:02:00
                Und seit, naja, 300 Jahren oder so kommen sie uns halt immer beschleunigt vor.
                0:02:00–0:02:03
                Und es geht auch immer um die Frage, stehen wir in Resonanz zu der Welt,
                0:02:03–0:02:04
                können wir über sie verfügen?
                0:02:05–0:02:09
                Genau, mit solchen Fragen beschäftigt sich Hartmut Rosa in seinem Werk.
                0:02:10–0:02:15
                Und jetzt hat er ein neues Buch rausgebracht und um Daumen soll es im Kern gehen.
                0:02:16–0:02:20
                Und dieses Buch heißt Situation und Konstellation.
                0:02:21–0:02:25
                Und er beschreibt eben Situationen als...
                0:02:26–0:02:31
                Momente, in denen Menschen sich als handelnde Akteure wahrnehmen und sich vor
                0:02:31–0:02:36
                allem dadurch kennzeichnen, dass wir soziale Energie schöpfen.
                0:02:37–0:02:40
                Also wir können so müde sein, kennt jeder.
                0:02:41–0:02:44
                Eigentlich hast du überhaupt keine Lust, dich mit Freunden zu treffen,
                0:02:44–0:02:47
                bist total müde, du triffst sie und auf einmal bist du energetisiert.
                0:02:47–0:02:52
                Oder du hast, um eigentlich direkt zum Thema zu kommen, stundenlang Formulare
                0:02:52–0:02:58
                für irgendeine blöde Förderung ausgefüllt und der Computer ist dreimal abgestürzt und so weiter.
                0:02:59–0:03:02
                Und dann hast du danach einen Termin mit jemandem, der dir einmal ganz kurz
                0:03:02–0:03:06
                erzählt, vollkommen random, wie man die neue Ökonomie aufbaut.
                0:03:06–0:03:08
                Und eigentlich dürftest du dich überhaupt nicht darum kümmern,
                0:03:08–0:03:10
                aber du hast Energie ohne Ende.
                0:03:10–0:03:13
                Und das ist eine Situation, ja?
                0:03:13–0:03:16
                Ja, fühle ich. Ich fühle es.
                0:03:18–0:03:21
                Genau, also die Sache mit den Förderhandträgen hatten wir gestern.
                0:03:22–0:03:24
                Und tatsächlich hatte ich die andere Situation auch gestern.
                0:03:25–0:03:27
                Und hintereinander. Und,
                0:03:29–0:03:32
                eine Konstellation wird demgegenüber beschrieben als eine Situation,
                0:03:32–0:03:37
                wo wir uns eben nicht als handelnde Akteure verstehen, sondern als vollziehende.
                0:03:38–0:03:44
                Und was vollziehen wir? Wir vollziehen das, was in der Regel irgendeine Vorschrift
                0:03:44–0:03:47
                von uns verlangt. Gesetz, aber auch unternehmensinterne Regeln.
                0:03:48–0:03:53
                Sachen, die vielleicht gar nicht unbedingt Sinn machen. Und was Rosa beschreibt
                0:03:53–0:04:00
                und was viele von uns kennen, ist ja, dass so ein bisschen der Regelbruch ganz häufig notwendig ist,
                0:04:02–0:04:07
                um überhaupt dafür zu sorgen, dass ein Handeln überhaupt möglich ist.
                0:04:08–0:04:11
                Lass mal noch kurz zwei Beispiele machen, so aus dem Alltag,
                0:04:11–0:04:13
                die Hartmut Rose auch gebracht hat in einem Vortrag.
                0:04:13–0:04:19
                Ich versuche die einfach ähnlich wie er mal, also damit man Gespür dafür bekommt,
                0:04:19–0:04:21
                was ist denn der Unterschied zwischen Situation und Konstellation,
                0:04:21–0:04:24
                bevor wir sozusagen in die Anwendung gehen dieses Konzepts.
                0:04:25–0:04:30
                Er hat das Beispiel gebracht des Schiedsrichters. Also ein Schiedsrichter,
                0:04:30–0:04:32
                der so ein Spiel früher gepfiffen hat,
                0:04:32–0:04:36
                der hat dann auch mal irgendwie, der hat seine Spielräume genutzt,
                0:04:36–0:04:41
                in denen er als Schiedsrichter sozusagen noch ein bisschen selbstständig entscheiden konnte,
                0:04:41–0:04:45
                ist es jetzt hier schon die rote Karte oder ist es hier jetzt schon das Abseits?
                0:04:45–0:04:48
                Und da werden Schiedsrichter beschrieben, die halt gesagt haben,
                0:04:48–0:04:53
                naja, wenn es jetzt 5-0 für die Mannschaft steht und dann ist die unterlegene
                0:04:53–0:04:56
                Mannschaft sozusagen, kriegt nochmal eine Chance, rennt nach vorne.
                0:04:56–0:05:00
                Es könnte, es hätte auch in Abseits gepfiffen werden können, aber in dem Moment,
                0:05:00–0:05:05
                lässt man es mal so laufen, weil es war nicht ganz klar und so,
                0:05:05–0:05:08
                und der Schiedsrichter nimmt sozusagen seinen Spielraum da und sagt,
                0:05:08–0:05:12
                komm, die kriegen jetzt nochmal eine Chance, weil sie halt 5 zu 0 zurückliegen.
                0:05:13–0:05:17
                Das ist so eine Situation, während heute dann eben ganz klar Konstellation,
                0:05:17–0:05:22
                Videobeweis, Schiedsrichter hat eigentlich keinen eigenen Handlungsspielraum mehr und,
                0:05:23–0:05:29
                Und es wird nicht mehr situationsabhängig gepfiffen mit Augenmaß und Fingerspitzengefühl,
                0:05:29–0:05:31
                wie Hartmut Rose immer wieder betont,
                0:05:32–0:05:38
                sondern eben anhand strikter Regeln, die auch technisch überprüfbar vollzogen werden.
                0:05:39–0:05:42
                Genau. Ich finde das sehr schön, weil das Thema Energie kann man dann wieder
                0:05:42–0:05:44
                sehr schön reinbringen, soziale Energie.
                0:05:45–0:05:49
                Während wenn der dumme Schiri jetzt was getan hat, was er gar nicht hätte tun
                0:05:49–0:05:54
                dürfen, die Hütte brennt, alle sind energetisiert, alle stehen auf ihren Bergen.
                0:05:54–0:06:01
                Während das Warten auf die Entscheidung, bis der VR wieder das Traumtor ablässt, alle fertig macht.
                0:06:01–0:06:02
                Ja, das stimmt.
                0:06:03–0:06:04
                Jetzt mach ich mal den Kaffeefilter.
                0:06:05–0:06:07
                Okay, jetzt der Kaffeefilter, zweite Situation.
                0:06:07–0:06:11
                Und in der Kaffeeküche in der Uni hat was entdeckt. Teilnehmende Beobachtung.
                0:06:12–0:06:15
                Ich stelle mir das wirklich so vor. Du hast so eine Theorie im Kopf und dann
                0:06:15–0:06:18
                machst du alles und wendest auf alles, was du tust, diese Theorie an.
                0:06:18–0:06:21
                Und ich glaube, so ist auch dieses Beispiel entstanden.
                0:06:22–0:06:26
                Hartmut Rosa kocht wohl immer noch Kaffeefilter. Kaffee?
                0:06:26–0:06:31
                Und da ist es dann halt immer so die Abwägung, wie viel Kaffeepulver mache ich
                0:06:31–0:06:33
                jetzt rein? Wie viele Tassen koche ich überhaupt?
                0:06:33–0:06:37
                Kommen denn vielleicht hier noch Leute ins Büro? Wenn ich jetzt mehr Kaffee
                0:06:37–0:06:38
                koche, dann brauche ich auch mehr.
                0:06:39–0:06:43
                Und dann ist es eben so, mit Augenmaß und Fingerspitzengefühl wägt man dann
                0:06:43–0:06:49
                ab, wie viel Wasser man da rein tut und wie viel Kaffeepulver man da rein tut.
                0:06:49–0:06:56
                Und während beim Vollautomaten oder bei der Tabs-Maschine es eben ganz klar
                0:06:56–0:06:59
                ist, ich mache hier das und das und das und drücke den Knopf und fertig.
                0:06:59–0:07:02
                Da mache ich überhaupt keine situationsbedingte Abwägung mehr,
                0:07:02–0:07:04
                sondern ich mache halt mir mit einem Knopf drücken meinen Kaffee.
                0:07:07–0:07:10
                Oder French Press, das ist ja auch die Frage, die Leute, die einfach reinkippen.
                0:07:11–0:07:14
                Und es zeigt doch dann, also all die Siebträger-Menschen sind einfach alles,
                0:07:16–0:07:18
                Konstellationalisten. Ich kann es gar nicht aussprechen.
                0:07:18–0:07:23
                Also die alles sagen, ich mache den Perfekt Kaffee nach einer perfekten Vorgabe
                0:07:23–0:07:26
                versus die anderen, die halt einfach irgendwie Kaffeepilver reinkippen und sagen, wird schon.
                0:07:27–0:07:29
                Ja, ich weiß nicht. Ich glaube, bei so einer Barista-Maschine ist es schon auch
                0:07:29–0:07:33
                wieder Fingerspitzengefühl und Augenmaß, weil da kommt es ja dann voll drauf
                0:07:33–0:07:37
                an, welche Temperatur stellst du ein, wie viel Wasser lädst du dadurch.
                0:07:37–0:07:41
                Es geht, glaube ich, schon Vollautomat versus Filterkaffee oder Vollautomat
                0:07:41–0:07:42
                versus Barista-Maschine auch.
                0:07:43–0:07:45
                Also da, wo doch die Kunst im Spiel ist.
                0:07:45–0:07:48
                Genau, da dürfen wir uns jetzt nicht mit den ganzen Kaffee-Barista-Leuten anlegen hier.
                0:07:50–0:07:53
                Die trinken beide auch gerne mal einen Barista-Kaffee.
                0:07:53–0:07:57
                Ja, ich habe einen Vollautomat, ich gebe es zu und da können wir vielleicht
                0:07:57–0:08:00
                auch schon in die Überleitung gehen, weil ich finde es super angenehm.
                0:08:01–0:08:04
                Ich finde es super angenehm, einfach nur diesen Knopf zu drücken, Kaffee kommt raus.
                0:08:04–0:08:09
                Ich muss überhaupt nichts situativ irgendwie denken morgens,
                0:08:09–0:08:16
                wenn ich meinen Kaffee mache, weil meine Arbeit ja schon total situativ ist in einer Tour.
                0:08:16–0:08:18
                Also wir beim MYZELIUM haben, glaube ich,
                0:08:19–0:08:25
                Also wirklich fast die ganze Zeit, Situationen zu handeln, also wirklich Entscheidungen
                0:08:25–0:08:27
                zu treffen, Situationen zu handeln.
                0:08:28–0:08:32
                Wir sind total handlungsfähig in unserem Tun, weil wir eben alles immer neu
                0:08:32–0:08:37
                erfinden, weil wir wenig standardisierte Prozesse haben, weil wir ganz wenig
                0:08:37–0:08:41
                Konstellationen haben, wo wir einfach mal abarbeiten müssen.
                0:08:42–0:08:45
                Also die Situation mit den Förderanträgen, wo man so, aber das ist ja auch,
                0:08:45–0:08:47
                ein Förderantrag sich ausgedacht hat,
                0:08:48–0:08:54
                situationsabhängig und dann aber halt die Herausforderung der konstellativen
                0:08:54–0:08:56
                Maske, der Fördermaske, wo man diesen Förderantrag dann,
                0:08:57–0:09:01
                reinquetschen muss, diese gemeinschaftsbasierte Idee, dann reinquetschen muss
                0:09:01–0:09:04
                in 200 Zeichen oder 2000 Zeichen, wie auch immer.
                0:09:04–0:09:09
                Das sind dann so die einzigen Situationen, wo wir konstellativ handeln müssen.
                0:09:09–0:09:12
                Und das ist immer komplett mein Thema, Hannah, weil du hast gesagt,
                0:09:12–0:09:17
                wir müssen konstellativ handeln. Also diese Förderanträge, also das ganze Fördersystem
                0:09:17–0:09:19
                ist eine Riesenkonstellation.
                0:09:19–0:09:22
                Und warum haben wir es geschaffen, nicht um die Menschen zu gängeln,
                0:09:22–0:09:26
                sondern der Wunsch vom Staat ist ja, wir wollen zum Beispiel Organisationen
                0:09:26–0:09:29
                wie dem MYZELIUM Geld geben.
                0:09:29–0:09:35
                Aber dann ist es super wichtig, dass es vergleichbar ist und dass es nachprüfbar ist.
                0:09:37–0:09:41
                Und jetzt wäre es natürlich am besten, wenn du genau für gesagt hättest,
                0:09:42–0:09:46
                mein Ziel ist es als Organisation Fördergelder anzuziehen und deswegen gründe
                0:09:46–0:09:51
                ich meine ganze Organisation und alle meine Abläufe, damit sie permanent Fördermittelkompatibel sind.
                0:09:52–0:09:57
                Und diese Organisation wird eigentlich von niemandem so gegründet.
                0:09:57–0:10:03
                Naja, doch. Sehr wohl. Chancengleichheitsgesetz. Schaut euch um.
                0:10:04–0:10:08
                Das ist eine riesige Maschinerie der Konstellation. Die sind nur da.
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                Bildungsträger, die nicht der Bildung wegen sich gegründet haben,
                0:10:13–0:10:16
                sondern weil sie gesehen haben, da gibt es ordentlich Fördergelder abzuziehen.
                0:10:16–0:10:22
                Und das machen die Konstellativ und machen sich einen Reibach und die Bildung dahinter ist schlecht.
                0:10:22–0:10:27
                Also das ist die Situation, wenn man von Arbeitslosigkeit bedroht ist oder auch
                0:10:27–0:10:31
                in eine neue Arbeit suchend ist und man geht in so eine Fortbildung hinein,
                0:10:32–0:10:35
                gefördert durch das Chancengleichheitsgesetz oder,
                0:10:37–0:10:42
                Qualifizierungschancengesetz heißt es glaube ich und da kriegt man dann x Euro,
                0:10:42–0:10:46
                für jeden Menschen, den man sozusagen wieder fit macht für den Arbeitsmarkt
                0:10:46–0:10:48
                und man kann das so schlecht machen, wie man will.
                0:10:48–0:10:52
                Es gibt bestimmte Kriterien, die werden geprüft vom Staat. Nach denen sind die
                0:10:52–0:10:54
                natürlich optimiert, diese Unternehmen.
                0:10:54–0:10:56
                Konzellative Kriterien?
                0:10:56–0:11:01
                Genau. Konzellative Kriterien, die extern überprüfbar sind, aber die nichts
                0:11:01–0:11:05
                mit Qualität zu tun haben oder mit der Zufriedenheit der Menschen oder der Bildung.
                0:11:05–0:11:06
                Aber mit Nachprüfbarkeit.
                0:11:07–0:11:10
                Aber mit Nachprüfbarkeit, richtig. Und deshalb sind die darauf ausgerichtet,
                0:11:10–0:11:13
                diese Gelder anzuziehen, diese Kriterien zu erfüllen.
                0:11:13–0:11:16
                Aber sonst passiert da nicht mehr viel.
                0:11:16–0:11:20
                Und das ist übrigens, genau, und das sind wir wiederum genau beim Thema.
                0:11:20–0:11:23
                Also eigentlich könnte man jetzt sagen, theoretisch könnte man sagen,
                0:11:23–0:11:25
                auf eine gewisse Art und Weise könnte sich der Staat, der sagt,
                0:11:25–0:11:32
                okay, ich will, dass die Gelder vor allem nach nachprüfbaren Kriterien vorausgleichen
                0:11:32–0:11:34
                werden, genau solche Organisationen wünschen.
                0:11:35–0:11:37
                Richtig witzig wird es dann natürlich bei Innovationsprogrammen,
                0:11:38–0:11:41
                weil innovative Organisationen sind genau,
                0:11:42–0:11:48
                spezialisiert auf situatives Handeln, auf das Maximieren von Handlungsspielräumen,
                0:11:48–0:11:52
                weil sie sollen ja Dinge neu machen, sie sollen ja das alte aufbrechen, eigentlich auch die.
                0:11:55–0:11:59
                Konstellationen und hier und dann auf der anderen Seite gibt es ein Förderprogramm
                0:11:59–0:12:02
                und da müssen sich dann die innovativen Organisationen reinpressen.
                0:12:03–0:12:06
                Und dann beginnt halt eben das Spiel, ja, dann musst du deine Organisation an
                0:12:06–0:12:10
                die Programme anpassen und gleichzeitig, aber du willst innovativ weiter sein,
                0:12:10–0:12:12
                deine Hand umspielräume zu machen.
                0:12:13–0:12:17
                Und das ist, glaube ich, ein Spiel, was sehr viele Menschen vor allem spielen,
                0:12:17–0:12:20
                die vor allem einen Anspruch haben, was ändern zu wollen.
                0:12:20–0:12:22
                Was du beschrieben hast, sind natürlich Leute, die da sehr rational rangehen
                0:12:22–0:12:25
                und sagen, da gibt es Geld abzugreifen, ich gründe die Organisation,
                0:12:25–0:12:28
                die die ganzen Fördergelder kriegt, weil wir genau so handeln,
                0:12:28–0:12:30
                wie die es gerne hätten und dann kriegen wir das auch an.
                0:12:31–0:12:33
                Und die anderen sagen aber, ich bin aber keine Organisation,
                0:12:33–0:12:37
                die nur mit Fördergeldern handeln will, ich will allgemein handeln und ich nutze
                0:12:37–0:12:39
                das quasi ein bisschen als Booster.
                0:12:39–0:12:43
                Und ich glaube, um das Ganze nochmal wieder so ein bisschen zusammenzuführen,
                0:12:43–0:12:48
                ist es so zu sagen, um das einfach zu verstehen, Konstellationen wurden ins
                0:12:48–0:12:52
                Leben gerufen, nicht um die Menschen zu gängeln, sondern es ging vor allem um so eine Bewegung,
                0:12:53–0:12:59
                wo es nachgeht, um die Nachprüfbarkeit und Überprüfbarkeit und auch Chancengleichheit herzuführen.
                0:13:00–0:13:05
                Und es geht hierbei vor allem auch um einen gewissen mathematischen Statistikenansatz.
                0:13:05–0:13:09
                Kennzahlen generieren, das Handeln und so weiter. Das kennt ihr auch aus.
                0:13:11–0:13:16
                Aber der Gedanke dahinter ist nicht per se Gängelung, sondern ganz häufig ist
                0:13:16–0:13:17
                es auch Chancengleichheit.
                0:13:17–0:13:19
                Ja, Gerechtigkeit halt.
                0:13:21–0:13:26
                Der Spielraum als Problem, ja, das seht ihr zum Beispiel, der Schaffner ist
                0:13:26–0:13:28
                auch so ein Beispiel, was Rosner bringt. Früher konnte er sagen,
                0:13:28–0:13:32
                okay, ich kann verstehen, die Welt ist komplex und aus irgendeinem Grund hast
                0:13:32–0:13:35
                du jetzt halt kein Ticket, ich lasse dich davon kommen oder du kannst es bei mir noch kaufen.
                0:13:36–0:13:40
                Während es heutzutage nicht mehr geht und der Schaffner jetzt dann quasi entweder
                0:13:40–0:13:44
                gezwungen ist, illegal zu handeln, wenn er Spielraum handeln würde,
                0:13:44–0:13:47
                oder halt sagen muss, sorry, sich hinter die Vorschrift zurückziehen kann und
                0:13:47–0:13:51
                sagen kann, sorry, ich kann nichts machen. Vorschrift ist Vorschrift.
                0:13:52–0:13:55
                Und was zurückbleibt, ist halt ein Energieentzug auf allen Seiten.
                0:13:55–0:13:59
                Der Schaffner darf die Situation nicht auflösen, die er aufgrund von seinen Erfahrungen,
                0:14:01–0:14:05
                Und je krasser eine Konstellation wirkt, umso weniger vertrauen wir auch den
                0:14:05–0:14:08
                Menschen. Das hat ganz viel auch was mit dem Menschenbild zu tun.
                0:14:08–0:14:11
                Also der Homo economicus, Nutzenmaximierer.
                0:14:13–0:14:18
                Die Leute, die diese Vorschriften ausmaximieren, denen ist dieser Handeln der
                0:14:18–0:14:21
                Mensch und der Spielraum immer ein Problem, weil das könnte er ja zu seinem
                0:14:21–0:14:22
                eigenen Vorteil nutzen.
                0:14:23–0:14:27
                Ja, voll. Ich muss gerade an eine Situation denken, weil es,
                0:14:27–0:14:30
                glaube ich, nochmal ganz schön diese soziale Energie deutlich macht.
                0:14:31–0:14:35
                Ich musste mal irgendwie ganz früh zum Bahnhof und war halt zu spät für den
                0:14:35–0:14:40
                Bus, für den Zug natürlich auf dem Weg zum Bahnhof, weil ich zu spät aufgestanden
                0:14:40–0:14:41
                bin oder warum auch immer.
                0:14:41–0:14:46
                Und bin dann halt so vor mich hingeschockt zum Bahnhof und neben mir fuhr dann
                0:14:46–0:14:50
                tatsächlich diese Linie, die auch zum Bahnhof fährt, die Buslinie.
                0:14:51–0:14:55
                Und in dem Bus saß niemand, außer der Busfahrer. Und der hat mich halt da joggen
                0:14:55–0:14:58
                gesehen und dann hielt er einfach neben mir an und hat gesagt,
                0:14:58–0:15:00
                wollen Sie zum Bahnhof? Dann habe ich gesagt, ja.
                0:15:01–0:15:04
                Und dann hat er mich eben unabhängig von irgendeiner Bushaltestelle einfach
                0:15:04–0:15:07
                einsteigen lassen und hat mich da schnell hingebracht.
                0:15:07–0:15:10
                Obwohl er natürlich strikt die Regel hat, nicht außerhalb der Bushaltestellen
                0:15:10–0:15:14
                darf man ja nicht anhalten und nicht Leute einsteigen oder aussteigen lassen.
                0:15:14–0:15:18
                Aber es war einfach so, es waren nur wir beide auf dieser Straße und niemand
                0:15:18–0:15:22
                anderes. Und situationsabhängig hat er dann eben gehalten und mir diese Freude gemacht.
                0:15:22–0:15:26
                Und ich war so dankbar, dass er sich glaube ich halt auch gefreut hat.
                0:15:26–0:15:28
                Genau, er hat sich die Freude auch selber getan.
                0:15:28–0:15:28
                Genau.
                0:15:28–0:15:34
                Also das ist auch, warum? Weil er sich als handelnder Mensch wahrgenommen hat in der Situation.
                0:15:34–0:15:34
                Genau.
                0:15:34–0:15:37
                Er hat vielleicht einen total strikten Ablauf als Busfahrer,
                0:15:37–0:15:40
                aber in dem Moment, also das war vielleicht auch das Highlight des Tages,
                0:15:40–0:15:44
                das ist die Geschichte, die er zu Hause seiner Frau oder so erzählt hat, ja?
                0:15:44–0:15:44
                Ja.
                0:15:45–0:15:47
                Und ich hatte zum Beispiel auch so einen Moment erlebt,
                0:15:48–0:15:50
                Tatsächlich habe ich das Buch im Urlaub gelesen und ständig,
                0:15:50–0:15:53
                wenn mir solche Situationen passiert sind, habe ich es Hanna meiner Frau erzählt,
                0:15:53–0:15:54
                das fand sie auch ein bisschen nervig.
                0:15:54–0:15:57
                Aber wir waren dann zum Beispiel in einem Museum und da gab es eine Führung
                0:15:57–0:16:00
                und die war eigentlich schon ausgebucht. Und dann guckt die Frau uns halt an
                0:16:00–0:16:03
                und sagt, ach ja, euch vier, die hole ich noch dazu.
                0:16:03–0:16:06
                Ja, gebt ihr ein Trinkgeld. Und das war genau so eine Sache.
                0:16:08–0:16:13
                Sie hat es einfach gemacht und weil wir vier in der einen Situation nicht das
                0:16:13–0:16:16
                Problem dargestellt haben, ja, aber es vielleicht irgendeine Vorschrift gab,
                0:16:16–0:16:18
                so und um das zu verstehen,
                0:16:19–0:16:21
                und wenn wir das auch so ein bisschen auf Organisationen hochen,
                0:16:21–0:16:25
                jede Organisation ist im Grunde darauf gepolt, ja, es gibt Vorschriften,
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                die Vorschriften sollen, sind häufig auch entstanden, weil Spielräume auch immer
                0:16:29–0:16:31
                einklagbar sind, je größer,
                0:16:31–0:16:35
                Organisationen werden, umso mehr Gerichtsentscheidungen gibt es dann zu irgendwelchen
                0:16:35–0:16:41
                Themen, dann tat die Entscheidung so weh, also tut man die Vorschrift anpassen und,
                0:16:42–0:16:47
                soziologisch gesehen gibt es ganz viele Untersuchungen, dass in jeder Organisation
                0:16:47–0:16:50
                permanent kleinere und bis mittlere Regelbrüche notwendig sind,
                0:16:50–0:16:52
                um die Organisation zum Laufen zu bringen,
                0:16:52–0:16:56
                und die Menschen bereit sind, das zu tun, nicht um ihren Nutzen zu maximieren,
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                sondern weil sie gerne in einer funktionierenden Organisation arbeiten.
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                Stichwort Energie, weil wenn es funktioniert, haben sie Energie,
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                wenn es nicht funktioniert, haben sie nie Energie. Schrägstich Burnout und ähnliches.
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                Und nicht um Cousins, das ist eine der erfolgreichsten Streikmethoden,
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                Dienst nach Vorschrift.
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                Also wenn du willst, dass deine Organisation nicht funktioniert,
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                dann tut jeder Akteur nur mit Regelkatalog.
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                Also drückt jeder sich den Regelkatalog aus und dann machst du genau das,
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                was da drin steht. Und die Konsequenz ist, nichts passiert mehr.
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                Und deswegen ist der Spielraum so wichtig, weil der das halt häufig auflöst.
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                Aber du brauchst dafür ein anderes Menschenbild Und das beschreibt halt der
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                Russe auch. Also die Erfahrung des Menschen.
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                Nicht als Problem, sondern auch als Potenzial. Und ja, es kann auch ausgenutzt werden.
                0:17:45–0:17:51
                Das führt aber nur zur Frage, passiert es dann per se oder in welchen Situationen?
                0:17:52–0:17:59
                Wird es dann ausgenutzt? Und wie kann aber auch die Konstellation auch positiv
                0:17:59–0:18:02
                betrachtet werden? Also Herr Großer sagt gar nicht, dass alle Konstellationen
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                immer schlimm sind, alle Regeln.
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                Er sagt nur, sie werden nur dann zum Problem, wenn sie soziales Handeln gar
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                nicht mehr ermöglichen.
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                Und so sehr uns zwei, das natürlich hier Spaß macht, einen Theorie-Podcast zu
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                machen, wo wir einfach mal random über soziologische Theorie uns austauschen.
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                Ja, das ist schön.
                0:18:24–0:18:27
                Genau, entdecken wir natürlich, haben wir das natürlich gelesen und gesagt,
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                hey Mensch, das hat natürlich was mit uns zu tun.
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                Ja, ich denke da auch gerade drüber nach, weil ich mich schon manchmal frage.
                0:18:33–0:18:38
                Also gerade diese Konstellationen helfen dabei auch irgendwie nach messbaren
                0:18:38–0:18:42
                Kriterien gerecht und nachvollziehbar zu handeln.
                0:18:42–0:18:49
                Ja, ich denke, dafür wurden die geschaffen, auch um Kontrolle auszuüben,
                0:18:50–0:18:55
                aber auch um sich zum Beispiel bei der Verteilung von Fördergeldern zu legitimieren oder auch,
                0:18:57–0:19:00
                im Wirtschaften miteinander gibt es ja auch irgendwie strenge Gesetze,
                0:19:00–0:19:04
                wie man sich, gerade wenn man Fördermittelgelder bezogen hat,
                0:19:04–0:19:09
                wie man sozusagen Aufträge vergeben darf an andere Unternehmen oder an andere externe Tritte.
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                Und damit es eben nicht ist, von wegen, ich habe jetzt hier Geld vom Start abgezogen
                0:19:13–0:19:15
                und das verteile ich jetzt mal unter meinen Homies.
                0:19:16–0:19:24
                Und gleichzeitig ist ja das, was wir pushen, sag ich mal, was wir einführen
                0:19:24–0:19:28
                wollen, nämlich in stärkeres beziehungsbasiertes Wirtschaften,
                0:19:29–0:19:31
                ja eigentlich einen Schritt wieder hin zu Vetternwirtschaft.
                0:19:31–0:19:33
                Also wenn du es negativ formulieren willst.
                0:19:33–0:19:38
                Wir wollen ja, dass Menschen ein bisschen die Kontrolle abgeben,
                0:19:38–0:19:45
                die Kontrolle verlieren und sich voneinander abhängig machen und sich abhängig
                0:19:45–0:19:48
                machen von einer Beziehung mit einem Menschen.
                0:19:51–0:19:55
                Der mit einem kooperiert oder eben auch nicht. Also bestenfalls schon.
                0:19:56–0:20:00
                Und ich frage mich da schon manchmal, wenn man das jetzt mal denkt,
                0:20:00–0:20:06
                das machen jetzt nicht die moralisch legitimsten Leute, sondern eben die großen Unternehmen,
                0:20:07–0:20:13
                die großen Bosi-profitorientierten Unternehmen, die unser System gerade maßgeblich
                0:20:13–0:20:17
                gestalten, dann sieht man ja, dass die es schon längst tun.
                0:20:17–0:20:21
                Also dass die sehr beziehungsbasiert wirtschaften in ihren Strukturen,
                0:20:21–0:20:25
                wie sie sind, in ihren Elitenkreisen, in ihren Netzwerken.
                0:20:26–0:20:30
                Und dann bin ich schon irgendwo dankbar für diese Vorschriften und für diese
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                Kontrollen, die aber eben nicht mehr tragen ab einem gestimmten Level von Macht
                0:20:36–0:20:39
                und Machtgefälle auch zwischen Politik und Wirtschaft.
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                Also wo dann die mit mehr Ressourcen und mehr Einfluss aus der Wirtschaft dann
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                oft eben politische Regularien dann trotzdem umgehen können,
                0:20:47–0:20:52
                indem sie eben irgendwie gute Beziehungen in die Politik pflegen und in die
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                Kontrollbehörden pflegen.
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                Genau, die schaffen die Regeln. Also das ist ja auch der Punkt.
                0:20:57–0:21:01
                Also je mächtiger du wirst, umso weniger wirst du dominierend von den Konstellationen,
                0:21:01–0:21:05
                weil du halt ein Herr von Anwälten da drauf wachst und halt,
                0:21:05–0:21:08
                keine Ahnung, die richtige Wirtschaftsministerin installiert,
                0:21:08–0:21:12
                die dann halt die richtigen Regeln, die für dich möglich sind.
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                Und genau diese Möglichkeit haben halt zum Beispiel alle anderen Organisationen
                0:21:15–0:21:17
                ja nicht, die weniger Macht haben.
                0:21:17–0:21:21
                Und die haben halt aber die Möglichkeit, auf bestehenden Beziehungen zu wirtschaften.
                0:21:21–0:21:24
                Und jetzt ist halt die Frage, wo wird das Problem? Natürlich wird das potenziell
                0:21:24–0:21:26
                zum Problem, wenn ein Schaden entsteht.
                0:21:27–0:21:30
                Aber der Schaden entsteht ja vor allem auch wiederum in der Annahme,
                0:21:30–0:21:35
                indem man gesagt wird, okay, wenn der Bürgermeister immer seinem örtlichen Bauunternehmer
                0:21:35–0:21:39
                den Auftrag gibt, dann wird das wohl ja negative Konsequenzen haben.
                0:21:40–0:21:42
                Und das sind ganz viele neoliberale Annahmen, die hier sprechen,
                0:21:43–0:21:48
                weil der Bauerunternehmer vor Ort dann halt nicht dem Wettbewerb ausgesetzt
                0:21:48–0:21:51
                ist und dann hohe Preise nimmt.
                0:21:52–0:21:56
                Und stattdessen wird das Ergebnis ja besser, wenn ich es europaweit ausschreibe
                0:21:56–0:21:57
                und dann ein Unternehmen aus
                0:21:57–0:22:04
                Buxtehude in Stuttgart eine Straße verlegt oder ein Dorf bei Stuttgart.
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                Und dann hast du aber das Problem, dass die örtliche Ökonomie,
                0:22:08–0:22:13
                also das war Wachstum vor Ort, gar nicht so richtig erschaffen wird,
                0:22:13–0:22:17
                weil nämlich die ganzen, die Löhne und so weiter, also vielleicht wird noch
                0:22:17–0:22:20
                das Hotel um die Ecke gebucht von den Monteuren oder so.
                0:22:21–0:22:25
                Aber die Wertschöpfung an sich passiert dann gar nicht mehr vor Ort.
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                Und dann gibt es wieder Möglichkeiten zu sagen, okay, dann wollen wir das wieder
                0:22:29–0:22:33
                ändern, dann passen wir die Sachen an. Aber es ist die ganze Zeit ein Spiel.
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                Und das ist, glaube ich, das, auf was wir hinaus wollen, dass eigentlich die
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                ganze Zeit ein Spiel zwischen, da gibt es ein bisschen das Menschenbild,
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                wie Menschen agieren, wenn sie Handlungsoptionen, Handlungsmacht bekommen versus,
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                und die Leute, die ein positives Menschenbild haben, und dann gibt es Menschen
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                mit einem eher schlechten Menschenbild.
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                Also der Mensch ist als Nutzenmaximierer unterwegs und will vor allem seinen
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                persönlichen Nutzen maximieren. Und ich glaube, in dieser Welt stecken wir jetzt
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                drin. Und ich glaube, wenn wir halt so...
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                Auf unsere Organisationen gucken, die wir so begleiten und die Projekte,
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                die wir so begleiten, dann geht es auch ganz viel um die Wiedergelangung überhaupt
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                von Handlungsmacht. Also ganz viele Menschen, mit denen wir zu tun haben,
                0:23:19–0:23:21
                haben das Gefühl, sie können nicht handeln.
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                Sie sind in der Konstellation komplett gefangen und kriegen keine Handlungsmöglichkeiten.
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                Ja, es ist halt dieses Hamsterrad-Gefühl, ne? Also ich halte mich an die Regeln,
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                ich spiele das Spiel, ich mache alles, erfülle die Vorschriften und trotzdem
                0:23:34–0:23:35
                komme ich auf keinen grünen Zweig.
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                Und dann laden wir ja die Leute eigentlich einmal kurz innezuhalten und zu gucken,
                0:23:41–0:23:45
                okay, wofür renne ich hier eigentlich, wo will ich eigentlich hinrennen?
                0:23:45–0:23:48
                Machen diese Regulierungen gerade Sinn für mich oder kann ich,
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                nicht eine Situation draus machen, in der ich wieder zum handelnden Akteur werde
                0:23:54–0:23:58
                und dann eben nicht mehr der Marktlogik hinterher renne, sondern eben mir eine
                0:23:58–0:24:03
                Gemeinschaft aufbaue, die mich eben anders finanziert und ich mir andere Regeln setze,
                0:24:04–0:24:08
                in denen am besten Fall so nach und nach auch wieder Konstellationen entstehen dürfen.
                0:24:08–0:24:11
                Also regelmäßige Beitragsrunden, das ist ja auch so eine Konstellation.
                0:24:11–0:24:15
                So läuft es jedes Jahr, treffen wir uns und geben unsere Beiträge ab.
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                Aber genau, aber auch darin, also auch Beitragsrunden sind ja dann sehr situativ,
                0:24:21–0:24:23
                wo jeder entscheiden darf, wie handele ich darin.
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                Aber das, was du sagst, ist ja total wichtig. Also auch wenn du denkst,
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                dass du keine Handlungsmöglichkeiten hast, weil du fest in der Konstellation
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                gefangen bist. Also zum Beispiel, ich habe einen kleinen Unverpacktladen oder einen Bioladen.
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                Ja, ein Grüße nach Dortmund, glaube ich, an der Stelle.
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                Da habe ich ganz viele Gespräche geführt mit jemandem, der sich überlegt hat,
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                mit uns zusammenzuarbeiten, aber so am Rennen ist, dass er eben diese Situation
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                nicht sieht. Er sieht nur die Konstellation.
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                Genau, also er hat keine Handlungsmöglichkeiten. Und das ist,
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                glaube ich, nochmal richtig spannend. Also das ist ein Konzept.
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                Und gerade wenn du Unternehmer bist, nicht irgendwo angestellt,
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                sondern Unternehmer bist, hast du in diesem Land das Recht,
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                Und das muss man auch mal unterscheiden. Es gibt Konstellationen, die sind Gesetze.
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                Und dann gibt es aber auch Konstellationen, die kann ich mir selber schaffen.
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                Und wenn ich einmal etwas tue, ist das keine Konstellation. Aber wenn ich etwas
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                tue und das wiederhole, entsteht eine Konstellation. Und das kann aber auch
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                etwas Positives sein. Wie zum Beispiel, ich baue meine Gemeinschaft auf,
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                aus meinen Stammkunden, die mir monatlich Geld überweisen. Halleluja.
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                Daraus entstehen dann auch witzigerweise neue Geschichten.
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                Es beginnt aber quasi mit dem Menschenbild. Glaube ich daran,
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                dass Menschen in der Lage sind, mein Unternehmen zu unterstützen,
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                weil sie einfach gerne hätten, dass das existiert, weil es ihr Leben besser
                0:25:48–0:25:51
                macht. So, und jetzt passiert Folgendes.
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                Der Stammkunde wird zum Mitglied. Und was passiert ist, ist,
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                dass in einem total klassischen Verhalten, wo alles Konstellation ist,
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                ich gehe in den Laden, frage nichts für den Preis, kaufe, keine Energietransformation passiert.
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                Wenn die Person am Laden sagt, schön, dass du da bist, Frau Meier, wie geht dein Hund?
                0:26:14–0:26:18
                Auf einmal entsteht eine Situation, die Leute beginnen zu grinsen, Energie.
                0:26:19–0:26:21
                Im gemeinschaftsversiebten Wirtschaft, wenn sich ein Kunde entscheidet,
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                Mitglied zu werden, monatlichen Beitrag zu überweisen und dann den Laden hält.
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                Also ich meine, in der ersten Beitragsrunde mit einem Laden,
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                hast du ja auch erlebt, Hannah in Speyer, ich meine, da haben Leute geweint.
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                Und warum haben sie geweint? Weil sie Handlungsmacht erlebt haben und zwar als
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                Kunde. Einfach nur, weil sie gesehen haben, okay, wenn ich mein Handeln ändere
                0:26:45–0:26:47
                in der Situation, Beitragsrunde erstmal so,
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                Und meine Handlungsoptionen nutze, dann können wir hier zusammen Energie schaffen.
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                Und das ist halt das, was gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften ausmacht.
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                Wir kommen aus dem Moment, wir können nichts mehr ändern, weil wir uns an die
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                festgestehenden Regeln halten, wie Gesellschaft nun mal funktioniert,
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                aber auch wie Märkte funktionieren.
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                Und hier die Unterscheidung ist, es ist nicht illegal, gegen Marktgesetze zu
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                verstoßen, wenn du selber Unternehmer bist. Ja, also du darfst als Unternehmer,
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                selber handeln, selber Verträge machen, es gibt Vertragsfreiheit und so weiter.
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                Und du kannst auch einfach deinen Laden anders führen.
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                Und deine Kunden können sich auch entsprechend anders verhalten.
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                Und schlagartig hast du aus dem Moment, wo keiner Energie hat,
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                der Unternehmer hat keinen Bock mehr, seinen Laden zu führen,
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                und die Stammkunden sehen einfach nur, dass ein Lieblingsladen nach dem anderen
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                schließt, hast du einen Moment, wo Energie geschöpft wird.
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                Aber weil zum Beispiel wir mit ins Spiel kamen und den Leuten,
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                sowohl dem Unternehmer als auch den Stammkunden, ihre Handlungsmacht zurückgegeben haben.
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                Und das finde ich halt total spannend am gemeinschaftsbasierten Wirtschaften.
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                Und dann eben ist gemeinschaftsbasierte Wirtschaften, und ich hoffe,
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                ihr ertragt das jetzt, aber das ist halt das Spannende, was uns,
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                glaube ich, jetzt gerade so ausfuckt, ist,
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                schafft dann halt seine eigene neue Konstellation, die eigenen Regeln.
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                Und die Regeln sind aber anders.
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                Der Mensch ist gut, wir unterstützen unsere Unternehmerinnen beim Wirtschaften,
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                die die Verantwortung übernehmen, die werden von den Leuten,
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                die das Angebot nutzen, unterstützt.
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                Jeder schaut, was er beitragen kann.
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                Es gibt in der Regel keine festgesetzten Preise, sondern jeder kann zum Beispiel
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                für einen Gutschein zahlen, was er will.
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                Uge, das mal in anderen Folgen unseres Podcasts oder Ecosia hat das bitte.
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                Und so, und jetzt hast du eine neue Konstellation, die aber anders wirkt und
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                hoffentlich immer wieder Situationen ermöglicht. Aber auch in solchen Fällen,
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                gibt es potenziell immer wieder Verkrustungen, also Vorstellungen von,
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                das Mitglied ist ja so oder es verhält sich nicht wie.
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                Und deswegen ist es auch wichtig zu sagen, ja, es ist sowas wie eine Gegensozialisierung,
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                an der man eigentlich kontinuierlich einfach auch weiterarbeitet.
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                Und das ist so ein bisschen witzig, so die komische kleine Blase,
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                die Anna und ich und die MYZELIUM-Unternehmerinnen, MYZELIUM-Menschen,
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                und er hat eben drin Leben, dass das unsere Realität widerspiegelt.
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                Und wir es manchmal, uns manchmal auch einfach Leute sagen, wie könnt ihr einfach
                0:29:13–0:29:16
                sagen, dass das funktioniert, was ihr macht?
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                Warum seht ihr die Probleme gar nicht, die wir sehen? Voll.
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                Die sind ganz verwirrt davon. Hä, warum habt ihr so viel Energie und Lust da
                0:29:27–0:29:30
                drauf? Das kann doch alles gar nicht funktionieren. Und ich glaube,
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                das ist auch tatsächlich das,
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                Unsere Hauptaufgabe als MYZELIUM ist eben,
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                in der Lage zu sein, diese Situation auch uns vorstellen zu können, aushalten zu können.
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                Und ich meine, es wird einfacher mit jeder Situation, dass es funktioniert,
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                also sozusagen mit jeder gelungenen Situation, in der wir erlebt haben,
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                okay, Menschen verhalten sich, wenn sie handlungsfähig sind,
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                wenn sie handlungsmächtig sind, verhalten sich sozial.
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                Und ich glaube, das ist so ein bisschen gekippt in unserem System.
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                Also man kam aus einer, ich sage jetzt mal, ich fange mal beim Zweiten Weltkrieg
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                an, aber man kam aus einer Situation, in der sozusagen nichts geklärt war,
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                alles ist kollabiert, alles musste neu verhandelt werden,
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                Gemeinschaften mussten sich
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                organisieren, weil der Staat quasi nicht mehr da war, zum Glück damals.
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                Und dann fing man langsam an, wieder Konstellationen aufzubauen.
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                Die Bundesrepublik hat sich gegründet, zumindest im Westen, im Osten nochmal
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                eine eigene Geschichte. Aber genau, es fing wieder an, Konstellation zu werden.
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                Und das war auch gut und das ist prosperiert, aber weil auch man in diesen sich,
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                also es war noch nicht alles so verkrustet, wie du es gesagt hast,
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                sondern man hatte Konstellationen, man hat wieder Prozesse und Strukturen und
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                den Staat und Institutionen aufgebaut, aber innerhalb,
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                dieser Konstellation, dieser Strukturen,
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                Waren die Leute noch viel handlungsfähiger, hatten noch viel mehr Spielräume.
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                Also wenn ich mit meiner Oma spreche und sie mir von damals erzählt,
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                wie das war, wie sie da sich organisiert haben, wie sie, die hatten auch nichts
                0:31:03–0:31:05
                nach dem Weltkrieg und wie sie sich da langsam,
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                die Sachen aufgebaut haben, wie sie sich gegenseitig unterstützt haben,
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                wie auch die Verwaltungsstrukturen, Behörden und so weiter, die,
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                also auf kurzen Dienstwegen wirklich sich unterstützt haben gegenseitig,
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                dann kriege ich so eine Sehnsucht danach, weil ich so denke, ja warum?
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                Und meine Oma regt sich auch wahnsinnig auf, wenn sie jetzt auf eine Behörde
                0:31:25–0:31:33
                geht. Und dann sitzt da so ein junger Typ, Milchgesicht, grün hinter den Ohren
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                und sagt dir, nee, das geht nicht, weil das ist nicht meine Abteilung und das
                0:31:36–0:31:37
                ist nicht mein Verantwortungsbereich.
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                Wir haben in diesem Land Vorschriften.
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                Genau. Und dann sagt sie, ja, aber das geht schon. Und dann weißt du ja auch
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                immer noch, dass es diese Grauzonen gibt. Weil die gibt es ja.
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                Die gibt es auch bis heute noch.
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                Ich habe auch eine witzige Geschichte von meiner Uroma, die erzählen sie in
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                unserer Familie. Und zwar war die über 90.
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                Und weil sie ja gut sozialisiert ist, hat sie gemerkt, oh, der Waffenschein
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                für den Revolver, den ich von meinem,
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                Mann geerbt habe, der ist abgelaufen. Und dann läuft sie mit dem Revolver aufs
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                Ordnungsamt, legt ihn auf den Tisch und sagt,
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                ja, ich hätte gerne bitte den Waffenschein nochmal länger ausgeführt und bitte
                0:32:15–0:32:19
                nicht nur fünf Jahre, weil ich will ja nicht, also ich will ja nicht wiederkommen. Ja, so.
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                Genau, aber auch witzig, in der Situation ruft dann diese Ordnungsbeamte vollkommen
                0:32:26–0:32:31
                widerrichtlich meinen Opa an und fragt, ihre Mutter ist da, hat das alles recht.
                0:32:31–0:32:35
                Aber das Witzige ist hier auch, der Beamte hat die Konstellation gebrochen,
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                weil wahrscheinlich hätte er das gar nicht gedurft.
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                Ja, Datenschutz, der darf ja gar nicht wissen, wer der so ist.
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                Die alles bedroßen, was es so geht, ja, aber genau, also er hat offensichtlich
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                gesagt, irgendwie, also muss man ja hier handeln.
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                Aber ich glaube, worauf wir bei diesen ganzen Sachen immer wieder raus müssen,
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                Und ich glaube, das Witzige ist, immer wenn es eine Situation entsteht,
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                wird es häufig auch irgendwie witzig. Wir lachen.
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                Niemand lacht dabei, wenn er ein Förderformular ausführt und denkt,
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                Mensch, das ist aber jetzt witzig hier.
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                Sondern das ist irgendwie so, ach nee, meine Realität passt nicht in das blöde
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                Formular. Das beschreibt Rosa auch immer.
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                Und dann muss man irgendwas machen. Und das ist die Realität von sehr vielen
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                Menschen in diesem Land.
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                Und das kommt ja auch mit dem Begriff der Entfremdung.
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                Das sorgt man halt auch für Entfremdungserfahrungen. Also der Staat tritt mit
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                mir gegenüber in meine Welt in Form von Formularen und echt böse geschriebenen
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                Briefen vom Finanzamt oder so.
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                Ich würde auch mal echt vorschlagen, dass die mal gewaltfreie Kommunikation
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                für Finanzbeamte oder so.
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                Ey, mein Finanzbeamter schreibt mir super Sachen.
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                Das ist schön.
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                Meiner ist gut.
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                Ja, cool, guck, aber dann nutzt er seinen Handlungsspielraum, ne?
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                Ja.
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                Genau, und ich glaube für die Art, wo wir wirtschaften, haben wir auf der einen
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                Seite diesen Punkt mit den Unternehmen, wo wir den Unternehmerinnen zeigen, wie es geht.
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                Und auf der anderen Seite gibt es aber auch, sind wir auch immer mehr mit komplexeren
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                Organisationen unterwegs, mit Kommunen, aber auch mit Gesundheitsorganisationen.
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                Und auch dort geht es eigentlich immer wieder um die Frage auch der bestehenden
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                Leute, die ganz in ihren Konstellationen hängen, mit uns zusammenzuarbeiten,
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                um Handlungsspielräume aufzumachen, die auch teilweise außerhalb ihrer bestehenden Logik ist.
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                Und das ist, glaube ich, das, was wir, glaube ich, hier reinsteigen.
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                Legen wollen. Wenn du anders denkst und in der Lage bist, dein anderes Denken
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                in Handeln zu übersetzen, also Situationen zu schaffen,
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                dann kannst du die festgefahrenen Strukturen, Konstellationen,
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                in denen du lebst, eben aufbrechen oder eine zweite Realität daneben setzen.
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                Also das ist das, was wir in der Regel machen.
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                Also wir helfen niemandem, sein festgefahrenes Unternehmen jetzt irgendwie agiler zu machen oder so.
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                Aber was wir sagen ist, ja, dein bestehendes Unternehmen ist irgendwie dein
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                Job, ja, aber das löst irgendein Problem nicht.
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                Und was wir in den Regeln machen ist, wir schaffen ein zweites Spielfeld,
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                was nach anderen Regeln funktioniert.
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                Und was es dann halt natürlich braucht, ist ein Mensch in verantwortlicher Position,
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                der vielleicht ein bisschen auch Spieler ist.
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                Also wenn du Handlungsspielräume haben willst, dann musst du natürlich auch spielen wollen.
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                Ja, was heißt spielen? Ich glaube, es braucht erstmal richtig viel Mut,
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                die Handlungsspielräume zu nutzen, aber auch dieses Mutigsein,
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                sich den Menschen wieder, weil sich in Situationen zu begeben ist,
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                auch sich in die Hand von anderen Menschen zu begeben.
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                Also nicht mehr in die Hand von Regeln und Strukturen, sondern sich auch so
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                hinzugehen und zu sagen, hey, kannst du mir bitte helfen? Kannst du mich bitte
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                unterstützen? Kannst du bitte dich neben mich an meine Seite stellen?
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                Und ich glaube, was mich so traurig über unsere heutige Zeit oder was mich manchmal
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                so traurig macht, ist, dass so viele Leute dieses Vertrauen nicht mehr haben
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                in andere Menschen. Also dass sie davon ausgehen, dass Menschen eigentlich nicht
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                helfen und unterstützen wollen. Und.
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                Es ist so sozial in uns drin, wenn wir sonst nicht abtrainieren über die Konstellation,
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                in den Konstellationen, in denen wir aufwachsen, dass wir sozial sind.
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                Ich habe gestern so ein TikTok-Video gesehen oder Instagram-Video,
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                wo so Kinder dabei gefilmt wurden, tausende von Kindern.
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                Wie immer, die saßen neben ihren Eltern und haben alle so ein Blatt weggezogen
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                von ihrem Teller. Der war versteckt sozusagen unter so einem Tuchblatt. Und.
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                Auf einem Teller lagen zwei Kekse, beim Kind nämlich, und bei der Mutter oder
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                beim Vater lag ein Keks und ein Teller war leer.
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                Und das Kind konnte das nicht aushalten. Die haben so gelitten,
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                jedes Mal, wenn es hervorgezogen wurde, und haben sofort ihren Keks geteilt. Sofort.
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                Als erste soziale Reaktion. Und ich glaube, das ist das, was wir unseren Kindern
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                beibringen, natürlich, bis zum Kindergarten.
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                Wo sie dann beigebracht bekommen, nein, ihr dürft euer Essen nicht teilen,
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                weil das ist Corona und es gibt Hygienevorschriften. Das darf man nicht.
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                Das war ja ganz krass während Corona. Ich glaube, mittlerweile dürfen die auch
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                wieder teilen im Kindergarten. Aber ich glaube, dieser soziale Instinkt ist
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                da. Nur wir haben den so überschattet mit irgendwelchen Regeln und Strukturen,
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                die uns davon abhalten, zu helfen und abhalten, uns gegenseitig zu unterstützen.
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                Dass wir echt den Glauben daran verloren haben oder auch nicht mehr oft die
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                Erfahrung machen, dass uns geholfen wird.
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                Und das macht mich so traurig. Ich würde mir so wünschen, dass viel mehr Menschen
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                die Erfahrung machen, dass andere Menschen ihnen halt helfen und dass es ein
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                sozialer Instinkt ist, uns zu helfen.
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                Und das ist auch empirisch mittlerweile echt hoch und runter bewiesen,
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                dass es so ist. Bei Kindern, aber auch in Extremsituationen,
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                wo halt Strukturen und Regeln nicht mehr greifen.
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                Wir helfen uns gegenseitig, wir killen uns nicht.
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                Ja, und ich glaube, dass gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften,
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                so wie wir es aufziehen, eben immer wieder diese Erfahrung einlädt.
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                Guck mal, hier sind Leute, die wollen dir helfen.
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                Die wollen dir helfen, liebe Unternehmerinnen, liebe Unternehmer,
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                liebe Anbieter, dass du aus diesem Hamsterrad aussteigen kannst.
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                Und ich glaube, in den meisten Fällen muss man halt nicht mal,
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                so für uns gesprochen, nicht mal die Regeln brechen.
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                Nee, man muss dir nur neue schaffen.
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                Man muss dir neue schaffen und halt im Rahmen der bestehenden Regeln halt deine
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                Spielräume finden, weil die gibt es.
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                Die gibt es immer. Und das ist zum Beispiel als Unternehmer.
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                Ich habe als Unternehmer die Möglichkeit, meine Produkte gegen klassisch festgesetzte
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                Preise im Laden zu verkaufen.
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                Oder ich setze ein Gutschein-System auf und lasse die Leute für den Gutschein zahlen, was sie wollen.
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                Beides geht, aber es verändert das Verhältnis komplett.
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                Wenn ich jetzt noch sage, ich mache einmal im Jahr eine Beitragsrunde,
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                wo ich meine Kosten vorne bereit will zu teilen und dann jeder quasi für sich
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                im Hintergrund überlegt, okay, was er beitragen möchte, ja super,
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                dann habe ich das Unternehmen faktisch vom Markt genommen.
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                Aber, also faktisch oder in Teilen,
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                Aber im Außen ist es einfach meine unternehmerische Freiheit, das zu tun.
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                Ja, und es nennt sich Vertragsfreiheit. Und das ist, glaube ich,
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                richtig wichtig zu verstehen.
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                Wir leben in einer Welt, wo wir selber uns einreden, dass wir nicht handeln
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                können. Und wenn man in einer Organisation arbeitet, die dir keine Handlungsmöglichkeiten
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                gibt und du nichts anderes tun kannst und du siehst auch keine Möglichkeit,
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                irgendetwas zu ändern, ja, dann geh.
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                Aber da draußen kann man sich halt das Neue aufbauen, ja.
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                Und das kann man jetzt so leicht sagen und so weiter. Das tun wir halt die ganze
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                Zeit. Wir schaffen die ganze Zeit neue Organisationen oder begleiten dabei.
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                Und das ist, glaube ich, halt auch wichtig. Damit reden wir jetzt nicht vom
                0:39:33–0:39:34
                nächsten Startup-Kunden, bitte, ja.
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                Also überlegt jetzt nicht, dass ihr den Strohhalm gegen essbare Eislöffel ersetzt
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                und da jetzt ein Multimillionen-Startup hinsetzt, ja.
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                Viel Spaß in der nächsten Konstellation.
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                Denk eher nach, was deine Nachbarschaft braucht.
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                Und dann rede mit den Leuten, ob sie da mit in Verantwortung gehen wollen.
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                Und dann sagen die ja. Und dann sagst du, ja, okay, cool. Dann vielleicht mache
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                ich dir das Angebot. Wenn ihr mit in Verantwortung geht, dann sagen die auch
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                wieder ja. Und am Ende setzt ihr es um.
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                Und denk da einfach praktisch. Also was brauchen die Leute bei dir in der Umgebung?
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                Also für ein Projekt habe ich jetzt mal so ein Nachbarschafts- und Haustürgespräche
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                gemacht, erst kürzlich.
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                Und wir sind überhaupt gar nicht durch die Nachbarschaft durchgekommen,
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                weil wir ständig am Küchentisch saßen von Leuten, die uns erzählen wollten,
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                was ihre Themen sind und sich total freuen, dass mal jemand kommt und auf Vorsicht mit ihnen redet.
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                Und genau, wir haben ihnen diesem Projekt Nachbarschaftskantine vorgeschlagen
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                und die waren alle total begeistert.
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                Man wird jetzt doch Bürgermeister von Denkendorf.
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                Nein, nein, wir haben einen guten Bürgermeister.
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                Ja, Top-Bürgermeister.
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                Top-Bürgermeister, bester Bürgermeister.
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                Aber es sind auch ganz witzige Situationen entstanden. Also meine Lieblingsgeschichte
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                ist halt, die Frau lädt uns ein, wir sitzen am Tisch, erzählen das,
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                kommt der Mann rein und sagt, ah, sowas brauche ich nicht. Und dann sagt die
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                Frau, doch, das brauchst du.
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                Woher weißt du, was ich brauche? und sagst, ich höre auf zu kochen und ich schicke dich an.
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                Aber alle lachen und warum lachen sie? Wegen der Situation, ja?
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                Aber auch wegen der Möglichkeit, dass das Realität werden könnte. So.
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                Und darum geht es. Und dann zeigt das aber auch, da brechen ja viel mehr auf.
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                Also das ist ja feministische Theorie, kannst du ja reinlegen,
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                alles in dieses kurze Gespräch, was da drin steckt.
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                Und deswegen halt auch zu überlegen, so, wen will ich eigentlich empowern in
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                meiner Umgebung? Wen will ich Wer
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                profitiert am meisten in meiner direkten Umgebung von dem, was ich tue?
                0:41:31–0:41:33
                So und dann geh hin zu den Leuten und stell dir es denen vor.
                0:41:34–0:41:37
                Und es könnte einfach sein, dass die Leute sich wahrscheinlich freuen.
                0:41:38–0:41:41
                Und warum freuen sie sich? Weil sie aus einer Konstellation rauskommen.
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                Du bist die Alternative zu Essen auf Reden dann, ja? Also beschissenes Essen
                0:41:47–0:41:52
                in Plastik verpackt, alleine bei dir zu Hause von einem unmotivierten Menschen überreicht, ja?
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                Zu, ah, ich komme da hin und esse mit denselben Leuten, die ich kenne,
                0:41:58–0:42:01
                darfst vielleicht sogar selber zubereiten, ja?
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                Wenn ich will, wenn ich kann und so weiter. Und das ist genau das,
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                was die Leute sich quasi wünschen.
                0:42:07–0:42:13
                Also ausbrechen, neue Situationen schaffen, diese neuen Situationen in neue
                0:42:13–0:42:15
                Konstellationen packen, die anders funktionieren.
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                Die Handlungsspielräume ermöglichen und auch einladen, das zu tun,
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                weil das ist eigentlich, wenn man es jetzt nochmal zusammenbringt, ist es das MYZELIUM
                0:42:24–0:42:27
                und das gemeinschaftsbasierte Wirtschaften, wir schaffen neue Konstellationen,
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                die Handlungsspielräume erlauben und nicht verbieten, weil wir ein positives
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                Menschbild haben und das ist auch wichtig.
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                Konstellationen können Handlungsspielräume aufgrund vom negativen Menschenbild
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                ausradieren oder sie können sagen, wir finden das voll cool.
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                Und das war früher auch der Fall. Früher hat viele Leute Handlungsspielräume
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                und vollkommen frei zugestanden.
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                Und das ist auch ein Riesenproblem, weil wir weiterhin davon ausgehen,
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                auch ältere Menschen, dass Leute Handlungsspielräume haben. Aber heute ganz
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                viele Leute in Organisationen arbeiten, bei Polizei, Rettungsdienst,
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                sonst wo, die sagen, ich habe gar keinen Handlungsspielraum, ich vollziehe nur.
                0:43:02–0:43:05
                Und das zu danken, hey, es ist eine Kopfsache, wir können die neuen Organisationen
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                schaffen, aber die Leute müssen ihren Handlungsspielraum dann auch nutzen und
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                potenziell kündigen, potenziell wechseln.
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                Und dafür gibt es in dieser Welt aber ganz viele Supportmechanismen und auch
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                Möglichkeiten und wir sind nur eine ganz kleine davon.
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                Man kann die Welt ändern, wenn man Spaß in ihr haben will.
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                Wenn man die Welt nicht ändert und in den Konstellationen bleibt,
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                wird man keinen Spaß haben. Und das wird aber dadurch, dass es den permanenten
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                Entzug von Freude, wird es uns jetzt auch mal einen raus, wahrscheinlich dem
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                Faschismus näher bringen.
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                Weil wir ständig die Situation schaffen, die uns Energie entziehen,
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                anstatt dass wir sagen, hey, mein Nachbar ist eigentlich ganz cool so.
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                Ja, ich meine, das kann in beide Richtungen. Also ich glaube,
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                es gab auch Zeiten, in denen sozusagen so viel Situation, so viel Chaos,
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                so viel Unklarheit da war, wo man irgendwie dankbar war um die Konstellation,
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                die geschaffen wurden, mit Spielräumen. Und ich glaube, es ist dann halt irgendwann gekippt.
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                Also wenn so Systeme sich immer weiter verkomplizieren, immer mehr Kontrollmechanismen,
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                immer mehr Standards, immer mehr Regeln einführen und dann.
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                Diese Handlungsspielräume erstmal verschwinden und dann auch Generationen entstehen.
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                Und das finde ich bei unserer Generation manchmal auch ein bisschen gruselig,
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                dass diese Obrigkeitshörigkeit sozusagen gegenüber Regeln, dass man irgendwie
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                denkt, man müsste jetzt die ganze Zeit,
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                Genau, man geht so davon aus, man hat keine Handlungsspielräume. Und ich glaube,
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                wenn ihr Lust bekommen habt, nach diesem Gespräch auch wieder soziale Energie
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                zu spüren und eigene Handlungsspielräume zu entdecken und diese Konstellation
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                ein bisschen auszutrippeln, sage ich mal, die uns eben auch,
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                also nicht alle, aber die, die uns sozusagen nicht weiterbringen,
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                in der Situation, in der wir gerade sind, weil es ist eine einmalige menschheitliche,
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                Situation, in der wir gerade sind und alle agieren regelkonform,
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                was mich wahnsinnig macht und,
                0:45:17–0:45:20
                nutzen ihre Handlungsspielräume nicht und ich habe echt Sorge,
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                dass es irgendwann zu spät ist,
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                dass es irgendwann, halt irgendwann sind wir wieder gezwungen in die Situation
                0:45:27–0:45:31
                rein, weil Systeme crashen, aber man kann schon, bevor die Systeme crashen,
                0:45:31–0:45:33
                eben die eigenen Handlungsspielräume nutzen.
                0:45:33–0:45:35
                Und da würde ich dir ein Beispiel erzählen.
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                Ja, mach gerne.
                0:45:36–0:45:41
                Weil es gibt eine Organisation, da ist zum Beispiel der Betriebsrat auf mich zugekommen.
                0:45:42–0:45:45
                Weil er witzigerweise herausgefunden hat, dass er in seinem Leben schon in zwei
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                gemeinschaftsbasierten Projekten Mitglied war.
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                Übrigens Shoutout Grüne Perle in Witten und der Reiherhof in Stuttgart.
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                Der ist einmal umgezogen und ist in beiden Mitglied und hat darüber die dann
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                gefragt, hey, wie seid ihr auf ihre Ideen gekommen?
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                Die haben die erzählt, ja, MYZELIUM hat uns begleitet. Und dann ist er wegen
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                dem Betrieb, in dem er jetzt arbeitet, auf uns zugekommen.
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                Und wir haben da im Jahr gearbeitet und halt überlegt, okay,
                0:46:10–0:46:13
                wie können wir die Konstellation, in der der Betrieb gefangen ist und die Akteure,
                0:46:13–0:46:17
                wie können wir das in Bewegung bringen, wie können wir hier Handlungsspielräume reinbringen,
                0:46:18–0:46:22
                und das will ich auch mal sagen, also wenn du und das Spannende fand ich dir, es ist ja nicht,
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                die Betriebsführung, die den ersten Impuls gemacht hat, sondern hier ist es
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                tatsächlich der Betriebsrat gewesen und das ist jetzt auch eine sehr interessante
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                Bewegung, die wir einfach anschauen und eigentlich sind wir die ganze Zeit dabei zu gucken,
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                Wie bringen wir hier die Spielräume rein?
                0:46:36–0:46:39
                Und ganz häufig kommen wir dann aber sehr schnell wieder auf Menschenbild,
                0:46:40–0:46:43
                Überprüfbarkeit, Konstellation und Situation. Und deswegen auch für alle Leute,
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                die in diesen Bereichen arbeiten, hey, lest dieses Buch, es ist als Brille unglaublich wertvoll.
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                Und natürlich, es sagt dir am Ende aber nicht, was du konkret tun sollst.
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                Du kannst erkennen, das ist ein Erkenntnisinstrument.
                0:46:58–0:47:01
                Dein Methodenwissen und so weiter, das brauchst du am Ende tatsächlich in der
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                Umsetzung auch noch. Aber wenn du natürlich erkennst oder eine Ahnung davon
                0:47:05–0:47:09
                hast, was dir gegenüber tritt als Welt, dann hilft das schon.
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                Also mir hilft das eigentlich immer.
                0:47:11–0:47:15
                Ja, mega. Und wenn ihr diesen Podcast gehört habt und wenn ihr Lust habt,
                0:47:15–0:47:19
                sozusagen da mit dieser Brille euch euren Alltag auch anzuschauen, tut das.
                0:47:19–0:47:23
                Und es ist ja hier kein passives Zuhören mehr, sondern wir laden euch auch herzlich
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                ein in die MYZELIUM-Mitte.
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                Auch um sozusagen diese Erfahrung oder diesen neuen Blick auf die Welt auch
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                mit anderen zu teilen und sich vielleicht auch gemeinsam zu überlegen,
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                hey, was sind denn gerade die Konstellationen, aus denen ich raus will und wie
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                kann ich sie in Situationen umwandeln, die mir wieder Kraft und Energie geben.
                0:47:41–0:47:45
                Genau, schaut auf unserer Website vorbei, guckt rein, wann MYZELIUM Mitte stattfindet
                0:47:45–0:47:49
                und zu welchem Thema. Wir werden sicher mal eine machen, zeitnah zur Konstellation
                0:47:49–0:47:53
                und Situation und darüber mit euch in den Austausch gehen.
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                Und natürlich freuen wir uns, wenn ihr den Podcast unterstützt,
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                indem ihr es irgendwie auf euren, ja, das sage ich auch nie, auf diesen ganzen,
                0:48:00–0:48:06
                wenn ihr sie abonniert und anklickt und teilt und natürlich Fördermitgliedwert,
                0:48:07–0:48:08
                bei uns im MYZELIUM-Ökosystem.
                0:48:09–0:48:14
                Vielen Dank fürs Zuhören. Ich wünsche euch ein schönes, wildes, situatives Leben.
                0:48:16–0:48:20
                Genau. Und nicht zu viel zu Berge stehende Haare in den Konstellationen,
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                in denen wir uns befinden.
                0:48:22–0:48:25
                Vielen Dank, Timo, dass du da warst und danke, dass du das Thema eingebracht
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                hast und bis bald. Tschüssi.
                0:48:31–0:48:35
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                MYZELIUM-Ökosystem und werde Teil einer Gemeinschaft, die tiefgreifende Veränderung bewirkt.
                0:48:45–0:48:50
                Denn die Gemeinschaft von heute ist der Wandel von morgen. Schön,
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                dass du heute mit dabei warst.
                0:48:51–0:48:54
                Wenn du andere Menschen kennst, für die das auch hilfreich sein könnte,
                0:48:55–0:48:59
                dann teile doch gerne diese Folge und hilf uns, die Idee des gemeinschaftsbasierten
                0:48:59–0:49:01
                Wirtschaftens weiter zu verbreiten.

                The post MP116 – Wie wir gemeinschaftsbasiert Spielräume erweitern – Hartmut Rosas Diagnose und was wir daraus machen appeared first on MYZELIUM.

                50 min
              • MP115 - Dritte Orte als gemeinschaftsbasierter Weg aus der Einsamkeit – Ein Gespräch mit dem Silbernetz e.V.

                  Rund acht Millionen Menschen ab 60 Jahren sind in Deutschland von Einsamkeit betroffen. Einsamkeit tut nicht nur weh – sie schwächt das Immunsystem, erhöht das Risiko für Depressionen, Demenz und Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Eine gesellschaftliche Herausforderung, die wir noch viel zu selten als das benennen, was sie ist: eine strukturelle Frage.

                  Hannah Heller spricht mit Elke Schilling vom Silbernetz e.V. – einem Netzwerk, das einsamen Menschen ab 60 Jahren Wege aus der Isolation bahnt: anonym, vertraulich, kostenfrei. Im Gespräch geht es um die Konsequenzen von Einsamkeit für Menschen und Gesellschaft – und um die Frage, was Dritte Orte dabei leisten können. Inwiefern sind gemeinschaftlich getragene Begegnungsorte ein Weg, Einsamkeit nicht nur zu lindern, sondern strukturell zu verhindern? Und was müsste sich gesellschaftlich verändern, damit das wirklich gelingt?

                  Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

                  Transkription

                  0:00:11–0:00:15
                  Hallo und herzlich willkommen zum MYZELIUM-Podcast. Hier geht es um eine neue
                  0:00:15–0:00:18
                  Art und Weise des Wirtschaftens, verbindend und lebensdienlich.
                  0:00:19–0:00:21
                  Wir nennen es gemeinschaftsbasiert wirtschaften.
                  0:00:21–0:00:23
                  Und dieser Podcast unterstützt dich
                  0:00:23–0:00:27
                  dabei, deine Ideen und Unternehmungen gemeinschaftsbasiert umzusetzen.
                  0:00:27–0:00:31
                  Hier teilen wir inspirierende Geschichten des Gelingens, nützliche Methoden
                  0:00:31–0:00:36
                  und erfahrungsbasiertes Wissen aus dem MYZELIUM-Ökosystem und der Wandelbewegung.
                  0:00:36–0:00:39
                  Mein Name ist Hanna Heller und ich freue mich sehr, dass du dabei bist.
                  0:00:49–0:00:54
                  Herzlich willkommen zur 115. Folge des Podcasts zum gemeinschaftsbasierten Wirtschaften.
                  0:00:54–0:00:59
                  Heute geht es um gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften als Weg aus der Einsamkeit.
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                  Und deshalb habe ich mir eine Expertin hier zum Thema Einsamkeit,
                  0:01:03–0:01:06
                  nicht nur zum Thema Einsamkeit. Wir haben beim Check-in schon gemerkt,
                  0:01:06–0:01:08
                  wir könnten auch über viele andere Themen reden.
                  0:01:08–0:01:12
                  Aber heute versuchen wir uns mal auf das Thema Einsamkeit und was das eigentlich
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                  mit Gesellschaft, mit den Menschen macht und wie wir da vielleicht auch wieder rauskommen.
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                  Darum wird es heute gehen und ich bin sehr froh, dass ich heute Elke Schilling bei mir habe.
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                  Und Elke Schilling ist unter anderem, unter vielem anderen, glaube ich,
                  0:01:26–0:01:32
                  Vorsitzende des Vereins Silbernetz, der sich gegen Einsamkeit einsetzt mit 30
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                  Mitarbeitenden, wie ich gehört habe.
                  0:01:34–0:01:37
                  Genau, aber bevor ich irgendwas Falsches sage, Elke, gebe ich einfach direkt
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                  an dich ab und du sagst mal kurz,
                  0:01:38–0:01:43
                  wer bist du und was machst du und warum machst du das, was du machst?
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                  Das ist wahrscheinlich gar keine so einfache Frage und du könntest lange dazu
                  0:01:47–0:01:51
                  erzählen, aber such dir einfach was aus, welchen Ausschnitt du davon nimmst.
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                  Ja, herzlich willkommen.
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                  Danke für das Willkommen, vielen Dank für die Intro, Hanna, und vielen Dank,
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                  dass ich hier sozusagen erzählen darf über das, was wir machen,
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                  nicht nur ich, sondern wir, wie gesagt, die 30 Menschen rund um mich.
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                  Also ich bin Elke Schilling, ich bin die Gründerin vom Silbernetz.
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                  Ja, das ist jetzt das achte Jahr.
                  0:02:09–0:02:14
                  Präsent ist in der deutschen Szene rund um Alterseinsamkeit und zwar deutschlandweit.
                  0:02:14–0:02:20
                  Was macht das Silbernetz? Es ist ein dreistufiges Angebot per Telefon für ältere
                  0:02:20–0:02:24
                  Menschen, also Menschen ab 60, mit dem Slogan einfach mal reden.
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                  Ganz am Anfang sind wir als Einsamkeitstelefon gestartet und haben sofort festgestellt,
                  0:02:29–0:02:33
                  bei den ersten Gesprächen, die wir seit 2018 an diesem Telefon hatten,
                  0:02:33–0:02:35
                  dass die Leute uns sagten, Nee, einsam bin ich nicht. Ich habe nur die letzten
                  0:02:35–0:02:38
                  14 Tage mit keiner Männchensähe geredet.
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                  Da haben wir den Slogan geändert, weil Einsamkeit ist ein Stigma, immer noch.
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                  Und war es damals ganz besonders, weil keiner redete drüber,
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                  man schämte sich dessen, man wusste, wenn ich einsam bin, bin ich selber schuld,
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                  was man alles so an Stereotypen, Gewissheiten zu dem Thema im Kopf hatte.
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                  Also ja, wir haben damals als gemeinnütziger Verein dieses Ding aufgebaut,
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                  orientiert an einem englischen Vorbild, die Silverline Helpline.
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                  Die 2011 als Pilotprojekt in Manchester startete und schon ein Jahr später englandweit
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                  aktiv war und ja, andere Bedingungen hatte, als wir,
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                  während Esther Ransom, die Gründerin der Silverline, gerade mal 18 Monate von
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                  der Idee bis zur Umsetzung gebraucht hatte, haben wir viereinhalb Jahre gedraht.
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                  Sagt was über unsere Verhältnisse.
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                  Okay, also ich bin Jahrgang 44, das gehört auch noch dazu, weil ich habe natürlich
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                  dank meines Alters ganz viele dieser speziellen Erfahrungen,
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                  die man braucht, um in diesem Feld Altersdiskriminierung, Alterseinsamkeit, Expertin zu werden.
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                  Das habe ich mitgebracht aus meiner beruflichen Laufbahn, aber über die muss
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                  ich jetzt nichts erzählen. Das bin ich und das ist Silbernetz.
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                  Und warum machst du das, was du machst?
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                  Also da könnte ich jetzt wirklich lange drüber erzählen, vielleicht nur zwei Dinge.
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                  Ich habe in den Anfang dieses Jahrtausends als Ehrenamtliche für die Telefonseelsorge gearbeitet,
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                  und hatte so um 2003 rum einen alten Herrn am Telefon nachts um drei,
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                  85, der mir sagte so, ich bin jetzt 85, die Reihen rund um mich sind leer,
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                  können Sie mir sagen, warum ich noch leben soll?
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                  Und das schlug damals bei mir schon ein, weil da war ich gerade mal noch neun
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                  Jahre hin bis zur Rente und dachte, okay, das kommt aber auf dich zu,
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                  also was dann, dieses Thema,
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                  die Reihen lehren sich, da bleibt niemand mehr, was kann ich tun,
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                  um Einsamkeit zu vermeiden und damit war das Thema bei mir gesettelt und ich
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                  habe dann immer wieder geschaut in den Jahren, habe 2013, nachdem ich ihn nach
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                  Berlin umgezogen bin, meinen alten Nachbarn hier,
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                  der mir geholfen hat beim Einzug mit handwerklichen Handgriffen,
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                  verloren, weil der Hilfe nicht annehmen konnte und wollte und dann in seiner
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                  Wohnung einsam verstorben ist, was ich nach drei Monaten dann registriert hatte,
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                  weil bei mir die Fliegen und die Speckkäfer kamen.
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                  Und das war der Schlüsselmoment, wo ich dachte, so weit darf Einsamkeit nicht gehen.
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                  Dass ein Mensch so verstirbt und zwar so vergessen verstirbt.
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                  Und weil ich Statistikerin bin, habe ich herausgefunden, dass in jeder deutschen
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                  Großstadt in jedem Jahr rund 300 Menschen auf diese Weise sterben.
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                  Und das ist ein Trigger, der mich in Bewegung gesetzt hat.
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                  Ja, auch aus einer, also das ist eine sehr persönliche Frage,
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                  aber auch aus einer eigenen Angst, einsam zu sterben?
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                  Nee. Also ich bin ja Kind einer Großfamilie. Ich hatte fünf ältere Geschwister, alles Jungs.
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                  Und ich bin sozusagen, ich schwimme in diesem Pool von Netzwerken und dem Genießen von Alleinsein.
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                  Weil als jüngstes Kind in einer Großfamilie gibt es wunderbare Momente,
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                  wo du sagst, die können dich jetzt alle mal, du bist ganz alleine. Wie schön.
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                  Also ich habe dieses Spannungsfeld zwischen Einsamkeit und Alleinsein,
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                  was ja zwei sehr unterschiedliche Dinge sind. Das eine kann Genuss sein,
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                  das andere ist einfach mal bedrückend.
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                  Das habe ich in meinem Erfahrungsspektrum drin. Und jetzt als Alte kann ich es wirklich genießen.
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                  Das eine wie das andere auch zu haben. Ich kann in meiner Wohnung,
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                  in meiner Single-Wohnung, wunderbar allein sein, mich um niemanden scheren.
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                  Und ich kann im Silbernetz immer die Möglichkeit haben, in Kontakt zu gehen.
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                  Und was würdest du sagen, was ist Einsamkeit? Was macht Einsamkeit aus und warum
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                  passiert das auch so viel in unserer Gesellschaft? 300 Menschen im Jahr,
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                  die vergessen sterben, wie du es formuliert hast, ist schon heftig.
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                  Ja, ja, ja.
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                  Also was ist Einsamkeit? Da schließe ich mich der Definition der namengebenden
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                  Soziologen an, die da sagen, Einsamkeit ist das Gefühl, dass man sich das einstellt, wenn man,
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                  dem eigenen Gefühl nach nicht genügend vertraute Kontakte hat.
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                  Weil wir sind soziale Wesen. Wir brauchen zum Überleben soziale Kontakte,
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                  zum Austausch, aber zur gegenseitigen Unterstützung für alles.
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                  Ohne dem können wir uns auch selbst nicht definieren. Wir brauchen das Gegenüber,
                  0:06:58–0:07:04
                  um uns bestätigt zu sehen. Und wenn das fehlt, im eigenen Empfinden, dann sind wir einsam.
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                  Und wenn das chronifiziert, dann können wir richtig krank daran werden und haben
                  0:07:09–0:07:13
                  die gute Chance, wesentlich früher zu sterben, als wenn wir uns in guter Gesellschaft befinden.
                  0:07:13–0:07:19
                  Also Einsamkeit ist ein Gefühl, ist zunächst mal ein Warnsignal unserer Psyche.
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                  Wir sollten uns um Beziehung kümmern, weil das brauchen wir zum Überleben.
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                  Und wenn wir das nicht schaffen, dann wird es chronisch und richtig.
                  0:07:27–0:07:33
                  Ja, dann wird es krankheitsverursachend und letzten Endes frühen Tod verursachen, möglicherweise.
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                  Und Alleinsein ist etwas, was ich sozusagen in meiner Regie habe.
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                  Ich kann mich zurückziehen und wie gesagt Alleinsein zu genießen.
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                  Es heißt, dass ich auch in diesem Zeitraum, wo ich allein bin,
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                  möglicherweise keine Kontakte habe, aber ich kann diese Kontakte jederzeit für
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                  mich wieder reorganisieren.
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                  Ja und du hast quasi in deinem Alltag auch genug Menschen, mit denen du dich
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                  spiegeln kannst, genug gegenüber.
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                  Und das ist das Problem bei der Alterseinsamkeit. Weil,
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                  wenn ich als alter Mensch immobil bin, in meiner Wohnung verbleiben muss,
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                  weil ich nicht mehr rausgehen kann, zweimal in der Woche den Pflegedienst da
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                  habe und sonst auch keine verwandten Bekannten mehr, weil die Reihen haben sich gelehrt.
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                  Habe ich keine Gelegenheit mehr, neue Kontakte zu schließen?
                  0:08:24–0:08:29
                  Und dann ist es tatsächlich eine Frage meiner eigenen Konstellation. Kann ich damit leben?
                  0:08:30–0:08:34
                  Kann ich sozusagen mein Ich zu meinem besten, vertrautesten Partner machen,
                  0:08:35–0:08:39
                  um diese langen Stunden, das sind ja, wenn zweimal in der Woche der Pflegedienst
                  0:08:39–0:08:43
                  kommt, ist ja verdammt viel leere Zeit, für mich gut zu füllen?
                  0:08:43–0:08:46
                  Oder kann ich das nicht? Hänge ich in diesem Verlust, in diesem Mangel,
                  0:08:46–0:08:52
                  in diesem Defizit fest und werde darüber immer noch trauriger und kränker und noch einsamer.
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                  Es ist ein Phänomen, was Alte betrifft. Auf jeden Fall, wie du es schilderst,
                  0:08:59–0:09:04
                  wenn man immobil wird, wenn man nicht mehr Freunde, Ehepartner hat,
                  0:09:04–0:09:06
                  weil sie eben schon verstorben sind.
                  0:09:07–0:09:11
                  Gleichzeitig hat mein Patenkind mir letztens gesagt, die ist 19.
                  0:09:11–0:09:17
                  Also letztens ist auch wieder ein Stück her, dass sie gerne wann anders geboren
                  0:09:17–0:09:22
                  wäre, in einer anderen Zeit geboren wäre, weil sie sich auch einsam fühlt und weil,
                  0:09:23–0:09:29
                  dieser Bildschirm, das Gegenüber im Bildschirm eben nicht den sozialen Kontakt ersetzt und trotzdem,
                  0:09:30–0:09:35
                  man ist dann trotzdem alleine und gerade viele Jugendliche, die dann irgendwie,
                  0:09:35–0:09:39
                  aus der sozialen Arbeit, habe ich letztens gehört, dass vernachlässigte Jugendliche
                  0:09:39–0:09:40
                  irgendwie zwölf Stunden am
                  0:09:40–0:09:43
                  Bildschirm hängen und eben keine sozialen Kontakte eigentlich mehr haben.
                  0:09:43–0:09:49
                  Und auch da ist, glaube ich, auf beiden Seiten ein großer Anstieg der Einsamkeit
                  0:09:49–0:09:50
                  einfach zu beobachten, oder?
                  0:09:50–0:09:53
                  Ich weiß nicht, ob es ein Anstieg ist, weil wir haben ja früher niemals hin...
                  0:09:53–0:09:57
                  Also Alterseinsamkeit war sowas im Bewusstsein der Leute, der Gesellschaft vorhanden
                  0:09:57–0:10:02
                  ist, weil wir wussten ja, Weihnachten sind häufig alte Leute entsetzlich allein,
                  0:10:02–0:10:05
                  weil niemand mehr da ist, der kommt und mit ihnen feiert.
                  0:10:05–0:10:07
                  So, das war ein Bewusstsein der Gesellschaft drin.
                  0:10:08–0:10:15
                  Aber dass Kinder in unserer Gesellschaft schon lange schrecklich allein sind.
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                  Also wenn ich überlege, wie ich aufgewachsen bin.
                  0:10:18–0:10:21
                  Ab vier Lebensjahren bin ich in Rotten auf der Straße rumgezogen.
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                  Ich hatte immer Gleichaltrige oder Ältere rund um mich, mit denen ich mich austauschen konnte.
                  0:10:27–0:10:31
                  Obwohl ich eine erwerbstätige Mutter hatte, hatte ich auch erwachsene Personen,
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                  die ich ansprechen konnte. Also ich bin als Kind in einem Netzwerk aufgewachsen.
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                  Buchstäblich in dem, wo die Afrikaner sagen, ein Kind braucht ein Dorf,
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                  um gut versorgt aufzuwachsen.
                  0:10:43–0:10:46
                  Und ich denke, viele meiner Generationen haben das erlebt, Obwohl sie in dieser
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                  geschrecklichen Nachkriegszeit mit ganz viel Mangel aufgewachsen sind.
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                  Aber die Kinder waren da und sie waren miteinander und sie konnten sich relativ
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                  frei auf der Straße bewegen.
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                  Welches Kind in den letzten 30 Jahren, zumindest im städtischen Raum,
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                  konnte sich frei auf der Straße im Rudel bewegen?
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                  Ja, nee.
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                  Und wenn ich mir Schule angucke, gut, die war auch zu meiner Zeit nicht unbedingt etwas, was...
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                  Doch, nein, andersrum. Ich bin ja im Osten aufgewachsen. Das heißt,
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                  wir wurden in der Schule dazu angehalten, dass wir einander helfen.
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                  Also ich als leistungsstarke Schülerin hatte immer einen leistungsschwachen
                  0:11:23–0:11:25
                  Schüler neben mir, dem ich zu helfen hatte.
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                  Und meine Bewertung durch die Lehrerin ging auch davon aus, wie gut ich das schaffte.
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                  Das heißt, ich bin dort in der Schule auf Zusammensein, auf Austausch,
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                  auf Miteinander, auf Stärken und Schwächen miteinander austoben. Getrennt worden.
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                  Das funktioniert heute in den Schulen ganz anders. Die Kinder sind in Konkurrenz miteinander.
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                  Es wird ihnen auch letzten Endes von der Gesellschaft beigebracht.
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                  Also diese Exzellenzklassen, diese Exzellenzschule, dieses Ausgruppieren von
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                  physisch-psychisch schwachen Kindern, von auffälligen Kindern,
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                  das habe ich bei meinen Enkeln erlebt. Wie furchtbar das funktioniert.
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                  Obwohl diese Symptomträger letzten Endes ihrer Familienprobleme waren,
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                  sind sie als Problemfälle wahrgenommen. Furchtbar, was da ablief.
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                  Ja, also das sind ganz andere Rahmenbedingungen, unter denen Kinder und Jugendliche
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                  heute aufwachsen und leben müssen.
                  0:12:18–0:12:20
                  Und das macht einsam.
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                  Voll. Und dann noch eine Gruppe, die ich mit reinholen will,
                  0:12:23–0:12:25
                  als junge Mutter, muss ich kurz hier,
                  0:12:26–0:12:31
                  Lobbyismus, also genau, muss ich da auch, weil ich glaube, auch das ist wirklich,
                  0:12:32–0:12:35
                  ich wohne in einer Kleinstadt, die, die länger den Podcast hören,
                  0:12:35–0:12:40
                  wissen schon, in Speyer und ich habe Freundinnen, die wohnen vielleicht fußläufig
                  0:12:40–0:12:43
                  zehn Minuten von mir weg und ich sehe die aber nie, weil,
                  0:12:44–0:12:48
                  wir alle so in unserem Alltag gefangen sind und so viel zu koordinieren haben,
                  0:12:48–0:12:52
                  Und das alles so individualisiert passieren muss, passiert,
                  0:12:54–0:12:59
                  sodass man sich einfach überhaupt nicht mehr begegnet und es auch keine Räume
                  0:12:59–0:13:00
                  gibt, in denen man sich begegnen kann.
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                  Gut auf dem Spielplatz vielleicht, spontan, aber irgendwie funktioniert das auch nicht.
                  0:13:05–0:13:09
                  Und ich glaube, da wird ja auch immer wieder thematisiert, dass da Mütter auch
                  0:13:09–0:13:11
                  einfach einsam sind in ihrer Rolle,
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                  als die Fürsorgliche für eine Familie, für ein Familiensystem,
                  0:13:16–0:13:21
                  für ein kleines, sehr kleines, in sich zurückgesogenes, isoliertes Familiensystem.
                  0:13:21–0:13:28
                  Genau. Das ist jetzt so eine kleine Randbemerkung. Im Osten gab es diesen politischen Slogan.
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                  Die Familie ist die kleinste Zelle des Staates.
                  0:13:33–0:13:38
                  Und ich habe schon damals gesagt, weiß Gott, was für eine furchtbare Zelle. Eine Gefängniszelle.
                  0:13:39–0:13:41
                  Und das ist jetzt sehr viel stärker ausgeprägt.
                  0:13:42–0:13:42
                  Ja.
                  0:13:44–0:13:48
                  Gut, ich hoffe, wir haben niemanden vergessen. Wahrscheinlich schon.
                  0:13:49–0:13:52
                  Naja, wir haben all die einsamen Männer vergessen in allen Generationen,
                  0:13:53–0:13:57
                  die einfach von Kind auf darauf trainiert werden, ihre Gefühle eigentlich nicht
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                  wahrzunehmen, zu ignorieren.
                  0:13:59–0:14:04
                  Und das Leiden überhaupt gar nicht wirklich selber für sich artikulieren zu
                  0:14:04–0:14:07
                  können. Also das war für uns der absolut spannende Moment mit Corona,
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                  dem ersten Lockdown. Bis dahin hatten wir am Telefon ungefähr 10 Prozent männliche Anrufer.
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                  Und in den Monaten nach dem Lockdown hat sich dieser Anteil wirklich ganz massiv gesteigert.
                  0:14:19–0:14:25
                  Weil mit Corona plötzlich Einsamkeit nicht mehr als persönliches Versagen gesehen
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                  wurde, sondern als gesellschaftliches Problem, bedingt natürlich durch Corona,
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                  aber es war ein gesellschaftliches Problem.
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                  Und damit durften auch Männer darüber reden, wie es ihnen damit ging.
                  0:14:36–0:14:40
                  Deswegen hatten wir damals fast eine Verdopplung der männlichen Anrufe.
                  0:14:41–0:14:43
                  Weil es plötzlich legitim war, weil es plötzlich in Ordnung war.
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                  Es war plötzlich kein persönliches Versagen mehr. Weil über persönliches Versagen darf man nicht reden.
                  0:14:50–0:14:50
                  Vor allem nicht als Mann.
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                  Genau.
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                  Und was, also ich meine, du bist ja schon ein Weilchen länger auf dieser Welt als ich.
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                  Ja, wie schön. Ich liebe es.
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                  Ja, und also im Älterwerden merke ich ja auch, wie man, ja, wie sich Dinge wiederholen,
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                  wie man vielleicht eher Muster erkennt, wie man vielleicht auch Dinge historisch eher einordnen kann.
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                  Mittlerweile kann ich ja so ein Mühe. Also ich wurde 90 geboren,
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                  also zum Zeitpunkt der Wende. Ich habe noch nicht so viel Großes Historisches
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                  erlebt, Aber ich glaube, ich habe noch einiges vor mir.
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                  Ja, vielleicht kannst du mal sagen, was beobachtest du, wenn du sagst,
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                  es wurde immer noch krasser und extremer.
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                  Also Corona war da auch nochmal so ein Hebel, aber auch vielleicht über deine
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                  Lebenszeit hinweg. Was beobachtest du vielleicht, was Einsamkeit mit Gesellschaft auch macht?
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                  Naja, ich habe Einsamkeit ja wirklich bewusst auch erst dann wahrgenommen, als ich genau,
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                  nach meinem Job als Staatssekretärin plötzlich in das Loch fiel,
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                  dass ich nicht mehr gebraucht wurde, dass ich keine öffentliche Person mehr
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                  war, dass ich sehen musste, wie ich bis zur Rente irgendwie klarkomme,
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                  weil es gab ja auch keine Arbeitgeber für sowas wie mich.
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                  Das heißt, ich musste irgendwie selber über die Runden kommen und habe in dieser
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                  Phase tatsächlich auf Einsamkeit verspürt.
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                  Weil es eine extreme Spannungsphase war, zu wissen, du hast noch zehn Jahre,
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                  wo nichts wirklich für dich sorgt, wo du für dich selber sorgen musst,
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                  wo du keinen Job kriegst, wo du mit deiner Position als Ex-Staatssekretär nicht
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                  wirklich zum Jobcenter gehen kannst und sagen kannst, du bist arbeitslos.
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                  So, das hat mich damals sozusagen schlüsselsensibilisiert, diese Geschichte.
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                  Und da habe ich angefangen wahrzunehmen. Das heißt, ich habe eigentlich in meiner
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                  Vorgeschichte bis 89 Einsamkeit bestenfalls bei anderen wahrgenommen,
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                  aber war nicht sensibel dafür.
                  0:16:39–0:16:43
                  Und insofern hat sich das für mich massiv verändert, tatsächlich mit diesem
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                  Systemwandel für uns Ossis.
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                  Und ich kriege auch jetzt, also ich frage mich immer, warum wir aus dem Osten
                  0:16:49–0:16:52
                  weniger Anrufe haben, anteilmäßig, als aus dem Westen.
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                  Und ich habe das immer darauf zurückgeführt, dass wir medial nicht so vertreten
                  0:16:56–0:17:02
                  sind im Osten wie im Westen. Tatsächlich, die Überregionalen und der ABB bringen uns relativ häufig.
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                  Und dann trete ich immer mit meiner
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                  Rufnummer auf, sodass sich dann die Anruferzahlen in der massiv steigern.
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                  Aber nicht im Osten. Und ich habe immer gedacht, das liegt eben an dieser medialen Vertretung.
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                  Aber da gibt es einen Widerspruch. Berlin ist ja Berlin-Brandenburg,
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                  hat diesen gemeinsamen Regionalsender und der ABB kennt uns wirklich schon seit
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                  zehn Jahren und berichtet regelmäßig auch mit uns über uns.
                  0:17:23–0:17:27
                  Das heißt, eigentlich müssten wir in Brandenburg mindestens stärker vertreten sein.
                  0:17:27–0:17:30
                  Funktioniert nicht. Und dann habe ich halt mal in einer Veranstaltung,
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                  wo Ossis saßt, gefragt, ob die eine Idee haben.
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                  Und dann kriegt dich zu hören, naja, denk doch mal dran, wie wir sozialisiert wurden.
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                  Wir sind in Gemeinschaft sozialisiert worden. Auch wenn es ein Slogan war,
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                  auch wenn es eine Parole war, von der Partei oktroyiert, aber wir waren ja tatsächlich
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                  irgendwo immer zusammen,
                  0:17:50–0:17:53
                  und immer im Austausch miteinander für oder gegen irgendwas,
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                  aber immer miteinander.
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                  Und dieses grundsätzliche Miteinander existieren können, Miteinander überleben
                  0:17:59–0:18:03
                  können, hat sich bis heute gehalten. Das war die These dieses Menschen.
                  0:18:03–0:18:07
                  So, finde ich nachvollziehbar, würde ich gerne erforschen lassen.
                  0:18:07–0:18:09
                  Ich weiß nicht, ob es dafür Geld gibt in diesem Land.
                  0:18:12–0:18:14
                  Ja, bin ich mir auch nicht sicher. Wird alles gekürzt, habe ich gehört.
                  0:18:16–0:18:19
                  Und ansonsten denke ich, was immer so gerne erzählt wird, Einsamkeit steigert
                  0:18:19–0:18:22
                  oder hat sich gesteigert in den letzten Jahren oder jetzt Jahrzehnten.
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                  Das können wir nicht sagen. Wir wissen es nämlich nicht, weil wir haben bis
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                  Corona nicht wirklich genau hingeguckt.
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                  Wo gibt es Einsamkeit? Wer verspürt Einsamkeit? Wie ist das?
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                  Wir haben keine Zahlen von vor Corona, weil es nicht erforscht wurde vor Corona
                  0:18:38–0:18:42
                  oder nur punktuell in kleinen Stichbogen, aber nicht repräsentativ.
                  0:18:42–0:18:44
                  Das machen wir erst seit Corona.
                  0:18:45–0:18:50
                  Und das ist wie mit Missbrauch. In dem Moment, wo es politisch ein Thema wurde,
                  0:18:50–0:18:56
                  wo es in der Öffentlichkeit ein Thema wurde, hatten wir plötzlich sehr viel mehr Fälle als zuvor,
                  0:18:57–0:19:00
                  wo nicht darüber geredet werden konnte.
                  0:19:03–0:19:06
                  Ich weiß es nicht und ich würde nicht meine Hand dafür ins Feuer legen für die
                  0:19:06–0:19:10
                  Behauptung, es steigert sich ja.
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                  Also ich würde sagen von dem Zeitraum, den ich überblicke,
                  0:19:15–0:19:19
                  sage ich jetzt mal so wenn ich mich als Jugendliche vergleiche im Vergleich
                  0:19:19–0:19:23
                  zu den Jugendlichen heute wir hatten Orte, an denen sich viele Jugendliche getroffen
                  0:19:23–0:19:26
                  haben ohne sich absprechen zu müssen also wir hatten Orte,
                  0:19:26–0:19:29
                  wo sozusagen klar war okay, alle Leute gehen nach der Schule,
                  0:19:29–0:19:33
                  gehen sie auf die Domwiese, zumindest wenn das Wetter einigermaßen hielt bei uns in Speyer.
                  0:19:33–0:19:38
                  Und die ist jetzt leer, die ist leergefegt. Also zumindest seit Corona, sagst du ja auch,
                  0:19:39–0:19:44
                  haben sich sozusagen kulturelle Muster, die von Jugendlicher zu Jugendlicher weitergegeben wurden,
                  0:19:46–0:19:50
                  wurden so ausgesetzt zwei, drei Jahre und konnten nicht mehr weitergegeben werden,
                  0:19:50–0:19:54
                  weswegen dann sozusagen die neuen Jugendlichen gar nicht, die haben nicht gelernt,
                  0:19:54–0:19:55
                  dass man sich auf der Domwiese trifft.
                  0:19:55–0:19:59
                  Die haben nicht gelernt, wie man, ich weiß nicht, dass man da vielleicht Hauspartys
                  0:19:59–0:20:03
                  oder WG-Partys macht. Auch im Studium, glaube ich, ist es extrem zurückgegangen,
                  0:20:04–0:20:08
                  dass so nicht kommerzielle Räume, glaube ich, auch des Miteinander-Seins,
                  0:20:09–0:20:12
                  Einfach weniger wurden. Wenn ich mir hier, also ich mache jetzt hier aus meiner
                  0:20:12–0:20:16
                  anekdotische Evidenz aus meinem Raum, aber die Kneipendichte,
                  0:20:17–0:20:21
                  also das ist ja zumindest ein statistischer Wert, der massiv zurückgegangen ist.
                  0:20:21–0:20:24
                  Die Teilnahme an Vereinen, massiv zurückgegangen.
                  0:20:25–0:20:29
                  Und das wird gefördert letzten Endes tatsächlich durch Social Media und die
                  0:20:29–0:20:33
                  gnadenlose Ausbeutung von Aufmerksamkeit durch Social Media.
                  0:20:33–0:20:39
                  Ja, da kann durchaus, also mindestens bei den Jugendlichen spitzt sich da etwas
                  0:20:39–0:20:42
                  zu, was vorher schon da war, was aber jetzt extrem wird.
                  0:20:43–0:20:45
                  Einfach durch die sich verändernden Rahmenbedingungen, ja?
                  0:20:46–0:20:49
                  Da stimme ich dir zu. Aber Zahlen?
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                  Ja, und was, also ich frage mich so ein bisschen, bevor wir dann sozusagen ins
                  0:20:55–0:20:59
                  Konstruktive kommen, ich frage mich so ein bisschen, was macht das auch mit
                  0:20:59–0:21:02
                  Gesellschaft, wenn diese Räume nicht mehr da sind, wo man sich begegnen kann?
                  0:21:02–0:21:07
                  Und ich glaube, zumindest eine These wäre, es steigert soziale Ungleichheit.
                  0:21:08–0:21:13
                  Es führt irgendwie zu einer kollektiven Verdummung, also einer sozialen, aber auch so einer
                  0:21:13–0:21:16
                  politischen vielleicht kollektiven, also es hört sich jetzt vielleicht extrem
                  0:21:16–0:21:20
                  an, aber dieses nicht mehr fähig sein, miteinander in den Diskurs zu gehen,
                  0:21:20–0:21:24
                  nicht mehr fähig sein, miteinander auch Konflikte auszuhalten und.
                  0:21:26–0:21:29
                  Argumente auszutauschen über Dinge.
                  0:21:29–0:21:33
                  Ich fühle mich manchmal so, gerade in diesem politischen Wirrwarr,
                  0:21:33–0:21:37
                  ich meine, wir sind Sommer 26, Es wird ein turbulentes Jahr noch werden.
                  0:21:38–0:21:41
                  Man weiß nicht am Ende, wie lange diese Regierung noch hält.
                  0:21:41–0:21:47
                  Die Landtagswahlen stehen an in Bundesländern, in denen die AfD vielleicht sogar,
                  0:21:48–0:21:51
                  die absolute Mehrheit bekommt, wie auch immer.
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                  Also es wird noch viel passieren und trotzdem jetzt ist es schon so,
                  0:21:57–0:22:00
                  dass so viel passiert und ich selbst als politischer Mensch,
                  0:22:00–0:22:02
                  der eigentlich gut eingebunden ist in der Zwerge, denke mir,
                  0:22:02–0:22:06
                  mit wem kann ich denn darüber sprechen? Keiner will mit mir darüber sprechen.
                  0:22:06–0:22:08
                  Ich nehme es mit in den Familienurlaub.
                  0:22:08–0:22:13
                  Es wird eigentlich, keiner hat Lust darüber zu sprechen. Und wenn man dann Räume
                  0:22:13–0:22:19
                  findet, in denen ich mich da reindrücke mit meinem politischen Anspruch,
                  0:22:19–0:22:22
                  Dinge miteinander zu wälzen.
                  0:22:24–0:22:30
                  Dann eskaliert es oder Leute wenden sich ab und sagen, sie wollen nicht darüber reden.
                  0:22:31–0:22:32
                  Lass mich in Ruhe damit, das ist schlimm genug.
                  0:22:32–0:22:37
                  Ja, genau. Und ich glaube, das finde ich so irritierend, was ich früher noch
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                  anders erlebt habe, dass da Räume waren, in denen man sich darüber austauschen
                  0:22:42–0:22:43
                  konnte und auch wollte. Und,
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                  gerade ist so ein Gefühl von, es ist mir auch zu anstrengend,
                  0:22:48–0:22:51
                  darüber zu sprechen. Ich will da gar nicht drüber sprechen, es ist mir zu anstrengend.
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                  Ich schaue lieber mein YouTube-Video, ich scrolle lieber durch mein Instagram-Feed.
                  0:22:57–0:23:01
                  Ich habe da gar keine Lust drauf und ja, weiß nicht.
                  0:23:01–0:23:04
                  Ja, also all diese Phänomene stelle ich auch fest.
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                  Und ich neige dazu, noch ein bisschen tiefer zu gucken, weil warum vermeide
                  0:23:09–0:23:12
                  ich denn solche? Oder warum werden solche Themen vermieden?
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                  Was steht denn dahinter? Es steht
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                  eigentlich, also für mich in meiner Wahrnehmung steht Angst dahinter.
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                  Die Angst, dass es noch schlimmer wird, dass ich sowieso nichts ändern kann,
                  0:23:21–0:23:26
                  dass ich total hilflos bin. All diese Angst macht stumm.
                  0:23:27–0:23:30
                  Aber Angst, und das ist die andere Seite, Angst macht manipulierbar.
                  0:23:31–0:23:34
                  Und diese Manipulation, die nehme ich überall wahr.
                  0:23:35–0:23:42
                  Also ich nehme wahr, wie Geld aus dem Westen kommen, Funktionäre aus dem Westen kommen, seit 30 Jahren.
                  0:23:43–0:23:48
                  Die Einsamkeit im Osten oder die Angst im Osten manipuliert,
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                  um Orte zu schaffen, wo man miteinander sein kann und manipuliert werden kann.
                  0:23:55–0:24:05
                  Und ich nehme wahr, wie Social Media uns über unsere Lustzentren manipuliert und weiter isoliert.
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                  Aber unser menschliches Gefühl ist, wir sind isoliert.
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                  Und Isolation macht Angst, weil ich brauche mein Gegenüber, um zu überleben.
                  0:24:13–0:24:18
                  Und ich habe dieses Gegenüber nicht mehr oder ich habe Angst auch vor diesem Gegenüber.
                  0:24:19–0:24:21
                  Weil es könnte mir ja übel wollen.
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                  Und das ist dieser Teufelskreis auch der Einsamkeit. Wenn ich erstmal einen
                  0:24:27–0:24:32
                  gewissen Grad von Einsamkeit sozusagen unwiderstanden erlebe,
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                  dann bekomme ich Angst vor meinem Nachbarn.
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                  So wie mein Nachbar hier nebenan, als ich hinging und klopfte und sagte,
                  0:24:38–0:24:42
                  hey, wir sind Nachbarn, Sie haben mir damals geholfen, ich kann Ihnen helfen,
                  0:24:42–0:24:43
                  klopfen Sie an die Wand, wenn was ist.
                  0:24:44–0:24:47
                  Und er sagte, nein, danke, brauche ich nicht.
                  0:24:48–0:24:53
                  Da stand Angst dahinter, dass ich als dominante Alte sozusagen seine Grenzen
                  0:24:53–0:24:57
                  übersteige, weswegen er mich abwehren musste.
                  0:24:59–0:25:03
                  Und genau dieser Zyklus, dass ich einen Zustand erreicht habe,
                  0:25:03–0:25:07
                  den ich alleine nicht mehr bekämpfen kann und ich verliere das Vertrauen,
                  0:25:07–0:25:10
                  dass irgendjemand anders mir dabei helfen kann. Und das läuft.
                  0:25:11–0:25:16
                  Es entsteht so eine soziale Phobie auch, ne? Also dann sich in soziale Räume
                  0:25:16–0:25:19
                  zu begeben oder auch Hilfe anzunehmen, sich zu öffnen.
                  0:25:19–0:25:24
                  Ja, nach Hilfe zu fragen. Das ist ja eigentlich ein Geschenk an mein Gegenüber.
                  0:25:25–0:25:29
                  Wie gesagt, als ich einzog und dann mit meiner Spüle nicht fertig wurde und
                  0:25:29–0:25:31
                  dann stand mein Nachbar vor der Tür, ist was, und ich sagte,
                  0:25:31–0:25:32
                  ja, können Sie mir helfen?
                  0:25:33–0:25:35
                  Und der hat mir so gerne geholfen.
                  0:25:35–0:25:35
                  Ja.
                  0:25:36–0:25:39
                  Ja, das ist doch Austausch, das ist doch Gemeinsamkeit. Deswegen sind dritte
                  0:25:39–0:25:43
                  Orte so wichtig, weil man da in Austausch und Gemeinsamkeit gehen kann,
                  0:25:43–0:25:45
                  ohne Verpflichtung. Und,
                  0:25:47–0:25:53
                  die sozialen Medien manipulieren uns da massiv oder im Prinzip alle,
                  0:25:54–0:25:59
                  indem sie uns immer tiefer in diese Isolation hineinschicken und damit aber
                  0:25:59–0:26:00
                  auch die Angst vor dem Gegenüber steigern.
                  0:26:00–0:26:04
                  Also ich bin nicht so gut wie die dort beschriebenen schönen jungen Frauen,
                  0:26:04–0:26:08
                  ich bin zu fett, ich bin zu, ich bin ja, all diese Dinge, die da laufen und die...
                  0:26:10–0:26:13
                  Die ja natürlich schon gesellschaftlich in uns ein Stück weit drin sind,
                  0:26:13–0:26:18
                  aber die genau bedient und verstärkt werden, damit wir willige Konsumenten und
                  0:26:18–0:26:21
                  Verbraucher sind. Und nichts sonst.
                  0:26:22–0:26:29
                  Ja, also unserem Wirtschaftssystem hilft es total, wenn wir isolierte verängstigte Verbraucher sind.
                  0:26:29–0:26:36
                  Verängstigte Konsumentinnen sind. Also das ist ja auch tatsächlich wirklich
                  0:26:36–0:26:39
                  auch ausformuliert von Ökonominnen, da komme ich ja her, von Ökonomen,
                  0:26:39–0:26:40
                  sorry, da muss ich nicht gendern.
                  0:26:41–0:26:44
                  Von männlichen Ökonomen, die sich das ausgibt.
                  0:26:44–0:26:48
                  Ja, aber die haben das nicht geschrieben. Die waren eigentlich immer ganz Elena Ostrom oder so.
                  0:26:49–0:26:54
                  Aber wirklich Ökonomen, die beschrieben haben, dass sie nicht mehr eine nationale,
                  0:26:54–0:26:57
                  demokratische Souveränität wollen, sondern eine Konsumentin in Souveränität,
                  0:26:58–0:26:59
                  und uns dahin reinpressen wollen.
                  0:26:59–0:27:02
                  Aber wie auch immer, lass mal zu diesen dritten Orten springen,
                  0:27:02–0:27:08
                  weil ich führe das mal kurz ein, das Konzept, weil wir hier im Podcast noch
                  0:27:08–0:27:09
                  nicht so oft darüber gesprochen haben.
                  0:27:10–0:27:13
                  Wir wollen als MYZELIUM eigentlich dritte Orte aufbauen.
                  0:27:13–0:27:18
                  Und wir wollen auch aus Konsumorten dritten Orten machen. Also der ehemalige
                  0:27:18–0:27:20
                  Einzelhandel, wo man hingegangen ist, um irgendwas zu kaufen,
                  0:27:21–0:27:25
                  das bricht so ein bisschen weg, weil man kann es einfach im Internet kaufen,
                  0:27:25–0:27:27
                  auch günstiger im Internet kaufen.
                  0:27:28–0:27:30
                  Und diese Einzelhandelsläden in den Innenstädten, Innenstadt,
                  0:27:30–0:27:34
                  Leerstand, wie auch immer, gehen einfach kaputt. Es lohnt sich nicht mehr mit
                  0:27:34–0:27:36
                  diesem Geschäftsmodell des Verkaufs.
                  0:27:36–0:27:39
                  Was wir aber machen wollen, ist, dass wir mit unseren Läden,
                  0:27:39–0:27:42
                  die wir begleiten, eigentlich mehr und mehr dahin kommen, dass wir dritte Orte
                  0:27:42–0:27:45
                  aufbauen. Und was ist das? Der erste Ort ist das Zuhause.
                  0:27:46–0:27:51
                  Der zweite Ort ist der Arbeitsort, wenn man dann noch arbeitet und Lohnarbeit nachgeht.
                  0:27:51–0:27:57
                  Und der dritte Ort ist der informelle Begegnungsort, der Gemeinschaft stiftet.
                  0:27:57–0:28:01
                  Und das geht zurück, nur der Vorständigkeit halber, auf Ray Oldenburg,
                  0:28:02–0:28:08
                  ein Soziologe, der das Ende der 80er mal aufgeschrieben hat in The Great Good Place, ein Buch.
                  0:28:09–0:28:14
                  Und was ist so ein dritter Ort? Er ist eigentlich neutral, also im Sinne von
                  0:28:14–0:28:19
                  niemand muss kommen und niemand muss gehen. Also man muss irgendwie nichts erfüllen,
                  0:28:19–0:28:21
                  um anwesend sein zu dürfen.
                  0:28:22–0:28:24
                  Er ist ausgleichend im Sinne von.
                  0:28:27–0:28:30
                  Man muss nicht bestimmte sozioökonomische Kriterien zum Beispiel erfüllen,
                  0:28:30–0:28:34
                  also besonders reich sein, besonders Zahlungsfähigkeit, sondern er gleicht eigentlich
                  0:28:34–0:28:36
                  soziale Unterschiede in der Gesellschaft aus.
                  0:28:37–0:28:41
                  Die Konversation steht im Mittelpunkt, er ist leicht zugänglich,
                  0:28:41–0:28:45
                  man hat Stammgäste, die immer wieder kommen und man hat sozusagen Flugtube,
                  0:28:45–0:28:48
                  also ja, manchmal kommende Menschen.
                  0:28:49–0:28:52
                  Genau, es geht irgendwie um einen spielerischen Umgang dort.
                  0:28:52–0:28:56
                  Also man ist gemeinsam irgendwie spielerisch gestaltend tätig,
                  0:28:56–0:28:59
                  guckt, was halt gerade so passiert.
                  0:28:59–0:29:01
                  Und es hat eine große Offenheit darin.
                  0:29:02–0:29:07
                  Es kann sich wie ein zweites Zuhause anfühlen. Und es ist eher unscheinbar und
                  0:29:07–0:29:08
                  bescheiden von der Aufmachung.
                  0:29:08–0:29:13
                  Also es ist jetzt kein so ein Fancy, wo ich mich auch irgendwie zu einem bestimmten
                  0:29:13–0:29:16
                  Verhalten, also wenn man in ein schickes Restaurant oder Café geht,
                  0:29:16–0:29:19
                  dann fühlt man sich ja manchmal so, sodass man sich verhalten muss.
                  0:29:19–0:29:23
                  So ist er nicht, sondern er ist eher bescheiden von seiner Aufmachung.
                  0:29:25–0:29:29
                  Kennst du solche Orte? Bist du damit in Berührung mit diesem Konzept,
                  0:29:29–0:29:33
                  auch in deiner Arbeit im Umgang mit Einsamkeit?
                  0:29:33–0:29:39
                  Ja, natürlich. Ich bin ja ganz groß in dieser Ehrenamtsszene letzten Endes unterwegs,
                  0:29:39–0:29:43
                  weil ja wir nicht nur 30 Beschäftigte, sondern auch um die 350 Ehrenamtliche
                  0:29:43–0:29:47
                  haben und damit in diesen ganzen Ehrenamtsorganisationen auch verankert sind.
                  0:29:47–0:29:52
                  Und ja, ich komme ja aus der NGO-Arbeit für alte Menschen und für alte Menschen
                  0:29:52–0:29:56
                  gibt es seit 50 Jahren solche dritte Orte, Begegnungsorte.
                  0:29:56–0:30:00
                  Das heißen zwar Seniorenbegegnungsstätten, so wurde das ursprünglich mal gegründet,
                  0:30:01–0:30:06
                  weil vor 50 Jahren gab es ja diese Kriegerwitwender, die zurückgebliebenen alten Frauen,
                  0:30:07–0:30:10
                  die niemanden mehr hatten und für die wurden diese Begegnungsorte,
                  0:30:10–0:30:12
                  eigentlich diese Begegnungsstätten gegründet.
                  0:30:12–0:30:15
                  Also in Berlin gab es in den 70er Jahren tatsächlich eine Verordnung,
                  0:30:15–0:30:20
                  die da hieß, auf so und so 4000 Bevölkerung muss mindestens ein Platz in so
                  0:30:20–0:30:22
                  einer Begegnungsstätte gesichert sein.
                  0:30:22–0:30:24
                  Das ist dann sehr schnell unter die Räder gekommen, aber immerhin,
                  0:30:24–0:30:25
                  das gab es diese Vorstellung.
                  0:30:25–0:30:30
                  Es braucht für Menschen solche Orte, wo sie sich treffen können,
                  0:30:31–0:30:36
                  wo sie verpflichtungsfrei miteinander sein können und sich miteinander zusammen
                  0:30:36–0:30:37
                  und auseinandersetzen können.
                  0:30:37–0:30:42
                  Also von daher kenne ich dritte Orte und ich beobachte natürlich in den letzten
                  0:30:42–0:30:44
                  Jahren, dass mit dem Fortschreiten der Gentrifizierung.
                  0:30:45–0:30:50
                  Mit dem ganzen Mietenwahnsinn und den unbegrenzten Gewerbemieten hier in Berlin
                  0:30:50–0:30:53
                  solche dritte Orte massenhaft verloren gehen.
                  0:30:53–0:30:57
                  Also was bleibt, das sind die Spätis, das ist ja eine sehr Berliner typische
                  0:30:57–0:31:00
                  Einrichtung, da sehe ich solche dritten Orte.
                  0:31:00–0:31:03
                  Also dort wird zwar verbraucht, aber dort sitzt man auch zusammen stundenlang
                  0:31:03–0:31:05
                  vor dem Späti und quatscht miteinander.
                  0:31:06–0:31:08
                  So, da gibt es bei jedem Späti gibt es mindestens eine Bank.
                  0:31:09–0:31:12
                  Wo man auch verbrauchsfrei sitzen kann, weil der Späti-Besitzer hat gar keine
                  0:31:12–0:31:15
                  Zeitung, gar keine Lust zu gucken, ob dort wirklich verbraucht wird oder nicht.
                  0:31:16–0:31:20
                  Also ja, von daher ist mir dieses Konzept sehr bekannt und sehr vertraut.
                  0:31:20–0:31:25
                  Und wir haben ja mit unserem Kinder- und Jugendhilfegesetz auch mal sozusagen,
                  0:31:26–0:31:29
                  eine gesetzliche Verpflichtung für die Kommunen geschaffen. Also nicht wir,
                  0:31:29–0:31:30
                  sondern Bundesrepublik Deutschland.
                  0:31:32–0:31:37
                  Wo die Kommunen die Pflicht haben, in der schulfreien Zeit Orte zu schaffen,
                  0:31:37–0:31:39
                  wo Jugendliche miteinander sein können.
                  0:31:40–0:31:47
                  So, das ist auch ganz stark dem Sparzwang der Kommunen, der Liberalisierung
                  0:31:47–0:31:49
                  in den letzten 35 Jahren zum Opfer gefallen.
                  0:31:49–0:31:53
                  Es wird auch immer weniger. Und jetzt die neue Bundesregierung macht daher noch
                  0:31:53–0:31:57
                  ganz andere Dinge, um solche Dinge abzuschaffen und nicht mehr zu finanzieren,
                  0:31:57–0:31:58
                  nicht mehr dafür zu sorgen.
                  0:31:58–0:32:02
                  Also da ist Zivilgesellschaft in hohem Maße letzten Endes genötigt,
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                  wenn sie denn noch die Sensibilisierung dafür hat, solche Orte wie auch immer bereitzustellen.
                  0:32:10–0:32:13
                  Und gilt diese Verordnung noch? Also gibt es die noch?
                  0:32:13–0:32:17
                  Nein, die ist lange, lange, lange weg. Also in 2010 ging das hier in Berlin
                  0:32:17–0:32:19
                  los. Berlin ist ja arm aber sexy.
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                  Damals schon deklariert worden von dem damaligen Bürgermeister und dass in diesem
                  0:32:23–0:32:28
                  Zuge dieses Wissens um die Armut Berlins solche Orte, die jetzt häufig von den
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                  Kommunen, also von den Bezirken finanziert wurden,
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                  aus den unterschiedlichsten Gründen abgeschafft wurden. Damals war ich Seniorenvertreterin
                  0:32:37–0:32:42
                  und habe gemeinsam mit anderen Senioren dafür demonstriert, dass hier im Wedding
                  0:32:42–0:32:45
                  in Berlin-Mitte solche Orte erhalten blieben. Ist nicht durchgängig gelungen,
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                  aber ein paar sind immer noch da.
                  0:32:47–0:32:51
                  Ja, ist ganz spannend, weil du sagst, die Gewerbe mieten und dann kamen eigentlich
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                  kommerzielle Konzepte rein, dort, wo ehemals dritte Orte waren.
                  0:32:54–0:32:59
                  Und jetzt erleben wir aber gerade, dass auch diese kommerziellen Konzepte nicht mehr tragen.
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                  Also dass auch die nicht mehr den Leerstand füllen und die Orte füllen,
                  0:33:03–0:33:06
                  sondern auch die eigentlich hops gehen. Also eine Kneipe ist ja auch letztendlich
                  0:33:06–0:33:07
                  ein kommerzielles Ding.
                  0:33:07–0:33:10
                  Ja, man kann ja mit Leerstand gewinnen erzielen. Das ist ja das Witzige.
                  0:33:10–0:33:13
                  Ja, das stimmt. Vor allem in Berlin.
                  0:33:14–0:33:15
                  Ich glaube auch in anderen Großstädten.
                  0:33:16–0:33:22
                  Im Westen. Also ja, in Großstädten generell und im Westen eben auch dann in
                  0:33:22–0:33:23
                  ländlicheren Regionen.
                  0:33:24–0:33:28
                  Während im Osten ja ländliche Regionen eher vom Aussterben bedroht sind.
                  0:33:28–0:33:34
                  Genau, die entfällt an sich. Aber das schon seit 35 Jahren, also das ist nichts Neues.
                  0:33:34–0:33:39
                  Ja, und würdest du sagen, von den Menschen, mit denen du auch über Silbernetz
                  0:33:39–0:33:44
                  in Kontakt bist, nutzen, also wenn es denn noch solche Räume gibt, werden die genutzt?
                  0:33:44–0:33:48
                  Und was sind, würdest du sagen, was sind so wichtige Eigenschaften von solchen
                  0:33:48–0:33:51
                  Orten, die jetzt vielleicht noch nicht genannt wurden, wo du sagst,
                  0:33:51–0:33:53
                  weil ich denke manchmal, wir haben so dritte Orte.
                  0:33:54–0:33:58
                  Und es ist aber trotzdem schwierig, selbst wenn die finanziert sind,
                  0:33:58–0:34:02
                  die Leute da einzuladen, reinzukommen, niedrigschwellig genug zu sein,
                  0:34:02–0:34:04
                  damit sich Leute trauen, da reinzugehen.
                  0:34:04–0:34:08
                  Und das aus allen, also seien es Menschen mit Migrationshintergrund,
                  0:34:08–0:34:13
                  aber auch Menschen mit Altershintergrund, Jugendliche, ist auch total schwierig,
                  0:34:13–0:34:16
                  die irgendwo sozusagen einladend reinzubekommen.
                  0:34:17–0:34:19
                  Ja, hast du da ein paar Ideen?
                  0:34:20–0:34:26
                  Naja, da habe ich schon diverse Ideen. Also Fakt ist, dass ja im Bereich der
                  0:34:26–0:34:28
                  älteren Menschen oder auch,
                  0:34:28–0:34:34
                  der Kiez-Zentren im Wesentlichen nicht Kiez-Initiativen die Träger sind,
                  0:34:34–0:34:35
                  sondern Wohlfahrtsverbände.
                  0:34:36–0:34:39
                  Wohlfahrtsverbände sind uralte Strukturen der Bundesrepublik Deutschland,
                  0:34:39–0:34:44
                  die sind wichtig, die sind notwendig, die sind großartig, aber es sind schwere,
                  0:34:45–0:34:49
                  langsame Maschinen, die ihre gewachsenen Vorstellungen haben,
                  0:34:49–0:34:50
                  wie Dinge zu laufen haben.
                  0:34:50–0:34:55
                  Dort gibt es großartige Menschen, die sich großartige Dinge ausdenken für Zielgruppen.
                  0:34:56–0:35:02
                  Und ganz selten machen sie einen Beteiligungsprozess, um diese Zielgruppen reinzuholen.
                  0:35:02–0:35:07
                  Und wenn ich etwas über jemanden aus meiner Theorie, aus meinem Studium,
                  0:35:07–0:35:12
                  aus welchen Hintergründen auch immer mitbringe, dann laufe ich Gefahr,
                  0:35:12–0:35:15
                  dass ich an den wirklichen Interessen vorbei agiere.
                  0:35:16–0:35:21
                  Und dann ist es nicht verwunderlich, dass die Zielgruppe das nicht annimmt oder
                  0:35:21–0:35:26
                  nicht annehmen kann oder was auch immer, also nicht kommt oder nur sehr kleckerweise kommt.
                  0:35:27–0:35:31
                  Was ich erlebt habe, war hier in Berlin, als ich 2010 zurückkam,
                  0:35:31–0:35:35
                  ein Verein, der nannte sich, ach ich weiß nicht, Ruhestand im Alter oder so ähnlich,
                  0:35:36–0:35:40
                  oder belebter Ruhe, keine Ahnung, jedenfalls ging es darum, Menschen,
                  0:35:40–0:35:43
                  die sich sozusagen dem Ruhestand annähernden, also 60 plus.
                  0:35:44–0:35:50
                  Über die Kommune anzusprechen, einzuladen und sozusagen sich an einem dritten
                  0:35:50–0:35:56
                  Ort einmal zu treffen und gemeinsam zu überlegen, ja, wo sind denn meine Interessen?
                  0:35:56–0:36:00
                  Wo finde ich denn unter den jetzt hier Anwesenden, Eingeladenen jemanden,
                  0:36:00–0:36:01
                  der bei diesen Interessen mitgeht?
                  0:36:01–0:36:09
                  Und tatsächlich aus diesen Begegnungen, aus diesen Anlässen ergaben sich immer
                  0:36:09–0:36:12
                  Gruppen von Menschen, die gemeinsam Dinge unternommen haben,
                  0:36:13–0:36:18
                  weil sie haben ihre Ideen vorgetragen, sie haben möglicherweise und wahrscheinlich
                  0:36:18–0:36:20
                  Interessenten, es waren immer
                  0:36:20–0:36:23
                  so um die 60 bis 80 Menschen, die von den tausenden Eingeladenen kamen.
                  0:36:25–0:36:29
                  Die gemeinsame Interessen gefunden haben, die eine Weile von dem Verein begleitet
                  0:36:29–0:36:32
                  worden sind, damit sie sich als Gruppe konstituieren konnten,
                  0:36:33–0:36:37
                  und dann nur noch den Ort hatten, wo sie sich begegnen konnten,
                  0:36:37–0:36:40
                  wo sie sich treffen konnten, austauschen konnten, aber ansonsten ihre Unternehmungen
                  0:36:40–0:36:41
                  unter sich selbst organisiert haben.
                  0:36:42–0:36:46
                  Das ist etwas, was Wohlfahrtsverbände selten machen.
                  0:36:47–0:36:52
                  Bei solchen Kiezdingern, also wir haben hier in Neukölln das O-Bahn-Haus,
                  0:36:52–0:36:55
                  das ist, glaube ich, von der Kiez-Initiative getragen.
                  0:36:56–0:37:00
                  Die machen solche Beteiligungsprozesse, die klagen nicht über Besuchermangel.
                  0:37:00–0:37:05
                  Die klagen darüber, dass sie zu wenig Leute haben, um dieses Zusammensein gut
                  0:37:05–0:37:07
                  zu organisieren und zu moderieren.
                  0:37:07–0:37:12
                  Und das ist das Problem. Selbst wenn ein Ort da ist, ist er in der Regel nicht
                  0:37:12–0:37:15
                  ausreichend mit festen Kräften finanziert,
                  0:37:16–0:37:21
                  um die Zielgruppen in Bewegung zu bringen, miteinander in Kontakt zu bringen,
                  0:37:21–0:37:25
                  miteinander ins Arbeiten zu bringen, miteinander ins Denken zu bringen. Das heißt, es ist,
                  0:37:27–0:37:33
                  Ich finde, dieser Sozialstaat hat, nachdem er nicht mehr beweisen musste,
                  0:37:33–0:37:38
                  dass er der bessere Sozialstaat ist, also sprich, nach dem deutsch-deutschen Anschluss,
                  0:37:38–0:37:47
                  angefangen, ganz viele gute Ideen zu vernachlässigen und ganz viele gute Initiativen abzubauen.
                  0:37:49–0:37:55
                  Ja, und von wem würdest du, also ich sag mal so, genau, ich bin irgendwie in
                  0:37:55–0:38:01
                  der Realität aufgewachsen, dass ich weder von Staat noch von Marktseite sonderlich
                  0:38:01–0:38:04
                  viel erwarten kann, sag ich mal so ganz platt.
                  0:38:04–0:38:06
                  Ja, ist ja auch ein Trainingsfeld, ne?
                  0:38:07–0:38:12
                  Ja, also genau, ich war auch parteipolitisch aktiv, also ich bin nicht irgendwie
                  0:38:12–0:38:17
                  Antistaat, ich finde es schon gut, dass wir den haben, nur, ja, viel, ja.
                  0:38:17–0:38:19
                  Es ist viel änderungsbedürftig.
                  0:38:19–0:38:24
                  Genau, kann man es mal so positiv formulieren. und gerade wird eben ja,
                  0:38:24–0:38:26
                  also die Tendenz ist ja eindeutig,
                  0:38:27–0:38:30
                  wir hinken ja den USA immer so 20 Jahre hinterher, sag ich mal,
                  0:38:30–0:38:34
                  als Deutschland in der Entwicklung und dort in den USA wurde jetzt ja,
                  0:38:35–0:38:38
                  wirklich auch der Staat so massiv beschädigt, dass sie es nicht mal mehr schaffen,
                  0:38:38–0:38:42
                  irgendwie ihr Wasser zu kontrollieren, ob da irgendwelche schlimmen Bakterien
                  0:38:42–0:38:43
                  drin sind, die die Leute krank machen.
                  0:38:43–0:38:46
                  Das machen wir ja auch nicht, also was der Rhein alles an Schadstoffen enthält,
                  0:38:46–0:38:47
                  wird ja auch nicht analysiert.
                  0:38:48–0:38:53
                  Ich dachte eigentlich schon, nicht? Na toll. Damit bewässern wir unsere Felder,
                  0:38:53–0:38:54
                  gerade aber rationiert.
                  0:38:54–0:38:58
                  Und daraus schöpfen wir auch Trinkwasser. Letzten Endes, zwar in der Aufbereitung und trotzdem.
                  0:38:58–0:39:03
                  Auch das ist ja sowas, was ich jetzt mit wachsender Aufmerksamkeit vermerke.
                  0:39:04–0:39:10
                  Es gibt immer mehr Gebiete, wo das Trinkwasser nicht mehr roh aus der Leitung zu trinken ist.
                  0:39:10–0:39:11
                  Ja.
                  0:39:12–0:39:15
                  Genau, das ist nochmal, glaube ich, das wird ein eigener Pod.
                  0:39:16–0:39:19
                  Ja, genau, es ist ein Phänomen von vielen. Und auch da würde ich gerne nochmal
                  0:39:19–0:39:24
                  betonen, dass unser Ansatz, unser Ansatz ist nicht unbedingt die Einsamkeit.
                  0:39:24–0:39:27
                  Bei uns geht es jetzt nicht darum, irgendwie Leute aus der Isolation zu führen
                  0:39:27–0:39:31
                  und zu schauen, dass es irgendwie dem Individuum besser geht,
                  0:39:31–0:39:33
                  sage ich mal. Das ist auch wichtig, total.
                  0:39:33–0:39:38
                  Und gleichzeitig ist unser Ansinnen eher, wir wollen eine regionale Widerstandsfähigkeit
                  0:39:38–0:39:42
                  auch aufbauen mit den Menschen, die sich in dritten Orten lernen zu organisieren,
                  0:39:43–0:39:46
                  lernen sich zu begegnen, sich miteinander verbinden, sich kennen,
                  0:39:46–0:39:49
                  sich aufeinander verlassen können, sich um Hilfe bitten können,
                  0:39:49–0:39:52
                  dass wenn solche Dinge wie im Ahrtal passieren oder,
                  0:39:53–0:39:57
                  Corona oder Hitze oder was auch immer, dass man einfach weiß,
                  0:39:57–0:40:01
                  also wenn schlimmere Katastrophen kommen und leider ist das ja absehbar,
                  0:40:02–0:40:06
                  wenn jetzt sowas wäre wie vergiftetes Trinkwasser oder nicht mehr genug Trinkwasser,
                  0:40:07–0:40:10
                  Lebensmittelpreise, die noch mehr durch die Decke gehen, dass man einfach wieder
                  0:40:10–0:40:15
                  lernt und einen Bezugsort hat, wo man sich organisieren kann, weil nur das hilft.
                  0:40:16–0:40:20
                  Diese Ohnmacht und diese Angst gegenüber den ganzen Veränderungen, die ja passieren,
                  0:40:21–0:40:24
                  Also ich komme aus der Transformationsforschung und habe jahrelang immer irgendwie
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                  gesagt, ja, wir brauchen die Transformation.
                  0:40:27–0:40:30
                  Und da bin ich vollkommen von weg, weil ich so denke, die Transformation,
                  0:40:30–0:40:33
                  der Wandel, der wird kommen. Also da muss ich keine Werbung für machen.
                  0:40:33–0:40:35
                  Ob wir das wollen oder nicht.
                  0:40:35–0:40:39
                  Genau. Ja, genau. Der passiert. Und jetzt geht es eher darum,
                  0:40:39–0:40:42
                  wie verhalten wir uns denn darin? Wie gehen wir denn damit um?
                  0:40:43–0:40:45
                  Behalten wir die Nerven oder schreien wir uns alle nur noch an?
                  0:40:46–0:40:47
                  Ja, versauern wir die Isolation?
                  0:40:47–0:40:48
                  Dann lassen wir uns missbrauchen.
                  0:40:49–0:40:53
                  Ja, genau. Lassen wir uns manipulieren und missbrauchen oder organisieren wir
                  0:40:53–0:40:59
                  uns wieder miteinander, um dem etwas entgegenzusetzen und eine lebenswertige
                  0:40:59–0:41:03
                  Lebensqualität für uns zu erhalten und zu erkämpfen, wenn es sein muss, wieder neu.
                  0:41:04–0:41:09
                  Und genau deshalb auch diese dritte Orte, um da wirklich Leute reinzuholen,
                  0:41:09–0:41:12
                  die auch wieder lernen, hey, wir können uns aufeinander verlassen.
                  0:41:12–0:41:16
                  Hey, es gibt dir gute Möglichkeiten, sich miteinander zu organisieren.
                  0:41:16–0:41:16
                  Ja.
                  0:41:17–0:41:21
                  Und das, was du gesagt hast von Beteiligung und Teilhabe, ist ja immer so auch
                  0:41:21–0:41:25
                  ein politischer Slogan, sage ich mal, die Beteiligung hochzuhalten.
                  0:41:25–0:41:26
                  Sehr missbräuchlich, ja.
                  0:41:26–0:41:30
                  Ja, genau, auch viel missbraucht. Irgendwelche Beteiligungsprozesse,
                  0:41:30–0:41:32
                  die man so in der Politik beobachten kann.
                  0:41:32–0:41:37
                  Und gleichzeitig darin, wir haben jetzt gerade ein Pilotprojekt in Denkendorf,
                  0:41:37–0:41:39
                  kannst du dir auch mal anschauen, das ist ein leerstehender Supermarkt,
                  0:41:40–0:41:44
                  Nahversorgung hat es zweimal probiert, das zweimal sozusagen insolvent gegangen,
                  0:41:44–0:41:48
                  hat nicht funktioniert an dem Standort, weil nicht mehr genug Leute kaufen,
                  0:41:48–0:41:50
                  sondern eben dann doch mit dem Auto irgendwie,
                  0:41:51–0:41:54
                  auf die grüne Wiese fahren und dort einkaufen, weil der Parkplatz da näher ist,
                  0:41:54–0:41:58
                  weil es irgendwie bequemer ist und gleichzeitig fehlt halt dann in dem Dorf
                  0:41:58–0:42:00
                  einfach, da ist sonst nichts mehr.
                  0:42:01–0:42:06
                  Genau. Und diesen Leerstand beleben wir jetzt und bei unserer ersten Beteiligungsveranstaltung
                  0:42:06–0:42:11
                  einer Zukunftswerkstatt waren irgendwie 120 Leute und 60 Leute haben gesagt,
                  0:42:11–0:42:15
                  sie wollen Teil dieser Initiative werden und auch mitgestalten.
                  0:42:15–0:42:15
                  Super.
                  0:42:15–0:42:19
                  Und die organisieren wir jetzt, wie du es auch gesagt hast, in so kleinen Krüppchen,
                  0:42:19–0:42:24
                  wo die sagen, hey, wir wollen gemeinsam Kleider reparieren, wir wollen gemeinsam
                  0:42:24–0:42:27
                  Fahrräder reparieren, wir wollen gemeinsam kochen.
                  0:42:27–0:42:28
                  Genau.
                  0:42:28–0:42:30
                  Da wird eine Küche reinkommen und essen.
                  0:42:30–0:42:32
                  Wir betreiben als Genossenschaft einen Dorfladen.
                  0:42:33–0:42:33
                  Macht ihr?
                  0:42:34–0:42:36
                  Nee, da gibt es auch ganz viele.
                  0:42:36–0:42:37
                  Ja, genau.
                  0:42:38–0:42:42
                  Und genau, ich glaube, wie du auch gesagt hast, es braucht immer Menschen,
                  0:42:43–0:42:48
                  die trotzdem diese Gruppenprozesse hüten, sage ich mal. Die schauen,
                  0:42:48–0:42:50
                  dass sich wieder getroffen wird, die schauen, dass es weitergeht.
                  0:42:50–0:42:53
                  Die schauen, dass auch Entscheidungen, die man gemeinsam getroffen hat,
                  0:42:53–0:42:56
                  auch beibehalten werden und dass man sich an die gemeinsam hält.
                  0:42:57–0:43:01
                  Und diese Fähigkeiten bekommen in der gemeinsamen Selbstorganisation.
                  0:43:03–0:43:08
                  Und das führen wir ein und dann wollen wir aber wirklich auch Leute darin schulen,
                  0:43:08–0:43:11
                  dass sie das lernen und auch für ihre Gruppe betreiben und dann eben,
                  0:43:11–0:43:14
                  wenn sie es nicht mehr machen wollen, auch weitergehen an diese Gruppe,
                  0:43:15–0:43:20
                  damit es eben eigentlich keine bezahlte Mitarbeiterin oder nur noch minimals
                  0:43:20–0:43:22
                  bezahlte Menschen braucht von außen.
                  0:43:23–0:43:30
                  Und gleichzeitig sollte so Tätigkeiten, wenn es denn niemanden gibt,
                  0:43:30–0:43:34
                  der es ehrenamtlich macht, auch finanziert sein, weil von irgendwas müssen wir
                  0:43:34–0:43:36
                  auch leben und das Leben wird auch immer teurer.
                  0:43:37–0:43:40
                  Und die Mieten für solche Orte sind auch wie du gesagt hast,
                  0:43:40–0:43:44
                  absurd hoch. In Denkendorf hat die Gemeinde das Gebäude gekauft und dadurch,
                  0:43:45–0:43:47
                  viel mehr Spielraum auch das zu entwickeln.
                  0:43:48–0:43:50
                  Aber auch die Kommunen haben nicht mehr das Geld, um das einfach so zu machen.
                  0:43:52–0:43:56
                  Und da noch ein letzter Satz, dann darfst du nochmal da auch dieses gemeinschaftsbasierte
                  0:43:56–0:43:59
                  Wirtschaften zu nutzen, wirklich als,
                  0:44:00–0:44:05
                  als Werkzeug, damit solche Orte auch die finanziellen Möglichkeiten haben,
                  0:44:05–0:44:09
                  sich zu halten und auch gegebenenfalls, wenn nötig, Leute zu bezahlen,
                  0:44:10–0:44:13
                  die diesen Koordinationshütehut aufhaben,
                  0:44:14–0:44:16
                  weil es die eben braucht.
                  0:44:17–0:44:23
                  Und da machen wir schon die Erfahrung, dass es eigentlich genug Ressourcen in der Gesellschaft gibt.
                  0:44:24–0:44:26
                  Sie sind bloß falsch verteilt.
                  0:44:26–0:44:31
                  Sie sind bloß falsch verteilt. Genau, und man muss sozusagen...
                  0:44:32–0:44:36
                  Es muss aus einer Gemeinschaft heraus, wo es wohlständigere Menschen gibt,
                  0:44:36–0:44:39
                  mit mehr Ressourcen und Menschen gibt ohne Ressourcen.
                  0:44:39–0:44:40
                  Ja, sozusagen,
                  0:44:42–0:44:45
                  von Kind bis alt und von arm bis gut versorgt.
                  0:44:45–0:44:47
                  Ja, genau.
                  0:44:47–0:44:49
                  Wo jeder seinen Teil beitragen kann.
                  0:44:49–0:44:49
                  Ja.
                  0:44:49–0:44:54
                  Der eine möglicherweise mit Leistung oder mit Gespräch, was weiß ich,
                  0:44:54–0:44:57
                  oder Ideen und der andere mit auch noch ein bisschen Geld.
                  0:44:58–0:44:58
                  Ja.
                  0:44:59–0:44:59
                  Ja.
                  0:44:59–0:45:02
                  Und genau, diese Räume organisieren wir, gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften,
                  0:45:02–0:45:06
                  so nennen wir es, also dass man solidarisch beiträgt, manche eben mit Zeit,
                  0:45:06–0:45:12
                  mit, keine Ahnung, weil sie mit Fähigkeiten, manche mit wirklich materiellen Ressourcen.
                  0:45:12–0:45:18
                  Und das aber wieder auch zu lernen, dass das eben, also das merke ich manchmal,
                  0:45:18–0:45:20
                  naja, wir bezahlen doch schon Steuern dafür.
                  0:45:21–0:45:25
                  Und warum hat das denn hier keinen konkreten Preis? Also beides.
                  0:45:25–0:45:27
                  Eigentlich ist es die Aufgabe des Staates.
                  0:45:27–0:45:33
                  Was soll ich damit? Warum sollte ich jetzt hier Ressourcen reinbuttern von meines
                  0:45:33–0:45:35
                  versteuerten Einkommens?
                  0:45:35–0:45:39
                  Und auf der anderen Seite eben auch diese totale Irritation,
                  0:45:40–0:45:43
                  dass man nicht finanziell gleich behandelt wird.
                  0:45:43–0:45:46
                  Also, dass sozusagen manche mehr bezahlen und manche weniger bezahlen,
                  0:45:46–0:45:48
                  weil manche eben mehr haben und manche weniger haben.
                  0:45:49–0:45:51
                  Und das wieder zu lernen und darüber in Austausch zu kommen,
                  0:45:51–0:45:57
                  das ist eigentlich so der krasse Knackpunkt, an dem wir immer und immer wieder knabbern.
                  0:45:57–0:45:58
                  Allmende, ne?
                  0:45:58–0:45:59
                  Ja.
                  0:45:59–0:46:00
                  Ja.
                  0:46:00–0:46:00
                  Ja.
                  0:46:01–0:46:05
                  Das ist ja nichts, was sozusagen in der Schule gelehrt wird oder was in der
                  0:46:05–0:46:06
                  Gesellschaft offen kommuniziert wird.
                  0:46:07–0:46:08
                  Nee, Geld überhaupt nicht. Bloß nicht.
                  0:46:09–0:46:14
                  Über Geld redet man nicht, genau das. Und ja, und Geld ist ja das Einzige,
                  0:46:14–0:46:15
                  was uns Sicherheit gibt.
                  0:46:16–0:46:20
                  Je mehr du hast, desto sicherer bist du, was idiotisch ist, aber okay.
                  0:46:21–0:46:26
                  Ja, das ist Teil der Gesellschaftsordnung, in der wir leben und die,
                  0:46:26–0:46:29
                  wie gesagt, keinen Konkurrenten mehr hat, wo sie zeigen muss,
                  0:46:29–0:46:30
                  dass sie besser funktioniert.
                  0:46:31–0:46:34
                  Deswegen, also ich finde es,
                  0:46:36–0:46:40
                  also ich habe mich anlässlich des 77. Jahrestages der bundesdeutschen Verfassung,
                  0:46:41–0:46:44
                  mal intensiver mit dem Thema auseinandergesetzt und habe festgestellt,
                  0:46:44–0:46:47
                  es gibt dort diesen großartigen Artikel 106,
                  0:46:48–0:46:57
                  Absatz 2, der da sagt, das Einkommen aus Vermögenssteuer und Erbschaftssteuer ist 100% ländereigen.
                  0:46:57–0:46:58
                  Mhm.
                  0:46:59–0:47:03
                  Und jetzt müssen wir mal genauer gucken, was in den letzten 70 Jahren mit Erbschaftssteuer
                  0:47:03–0:47:05
                  und Vermögenssteuer in diesem Land passiert ist.
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                  Na gut, Erbschaftssteuer gibt es ja quasi nicht mehr.
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                  Genau, aber 80 Prozent der großen Vermögen dieses Landes beruhen auf Erbschaften.
                  0:47:15–0:47:19
                  Da muss doch schon mal ein Denkprozess einsetzen. Ich hatte neulich in einer
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                  Konferenz, hatten wir auf der Bühne eine wunderbare Unternehmerin,
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                  die ein familiengeführtes Hotel in der vierten Generation führte.
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                  Und die ich dann, wo ich dann in der Diskussion darauf angesprochen habe und
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                  gesagt habe, hallo, diese Vermögen, die großen Vermögen, da steht,
                  0:47:34–0:47:39
                  der Verband der deutschen Familienverbände als machtstarke Lobbyorganisation
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                  dagegen, dass in Sachen Vermögenssteuer wieder etwas gemacht wird,
                  0:47:43–0:47:45
                  was vor 50 Jahren selbstverständlich war.
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                  Und dann sagte sie, naja, nun überlegen Sie sich doch mal, wenn unser Hotel,
                  0:47:50–0:47:53
                  das seit vier Generationen von den gleichen Leuten geführt wird,
                  0:47:53–0:47:58
                  jetzt durch den Eigentümer-Tod als Erbschaft aufgeteilt werden muss,
                  0:47:58–0:48:00
                  dann müssen wir das Hotel verkaufen.
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                  Weil die Erbschaftssteuer ist so, dass keiner von uns das leisten kann. Und das ist ein Märchen.
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                  Das ist ein Märchen, ja.
                  0:48:07–0:48:10
                  Das ist ein Märchen, dass der Verband, der Familienunternehmer,
                  0:48:10–0:48:14
                  dem dieses Unternehmen angehört, seinen Mitgliedern erzählt.
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                  Und weil sie in diesem Verband Mitgliedsbeiträge zahlen, glauben sie dieses Märchen.
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                  Und das ist auch wieder, Mit Angst kann ich Leute manipulieren.
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                  Es ist immer dasselbe. Und ich denke, das ist sowas, was wir...
                  0:48:30–0:48:35
                  Also ich glaube, Demokratie jetzt heißt der Verein, die machen seit zwei Jahren
                  0:48:35–0:48:38
                  diese Veranstaltung bundesweit, Reden und Zuhören,
                  0:48:39–0:48:43
                  wo sie wirklich willkürlich herausgepickte Leute zusammenbringen,
                  0:48:43–0:48:45
                  miteinander ins Gespräch bringen,
                  0:48:45–0:48:49
                  zu Fragen, die von ihnen erst mal vorgelegt werden und wo man tatsächlich,
                  0:48:49–0:48:55
                  egal welcher Farbe man von der Einstellung her ist, sich an diesen Fragen entlanghangelt,
                  0:48:55–0:49:00
                  in eine gewisse Vertrautheit mit denen, die da einem gegenüber sitzen. Großartig.
                  0:49:01–0:49:04
                  Ja, die haben gerade jetzt, vorhin habe ich einen kurzen Aufruf von denen per
                  0:49:04–0:49:08
                  Mail entdeckt, dass sie jetzt gerade wieder eine große Kampagne machen zum Thema
                  0:49:08–0:49:11
                  Heimat tatsächlich. Also auch spannend.
                  0:49:13–0:49:15
                  Ja, das ist total wichtig. Und ich glaube auch letztendlich,
                  0:49:15–0:49:19
                  die werden jetzt so Pakete verschicken, wie man das macht, wie man das organisiert,
                  0:49:19–0:49:20
                  so Sprechen und zuhören.
                  0:49:21–0:49:24
                  Und das, glaube ich, braucht es auch an solchen dritten Orten,
                  0:49:24–0:49:29
                  weil die Leute gar nicht mehr sich trauen, in die Tiefe auch zu gehen miteinander.
                  0:49:30–0:49:31
                  Man ist so vorsichtig.
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                  Beispiel aus der alten Szene, der Spruch, der mir am meisten immer wieder die
                  0:49:36–0:49:40
                  Haare senkrecht gegen die Berge wechseln lässt, ist der, ich gehe doch in keine
                  0:49:40–0:49:44
                  Begegnungsstätte, weil das sind nur alte Leute, die nur über Krankheit reden.
                  0:49:44–0:49:46
                  Ja, verstehe ich.
                  0:49:46–0:49:51
                  Ist ein wunderbarer Angstspruch, der verhindert, dass ich Eine meiner größten
                  0:49:51–0:49:54
                  Sehnsüchte, nämlich mit gleichaltrigen Menschen in Kontakt zu kommen,
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                  absolut unterbindet, weil das
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                  Vorurteil besteht, die reden nur über Krankheiten. Machen sie ja nicht.
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                  Es gibt so viele andere Themen. Krankheiten sind eins von tiefen,
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                  natürlich, aber eins von viel.
                  0:50:08–0:50:12
                  Und das ist, wie gesagt, ich produziere Angst durch entsprechende Stereotype,
                  0:50:12–0:50:17
                  ich nutze diese Stereotype, dann letzten Endes das Ganze zu vertiefen und den
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                  Prozess der Spaltung zu verstärken.
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                  Und gleichzeitig kann ich schon nachvollziehen, dass ich nicht unbedingt an
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                  einen Ort, obwohl, also vielleicht auch schon, aber ich finde es schon schön
                  0:50:28–0:50:30
                  oder auch eine Qualität für sich, an einen Ort zu kommen, wo auch verschiedene
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                  Generationen sich begegnen.
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                  Aber ja, natürlich.
                  0:50:35–0:50:38
                  Ich würde jetzt auch nicht gerne in den Raum gehen mit nur jungen Müttern,
                  0:50:38–0:50:42
                  die mir nur von den Krankheiten ihrer Kinder erzählen und vom Wickeln.
                  0:50:42–0:50:45
                  Von ihrem Stillproblem. Also das ist schon auch, ja.
                  0:50:46–0:50:48
                  Aber ist ein Teil des Ganzen.
                  0:50:48–0:50:54
                  Ja, genau. Genau, es darf auch solche Räume geben, aber es darf auch diese Offenheit
                  0:50:54–0:50:55
                  geben und ich verstehe auch,
                  0:50:56–0:51:00
                  Also so Seniorenbüros oder so, die dann so Seniorentreffs haben.
                  0:51:01–0:51:02
                  Also ich weiß nicht, ob ich als Seniorin da hingehen würde.
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                  Die Frauenbewegung hat ja jahrzehntelang darum gekämpft, geschützte Räume zu
                  0:51:07–0:51:10
                  schaffen, damit Frauen sich untereinander austauschen können,
                  0:51:11–0:51:16
                  unbeeinflusst von den Mainstream-Parolen des Patriarchats, die immer reinkommen,
                  0:51:16–0:51:17
                  wenn ein Mann im Raum ist.
                  0:51:17–0:51:21
                  Egal, ob der jetzt Feminist ist oder nur Mann und eben in der Frauengesellschaft,
                  0:51:21–0:51:26
                  die Frauen funktionieren dann patriarchatsozialisiert entsprechend.
                  0:51:26–0:51:29
                  Indem sie ihm Aufmerksamkeit schenken, ob er die braucht oder nicht.
                  0:51:31–0:51:34
                  Aber bei den Seniorentreffs sind ja auch Männer erlaubt, wie ich höre.
                  0:51:34–0:51:36
                  Da sind die nämlich alle im Vorstand.
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                  Ja, das ist das eine, natürlich, aber sie gehen nicht gerne hin,
                  0:51:38–0:51:39
                  weil da so viele Frauen sind.
                  0:51:40–0:51:43
                  Wo sie sich so alleine fühlen und irgendwo so verunsichert sind.
                  0:51:43–0:51:49
                  Und dann eben doch nicht anteilig die Aufmerksamkeit bekommen, die sie gerne hätten.
                  0:51:49–0:51:53
                  Egal. Also ich erlebe das ja auch am Telefon. Wenn ich einen männlichen Anrufer
                  0:51:53–0:51:55
                  habe, mit manchen geht es großartig.
                  0:51:55–0:51:59
                  Und manche sind einfach in diesem patriarchalen Duktus drin,
                  0:51:59–0:52:02
                  sie müssen einer Frau etwas erklären, ob die das wissen will oder nicht.
                  0:52:04–0:52:06
                  Das sind sehr einsame Gespräche.
                  0:52:09–0:52:12
                  Also wir funktionieren erstmal so, wie wir sozialisiert worden sind und wir
                  0:52:12–0:52:16
                  müssen lernen, oder es wäre schön, wenn wir irgendwo die Chance hätten zu lernen,
                  0:52:17–0:52:19
                  diese Selbstverständlichkeiten zu hinterfragen.
                  0:52:22–0:52:26
                  Und dann gibt es ja noch was es gibt ja so ganz viele gesellschaftliche Vorurteile,
                  0:52:26–0:52:30
                  also ich bin, Dillernetz ist Teil einer der Berliner Bürgerplattformen,
                  0:52:30–0:52:31
                  ich weiß nicht, ob du das kennst,
                  0:52:32–0:52:36
                  das ist, das kommt aus den USA, viele gute Dinge kommen ja tatsächlich aus den
                  0:52:36–0:52:40
                  USA, die sind ja so riesig, dass alles dort eine Möglichkeit hat Trump genauso
                  0:52:41–0:52:42
                  wie in grünes Kalifornien, ja.
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                  Und diese Bürgerplattformen kommen aus den USA, sind vor 20 Jahren hier in Berlin,
                  0:52:50–0:52:53
                  haben sie Fuß gefasst. Wir haben hier in Berlin vier verschiedene Bürgerplattformen.
                  0:52:53–0:52:58
                  Und das sind lose bürgerschaftliche Netzwerke,
                  0:52:59–0:53:05
                  wo im ursprünglichen Ansatz ein festangestellter Organizer durch die Kieze gewandert
                  0:53:05–0:53:09
                  ist und geguckt hat, wo liegen die Interessen und wer sind Vertreter von Interessen.
                  0:53:09–0:53:14
                  Und er hat dann diese Vertreter zusammengebracht und in solchen Austauschen
                  0:53:15–0:53:19
                  persönlich kennenlernen, miteinander reden und dann, wenn sie das gemacht haben,
                  0:53:20–0:53:23
                  miteinander gemeinsame Interessen suchen, die sie im Kies vertreten wollen.
                  0:53:24–0:53:29
                  Und deswegen sind diese Bürgerplattformen tatsächlich ein Spiegel der Bevölkerung
                  0:53:29–0:53:33
                  Berlins. Wir haben Moscheegemeinden dabei, wir haben freie Gemeinden dabei,
                  0:53:33–0:53:35
                  wir haben evangelische, katholische, sonstige Gemeinden dabei,
                  0:53:35–0:53:38
                  wir haben Konfessionslose wie mich dabei.
                  0:53:39–0:53:45
                  So, es ist alles da. Und was ich sehe halt, dass die Moscheegemeinden sich auch
                  0:53:45–0:53:46
                  ihre dritten Orte schaffen.
                  0:53:47–0:53:50
                  Und natürlich von den Deutschen mit Misstrauen betrachtet werden.
                  0:53:51–0:53:55
                  Und auf der anderen Seite, wie gesagt, unsere Wohlfahrtsverbände versuchen zwar,
                  0:53:56–0:53:58
                  Menschen mit Migrationsgeschichte zu integrieren,
                  0:53:59–0:54:05
                  aber sie bringen es eben auch nicht zustande, sich mit diesen Gemeinden auf
                  0:54:05–0:54:10
                  einer Ebene, die erstmal unbelastet ist, von Vorurteilen zu treffen und auszutauschen
                  0:54:10–0:54:13
                  und gemeinsame Bedürfnisse zu akquirieren. Das existiert nebeneinander.
                  0:54:14–0:54:20
                  Und ja, es gibt natürlich auch bösartige Interpretationen, die dann von Ghetto-Geschichte,
                  0:54:20–0:54:23
                  von der Ghettoisierung unserer migrantischen Mitbürger sprechen.
                  0:54:23–0:54:25
                  Clan-Strukturen und so wird es immer gesagt. Ja, die gibt es ja auch.
                  0:54:25–0:54:26
                  Die Clan-Strukturen in Berlin, ja.
                  0:54:26–0:54:31
                  Ja, ja, aber da wird eben auch unzulässig verallgemeinert und Angst produziert, wiederum.
                  0:54:34–0:54:37
                  Wenn du dir jetzt dieses gesellschaftliche, also so langsam kommen wir zum Ende,
                  0:54:38–0:54:41
                  wenn du dir dieses gesellschaftliche Gemisch jetzt mal anschaust.
                  0:54:41–0:54:45
                  Ja, und du hast ja auch schon irgendwie viel erlebt und viel irgendwie mit,
                  0:54:46–0:54:47
                  also drüber nachgedacht und
                  0:54:47–0:54:50
                  mitgestaltet auch, wie sich Gesellschaft entwickelt als Staatssekretärin.
                  0:54:51–0:54:55
                  Was, also vielleicht, was wünschst du dir gerade, was passiert?
                  0:54:55–0:55:00
                  Was willst du sehen, trotz sozusagen der Unwägbarkeiten, die nicht in unserer Hand liegen?
                  0:55:00–0:55:04
                  Was würdest du dir wünschen, was jetzt passiert, vielleicht aus der Zivilgesellschaft
                  0:55:04–0:55:09
                  heraus, die wir beide ja zumindest mitgestalten als Akteure?
                  0:55:09–0:55:15
                  Naja, ich wünsche mir sozusagen mehr Öffentlichkeit für das, was schon da ist.
                  0:55:16–0:55:21
                  Weil es ist so vieles da. Wenn man sich die Mühe machen kann und sich die Quellen
                  0:55:21–0:55:23
                  erschließt, um die Zugänge dazu zu bekommen.
                  0:55:24–0:55:28
                  Ja, ich kenne nicht umsonst diese Geschichte von Reden und Zuhören.
                  0:55:28–0:55:33
                  Ich kenne nicht umsonst Korrektiv, das ja sozusagen als autonomes Journalisten-Kollektiv
                  0:55:33–0:55:36
                  versucht, Hintergründe zu erforschen und zur Verfügung zu stellen,
                  0:55:36–0:55:40
                  die dem Mainstream nur bestenfalls teilweise entsprechen.
                  0:55:41–0:55:43
                  Und dort gibt es die Öffentlichkeit.
                  0:55:44–0:55:48
                  In unseren öffentlich-rechtlichen Medien kann ich, wenn ich genau hingucke,
                  0:55:48–0:55:49
                  auch viele solche Quellen finden.
                  0:55:50–0:55:54
                  Aber nicht in den normalen Nachrichten und zu den normalen Sendezeiten.
                  0:55:55–0:55:59
                  Da muss ich schon sehr genau hinterher sein. Und das ist aber was,
                  0:55:59–0:56:03
                  was ich mir wünsche, dass unsere Öffentlich-Rechtlichen tatsächlich.
                  0:56:05–0:56:10
                  Die Mittel und Möglichkeiten und die Erlaubnis erhalten von ihren Rundfunkräten. Vielen Dank.
                  0:56:12–0:56:18
                  Gesellschaft in ihrer Vielfalt darzustellen und nicht immer dem Mainstream zu folgen.
                  0:56:20–0:56:24
                  Ja, weil so manche Dinge, die ich so in den offiziellen Nachrichten höre,
                  0:56:24–0:56:26
                  da weiß ich, da muss ich genauer nachfragen.
                  0:56:27–0:56:32
                  Aber das wissen eben nicht nur ich, Leute wie ich, die versuchen sich vielseitig
                  0:56:32–0:56:37
                  zu informieren und wirklich eine grundsätzlich kritische Herangehensweise haben.
                  0:56:37–0:56:40
                  Also dieses, wem nutzt es, was ich als Kind in der Schule gelernt habe,
                  0:56:41–0:56:42
                  das ist der Leitsatz für mein Leben.
                  0:56:45–0:56:52
                  Dass diese Möglichkeiten eben stärker gefördert wird, nicht nur in den Nachtsendungen,
                  0:56:53–0:56:58
                  die Informationen zu kriegen, die mir das Bild der Vielfalt unserer Gesellschaft vermitteln.
                  0:56:59–0:57:03
                  Das wünsche ich mir. Und ich wünsche mir, dass die, ja, Verzeihung,
                  0:57:03–0:57:09
                  die Printmedien sind inzwischen in den meisten Fällen Eigentum von irgendwelchen
                  0:57:09–0:57:11
                  Privatmenschen, die damit Interessen verfolgen.
                  0:57:13–0:57:19
                  Und damit sind sie eigentlich nicht mehr brauchbar, um über die Vielfalt unserer
                  0:57:19–0:57:20
                  Gesellschaft zu informieren.
                  0:57:20–0:57:23
                  Also ich finde es so jammer traurig.
                  0:57:24–0:57:29
                  Wir leben in einer Demokratie. Wir haben alle Möglichkeiten und wir werden über
                  0:57:29–0:57:34
                  die Angst, die uns Deutschen schon ein Stückchen sozusagen über Generationen
                  0:57:34–0:57:36
                  in die Gene gepflanzt wurde.
                  0:57:39–0:57:43
                  Wir werden über diese Ängste manipuliert und das lässt diese Demokratie eben
                  0:57:43–0:57:47
                  auch zu. Und was wir machen sollten, müssten, tatsächlich das,
                  0:57:47–0:57:53
                  was da ist, zu bestärken, zu unterstützen, zu fördern, wahrzunehmen und zu nutzen.
                  0:57:55–0:57:58
                  Und weißt du, ich gehe gerne auf solche Podcast-Anfragen ein.
                  0:57:59–0:58:03
                  Das gibt mir die Möglichkeit als Alte mit dir, die du meine Enkelin sein könntest,
                  0:58:04–0:58:08
                  mich auszutauschen und ein Bild davon zu gewinnen, wie du denkst,
                  0:58:09–0:58:11
                  wie Menschen deines Alters denken.
                  0:58:11–0:58:16
                  Nicht nur meine Enkel, die ich ja auch gut kenne und wo ich eine Vermutung habe,
                  0:58:16–0:58:18
                  wie sie denken, sondern eben auch noch andere.
                  0:58:18–0:58:22
                  Eben Vielfalt zu erfahren über die familiären Zusammenhänge hinaus.
                  0:58:22–0:58:24
                  Das ist so eine Chance. Vielen Dank dafür.
                  0:58:24–0:58:28
                  Ja, ich freue mich auch richtig. Also mir hat es auch richtig viel Freude gemacht.
                  0:58:28–0:58:31
                  Ich werde auch meiner Oma diesen Podcast schicken, damit sie ihn hört.
                  0:58:32–0:58:36
                  Genau, mit der ich auch immer wieder echt krasse Gespräche auch führe wo ich
                  0:58:36–0:58:39
                  denke, auch dieses generationenübergreifende Lernen, ich meine,
                  0:58:39–0:58:41
                  darum ging es jetzt heute nicht, aber das ist so wichtig.
                  0:58:41–0:58:45
                  Es ist so wichtig, die Generation von euch, die hat so krass gelernt,
                  0:58:45–0:58:51
                  auch nachhaltig zu leben, Ressourcen sinnvoll zu nutzen, sich selbst zu helfen,
                  0:58:51–0:58:52
                  also so in Gemeinschaft.
                  0:58:52–0:58:53
                  Und sich helfen zu lassen.
                  0:58:53–0:58:58
                  Und sich helfen zu lassen, genau. Um Hilfe auch zu fragen. Und ja,
                  0:58:59–0:59:03
                  also da kann unsere Generation total viel von lernen und ich glaube,
                  0:59:03–0:59:06
                  das ist auch mein Wunsch, den ich jetzt nochmal so ans Ende setzen.
                  0:59:06–0:59:07
                  Ich wünsche, dass wir uns,
                  0:59:09–0:59:13
                  in solche Räume auch reintrauen. Dass wir uns trauen.
                  0:59:13–0:59:15
                  Wenn sie denn da sind, ja.
                  0:59:15–0:59:16
                  Wenn sie denn da sind.
                  0:59:18–0:59:23
                  Ja, wenn sie denn da sind, aber noch sind sie da. Und wir können sie auch erhalten.
                  0:59:23–0:59:24
                  Wir können sie auch erhalten.
                  0:59:24–0:59:28
                  Also zumindest, ich jetzt als Vertreterin des Myzeliums kann auch wirklich sagen,
                  0:59:28–0:59:30
                  wir haben das Instrumentarium, sie zu erhalten.
                  0:59:31–0:59:34
                  Die müssen nicht schließen. Es gibt Möglichkeiten, diese Orte zu erhalten,
                  0:59:34–0:59:36
                  wenn Menschen sich organisieren und,
                  0:59:38–0:59:41
                  dafür Verantwortung auch übernehmen. Weil leider können wir es nicht,
                  0:59:41–0:59:44
                  also wir können es uns wünschen vom Staat.
                  0:59:45–0:59:48
                  Bitte, liebe Politik, erhalte diese Räume. Der hat jetzt andere Interessen. Genau.
                  0:59:49–0:59:53
                  Ich glaube auch, der Wunsch wird nicht so richtig gehört. Der Markt wird es
                  0:59:53–0:59:54
                  nicht für uns organisieren, ganz sicher nicht.
                  0:59:55–0:59:58
                  Nein, der Markt, da habe ich heute einen wunderbaren Podcast gehört von dem
                  0:59:58–1:00:01
                  Marcel Fratscher, dem Chef dieses Berliner Wirtschaftsinstitutes,
                  1:00:01–1:00:06
                  der da sagte, das ist eine der zehn Märchengeschichten, die öffentlich erzählt
                  1:00:06–1:00:08
                  werden. Der Markt richtet es nicht.
                  1:00:09–1:00:13
                  Damit der Markt was richten kann, braucht er die Kontrolle und den Ausgleich
                  1:00:13–1:00:16
                  durch die Politik. Und das funktioniert zurzeit gerade gar nicht.
                  1:00:17–1:00:20
                  Marktkonforme Demokratie, hat es ja Angela Merkel schon genannt.
                  1:00:22–1:00:24
                  Das System, in dem wir jetzt stecken.
                  1:00:26–1:00:30
                  Aber es kann diese Räume geben und es braucht aber auch Mut.
                  1:00:30–1:00:34
                  Es gibt diese Räume auch. Und es braucht aber auch den Mut, dass wir uns wieder raustrauen.
                  1:00:34–1:00:36
                  Bange machen gilt nicht.
                  1:00:37–1:00:40
                  Bange machen gilt nicht, bildet Banden. Das ist doch gut.
                  1:00:42–1:00:46
                  Ich danke dir, Elke, für deine Zeit und für deine für alles,
                  1:00:46–1:00:49
                  was du hier reingegeben hast und für deine Energie, die du hier reinbringst.
                  1:00:49–1:00:50
                  Vielen Dank für deine schönen Fragen, Hannah.
                  1:00:51–1:00:55
                  Macht mir große Freude. Gut, dann Grüße aus an die Du schickst mir den Link dann.
                  1:00:55–1:00:55
                  Ja?
                  1:00:55–1:00:59
                  Moment, noch gehen wir nicht, jetzt sagen wir erstmal unseren offiziellen Zuhörerinnen
                  1:00:59–1:01:03
                  Tschüss und bedanken uns fürs Zuhören und werdet Fördermitglied bei uns im Beziehenden
                  1:01:03–1:01:04
                  im Ökosystem, sag ich auch immer.
                  1:01:05–1:01:08
                  Und genau, Wenn ihr dritte Orte erhalten wollt, die ihr kennt,
                  1:01:08–1:01:11
                  meldet euch bei uns. Wir unterstützen gerne dabei.
                  1:01:14–1:01:17
                  Lasst uns diese Gesellschaft noch nicht aufgeben und uns von der Angst bange machen.
                  1:01:17–1:01:25
                  Lasst uns diese Demokratie verteidigen. Die ist da. Wir müssen sie noch nutzen. Okay. Tschüss, Seine.
                  1:01:27–1:01:31
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                  1:01:31–1:01:35
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                  1:01:35–1:01:41
                  MYZELIUM-Ökosystem und werde Teil einer Gemeinschaft, die tiefgreifende Veränderung bewirkt.
                  1:01:41–1:01:46
                  Denn die Gemeinschaft von heute ist der Wandel von morgen. Schön,
                  1:01:46–1:01:47
                  dass du heute mit dabei warst.
                  1:01:47–1:01:50
                  Wenn du andere Menschen kennst, für die das auch hilfreich sein könnte,
                  1:01:51–1:01:55
                  dann teile doch gerne diese Folge und hilf uns, die Idee des gemeinschaftsbasierten
                  1:01:55–1:01:57
                  Wirtschaftens weiter zu verbreiten.

                  The post MP115 – Dritte Orte als gemeinschaftsbasierter Weg aus der Einsamkeit – Ein Gespräch mit dem Silbernetz e.V. appeared first on MYZELIUM.

                  1 hr 3 min
                • MP114 - CREATE Regeneration – Wie Festival gemeinschaftsbasiert geht

                    Festivals sind oft Konsum: Ticket kaufen, konsumieren, gehen. Was wäre, wenn ein Festival stattdessen ein Ort wäre, an dem Gemeinschaft nicht Kulisse ist, sondern Kern? An dem Menschen nicht Publikum sind, sondern Mitgestalter:innen?
                    Hannah Heller spricht mit dem CREATE-Team darüber, wie die CREATE Convention – ein mehrtägiges Retreat auf dem Zukunftsort „Wir bauen Zukunft“ in Mecklenburg-Vorpommern – Festival als gemeinschaftsbasierte Erfahrung denkt: Ko-Kreation statt Programm, innere Arbeit statt Bühnenshow, regenerative Versorgung statt Catering-Logik.
                    Eine Folge für alle, die spüren: Wie wir feiern, ist auch eine Frage davon, wie wir leben wollen.


                    Das Festival findet vom 2.-5.7. statt.

                    Hier gibt es mehr Infos und Tickets: https://create-regeneration.org/convention/#ticket

                    Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

                    Transkription

                    0:00:11–0:00:15
                    Hallo und herzlich willkommen zum MYZELIUM-Podcast. Hier geht es um eine neue
                    0:00:15–0:00:18
                    Art und Weise des Wirtschaftens, verbindend und lebensdienlich.
                    0:00:19–0:00:21
                    Wir nennen es gemeinschaftsbasiert wirtschaften.
                    0:00:21–0:00:23
                    Und dieser Podcast unterstützt dich
                    0:00:23–0:00:27
                    dabei, deine Ideen und Unternehmungen gemeinschaftsbasiert umzusetzen.
                    0:00:27–0:00:31
                    Hier teilen wir inspirierende Geschichten des Gelingens, nützliche Methoden
                    0:00:31–0:00:36
                    und erfahrungsbasiertes Wissen aus dem MYZELIUM-Ökosystem und der Wandelbewegung.
                    0:00:36–0:00:39
                    Mein Name ist Hanna Heller und ich freue mich sehr, dass du dabei bist.
                    0:00:49–0:00:53
                    Herzlich willkommen zur 114. Folge des MYZELIUM-Podcasts.
                    0:00:53–0:00:59
                    Heute geht es um Create Regeneration, ein Festival oder auch nicht Festival,
                    0:00:59–0:01:03
                    was gemeinschaftsbasiert organisiert wird, zumindest in den ersten Ansätzen.
                    0:01:03–0:01:07
                    Ich freue mich sehr, dass Katharin Lehmann heute bei mir ist.
                    0:01:08–0:01:09
                    Hallo Hannah.
                    0:01:10–0:01:13
                    Mega schön, dass du dir Zeit nimmst. Wir kennen uns auch schon ein Weilchen
                    0:01:13–0:01:18
                    länger, weil wir uns bei Create Regeneration ein Projekt in dem Switch-Kontext
                    0:01:18–0:01:21
                    ist. Da haben wir auch schon einen Podcast zu aufgenommen, zu dem Projekt Switch.
                    0:01:22–0:01:25
                    Könnt ihr auch nachhören, ist noch nicht so lange her. Ja, bevor wir tiefer
                    0:01:25–0:01:28
                    einsteigen in Create Regeneration und,
                    0:01:29–0:01:32
                    das Festival an sich oder das Treffen, das Seminar, das Workshop,
                    0:01:32–0:01:35
                    wir werden ja gleich noch diskutieren, ob das eigentlich ein Festival ist oder
                    0:01:35–0:01:37
                    nicht, würde ich dir erstmal den Raum geben, Katharin.
                    0:01:38–0:01:41
                    Und du erzählst ein bisschen, wer bist du denn, was machst du und wie bist du
                    0:01:41–0:01:45
                    vielleicht auch dazu gekommen, dass du das machst, was du jetzt machst?
                    0:01:46–0:01:50
                    Ich hatte immer einen starken Bezug zur Natur schon in der Schulzeit und habe
                    0:01:50–0:01:53
                    mich dann irgendwann angefangen mit Nachhaltigkeit auseinanderzusetzen.
                    0:01:53–0:01:57
                    Also das war ganz lange so mein Wirkungsfeld. Ich habe Nachhaltigkeitsmanagement
                    0:01:57–0:02:01
                    dann im Master studiert und habe in der Nachhaltigkeitsforschung gearbeitet,
                    0:02:01–0:02:05
                    also wie wir Transformationen in die Gesellschaft bringen können und soziale
                    0:02:05–0:02:07
                    und ökologische Akteure zusammenbringen.
                    0:02:07–0:02:10
                    Also es ging bei mir auch immer viel darum, Verbindungen herzustellen zwischen
                    0:02:10–0:02:13
                    verschiedenen Gruppen. Ich habe mich selbst viel engagiert auch und mich mit
                    0:02:14–0:02:17
                    Menschen beschäftigt, die sich engagieren, da Forschung zugemacht.
                    0:02:17–0:02:20
                    Und habe dann gemerkt, Forschung ist jetzt nicht wirklich mein Bereich.
                    0:02:21–0:02:26
                    Und habe außerdem gemerkt, dass ich gerne selbstständig oder mit eigenen Ideen arbeite.
                    0:02:26–0:02:30
                    Und dann hatte ich die Möglichkeit, mich selbstständig zu machen oder freiberuflich
                    0:02:30–0:02:32
                    zu arbeiten und habe die ergriffen.
                    0:02:33–0:02:37
                    Und habe gleichzeitig gemerkt, irgendwie passt so das, wie ich Nachhaltigkeit
                    0:02:37–0:02:38
                    verstehe, nicht mehr so gut.
                    0:02:38–0:02:42
                    Also ich war auch viel im Klima- und Umweltschutz aktiv und hatte da ganz viel
                    0:02:42–0:02:45
                    so eine Anstrengung. So ich muss jetzt die Welt retten und immer mehr tun und
                    0:02:45–0:02:48
                    meinen Fußabdruck immer weiter verringern und so und habe gemerkt,
                    0:02:48–0:02:52
                    da kam zumindest bei mir so eine Anstrengung rein und so die ganzen Krisen der Welt.
                    0:02:53–0:02:56
                    Und habe mich dann aus persönlichen Gründen angefangen, viel mit innerer Arbeit
                    0:02:56–0:02:58
                    zu beschäftigen. Also was sind eigentlich meine Glaubenssätze?
                    0:02:58–0:03:02
                    Was steckt dahinter? Weshalb engagiere ich mich? Wie kommuniziere ich mit anderen Menschen?
                    0:03:03–0:03:06
                    Ja, wie ist eigentlich mein Blick auf mich selbst, auf die Welt, auf andere?
                    0:03:07–0:03:11
                    Und dadurch habe ich gemerkt, ich kann mich ganz anders ausrichten,
                    0:03:11–0:03:14
                    wenn ich der Freude folge in dem, was ich tue.
                    0:03:14–0:03:19
                    Und weniger aus diesem Krisen- und Angstmodus heraus, den ich vorher zum Teil gefahren habe.
                    0:03:19–0:03:23
                    Und dann hatte ich so eine tolle Welt an Menschen, die sich für die Welt engagiert
                    0:03:23–0:03:26
                    haben im Nachhaltigkeitsbereich in verschiedenen Kontexten,
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                    und Menschen, die sich viel mit innerer Arbeit befasst haben und dann manchmal
                    0:03:29–0:03:34
                    aber auch sehr in dieses persönliche Optimieren gekommen sind und so einen sehr.
                    0:03:35–0:03:37
                    Auf sich bezogenen Fokus hatten.
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                    Und ich dachte, das Wertvolle ist doch eigentlich, wenn wir dieses Beide zusammenbringen,
                    0:03:40–0:03:44
                    also für die Menschen, die sich im Außen stark engagieren, vielleicht mal innezuhalten
                    0:03:44–0:03:46
                    und zu schauen, weshalb mache ich das eigentlich, wo übernehme ich mich.
                    0:03:47–0:03:49
                    Auch so ein bisschen am Rand vom Burnout, was ja viele kennen,
                    0:03:50–0:03:54
                    unterwegs und gleichzeitig Menschen, die vielleicht gut mit sich stehen,
                    0:03:54–0:03:58
                    wo können die sich auch noch mehr in die Welt einbringen und diese beiden Gruppen zusammenzubringen.
                    0:03:58–0:04:02
                    Und ja, es war einerseits ein persönlicher Beweggrund, dass ich diese Gruppen
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                    zusammenbringen wollte, weil ich diesen Mehrwert in der Verbindung gesehen habe.
                    0:04:06–0:04:10
                    Und gleichzeitig auch ein, ich glaube, die Welt braucht das total und das hilft
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                    Menschen aus diesen Bereichen, sich miteinander zu verknüpfen.
                    0:04:14–0:04:19
                    Und dann bin ich auf die Regenerationstransformationsszene gestoßen,
                    0:04:19–0:04:20
                    die ich vorher noch nicht so kannte.
                    0:04:20–0:04:24
                    Ich habe gemerkt, da gibt es auch schon Menschen, die das zusammendenken und dann,
                    0:04:26–0:04:29
                    ist daraus quasi die erste Convention letztlich entstanden, Menschen,
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                    zusammenzubringen aus diesem inneren, äußeren Kontext und aus dem Regenerationskontext
                    0:04:34–0:04:37
                    und gemeinsam zu schauen, nicht wie können wir die nächste Krise beheben,
                    0:04:37–0:04:40
                    sondern wie können wir diese ganzen tollen Lösungen, die es schon gibt für eine
                    0:04:40–0:04:42
                    alternative Welt, wie zum Beispiel Gemeinschaft
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                    tragen, das Wirtschaften zusammenbringen, dass wir merken, das gibt es alles
                    0:04:46–0:04:49
                    und wie können wir das gemeinsam weiter in die Welt tragen.
                    0:04:50–0:04:53
                    Auch wenn ich jetzt mega Lust hätte, in diese Themen einzusteigen,
                    0:04:53–0:04:59
                    die du gerade so genannt hast, also dieses, wie viel Raum nehme ich mir auch,
                    0:05:00–0:05:02
                    zur Entfaltung, zur Entwicklung, zur Regeneration,
                    0:05:03–0:05:05
                    angesichts der Krisen da draußen.
                    0:05:05–0:05:09
                    Das ist auf jeden Fall auch eine offene Baustelle, die ich habe,
                    0:05:09–0:05:11
                    wo ich mir nicht sehr viel Zeit für nehme.
                    0:05:11–0:05:15
                    Und auf der anderen Seite so Menschen, die überwältigt sind von den Krisen und
                    0:05:15–0:05:20
                    einfach erst gar nicht dahinschauen können, weil sie sozusagen so viel Unsicherheit
                    0:05:20–0:05:26
                    und Kontrollverlust verspüren, den wir ja auch verspüren, dass es nicht aushaltbar ist.
                    0:05:27–0:05:30
                    Genau, hätte ich mega Lust, da noch tiefer einzusteigen, aber vielleicht kommt
                    0:05:30–0:05:34
                    es auch noch gleich. Erzähl doch mal, was ist die Convention? Was passiert da?
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                    Bei der Convention laden wir, wie gesagt, diese Menschen ein,
                    0:05:38–0:05:42
                    die sich für eine andere Welt einsetzen wollen oder die einfach so merken,
                    0:05:42–0:05:47
                    das System wie bisher, das funktioniert nicht so richtig oder ich habe so einen Job, der,
                    0:05:47–0:05:49
                    ist nicht so stiftend, aber ich weiß auch noch nicht so genau,
                    0:05:49–0:05:51
                    wo möchte ich hinkommen.
                    0:05:51–0:05:55
                    Und dazu laden wir ein zusammen zu kommen und zwar aktuell machen wir das immer
                    0:05:55–0:05:58
                    bei Wir bauen Zukunft jetzt dieses Jahr zum dritten Mal,
                    0:05:58–0:06:03
                    und das ist ein wunderschöner Zukunftsort auf dem Gelände vom ehemaligen Botanischen
                    0:06:03–0:06:07
                    Garten und es gibt einfach schon mal so eine ganz andere Anbindung auch an die Natur.
                    0:06:07–0:06:10
                    Es ist uns immer sehr wichtig, unser Umfeld, die Mitwelt mit einzubeziehen und
                    0:06:10–0:06:14
                    nicht nur auch in unserem menschlichen Kosmos zu bleiben, sondern den Blick
                    0:06:14–0:06:15
                    darüber hinaus zu weiten.
                    0:06:16–0:06:20
                    Und bei der Convention gibt es dann verschiedene Elemente.
                    0:06:20–0:06:24
                    Also es ist uns wichtig, mit dem Körper zu arbeiten und nicht nur im Kopf.
                    0:06:24–0:06:27
                    Also deswegen heißt es auch nicht Konferenz oder ähnliches. Also wir sitzen
                    0:06:27–0:06:32
                    nicht da und bekommen einen Talvortrag, sondern wir erforschen und kreieren
                    0:06:32–0:06:37
                    gemeinsam. Es gibt natürlich schon Expertinnen, die sich einbringen, die den Raum begleiten.
                    0:06:37–0:06:43
                    Und gleichzeitig erforschen wir ganz viel gemeinsam. Von daher gibt es so Elemente,
                    0:06:43–0:06:48
                    die in Richtung Festival zum Beispiel gehen, mit abends Musik und Tanz und morgens
                    0:06:48–0:06:49
                    vielleicht nach Morgenpraxis.
                    0:06:49–0:06:55
                    Wir hatten schon Qigong und Yoga und was so Freude macht und gut in den Tag rein bewegt.
                    0:06:55–0:06:59
                    Und dann inhaltlich haben wir ein Thema und dieses Jahr haben wir uns dafür
                    0:06:59–0:07:02
                    entschieden, nochmal tiefer reinzuschauen. Was ist denn Regeneration eigentlich?
                    0:07:02–0:07:06
                    Was verstehen wir darunter? Das wollen wir gemeinsam nochmal erforschen.
                    0:07:06–0:07:08
                    Welche Prinzipien stecken dahinter?
                    0:07:08–0:07:12
                    Und dann haben wir immer Fokusgruppen, wo Menschen sich noch mal tiefer in ein
                    0:07:12–0:07:17
                    spezifisches Thema einarbeiten können und das ist dann ein gehaltener Raum für
                    0:07:17–0:07:23
                    Selbstreflexion und an eigenen Themen weiterzuarbeiten in einem bestimmten Kontext.
                    0:07:23–0:07:27
                    Und dieses Jahr schauen wir uns einerseits regeneratives Wohnen und Leben an,
                    0:07:27–0:07:30
                    also zum Beispiel Leute, die gerade auf Gemeinschaftssuche sind oder insgesamt
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                    am Schauen sind, Ja, wie kann ich mein Wohnumfeld besser gestalten oder Gemeinschaftsprojekte
                    0:07:36–0:07:38
                    begleiten, je nachdem, was gerade der Fokus ist.
                    0:07:38–0:07:42
                    Dann schauen wir uns regenerative Arbeitswelten und Organisationen an.
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                    Ich glaube, da haben fast alle irgendwie ein Thema mit.
                    0:07:45–0:07:48
                    Wie kann ich meine Arbeit besser gestalten oder wenn ich ein Team führe,
                    0:07:48–0:07:50
                    wie können wir das gemeinsam anders machen?
                    0:07:51–0:07:55
                    Oder ich bin vielleicht alleine bisher noch in meiner Organisation und möchte
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                    was verändern und dann über die Convention Verbündete zu finden,
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                    die vielleicht nicht in meiner Organisation sind, aber an ähnlichen Themen zu arbeiten. Vielen Dank.
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                    Und dann haben wir dieses Jahr auch, was mir sehr am Herzen liegt,
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                    regenerative Versorgung und Fürsorge mit dabei.
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                    Also einerseits dieses, wo kommen eigentlich die Dinge her, die wir wirklich brauchen?
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                    Und dieses ganz wichtige Thema an Care, wo gerade auch viele Menschen so ausgelastet,
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                    überlastet mit sind. Und wie können wir das auch gemeinsam wirklich besser gestalten?
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                    Und für diese drei Themen haben wir uns für dieses Jahr entschieden,
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                    weil ich das Gefühl habe, dass die gerade sehr relevant sind in dem Feld.
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                    Und wo es auch noch neue Impulse und Wege braucht, die dann weiter verbreitet werden können.
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                    Ja, und drumherum machen wir uns einfach eine schöne Zeit in der Natur,
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                    haben ganz viele tolle Leute da, die wir kennenlernen, Netzwerk ausbauen.
                    0:08:43–0:08:47
                    Genau, und dann gibt es am Ende noch eine Beitragsrunde oder einen Geldprozess.
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                    Da werden wir sicherlich auch noch drauf zu sprechen kommen.
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                    Aha. Ja, genau, für alle, die jetzt schon neugierig sind, Und mal vorweg die
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                    Information, das Festival ist vom 2. bis 5. Juli, genau, so etwa eine Stunde von Hamburg.
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                    Wer Wir Bauen Zukunft noch nicht kennt, ist auch ein Zukunftsort in Mecklenburg-Vorpommern.
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                    Der sollte da, also der sollte einerseits wegen Create Convention,
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                    aber auch für den Ort an sich einfach mal da hochreisen. Es ist sehr, sehr schön da oben.
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                    Ich hoffe, dass ich die auch mal bald im Podcast habe, die Menschen jetzt dort aufbauen.
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                    Genau, 2. bis 5.7. und es gibt noch Tickets und natürlich stelle ich euch auch den Link darunter.
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                    Und vielleicht auch mal direkt zu den sozusagen Hard Facts, bevor wir weiter
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                    einsteigen in Regeneration.
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                    Genau, wie läuft das denn? Also du hast gesagt, am Ende gibt es eine Beitragsrunde
                    0:09:39–0:09:43
                    und trotzdem würde ich mir ja jetzt erstmal ein Ticket kaufen, oder?
                    0:09:44–0:09:46
                    Wie habt ihr euch das gedacht? Wie organisiert ihr das?
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                    Ja, das ist eine sehr gute Frage. Wir sind da tatsächlich auch jedes Jahr ein
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                    bisschen am Experimentieren, also auch mit den Menschen von Wirbau in Zukunft
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                    zusammen, die sich ja auch mit gemeinschaftsgetragenen Wirtschaften befassen.
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                    Und dieses Jahr haben wir das für die Convention, oder wir versuchen das mal
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                    so, dass wir einen überschaubaren Eintrittspreis haben. Ich glaube,
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                    das sind 128 Euro oder so.
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                    Das deckt etwa das an, was das Bio-Essen dort kostet. Also das heißt jetzt nicht
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                    Essensticket, aber so von der Kalkulation her in unserem Kopf ist das etwa die Höhe.
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                    Das heißt, wenn du dir ein Ticket holst, dann bist du versorgt mit leckerem
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                    veganen Bio-Essen dort vor Ort.
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                    Und alles andere haben wir uns entschieden, dass wir in die Beitragsrunde reinpacken,
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                    sogar die Unterkünfte. Das heißt, jede Person, die auf dem Gelände schlafen
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                    möchte, manche schlafen auch in der Umgebung, bucht sich eine Unterkunft, die ist aber auch frei.
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                    Und wir wollen das dieses Jahr versuchen, dass vielleicht nicht die Person,
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                    die den knappsten Geldbeutel hat, immer im Zelt schlafen muss,
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                    auch wenn sie da vielleicht gar nicht schlafen kann. Und es gibt natürlich Leute,
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                    die super gerne im Zelt schlafen, dann ist das ja toll.
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                    Und gleichzeitig gibt es dann da zum Beispiel auch Clampingzelte und Tiny Houses
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                    und so, die sich vielleicht eine Familie jetzt nicht leisten kann.
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                    Und deswegen versuchen wir das dieses Jahr so, dass alle einfach nach ihrem
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                    Bedarf, Bedürfnis eine Unterkunft buchen können und wir das in der Beitragsrunde
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                    mit aufnehmen und auch versuchen, diese Unterkünfte gemeinschaftlich zu decken.
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                    Und was dann noch mit reinfließt, sind natürlich die Ressortsdick-Mietkosten für den Ort.
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                    Also für die Räumlichkeiten, für die Services, die die machen und für das gesamte
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                    Programmorganisationsteam.
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                    Wobei das bisher von der Menge her jetzt noch nicht gemeinschaftsgetragen tragbar
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                    ist und wir deswegen auch weiterhin immer auf der Suche nach Förderung und Sponsoring
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                    sind, auch damit die Gemeinschaft nicht überfordert wird.
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                    Also wir wissen ja in etwa, wie zahlungskräftig auch die Menschen sind,
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                    die kommen und da eine gute Lösung zu finden, dass alle sich beteiligen können
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                    nach ihrer Maßgabe und wir es aber nicht überlagern, sondern schauen,
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                    wo sonst noch Geld herkommen kann, wo es halt auch vielleicht leichter fließt.
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                    Und magst du mal den Rahmen sagen, also für wie viel Euro verkauft ihr die Tickets auf der Webseite?
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                    Das sind 128 Euro, glaube ich.
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                    Für vier Tage.
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                    Genau. Und dann halt in der Beitragsrunde das, was die Person dann noch leisten
                    0:12:06–0:12:08
                    kann für Unterkunftprogramm etc. Genau.
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                    Cool. Schön. Und wenn man jetzt sagt, hey, ich finde es ultrazentral,
                    0:12:15–0:12:17
                    aber gar kein Geld, kann man euch dann eine Mail schreiben?
                    0:12:18–0:12:19
                    Auf jeden Fall.
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                    Es gibt auch immer Möglichkeiten.
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                    Sich sonst einzubringen und so.
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                    Ja, ich glaube, das ist noch so ein bisschen der Hinkefuß der CSX-Bewegung,
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                    sage ich mal, dass wir inklusiv und solidarisch ja sein wollen,
                    0:12:33–0:12:35
                    auch mit Menschen, die weniger zahlungsfähig sind.
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                    Genau, und gleichzeitig aber halt allein von sozusagen den Worten,
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                    die verwendet werden und der Art und Weise, wie Beitragsum gestaltet werden
                    0:12:44–0:12:47
                    und so weiter, halt viele Menschen einfach totale Hemmungen haben,
                    0:12:47–0:12:49
                    überhaupt die Räume zu betreten, die wir gestalten.
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                    Habt ihr dazu Erfahrungen gemacht, was für zu sagen, was so Menschen sind,
                    0:12:56–0:12:57
                    die bei euch vorbeikommen?
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                    Bist du manchmal auch so, dass du denkst, aha, das ist jetzt aber cool,
                    0:13:00–0:13:02
                    dass dieser Mensch, der kommt doch nicht aus unserer Bubble.
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                    Wie sind da eure Erfahrungen?
                    0:13:07–0:13:10
                    Ja, es ist weiterhin eine Herausforderung, genau das, was du auch beschreibst.
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                    Natürlich ist das auch ein sehr schöner Ort, der aber auch nicht für alle gleich
                    0:13:13–0:13:16
                    zugänglich ist. Also wir sind schon am Schauen, wie wir auch Barrieren abbauen
                    0:13:16–0:13:18
                    können und Diversität fördern.
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                    Auch gerade dieses Jahr nochmal verstärkt, nachdem wir uns jetzt so ein bisschen gefunden haben.
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                    Und gleichzeitig haben wir doch immer ein paar Menschen dabei,
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                    wo wir so ein bisschen sind so, wo kommen die her? Voll cool,
                    0:13:29–0:13:30
                    dass die auch dabei sind.
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                    Also letztes Jahr war zum Beispiel, ich habe das in meinem Tennisverein,
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                    wo ich damals noch in Berlin gewohnt habe, erzählt.
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                    Und dann kam einfach der Platzwart vom Tennisverein mit, weil der sich auch
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                    mit Meditation und so weiter befasst. Der hatte sonst aber gar nichts so mit
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                    der Szene zu tun. Er war auch vorher Steinsetzer, also mal so ein ganz anderer
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                    Hintergrund, auch nicht akademisch und so.
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                    Und das war richtig klasse, weil der hatte total seine Freude daran und war dann auch mit dabei.
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                    Und auch andere Menschen, die vielleicht aus einem unternehmerischeren Kontext
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                    kommen und jetzt gar nicht so im Transformationsbereich unterwegs sind.
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                    Und das Schöne ist, bisher haben wir immer alle mitnehmen und erfüllen können,
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                    also dann doch so gestalten, dass es verständlich ist.
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                    Und das fand ich einen schönen Effekt. Und gleichzeitig wollen wir natürlich
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                    weiter auch noch mehr Menschen erreichen aus verschiedenen Hintergründen.
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                    Also es ist so eine Bewegung in beide Seiten. Aber wenn sie dann da sind und
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                    wir es geschafft haben, und dann klappt es immer ganz gut, sie auch einzubinden
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                    und dass sie auch was davon haben und ja, sie das verhält bereichern können
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                    mit dem, was sie mitbringen. Ja.
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                    Ich glaube auch, dass da vor allem das Potenzial liegt, also in dem Zusammenfinden
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                    von, ich sage mal eher traditioneller, konservativ orientierten,
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                    vielleicht auch marktliberal orientierten Menschen und,
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                    der Transformationsbewegung,
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                    ja gerade über das Körperliche, glaube ich am Ende.
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                    Gerade es ist dieses körperliche Gefühl, die Intuition, die Emotion,
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                    die dann irgendwie sagt, ja, das tut mir ja auch gut, auch wenn ich es vielleicht
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                    ein bisschen schräg finde und das sonst niemand aus meinem Umfeld so machen würde.
                    0:15:01–0:15:05
                    Aber genau, da kann man, also genau, wenn sich Leute darauf einlassen,
                    0:15:05–0:15:09
                    finde ich, dann hat man sie auch sehr schnell ihr Herz erobert.
                    0:15:10–0:15:14
                    Aber genau, der Prozess bis dahin ist immer ein bisschen lang und schleppend
                    0:15:14–0:15:17
                    und braucht viel Energie und Krafteinsatz, finde ich oft.
                    0:15:19–0:15:23
                    Genau, vielleicht mal bei diesem Krafteinsatz bleibend. Warum,
                    0:15:24–0:15:27
                    also du hast es ja schon angeschnitten, aber warum Regeneration?
                    0:15:27–0:15:32
                    Warum glaubst du, dass das sozusagen nach all dem, was du auch erlebt hast,
                    0:15:32–0:15:36
                    du willst Natur regenerieren, daher kommst du, aber das ist ja jetzt sehr viel
                    0:15:36–0:15:38
                    größer gefasst, der Begriff.
                    0:15:39–0:15:39
                    Ja
                    0:15:40–0:15:45
                    Für mich ist das nochmal eine Perspektive, die halt über Nachhaltigkeit hinausgeht,
                    0:15:45–0:15:49
                    die das Ganze umfassender sieht und die uns als Menschen auch wirklich als Teil
                    0:15:49–0:15:51
                    von der Mitwelt begreift.
                    0:15:51–0:15:53
                    Also auch die Energien, die wir haben, die Emotionen, die wir haben,
                    0:15:54–0:15:59
                    die haben einen Einfluss. Und auch beim systemischen Denken wird aufgezeigt,
                    0:15:59–0:16:03
                    dass wir den Effekt unserer Handlungen gar nicht so gut vorherbestimmen können,
                    0:16:03–0:16:05
                    wie wir das sonst häufig denken.
                    0:16:05–0:16:09
                    Also zum Beispiel, wenn ich gut drauf bin, weil ich mich gut um mich gekümmert
                    0:16:09–0:16:12
                    habe und lächle eine fremde Frau auf der Straße an.
                    0:16:12–0:16:16
                    Weil ich gerade so strahle, dann könnte das sein, dass das für sie komplett
                    0:16:16–0:16:19
                    den Unterschied macht und ihr ganzer Tag viel besser ist und sie dann Muße hat,
                    0:16:19–0:16:21
                    der nächsten Person zu helfen, die sie trifft.
                    0:16:21–0:16:25
                    Und das werde ich aber nie herausfinden können, wie viele Menschen positiv jetzt
                    0:16:25–0:16:27
                    von meinem Einlächeln motiviert sind.
                    0:16:28–0:16:31
                    Und das geht ganz oft in unserem klassischen Diskurs unter, wenn wir zum Beispiel
                    0:16:31–0:16:36
                    halt rechnen, wie viel CO2 verbrauche ich und was muss ich technisch tun, um das zu ändern.
                    0:16:36–0:16:41
                    Und ich glaube, wir unterschätzen so wahnsinnig, wie soziale Menschen wir sind
                    0:16:41–0:16:45
                    und wie viel wir durch unterschiedlich anderen sozialen Umgang miteinander und
                    0:16:45–0:16:49
                    Arbeit mit Emotionen und Körper tatsächlich verändern können in unseren eigenen
                    0:16:49–0:16:51
                    Mustern und dem, was wir dann weitergeben.
                    0:16:51–0:16:55
                    Und das sind alles so Aspekte, die mir in der klassischen Nachhaltigkeit quasi
                    0:16:55–0:16:59
                    zu kurz kommen und in so einem regenerativen Bild gehört das alles dazu,
                    0:16:59–0:17:00
                    weil dann sind wir Wesen,
                    0:17:01–0:17:04
                    die Körper, Geist und Seele haben, die verbunden sind mit den Tieren,
                    0:17:04–0:17:06
                    mit der Mitwelt und für mich ist das so ein ganz anderer Blick,
                    0:17:06–0:17:11
                    weil wenn ich mich verbunden fühle mit dem, was mich umgibt und nicht mehr so
                    0:17:11–0:17:14
                    abgetrennt als Individuum, was alles auch alleine schaffen muss im schlimmsten
                    0:17:14–0:17:17
                    Falle, was wir auch oft beigebracht bekommen.
                    0:17:18–0:17:23
                    Dann ist es mir auch direkt ein Anliegen, mich anders darauf zu beziehen,
                    0:17:23–0:17:24
                    mich anders darum zu kümmern.
                    0:17:24–0:17:27
                    Und dann kann ich es auch weniger zerstören, weil alles, was mir wirklich am
                    0:17:27–0:17:31
                    Herzen liegt und was ich als Teil von mir betrachte, behandle ich im Schnitt ja auch besser.
                    0:17:31–0:17:36
                    Und mich selbst im Idealfall auch, wenn ich mich um meine eigene Regeneration mitkümmere.
                    0:17:39–0:17:41
                    Ich hatte gestern so eine Diskussion mit meiner Tochter am See,
                    0:17:42–0:17:46
                    am Baggersee, wo ein Kieswerk neben dran ist. Und meine Tochter hat gefragt,
                    0:17:46–0:17:48
                    ist dieses Kieswerk gut oder schlecht für die Umwelt?
                    0:17:48–0:17:55
                    Und es war so, naja, wahrscheinlich eher schlecht, aber es ist so diese generelle Frage dahinter.
                    0:17:55–0:18:00
                    Ist der Mensch, ich habe sie dann zurückgefragt, ist der Mensch gut oder schlecht
                    0:18:00–0:18:03
                    für die Umwelt? Dann hat sie eindeutig gesagt, schlecht.
                    0:18:04–0:18:06
                    Dann habe ich gesagt, aber Lotti, das kann man so gar nicht sagen.
                    0:18:07–0:18:11
                    Weil wir sind doch Teil, also wir sind doch auch Natur. Weißt du,
                    0:18:11–0:18:13
                    unsere Körper sind Natur und so weiter.
                    0:18:14–0:18:18
                    Dann hat sie gesagt, ja, stimmt. Aber genau, sie sieht halt auch,
                    0:18:18–0:18:22
                    was wir unserer nichtmenschlichen, natürlichen Umwelt antun.
                    0:18:23–0:18:25
                    Du hast es so schön beschrieben mit dem Lächeln.
                    0:18:26–0:18:32
                    Was würdest du dir wünschen, hat das Festival für, was erzeugt das für Resonanzen
                    0:18:32–0:18:37
                    oder was hat das für Auswirkungen auf die Welt? Was würdest du dir wünschen?
                    0:18:37–0:18:44
                    Das passt auch gut zu deinem Gespräch mit deiner Tochter, weil meine Perspektive
                    0:18:44–0:18:48
                    ist, seit ich mich vor allem mit Regeneration beschäftige und Rutger Prägmann im Grunde.
                    0:18:49–0:18:50
                    Als Buch, finde ich da auch sehr
                    0:18:50–0:18:54
                    passend zu, sodass wir Menschen im Grunde soziale und gute Wesen sind.
                    0:18:54–0:19:00
                    In unserer Kultur sind nur so viele Denkweisen drin, die halt dann Handlungsweisen
                    0:19:00–0:19:02
                    erschaffen, die nicht gut für unsere Mitwelt sind.
                    0:19:03–0:19:06
                    Aber deswegen sind wir nicht per se schlecht oder störend für die Mitwelt.
                    0:19:06–0:19:10
                    Wir können ja auch wieder lernen, wie wir uns regenerativ verhalten und einbinden
                    0:19:10–0:19:14
                    können und so nach und nach andere Handlungsweisen auszuprobieren.
                    0:19:14–0:19:17
                    Und genau das wollen wir auf der Convention zeigen, miteinander zu schauen,
                    0:19:17–0:19:18
                    wie kann das denn eigentlich gehen?
                    0:19:18–0:19:22
                    Weil niemand von uns hat jetzt bisher die finale Antwort, wie können wir wirklich
                    0:19:22–0:19:26
                    voll regenerativ sein? Wie gehen wir zum Beispiel mit so einem Kieswerk um,
                    0:19:26–0:19:30
                    um dann auch weiterzugehen? Wie kommen wir mit anderen Materialien voran,
                    0:19:30–0:19:31
                    dass wir das nicht mehr brauchen und so?
                    0:19:32–0:19:36
                    Und diese Schritte zu gehen, ist so der eine. Also das gemeinsam zu erforschen
                    0:19:36–0:19:41
                    und da Schritte für alle Beteiligten mitzunehmen und es auch besser nach außen tragen zu können.
                    0:19:42–0:19:47
                    Und durch die Verbindungen, die vor Ort entstehen und dieses andere Gefühl,
                    0:19:47–0:19:49
                    sich zugehörig zu fühlen von
                    0:19:49–0:19:52
                    etwas, was etwas Positives in die Welt bringt und halt eben dieses, wir,
                    0:19:53–0:19:57
                    wollen nicht schlecht sein oder weniger schlecht sein, kommt so eine ganz andere
                    0:19:57–0:19:59
                    Selbstwirksamkeit und Handlungskraft auch raus.
                    0:20:00–0:20:04
                    Und ich kann bei den Menschen beobachten, dass viel mehr so Hoffnung und Zukunftsmut
                    0:20:04–0:20:07
                    und eben Selbstwirksamkeit entsteht.
                    0:20:08–0:20:11
                    Konkrete Projekte entstehen, die Menschen dann miteinander weitermachen oder
                    0:20:12–0:20:15
                    sich mehr trauen, ihre Angebote rauszubringen, um eben diese Brücken zu bauen,
                    0:20:15–0:20:20
                    was wir eben hatten und auch, genau, also mein Wunsch ist, dass wir da mit einerseits
                    0:20:20–0:20:22
                    bei der Convention immer mehr Leute haben,
                    0:20:22–0:20:26
                    die halt neu in dieses Feld reinkommen und das kennenlernen und wir gleichzeitig
                    0:20:26–0:20:29
                    auch gemeinsam dann mehr Wirkung haben, es nach außen zu tragen,
                    0:20:29–0:20:33
                    alle an ihren einzelnen Punkten, wo sie sind und halt eben auch eine,
                    0:20:34–0:20:38
                    weitere Geschichte zu erzählen, neben Angst und Krisen und sowas in den Nachrichten.
                    0:20:38–0:20:42
                    Total stark ist, sondern dieses Hoffnungsvolle, es gibt Lösungen und die sind
                    0:20:42–0:20:46
                    schon alle da, sie dürfen nur breiter, bekannter werden und zugänglicher gemacht werden.
                    0:20:46–0:20:50
                    Das sind so Effekte, die ich mir von der Convention bisher sehen kann und auch
                    0:20:50–0:20:52
                    weiter wünsche, dass das noch stärker wird.
                    0:20:54–0:21:00
                    Ja, voll schön. Es ist ja so, dass es nicht nur, also ich sag mal in Anführungszeichen,
                    0:21:00–0:21:03
                    nicht nur bei diesen drei, vier Tagen vor Ort bleibt, sondern,
                    0:21:04–0:21:06
                    genau, du hast gesagt, da entstehen Projekte draus.
                    0:21:07–0:21:11
                    Also gemeinschaftsbasiert wirtschaften, jetzt mal auf unser Thema des Podcasts
                    0:21:11–0:21:14
                    zurückzukommen, heißt ja auch tatsächlich nicht nur, dass man irgendwie jetzt
                    0:21:15–0:21:18
                    anders die Finanzierung organisiert, sondern,
                    0:21:19–0:21:23
                    dass auch wirklich eine Gemeinschaft entsteht, die sich sozusagen mitverantwortlich fühlt,
                    0:21:25–0:21:27
                    für ein Angebot, was in der Welt ist.
                    0:21:27–0:21:31
                    Und du hattest vorhin, genau, vorhin in unserem Vorgespräch,
                    0:21:31–0:21:35
                    glaube ich sogar noch, gesagt, es gibt noch Tickets und das ist aber auch okay, weil
                    0:21:35–0:21:40
                    aktuell ist es halt so in unserer heutigen sehr flexiblen, sehr schnellen Zeit,
                    0:21:40–0:21:44
                    dass Menschen sich oft erst so zwei Wochen vorher anmelden und erst zwei Wochen
                    0:21:44–0:21:48
                    vorher sich wirklich definitiv festlegen, da gehe ich hin oder da gehe ich nicht hin.
                    0:21:50–0:21:52
                    Und das ist schön für alle, die sozusagen Teilnehmende sind.
                    0:21:52–0:21:57
                    Für die Organisatorinnen ist es etwas immer, ja, da kommt man immer ein bisschen
                    0:21:57–0:22:01
                    in Stress, wenn so drei Wochen vorher noch nicht so viele Tickets oder zwei
                    0:22:01–0:22:03
                    Monate vorher noch nicht so viele Tickets verkauft sind.
                    0:22:03–0:22:08
                    Ja, ich wollte dich das fragen. Wie bezieht ihr denn Gemeinschaft einerseits mit ein?
                    0:22:08–0:22:11
                    Und vielleicht auch so ein bisschen die Fragen in den Raum nehmen,
                    0:22:11–0:22:14
                    wie kann man es denn schaffen, dass auch vielleicht die Gemeinschaft nicht nur für,
                    0:22:15–0:22:19
                    das eine Mal und das eine Ticket mit in die Verantwortung geht,
                    0:22:19–0:22:22
                    sondern vielleicht auch langfristig sagt, hey, das finde ich eine richtig gute
                    0:22:22–0:22:25
                    Sache und ich unterstütze das einfach übers Jahr monatlich hinweg,
                    0:22:26–0:22:27
                    weil da müsst ihr ja auch finanziert.
                    0:22:28–0:22:32
                    Also ihr macht ja übers Jahr hinweg die Arbeit, damit dieses Festival dann stattfinden kann.
                    0:22:33–0:22:36
                    Genau, und ich gehe da sozusagen übers ganze Jahr mit in die Verantwortung,
                    0:22:36–0:22:38
                    damit es dann einmal im Jahr klappt.
                    0:22:39–0:22:41
                    Wieder stattfinden kann. Genau. Habt ihr euch dazu Gedanken gemacht?
                    0:22:43–0:22:47
                    Ja, das ist auf jeden Fall noch ein weiterer Weg oder Schritt zu schauen,
                    0:22:47–0:22:53
                    wie auch übers Laufe des Jahres noch Menschen mehr bei Create generell eingebunden werden können.
                    0:22:54–0:22:57
                    Und es gibt schon einige, die dann sehr aktiv sind und zum Beispiel beim letzten
                    0:22:57–0:23:01
                    Mal, wo es dann ein bisschen, oder wo noch Puffer war nach der Beitragsrunde,
                    0:23:01–0:23:04
                    die dann eigene Ideen einbringen und immer mal wieder sind so,
                    0:23:04–0:23:08
                    hey, habt ihr an das und jenes schon gedacht oder wie können wir euch da unterstützen, verknüpfen.
                    0:23:08–0:23:11
                    Also ich merke schon den Effekt von den Beitragsrunden, dass Menschen sich anders
                    0:23:11–0:23:16
                    Gedanken darüber machen, wie sie noch mitwirken können, als im ersten Jahr war das glaube ich.
                    0:23:16–0:23:20
                    Da haben wir in Anführungszeichen nur Tickets normal noch verkauft und da kam
                    0:23:20–0:23:23
                    das tatsächlich sogar aus der Gruppe. Also da haben wir uns noch gar nicht so
                    0:23:23–0:23:26
                    mit den gemeinschaftsgetragenen Wirtschaften befasst. Da kamen dann Menschen,
                    0:23:26–0:23:29
                    die meinten so, also das kann doch jetzt noch nicht gereicht haben,
                    0:23:29–0:23:31
                    was ich an Ticketpreis bezahlt habe.
                    0:23:31–0:23:35
                    Und dann haben die das quasi ins Leben umgerufen und gesammelt,
                    0:23:35–0:23:38
                    dass noch mehr wieder in die Veranstaltung zurückfließt.
                    0:23:38–0:23:41
                    Und dann haben wir uns dann angefangen, auch dann mit Switch-Projekt,
                    0:23:41–0:23:45
                    aber auch durch diesen Anstoß damit zu befassen, wie können wir denn strukturell
                    0:23:45–0:23:47
                    eine Beitragsrunde einbinden,
                    0:23:47–0:23:51
                    in dem Wissen, dass das jetzt noch nicht unser ganzes Jahresbudget deckt,
                    0:23:51–0:23:56
                    aber halt so erste Schritte zu machen und auch erst mal das Denken zu lernen.
                    0:23:56–0:24:00
                    Also ich habe das Gefühl, das macht ihr auch ganz stark, Menschen erst mal diesen
                    0:24:00–0:24:04
                    neuen Ansatz näher zu bringen, In unseren eigenen Köpfen und dann denen, die da sind.
                    0:24:04–0:24:07
                    Und dann kann das auch immer stärker werden, so, ach, ich muss ja nicht nur
                    0:24:07–0:24:11
                    konsumieren, ich kann auch mitwirken, das erstmal freizuschalten quasi.
                    0:24:11–0:24:13
                    Und dann kann auch immer mehr daraus entstehen.
                    0:24:13–0:24:16
                    Und ja, wie wir das übers Jahr machen, da sind wir jetzt noch am Schauen.
                    0:24:17–0:24:21
                    Und gleichzeitig haben wir jetzt dieses Jahr auch noch eine Community dazu gestartet,
                    0:24:21–0:24:24
                    also auch nochmal als ein fixes Format.
                    0:24:24–0:24:27
                    Nicht nur die Menschen, die sowieso schon mal dabei waren, so als erweitertes
                    0:24:27–0:24:31
                    Netzwerk und Community, sondern eine engere, die dann sich jetzt auch digital
                    0:24:31–0:24:34
                    regelmäßig trifft und miteinander im Austausch bleibt, eben dass diese Themen
                    0:24:34–0:24:35
                    dann auch weiter bewegt werden.
                    0:24:35–0:24:39
                    Weil sonst kennt man das ja häufig von Veranstaltungen oder gegen mir zumindest früher so.
                    0:24:39–0:24:42
                    Dann war ich total inspiriert und kam nach Hause und bin erst mal in so ein
                    0:24:42–0:24:45
                    Loch gefallen, weil ich da die ganzen tollen Leute nicht mehr hatte und in meinem
                    0:24:45–0:24:50
                    Leben auch irgendwie ganz andere Sachen zu tun und dass wir so uns weiter bestärken können.
                    0:24:50–0:24:53
                    Also auch dann nach der nächsten Convention gibt es dann wieder die Möglichkeit,
                    0:24:53–0:24:57
                    auch neu in diese Community zu starten, gerade für die, die das wirklich übers
                    0:24:57–0:24:59
                    Jahr dann auch weiterziehen und bewegen wollen.
                    0:24:59–0:25:02
                    Und das haben wir auch jahreszeitlich orientiert, dass wir uns dann im Herbst
                    0:25:02–0:25:06
                    mehr mit Loslastenthemen beschäftigen und im Frühjahr mehr mit,
                    0:25:06–0:25:09
                    was wollen wir denn neu starten, dass das auch zu den Jahreszeiten passt.
                    0:25:10–0:25:13
                    Und da merken wir jetzt schon, welche Leute auch enger dran sind und sich mit
                    0:25:13–0:25:17
                    reingeben, dann Angebote machen und das immer mehr aufzubauen und auch ko-kreativ
                    0:25:17–0:25:21
                    zu gestalten. Also die Leute sagen, ich möchte jetzt mein Angebot hier mit euch
                    0:25:21–0:25:23
                    testen und das reinzugeben.
                    0:25:23–0:25:27
                    Und da sind wir gerade im Entwickeln, dass das immer mehr wird in die Richtung.
                    0:25:27–0:25:30
                    Und ich glaube, da gibt es noch ganz viel Potenzial und wir sind jetzt erst
                    0:25:30–0:25:34
                    mal am rausfinden, wo können wir das erschließen und was haben Menschen für Ideen.
                    0:25:35–0:25:39
                    Und dass das dann immer tragfähiger wird, weil das ja einfach eine selbstverständlichere
                    0:25:39–0:25:43
                    Haltung wird. Ich gestalte Dinge mit und bin ich nur Konsument und schaue zu,
                    0:25:43–0:25:46
                    so in diese Handlungskraft auch zu kommen.
                    0:25:47–0:25:51
                    Und heißt, genau, man könnte auch sozusagen Mitglied dann werden.
                    0:25:52–0:25:57
                    Seid ihr in einem Verein? Und dann monatlich sozusagen beitragen,
                    0:25:57–0:26:02
                    Teil der Community sein, wirklich da ein Netzwerk haben für Regeneration,
                    0:26:03–0:26:05
                    für die eigenen Ideen. Ist das so gedacht?
                    0:26:06–0:26:09
                    Ja, genau. Also Menschen können dann wirklich explizit sagen,
                    0:26:09–0:26:13
                    wir sind jetzt in der Community dabei und über einen monatlichen Beitrag,
                    0:26:13–0:26:18
                    der auch dann wieder frei wählbar nach eigener Finanzkapazität ist,
                    0:26:18–0:26:20
                    beziehungsweise über Beitragsrunde,
                    0:26:20–0:26:22
                    das unterstützen können.
                    0:26:22–0:26:26
                    Das ist dann erstmal für den Community-Bereich spezifisch und genau das erfahren
                    0:26:26–0:26:27
                    können, was du gerade gesagt hast.
                    0:26:27–0:26:31
                    Und da sind wir gerade am rausfinden, was passt am besten. Wir haben eine digitale
                    0:26:31–0:26:37
                    Plattform, wo man sich zu verschiedenen Themen austauschen kann und halt Calls und Angebote bekommt.
                    0:26:38–0:26:40
                    Jetzt habe ich irgendeinen Teil deiner Frage vergessen.
                    0:26:42–0:26:45
                    Wie das funktioniert? Also wie würde ich da denn Mitglied werden?
                    0:26:45–0:26:49
                    Und ob ihr ein Verein seid? Wie funktioniert das? Was bedeutet das?
                    0:26:49–0:26:54
                    Genau, die Vereinsfrage war es noch. Ja, wir sind aktuell als eigenständiges
                    0:26:54–0:26:58
                    Projekt unter dem Dach von Reinventing Society, was ein gemeinnütziger Verein
                    0:26:58–0:27:00
                    ist, die sehr verwandte Themen machen wie wir.
                    0:27:01–0:27:05
                    Und das bietet sich einfach an, weil so Vereinsarbeit ja mit sehr vielen Formalitäten
                    0:27:05–0:27:10
                    einhergeht, dass wir gesagt haben, wir schaffen auch da Synergien und ko-kreieren
                    0:27:10–0:27:12
                    und haben halt eine Person, die für
                    0:27:12–0:27:15
                    uns auch als Projekt dann zum Beispiel die Steuererklärung oder was auch immer
                    0:27:15–0:27:17
                    man im Finanzamt dann alles so einreichen muss,
                    0:27:18–0:27:21
                    mitmacht und schaffen jetzt gerade keine Parallelinfrastruktur,
                    0:27:21–0:27:24
                    die das dann auch nochmal separat machen muss, weil wir ja auch Menschen haben,
                    0:27:24–0:27:29
                    die dann zum Beispiel für Create tätig sind und für Reinventing Society und
                    0:27:29–0:27:30
                    das schafft dann halt einfach total
                    0:27:30–0:27:34
                    Synergien und dann weiß man auch, was bei den anderen passiert.
                    0:27:34–0:27:35
                    Genau, deswegen kann man bei
                    0:27:35–0:27:39
                    uns auch spenden halt an den Vereinen und das geht dann explizit an Create,
                    0:27:39–0:27:45
                    und ja, wir hatten jetzt gerade für die Community im Mai quasi die Startphase,
                    0:27:46–0:27:50
                    wo Menschen neu einsteigen konnten und jetzt ist gerade Anmeldungen über die
                    0:27:50–0:27:54
                    Webseite möglich für die neuen Interessierten, weil wir dann ab August loslegen mit allen, die auch,
                    0:27:55–0:27:57
                    nach der Convention vielleicht einsteigen wollen.
                    0:27:57–0:28:01
                    Weil wir gesagt haben, es ist schön, wie so ein bisschen geschlossenen Container
                    0:28:01–0:28:04
                    zu haben und dann ab August gibt es die erste Halbjahresphase mit.
                    0:28:05–0:28:08
                    Einer Gruppe, die sich dann auch wirklich finden und vertrauen kann,
                    0:28:08–0:28:11
                    weil wir gesagt haben, wenn jetzt alle zwei Wochen irgendwer Neues reinkommt,
                    0:28:11–0:28:15
                    dann kann nicht so ein gutes Gefäß entstehen, was ein Vertrauen miteinander aufbaut.
                    0:28:16–0:28:19
                    Genau, von daher kann man sich gerade oder über die Webseite melden bei Interesse
                    0:28:19–0:28:23
                    und kriegt dann die Infos dafür, im Juli gibt es dann die Infoveranstaltung,
                    0:28:23–0:28:26
                    ab August starten zu können in dem neuen Bericht.
                    0:28:26–0:28:28
                    Und wenn es jemandem ganz stark unter die Nägel brennt, dann finden wir auch
                    0:28:28–0:28:32
                    vorher schon eine Möglichkeit, dafür haben wir immer unsere E-Mail-Adressen,
                    0:28:32–0:28:38
                    also da auch nicht so starr zu sein, aber so ein Grundding eines gemeinsamen
                    0:28:38–0:28:40
                    Feldes zu bauen, dass es uns nicht zu sehr zerfasert.
                    0:28:42–0:28:46
                    Ja, cool. Also genau, ihr könnt jetzt schon mitmachen bei der Community und
                    0:28:46–0:28:49
                    dann im Juli beim Festival.
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                    Und vielleicht enden wir mit der Frage, mit der wir begonnen haben.
                    0:28:55–0:28:56
                    Ist es denn nun ein Festival?
                    0:28:59–0:29:02
                    Oder genau, ich meine, du hast ja vorhin schon beschrieben, was passiert.
                    0:29:03–0:29:06
                    Ich habe sehr positive Knoten, also ich habe sehr positive Assoziationen und
                    0:29:06–0:29:09
                    also wenn mir jemand Festival sagt, dann denke ich sofort so an Lebensfreude,
                    0:29:09–0:29:16
                    an Leichtigkeit, an Menschen, an viele Menschen, an Sommer auch.
                    0:29:16–0:29:20
                    Festival hat sehr viel mit Sommer zu tun und ich meine, das trifft ja wohl erstmal
                    0:29:20–0:29:21
                    alles auf euch zu, würde ich sagen.
                    0:29:23–0:29:26
                    Was ist denn da nicht festivalig an eurem Festival?
                    0:29:28–0:29:31
                    Ja, die Assoziationen und Konnotationen kann ich auf jeden Fall mitnehmen,
                    0:29:31–0:29:35
                    wobei viele Festivals wahrscheinlich tendenziell noch ein Stück größer sind.
                    0:29:35–0:29:39
                    Also bei der Convention sind wir maximal 100 Menschen und ich kenne Festivals,
                    0:29:39–0:29:44
                    die von bis zu, ich weiß nicht, was hat so eine Fusion, zehntausende Leute geht oder so.
                    0:29:44–0:29:48
                    Das sind dann doch andere Größenordnungen, die Menschen da im Kopf haben können.
                    0:29:48–0:29:52
                    Ja, ich würde auf jeden Fall sagen, es hat diese Qualitäten von Festivals,
                    0:29:52–0:29:56
                    die du gerade aufgebracht hast und auch so Elemente wie so Morgenprogramm,
                    0:29:56–0:29:58
                    Abendprogramm gemeinsam gestaltet ist.
                    0:29:59–0:30:03
                    Für mein Empfinden ist der Unterschied, dass wir noch stärker in einen tiefgehenden
                    0:30:03–0:30:07
                    Prozess gehen, also in den zwei Tagen, Freitag, Samstag, die so der Haupte,
                    0:30:07–0:30:10
                    dann tauchen wir wirklich tief in so ein Thema ein mit einem,
                    0:30:11–0:30:15
                    durchgehenden Prozess und das sind dann weniger einzelne Workshops,
                    0:30:15–0:30:18
                    die lose zu einem Themengebiet passen, sondern wirklich die Gruppe findet sich
                    0:30:18–0:30:21
                    dann und ich kann selbst tief in mich reintauchen.
                    0:30:21–0:30:24
                    Also es geht dann auch los mit, wo stehe ich in diesem Thema gerade?
                    0:30:24–0:30:25
                    Dann gibt es Inspiration.
                    0:30:26–0:30:29
                    Wie kann ich das jetzt weiter angehen? Dann kommt wirklich eine konkrete praktische
                    0:30:29–0:30:33
                    Phase. Wie komme ich jetzt in die Umsetzung? Wie können wir das miteinander starten?
                    0:30:33–0:30:37
                    Und dann auch zu schauen, wie verbindet sich das mit den anderen Themen,
                    0:30:37–0:30:41
                    die die anderen bewegt haben und dann auch mit nächsten Schritten rausgehen.
                    0:30:41–0:30:45
                    Also es schafft noch mal mehr Verbindlichkeit mit mir selbst und auch mit den
                    0:30:45–0:30:48
                    anderen gegenüber, weil ich wirklich da eintauche, tiefgehe,
                    0:30:48–0:30:52
                    mich zeige und nicht nach anderthalb Stunden Workshop dann wieder in ein anderes Thema reinspringe.
                    0:30:53–0:30:55
                    Und ich würde sagen, dass der Unterschied ist, hat dann vielleicht mehr Ähnlichkeit
                    0:30:55–0:31:01
                    noch mit so einem Seminarkontext oder so im Rahmen vielleicht eines äußeren
                    0:31:01–0:31:05
                    Festival-Konstrukts. Vielleicht können wir uns auf sowas in die Richtung einigen.
                    0:31:07–0:31:13
                    Ja, ich finde das nochmal spannend, weil Festivals in der Welt,
                    0:31:13–0:31:20
                    so wie wir sie kennen, sind ja oft so kurze Phasen des massiven Rausbeamens aus dem eigenen Leben.
                    0:31:21–0:31:26
                    Also man ist dann so, man hat halt ganz viel Freude auf diesem Festival und
                    0:31:26–0:31:32
                    gar keine Sorgen auf diesem Festival und ist vielleicht auch dazu angehalten
                    0:31:32–0:31:35
                    und der Rahmen lässt es zu, dass man sich irgendwie verrückt,
                    0:31:35–0:31:37
                    kleidet und verrückte Dinge tut.
                    0:31:37–0:31:43
                    Und genau, ich glaube, es hört sich an nach einem Festival, was eher wieder
                    0:31:43–0:31:48
                    versucht, sozusagen den Rest des Lebens mit einzubeziehen, anstatt sozusagen so,
                    0:31:49–0:31:56
                    die Sorgen und Probleme und Herausforderungen und so weiter des Lebens so rausgedrängt zu haben.
                    0:31:56–0:31:59
                    Und es ist ja auch so, nur diese Trennung von Lohnarbeit, hier arbeite ich und
                    0:31:59–0:32:03
                    da habe ich meine Freizeit, hier bin ich frei und mache mir keine Sorgen mehr,
                    0:32:04–0:32:09
                    dass man es wieder mehr verbindet miteinander und nicht diese Phasen von Urlaub
                    0:32:09–0:32:13
                    und Festival und Phasen von totaler Stress und kurz vom Burnout,
                    0:32:14–0:32:16
                    sondern es wieder so ineinander fließen lässt.
                    0:32:16–0:32:24
                    Und genau, auf Festivals eben auch sozusagen sich weiterentwickelt und an sich
                    0:32:24–0:32:28
                    und an der Welt und an anderen Menschen sozusagen,
                    0:32:29–0:32:34
                    gestalten kann, also create, du hast es vorhin ganz schön gesagt, dieses Anfassende.
                    0:32:37–0:32:41
                    Genau. Und nicht diese Trennung, die wir eh überwinden wollen mit Regeneration.
                    0:32:44–0:32:48
                    Ja, das finde ich gerade nochmal für mich selbst auch nochmal eine wertvolle,
                    0:32:49–0:32:50
                    andere Perspektive darauf.
                    0:32:50–0:32:53
                    Also ich finde, das trifft es richtig gut. Also natürlich ist es wo anders als
                    0:32:53–0:32:58
                    im gewohnten Kontext, was halt neue Möglichkeiten eröffnet und neue Verbindungen schafft.
                    0:32:58–0:33:00
                    Und gleichzeitig Gleichzeitig ist unser Ziel genau, was du gesagt hast,
                    0:33:00–0:33:04
                    dass es auch lebensintegrativ ist und halt nicht dissoziativ vom eigenen Leben,
                    0:33:05–0:33:08
                    sondern zeigt so, und wie kann ich halt diese schönen Elemente,
                    0:33:08–0:33:10
                    die ich vielleicht sonst bei einem Festival auch kennenlerne,
                    0:33:10–0:33:12
                    wirklich mit ins Leben übertragen.
                    0:33:12–0:33:15
                    Also vielleicht kann ich auch in meinem eigenen Leben mich häufiger mal verkleiden
                    0:33:15–0:33:18
                    und Spaß haben, um jetzt das Beispiel zu nehmen.
                    0:33:18–0:33:21
                    Und es muss gar nicht immer nur beim Festival sein. Und wie können wir das wirklich,
                    0:33:22–0:33:26
                    mit ins Leben nehmen, dass das regenerativer wird und nicht nur so punktuell
                    0:33:26–0:33:30
                    bei, ich bin mal im Urlaub, mal bei einer Veranstaltung, sondern ja,
                    0:33:30–0:33:31
                    struktureller mitzunehmen.
                    0:33:33–0:33:37
                    Voll. Schön. Danke, dass du da warst, Katharin.
                    0:33:37–0:33:42
                    Magst du noch, ist dir noch irgendwas, ja, noch im Kopf, was du noch loswerden
                    0:33:42–0:33:46
                    willst, im Herzen, im Bauch, irgendwo, was du noch einmal an unsere Zuhörerinnen
                    0:33:46–0:33:50
                    und Zuhörer sagen möchtest, bevor wir dann hier langsam zum Ende kommen?
                    0:33:51–0:33:51
                    Mhm.
                    0:33:53–0:33:56
                    Ja, vielen Dank für das Gespräch. Es hat richtig Freude gemacht mit dir, Hannah.
                    0:33:56–0:33:59
                    Ich nehme auch nochmal neue Perspektiven mit und ja, ich glaube,
                    0:33:59–0:34:01
                    das mag ich noch mit reingeben.
                    0:34:01–0:34:06
                    Also ich finde das so wahnsinnig toll, was entstehen kann, sich mit anderen
                    0:34:06–0:34:08
                    Menschen auszutauschen, Ko-Kreation zu schaffen
                    0:34:08–0:34:12
                    und auch wirklich dieses Gemeinschaftsgetragen immer mehr zu lernen.
                    0:34:12–0:34:15
                    Also ich merke, wie ich da selbst auch noch umdenken kann, weil ich an ganz
                    0:34:15–0:34:19
                    vielen Stellen denke, das müsste ich jetzt alleine machen oder wie schaffe ich das?
                    0:34:19–0:34:23
                    Und einfach dieses mit anderen Menschen in Austausch zu kommen zu den Themen
                    0:34:23–0:34:26
                    kann so viel bewegen und dieses,
                    0:34:27–0:34:31
                    Anfang zu verlernen, dieses ich muss das immer alleine machen und ich bin ein
                    0:34:31–0:34:35
                    Individuum, sondern was so an Kraft im Kollektiven steckt, das ist für mich
                    0:34:35–0:34:38
                    selbst auch immer nochmal so eine Riesenüberraschung, wenn ich wieder merke,
                    0:34:38–0:34:41
                    ich bin wieder so in meinen, ich muss das jetzt alleine machen, muss da rein.
                    0:34:42–0:34:45
                    Bin und da finde ich es auch mit dem gemeinschaftsgetragenen Wirtschaften einfach
                    0:34:45–0:34:49
                    so einen richtig tollen Ansatz, das immer weiter zu lernen und zu verlernen,
                    0:34:49–0:34:52
                    was vielleicht so klassische Prägungen sind und das finde ich richtig toll.
                    0:34:53–0:34:58
                    Dann habe ich jetzt doch noch eine letzte Frage bezüglich kollektiv und wie
                    0:34:58–0:35:01
                    man es gemeinsam sagt. Wie geht ihr denn mit Kindern um an diesem Ort?
                    0:35:02–0:35:05
                    Das wollte ich tatsächlich vorhin auch noch sagen, als du deine Tochter aufgefragt
                    0:35:05–0:35:08
                    hast. Danke, dass du nochmal drauf kommst und auch wegen Zugänglichkeit.
                    0:35:08–0:35:12
                    Also die Kinder kommen bei uns nämlich frei mit und Jugendlichen zahlen einen
                    0:35:12–0:35:14
                    kleinen Beitrag für ihr Essen, also die Eltern vermutlich.
                    0:35:15–0:35:21
                    Und wir binden die ein und wir haben auch, also es gibt verschiedene Möglichkeiten,
                    0:35:21–0:35:24
                    dass sie teilnehmen können. Wir haben auch Unterstützung für die Eltern mit
                    0:35:24–0:35:27
                    vor Ort und das werden wir da Austausch schaffen.
                    0:35:28–0:35:32
                    Und es gibt tatsächlich ein spezifisches Programm quasi auch für Kinder,
                    0:35:32–0:35:35
                    also nicht im Sinne von Kinderbetreuung, sie sind weg organisiert, sondern
                    0:35:35–0:35:38
                    sie können so eine ähnliche Lernreise machen wie die Erwachsenen,
                    0:35:38–0:35:42
                    halt kindgerecht in der Natur, begleitet von einer ganz tollen Person,
                    0:35:42–0:35:44
                    die viel Bildungserfahrung hat.
                    0:35:44–0:35:48
                    Und die lernen dann in der Natur, im Wald quasi die gleichen Themen,
                    0:35:48–0:35:50
                    die wir machen, aber halt auch in ihren Kontext angepasst.
                    0:35:50–0:35:55
                    Und die älteren Kids können entweder, je nachdem schon, können sich auch ein
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                    anderes Programm aussuchen oder halt mit unterstützen und zu sagen,
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                    hey, wir lernen das zusammen altersübergreifend.
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                    Ja, und irgendwie wäre ich da fast gerne selbst wieder jünger und würde bei
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                    dem Programm mitmachen und den ganzen Tag durch den Wald toben und da lernen.
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                    Und dann haben wir auch die Punkte, wo wir dann schauen, was haben wir jeweils
                    0:36:13–0:36:15
                    gelernt und wie bringen wir das zusammen.
                    0:36:15–0:36:19
                    Also dann treffen wir auch darauf, was die Kids erarbeitet haben in der Zeit
                    0:36:19–0:36:23
                    mit den Erwachsenen zusammen. Und ja, dass wir wirklich auch die ganze Gesellschaft,
                    0:36:23–0:36:25
                    die ganze Familie und die Altersspannen abbilden.
                    0:36:26–0:36:30
                    Wir hatten auch schon von 15 Monaten bis, glaube ich, 75 so alles dabei.
                    0:36:30–0:36:33
                    Und das finde ich auch so richtig schön, diesen intergenerationalen Austausch
                    0:36:33–0:36:35
                    und die verschiedenen Perspektiven.
                    0:36:35–0:36:39
                    Und ich finde gerade, Kinder können uns so viel über Offenheit und Präsenz und
                    0:36:40–0:36:44
                    Staunen und so weiter lernen, was bei uns manchmal so untergeht als Erwachsene
                    0:36:44–0:36:45
                    oder was wir abtrainiert bekommen.
                    0:36:46–0:36:49
                    Ja, und da freue ich mich gerade jetzt sogar noch mehr drauf,
                    0:36:49–0:36:51
                    wenn ich da so drüber spreche. Es wäre richtig schön.
                    0:36:52–0:36:57
                    Ja, mega. Ja, ich habe auf jeden Fall jetzt richtig Lust bekommen,
                    0:36:57–0:37:00
                    noch zu kommen und werde auf jeden Fall mal checken, ob das irgendwie reinpasst,
                    0:37:00–0:37:03
                    weil das ist die erste Sommerferienwoche für uns in Rheinland-Pfalz.
                    0:37:03–0:37:09
                    Genau, vielleicht schnappe ich ja meine Tochter und düse nach Mecklenburg-Vorpommern,
                    0:37:09–0:37:13
                    auch wenn es wirklich eine wahnsinnig weite Strecke für mich aus Speyer ist.
                    0:37:14–0:37:19
                    Aber genau, es ist ein wunderbarer Ort und ich kenne euch und glaube auch,
                    0:37:19–0:37:21
                    dass es ein wunderbares Programm wird.
                    0:37:21–0:37:24
                    Genau. Und für alle, die auch Lust bekommen haben, herzliche Einladung,
                    0:37:24–0:37:29
                    sich anzuschließen und genau, mal auf der Webseite vorbeizuschauen,
                    0:37:29–0:37:33
                    sich vielleicht noch die letzten Fragen zu klären und dann ein Ticket zu buchen,
                    0:37:33–0:37:35
                    was sehr, sehr günstig ist für vier Tage.
                    0:37:35–0:37:39
                    130 Euro, wie ich finde, vor allem, wenn man auch noch seine Kinder mitbringen
                    0:37:39–0:37:43
                    kann und die auch noch ein tolles Programm bekommen und dann eben beitragen
                    0:37:43–0:37:49
                    und zwar so, dass es nicht wehtut und am Ende aber trotzdem alles finanziert ist.
                    0:37:50–0:37:54
                    Danke dir, Katharin, dass du dir Zeit genommen hast und dass du hier bei mir
                    0:37:54–0:37:56
                    im Podcast zu Besuch warst.
                    0:37:56–0:37:58
                    Vielen Dank, Hannah und allen einen schönen Tag.
                    0:37:59–0:38:00
                    Tschüss, macht's gut.
                    0:38:03–0:38:07
                    Du möchtest diesen Podcast und den Wandel auch finanziell unterstützen?
                    0:38:07–0:38:11
                    Dann geh doch auf MYZELIUM.com werde mit wenigen Klicks Fördermitglied in unserem
                    0:38:11–0:38:17
                    MYZELIUM-Ökosystem und werde Teil einer Gemeinschaft, die tiefgreifende Veränderung bewirkt.
                    0:38:17–0:38:22
                    Denn die Gemeinschaft von heute ist der Wandel von morgen. Schön,
                    0:38:22–0:38:23
                    dass du heute mit dabei warst.
                    0:38:24–0:38:27
                    Wenn du andere Menschen kennst, für die das auch hilfreich sein könnte,
                    0:38:27–0:38:31
                    dann teile doch gerne diese Folge und hilf uns, die Idee des gemeinschaftsbasierten
                    0:38:31–0:38:33
                    Wirtschaftens weiter zu verbreiten.

                    The post MP114 – CREATE Regeneration – Wie Festival gemeinschaftsbasiert geht appeared first on MYZELIUM.

                    39 min
                  • MP113 - Wie die Fair-Bio Genossenschaft den Biohandel zukunftssicher aufstellt – und warum das mehr ist als eine Branchenfrage

                      Bio boomt – und gleichzeitig geraten genau die Strukturen unter Druck, die Bio einmal möglich gemacht haben. Kleine Bioläden, regionale Erzeuger, handwerkliche Verarbeiter: Sie begegnen steigendem Preisdruck und einem Markt, der immer weniger nach Werten fragt. Was wäre, wenn die Antwort nicht mehr Markt ist, sondern mehr Gemeinschaft?
                      Hannah Heller spricht mit Joos van den Dool (Fair-Bio Genossenschaft) und Timo Wans (MYZELIUM) darüber, wie gemeinschaftsbasierte Mitgliedschaftsmodelle regionale Bio-Strukturen zukunftsfähig machen – und was das für kleine Bioläden konkret bedeutet.
                      Mehr zur gemeinsamen Vision gibt es hier im Blogartikel.

                      Blogartikel https://fairbio.bio/neustart-fuer-ein-anderes-wirtschaften/

                      Fair Bio : https://fair-bio-genossenschaft.de/

                      Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

                      Transkription

                      0:00:10–0:00:15
                      Hallo und herzlich willkommen zum MYZELIUM-Podcast. Hier geht es um eine neue
                      0:00:15–0:00:18
                      Art und Weise des Wirtschaftens, verbindend und lebensdienlich.
                      0:00:18–0:00:23
                      Wir nennen es gemeinschaftsbasiert Wirtschaften. Und dieser Podcast unterstützt
                      0:00:23–0:00:27
                      dich dabei, deine Ideen und Unternehmungen gemeinschaftsbasiert umzusetzen.
                      0:00:27–0:00:31
                      Hier teilen wir inspirierende Geschichten des Gelingens, nützliche Methoden
                      0:00:31–0:00:36
                      und erfahrungsbasiertes Wissen aus dem MYZELIUM-Ökosystem und der Wandelbewegung.
                      0:00:36–0:00:39
                      Mein Name ist Hanna Heller und ich freue mich sehr, dass du dabei bist.
                      0:00:49–0:00:55
                      Herzlich willkommen zur 113. Folge des MYZELIUM-Podcasts für gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften.
                      0:00:55–0:01:00
                      Heute geht es um die Fair-Bio-Genossenschaft und den gemeinschaftsbasierten
                      0:01:00–0:01:03
                      Wandel der Bio-Branche, der Ernährungswirtschaft.
                      0:01:03–0:01:06
                      Ich freue mich sehr, dass ich heute zwei Gäste habe.
                      0:01:07–0:01:10
                      Den einen kennt ihr schon etwas besser, das ist der Timo Wanz,
                      0:01:10–0:01:11
                      unser Geschäftsführer von MYZELIUM.
                      0:01:11–0:01:14
                      Der darf sich jetzt auch gar nicht mehr vorstellen, weil den kennt ihr hoffentlich
                      0:01:14–0:01:16
                      alle schon, die den Podcast hören. Hi Timo.
                      0:01:17–0:01:17
                      Hallo.
                      0:01:18–0:01:21
                      Und mein zweiter Gast, Joos van den Doel. Ich freue mich sehr,
                      0:01:21–0:01:26
                      dass du hier bist, zum ersten Mal in unserem Podcast, obwohl wir uns schon länger kennen.
                      0:01:27–0:01:30
                      Genau, hi, du bist Vorstand der FABIO-Genossenschaft, ne?
                      0:01:30–0:01:31
                      Danke Hannah, ja, das stimmt's.
                      0:01:33–0:01:37
                      Genau, und weil man dich hier in dem Podcast noch nicht so oft gehört hat oder
                      0:01:37–0:01:40
                      noch gar nicht, würde ich mich freuen, wenn du einfach mal ein bisschen erzählst,
                      0:01:41–0:01:44
                      genau, wer bist du, was hast du bisher schon so erlebt in deinem Leben und wie
                      0:01:44–0:01:49
                      kommt es, dass du jetzt Vorstand der Fair-Bio-Genossenschaft bist und warum machst du das?
                      0:01:49–0:01:52
                      Viele Fragen. Erzähl, was du erzählt magst.
                      0:01:53–0:01:57
                      Danke, ja. Ich erzähle es vielleicht von hinten nach vorne.
                      0:01:57–0:02:03
                      Ich bin jetzt seit ein halbes Jahr zusammen mit Karin Walter im Vorstand der Fabio Genossenschaft.
                      0:02:04–0:02:11
                      Und da gerade angekommen, seit einem guten Jahr bin ich beim Erzählen freiberuflich
                      0:02:11–0:02:18
                      in einigen Projekten aktiv, unter anderem auch in Begleitung von Projekten in der Biobranche.
                      0:02:19–0:02:24
                      Und schon viel länger, 15 Jahre, bin ich selbstständig Prozessbegleiter,
                      0:02:24–0:02:26
                      Organisationsentwickler, Moderator.
                      0:02:26–0:02:31
                      Eigentlich am liebsten in Projekte, wo man co-kreativ arbeitet,
                      0:02:31–0:02:35
                      also wo Menschen gemeinsam Neues in die Welt bringen und auch durch die Art
                      0:02:35–0:02:37
                      und Weise, wie sie miteinander,
                      0:02:37–0:02:41
                      zusammenarbeiten, gute Ideen umgesetzt werden.
                      0:02:42–0:02:47
                      Und davor habe ich in der Architektur-Stadtplanung gearbeitet,
                      0:02:47–0:02:53
                      im Bereich Beratung für die, also auch für komplexe oder für sehr partizipative
                      0:02:53–0:02:56
                      Prozesse. Das ist mein Hintergrund.
                      0:02:56–0:03:01
                      Und ich bin, wie ihr hören könnt, geburtiger Niederländer und seit 15 Jahren in Deutschland.
                      0:03:02–0:03:08
                      Und ja, also irgendwie fühlt es sich ganz stimmig an, jetzt in dieser Genossenschaft
                      0:03:08–0:03:11
                      Vorstand zu sein, weil diese Frage,
                      0:03:12–0:03:19
                      wie geht man fair miteinander um und was braucht es alles dafür im Sozialen
                      0:03:19–0:03:20
                      und im Wirtschaftlichen,
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                      das ist etwas, was mich schon sehr lange interessiert.
                      0:03:22–0:03:27
                      Ich war schon vor meiner Studienzeit, habe ich zum Beispiel in einer sozial-ökologischen
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                      Bank lange gearbeitet und also einfach als Aushilfe,
                      0:03:31–0:03:36
                      habe da ganz viel gesehen und ich habe sehr viel immer in werteorientierten
                      0:03:36–0:03:38
                      Organisationen gearbeitet.
                      0:03:39–0:03:43
                      Jus, du bist ja jetzt schon so ein halbes Jahr Vorstand der Fair-Bio-Genossenschaft
                      0:03:43–0:03:44
                      oder schon länger, die Zeit fliegt.
                      0:03:45–0:03:47
                      Seit Dezember, ja.
                      0:03:47–0:03:50
                      Seit Dezember, also noch gar nicht so lange, genau. Und vielleicht kannst du
                      0:03:50–0:03:54
                      aber mal so ein bisschen erzählen, genau, warum die Fair-Bio-Genossenschaft
                      0:03:54–0:04:00
                      damals gegründet wurde und was jetzt vielleicht auch das Neue ist,
                      0:04:00–0:04:02
                      was ihr beiden, Karin und du,
                      0:04:03–0:04:05
                      da einbringen wollt oder für was ihr angetreten seid auch.
                      0:04:05–0:04:12
                      Ja, sehr gerne. Also die Fairbio Genossenschaft, die gibt es seit über fünf Jahren.
                      0:04:12–0:04:19
                      Die wurde vor der Corona-Zeit gegründet von Hermann Heldberg,
                      0:04:19–0:04:26
                      der ist Geschäftsführer von Naturkost Eggershaus, also ein größerer Naturkostgroßhandel,
                      0:04:26–0:04:30
                      der in ganz Mitte, Ost und Norddeutschland aktiv ist.
                      0:04:31–0:04:38
                      Und mit dem Zweck auch wirklich fair in der Genossenschaft miteinander zu wirtschaften
                      0:04:38–0:04:43
                      und was die Genossenschaft bisher gemacht hat, war eine also eine,
                      0:04:43–0:04:48
                      denke ich, sehr wirksame Kampagne auch mit ganz vielen Gesichtern von bekannten
                      0:04:48–0:04:52
                      Menschen, die sich dafür eingesetzt haben, dass.
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                      Also Bio in Deutschland noch nicht fair bedeutet und dass wir uns wirklich einsetzen
                      0:04:57–0:05:00
                      müssen, um fair miteinander zu handeln.
                      0:05:00–0:05:07
                      Also auch egal in welchen Art von Bio-Sieger, ob das jetzt Bio-Land-Demeter
                      0:05:07–0:05:12
                      oder was auch immer ist, wird sehr viel festgelegt und reguliert über die Art
                      0:05:12–0:05:14
                      und Weise, wie man Landbau betreibt.
                      0:05:14–0:05:17
                      Aber wie danach gehandelt wird mit den Waren, ist eigentlich,
                      0:05:17–0:05:20
                      ich würde mal sagen konventionell, ein bisschen überspitzt gesagt,
                      0:05:20–0:05:24
                      aber darauf kommt es eigentlich an.
                      0:05:25–0:05:31
                      Dass wir auch für den hier gehandelten Möhren, genauso für die fair gehandelte
                      0:05:31–0:05:33
                      Banane, die von woanders kommt,
                      0:05:33–0:05:39
                      wissen, es geht unseren Bauern und allen, die in der Wertschöpfungskette informiert
                      0:05:39–0:05:41
                      sind, gut und sie können gut davon leben.
                      0:05:41–0:05:45
                      Das ist aktuell bei weitem nicht der Fall und das hat viele Hintergründe,
                      0:05:45–0:05:52
                      aber der Handel hat da, denke ich, eine große Werkmacht, um da Dinge anders
                      0:05:52–0:05:56
                      zu machen und mit diesem Zweck wurde die Genossenschaft gegründet.
                      0:05:56–0:06:02
                      Die Genossenschaft hat auch schon ziemlich schnell an die 150 Mitglieder,
                      0:06:02–0:06:09
                      dazu gehören einige Produzenten und Großhändler, aber auch viele Konsumenten,
                      0:06:09–0:06:15
                      also einfach Privatpersonen, die Mitglied geworden sind und Landwirte,
                      0:06:15–0:06:20
                      Biobauern und Händler, auch Bio-Händler, Selbstständige, kleinere,
                      0:06:20–0:06:23
                      meistens kleine, genau, Bio-Läden.
                      0:06:24–0:06:29
                      Die Mitglied von der Fair-Bio-Genossenschaft sind. Es gibt auch einen Fair-Bio-Verein,
                      0:06:29–0:06:30
                      die gibt es schon länger.
                      0:06:30–0:06:34
                      Die hat 14 Mitglieder. Das klingt erstmal sehr überschaubar,
                      0:06:34–0:06:35
                      aber die hat auch einen ganz anderen Zweck.
                      0:06:35–0:06:43
                      Da geht es darum, ein Siegel wirklich für Fair-Bio-Produkte und Unternehmen zu etablieren.
                      0:06:44–0:06:48
                      Und diejenigen, die dieses Siegel haben, die sind da Mitglied.
                      0:06:48–0:06:52
                      Also das gibt es auch und damit kooperieren wir auch. Wir haben einen gemeinsamen
                      0:06:52–0:06:55
                      Blog gemacht, auch neulich. Die können wir vielleicht hier auch verlinken.
                      0:06:57–0:07:02
                      Und genau, das ist ganz spannend zu sehen, dass es mehr Menschen und Organisationen
                      0:07:02–0:07:04
                      gibt, die sich dafür einsetzen möchten.
                      0:07:05–0:07:09
                      Aber in der Regel habe ich den Eindruck, ist es bei den meisten Menschen noch
                      0:07:09–0:07:12
                      überhaupt nicht angekommen, was wir hier für ein Thema haben.
                      0:07:13–0:07:16
                      Wenn man sagt, okay, ich kaufe doch Bio ein, ist doch super und egal,
                      0:07:16–0:07:21
                      ob ich das jetzt, ich sage mal ein bisschen überspitzt im Lidl oder im kleinen
                      0:07:21–0:07:25
                      Lidl-Laden um die Ecke mache, ja, was macht das für große Unterschiede?
                      0:07:25–0:07:27
                      Das macht einen riesengroßen Unterschied.
                      0:07:27–0:07:31
                      Sollen wir da vielleicht nochmal echt tiefer reingehen, weil das finde ich so
                      0:07:31–0:07:35
                      spannend und ich glaube, das ist auch wirklich ein Problem, dass da viel zu
                      0:07:35–0:07:36
                      wenig drüber gesprochen wird.
                      0:07:36–0:07:43
                      Also die Biobranche schüttelt es ja gerade ganz schön durch, auch und besonders,
                      0:07:43–0:07:51
                      weil noch nicht so viele Jahre die bioproduzierenden Landwirte und verarbeitendes
                      0:07:51–0:07:55
                      Gewerbe eben den Lebensmitteleinzelhandel, heißt die Supermärkte und so weiter,
                      0:07:55–0:07:57
                      mit Bioprodukten beliefert.
                      0:07:57–0:08:00
                      Und es eben nicht mehr der kleine Bio-Fachhandel ist sozusagen,
                      0:08:01–0:08:05
                      der die Bio-Produkte hat, die besonderen Produkte, sondern es jetzt eben breit
                      0:08:05–0:08:09
                      in den Markt, sozusagen auf den Markt durch die Supermärkte Gold wird.
                      0:08:09–0:08:13
                      Und dann kann man ja einerseits sagen, hey, ist voll gut, der Biomarktanteil
                      0:08:13–0:08:18
                      steigt ja auch sozusagen kontinuierlich nach oben, weil es eben in den Supermärkten jetzt drin ist.
                      0:08:19–0:08:23
                      Gleichzeitig kämpft eben dadurch der Bio-Fachhandel viel mehr ums Überleben
                      0:08:23–0:08:28
                      und auch die Großhändler sozusagen, die kleinen Bio-Großhändler müssen sozusagen
                      0:08:28–0:08:30
                      neu abwägen, was passiert.
                      0:08:31–0:08:36
                      Ja, kooperiere ich jetzt mit den großen Lebensmitteleinzelhandelsketten oder mache ich das nicht?
                      0:08:37–0:08:39
                      Bleibe ich beim Bio-Fachhandel? Wie organisieren wir uns um?
                      0:08:39–0:08:41
                      Und das sind schon krasse Umbrüche.
                      0:08:41–0:08:45
                      Und ich glaube, dass viele Leute überhaupt nicht verstehen, was der Unterschied
                      0:08:45–0:08:53
                      ist jetzt zwischen dem Bio bei Aldi, Lidl, Rewe, Edeka oder im Bio-Fachhandel.
                      0:08:53–0:08:56
                      Vielleicht kannst du da auch nochmal drauf eingehen, Jus.
                      0:08:57–0:09:02
                      Ja, sehr gerne. Also das ist tatsächlich ein großer Unterschied und das merkt
                      0:09:02–0:09:03
                      man, wenn man mit diesen Menschen redet.
                      0:09:03–0:09:08
                      Zum Beispiel Völker, die Säfte, die findet man jetzt auch im Supermarkt.
                      0:09:08–0:09:12
                      Eigentlich in jedem Supermarkt, was natürlich großartig ist.
                      0:09:12–0:09:19
                      Aber wenn ein Produzent diese Produkte im normalen Supermarkt,
                      0:09:19–0:09:24
                      in den Lebensmitteln einzuhandelt, so wie das im Fachbegriff heißt, anbietet,
                      0:09:24–0:09:29
                      dann, damit du gelistet wirst, musst du ganz viel vorweisen können.
                      0:09:29–0:09:31
                      Erstmal an Verfügbarkeit und so weiter.
                      0:09:32–0:09:37
                      Und zweitens ist da ein sehr starker Konkurrenz und ein sehr starker Preisdruck,
                      0:09:38–0:09:40
                      Und sehr wenig Flexibilität.
                      0:09:40–0:09:45
                      Also da gibt es, man wird geknebelt, kann man schon sagen.
                      0:09:45–0:09:52
                      Und das Problem ist, dass man hat tatsächlich dann eine große Umsatzzunahme dadurch.
                      0:09:53–0:09:56
                      Aber die Produzenten, womit ich jetzt spreche, die Mitglied sind oder auch die
                      0:09:56–0:10:01
                      Mitglied werden möchten oder die wir einladen möchten, auch Mitglied zu werden,
                      0:10:01–0:10:05
                      die sagen, für uns ist das Wichtigste, dass der Lebensmittel-,
                      0:10:05–0:10:09
                      der Bio-Fachhandel, dass die wirklich aufrechtsbleibt.
                      0:10:10–0:10:15
                      Und die hat natürlich ganz andere Margen. Also ein Supermarkt ist einfach in
                      0:10:15–0:10:23
                      Logistik und in Werbung super effizient, weil sie so einen enormen Umsatz von Produkten hat.
                      0:10:23–0:10:27
                      Das kann man mit kleineren Strukturen nicht abbilden.
                      0:10:28–0:10:33
                      Und man muss vielleicht auch noch sagen, es gibt vier große Lebensmitteleinzelhandelsketten,
                      0:10:34–0:10:37
                      Genau, und die machen eigentlich, die bestimmen eigentlich, wie die,
                      0:10:37–0:10:42
                      wie die Sachen laufen, also das, da arbeite ich mich auch gerade ein in diesem,
                      0:10:42–0:10:44
                      in diesem Bereich und das ist schon.
                      0:10:45–0:10:51
                      Also mit diesem laienhaften Blick, den ich jetzt habe, frage ich mich ja,
                      0:10:51–0:10:56
                      warum haben wir so viele Parallelstrukturen, auch wenn man nur auf eine Bio-Möhre schaut.
                      0:10:56–0:11:03
                      Also es gibt die großen LKWs von den Supermärkten, die dann in jede Stadt,
                      0:11:03–0:11:06
                      jedes Dorf reinfahren und dann gibt es parallel,
                      0:11:06–0:11:10
                      falls es ein Alatura oder ein Dens oder wie auch immer, gibt es auch wieder
                      0:11:10–0:11:16
                      eigene Lieferstrukturen und dann die unabhängigen Bio-Fachhandel-Großhändler.
                      0:11:16–0:11:19
                      Und genau, die machen eigentlich alle das Gleiche.
                      0:11:19–0:11:23
                      Und die Frage ist, wie machen die das? Und auch, was ist natürlich der Preis,
                      0:11:23–0:11:26
                      die am Ende auf dem Schild steht im Biola?
                      0:11:27–0:11:32
                      Und dass eigentlich alles über den Preis geht. Das ist natürlich überall so.
                      0:11:32–0:11:38
                      Und auch da ist, gerade da ist natürlich der gemeinschaftsbasierte Ansatz.
                      0:11:38–0:11:42
                      Also die Gedanke, wie kann man das über Beiträge machen?
                      0:11:43–0:11:50
                      Ganz interessant. Wie kann man das in so einem größeren Kontext auch anwenden?
                      0:11:50–0:11:54
                      Und da sind wir dabei, das ist eigentlich so mein Wunsch für die Zukunft,
                      0:11:55–0:12:00
                      Wege zu finden, wie man mit allen Partnern aus der Wertschöpfungskette von Bauern,
                      0:12:00–0:12:02
                      über die Verarbeiter, Produzenten,
                      0:12:03–0:12:09
                      mit den Händlern und mit den Fachhändlern und mit den Konsumenten gemeinsam zu schauen,
                      0:12:10–0:12:15
                      hey, können wir das nicht effizienter, lokaler und fairer organisieren miteinander,
                      0:12:15–0:12:17
                      als wie es jetzt der Fall ist.
                      0:12:17–0:12:19
                      Und da ist wirklich viel Luft nach oben.
                      0:12:20–0:12:23
                      Cool, danke. Da sind wir jetzt schon bei der Vision angekommen.
                      0:12:24–0:12:28
                      Und ich glaube, du hast sie schon so ein bisschen angeteasert auch.
                      0:12:29–0:12:32
                      Gemeinschaftsbasiert soll sie natürlich sein, sonst würde ich euch nicht in
                      0:12:32–0:12:33
                      diesen Podcast einladen.
                      0:12:33–0:12:40
                      Und ich glaube, da kommt auch das MYZELIUM ins Spiel, weil das MYZELIUM ja enge
                      0:12:40–0:12:43
                      mit der Fabio-Genossenschaft jetzt schon, ich glaube, seit zwei,
                      0:12:43–0:12:47
                      drei Jahren, zwei Jahre kooperiert. Drei?
                      0:12:47–0:12:48
                      Drei, klar.
                      0:12:48–0:12:52
                      Ja, und vielleicht, Timo, magst du mal aus deiner Perspektive erzählen,
                      0:12:52–0:12:57
                      was schon an Kooperationen läuft mit der Fairbio-Genossenschaft und wo es auch,
                      0:12:57–0:13:00
                      genau, was gerade schon läuft und wo es vielleicht aber auch hingehen kann?
                      0:13:01–0:13:07
                      Die Kooperation ist so entstanden, dass wir als MYZELIUM einen Artikel in der Bio-Handel hatten,
                      0:13:08–0:13:14
                      wo wir unsere Arbeit vorgestellt haben und den hat der vorige Vorstand Hermann Heldberg gelesen,
                      0:13:15–0:13:18
                      und tatsächlich bei mir angerufen und gesagt, guck mal hier,
                      0:13:19–0:13:24
                      wir haben hier so eine Genossenschaft, wir wollen Gründe, die Vermarktungsstrukturen
                      0:13:24–0:13:29
                      vom Fachhandel, den Produzenten, den Händlern, den Marken fördern.
                      0:13:29–0:13:33
                      Das ist unser Ziel. Und ja, euer Ansatz des gemeinschaftsbasierten Wirtschaftens
                      0:13:33–0:13:34
                      finden wir total spannend.
                      0:13:35–0:13:39
                      Lasst uns doch mal an einem Punkt anfangen. Und da haben wir begonnen,
                      0:13:40–0:13:44
                      einzelne Läden, die auch richtig in der Fairbio-EG sind, dabei zu begleiten,
                      0:13:44–0:13:46
                      gemeinschaftsbasierte Geschäftsmodelle aufzubauen.
                      0:13:47–0:13:50
                      Das haben wir gemacht mit einigem Erfolg.
                      0:13:50–0:13:53
                      Und vielleicht ganz kurz für die Leute, die nicht ganz klar ist,
                      0:13:54–0:13:56
                      was jetzt genau ein gemeinschaftsbasiertes Geschäftsmodell ist.
                      0:13:56–0:14:01
                      Es kommt ursprünglich aus der Bewegung der solidarischen Landwirtschaft,
                      0:14:02–0:14:09
                      wo eben ein Landwirt seine Betriebskosten transparent macht und die Konsumenten das ausfinanzieren.
                      0:14:09–0:14:15
                      Und dieses Modell haben wir auf einen Bioladen übertragen mit einem monatlichen
                      0:14:15–0:14:17
                      Gutschein-System plus Mitgliedsbeiträgen.
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                      Und genau, da haben wir unseren ersten erfolgreichen Pioniere zusammen mit der
                      0:14:24–0:14:29
                      Fairbio EG aufgebaut und daraus ist diese Zusammenarbeit entstanden.
                      0:14:29–0:14:34
                      Genau, nur dabei soll es ja nicht bleiben, sozusagen. Wir wollen ja über den einzelnen Laden.
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                      Also ich glaube, die Herausforderung ist, um wirklich fairer zur Wirtschaft
                      0:14:39–0:14:40
                      miteinander ist, dass es eben nicht nur,
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                      also nur, das ist ja auch schon ein großer Schritt sozusagen,
                      0:14:43–0:14:48
                      Der eine Verbraucherinnengemeinschaft organisiert sich um einen Laden,
                      0:14:48–0:14:53
                      sagt Umsätze zu, hält diesen Laden, nutzt ihn auch als Begegnungsort und ja,
                      0:14:54–0:14:56
                      als Ort auch gegen Einsamkeit.
                      0:14:56–0:14:59
                      Ich glaube, das darf man auch nicht unterschätzen, dass das einfach auch zentral ist.
                      0:15:00–0:15:03
                      Nahversorgung, wo man kurz vorbeigehen kann. Nicht,
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                      auf Funktionalität ausgerichteter Ort, wie es jetzt im Supermarkt ist,
                      0:15:08–0:15:11
                      wo man sich wirklich gar nicht mehr in die Augen schaut, sich nicht mehr begrüßt,
                      0:15:11–0:15:15
                      sondern reingeht, sein Kram erledigt rausgeht, sondern der kleine Bioladen,
                      0:15:16–0:15:21
                      oder der kleinere, nicht so anonyme Laden, wo man gerne auch mal verweilt,
                      0:15:21–0:15:24
                      und eben auch Menschen trifft und wo man die Menschen kennt,
                      0:15:24–0:15:27
                      die dort arbeiten und wo man auch ein Vertrauen dazu hat, dass die Menschen,
                      0:15:28–0:15:31
                      die diesen Laden organisieren, das Sortiment aussuchen, wirklich auch darauf
                      0:15:31–0:15:33
                      achten, weil man sie kennt,
                      0:15:33–0:15:38
                      dass die Produkte wirklich gut produziert sind und auch fair produziert sind.
                      0:15:39–0:15:44
                      Und ich glaube, das Spannende ist, was jetzt passiert, was sozusagen über unsere
                      0:15:44–0:15:46
                      normale Arbeit hinausgeht als MYZELIUM, ist, dass wir eben versuchen,
                      0:15:47–0:15:50
                      nicht mehr nur den kleinen Laden an sich gemeinschaftsbasiert aufzustellen,
                      0:15:50–0:15:54
                      sondern wirklich jetzt auch die ganze Wertschöpfungskette uns anzuschauen,
                      0:15:54–0:15:57
                      die in einem Produkt abgebildet wird.
                      0:15:57–0:16:04
                      Ich glaube, was sehr spannend ist im Laufe der Zeit, dass wir halt eben mit
                      0:16:04–0:16:09
                      den Läden angefangen haben in der Wertschöpfungskette und dann eben auch Produzenten
                      0:16:09–0:16:12
                      auf uns zukamen und eben auch Großhändler.
                      0:16:13–0:16:15
                      Und wie du das schon beschreibst,
                      0:16:16–0:16:19
                      gab es immer eine gewisse Herausforderung, gerade auch von Produzentenseite,
                      0:16:19–0:16:25
                      die gesagt haben, also Leute, also Bauern, die sagen, ja, solidarische Landwirtschaft
                      0:16:25–0:16:28
                      ist ja schön und gut, aber ich produziere ein paar Tonnen Schikoree im Jahr.
                      0:16:29–0:16:33
                      Das kann ich ja nicht an so einer Gemeinschaft an 100 Konsumenten abgeben.
                      0:16:36–0:16:40
                      Und ausgiebig von diesem Gedanken sind wir mal losgezogen, auch mit einer Gruppe
                      0:16:40–0:16:43
                      von Bauern, die gesagt haben, hey, wir haben Bock.
                      0:16:43–0:16:46
                      Also es ist vielleicht auch nochmal richtig wichtig zu verstehen,
                      0:16:47–0:16:51
                      dass hier ist keine Kopfgeburt, sondern die Beteiligten dieser Wertschöpfungskette
                      0:16:51–0:16:54
                      haben uns aufgefordert, hier Lösungen zu entwickeln.
                      0:16:55–0:17:00
                      Und eine Lösung ist halt zu sagen, lasst uns diese Wertschöpfungskette gemeinschaftsbasiert
                      0:17:00–0:17:06
                      denken und vielleicht mal ein kleiner Glimpse in die Zukunft.
                      0:17:06–0:17:08
                      Mal jetzt ein bisschen visionär.
                      0:17:08–0:17:17
                      Stellt euch einfach vor, wir hätten 100 Fachhändler, die gemeinschaftsbasiert wirtschaften würden.
                      0:17:17–0:17:23
                      Das hieße, diese 100 Fachhändler würden monatlich einen relevanten Teil ihrer
                      0:17:23–0:17:28
                      Betriebskosten über Gutscheine und Mitgliedsbeiträge eben absichern.
                      0:17:28–0:17:35
                      In den Kassensystemen würde deutlich werden, was die Leute konsumieren und was
                      0:17:35–0:17:36
                      sie auch monatlich bezahlen.
                      0:17:37–0:17:40
                      Und jetzt kommt diese monatlichen Zahlungen, und das ist das Modell,
                      0:17:40–0:17:46
                      was wir gerade live entwickeln, wollen wir entlang der ganzen Wertschöpfungskette.
                      0:17:47–0:17:51
                      Bis zu den Produzenten durchreichen. Und das ist revolutionär.
                      0:17:52–0:17:57
                      Aber bis jetzt ist das so, dass die Bauern tatsächlich in ihrem Wirtschaftsjahr
                      0:17:57–0:18:01
                      wirklich am längsten quasi das Risiko tragen.
                      0:18:02–0:18:06
                      Also sie werden faktisch dann bezahlt, wenn die Ware vom Hof gefahren wird.
                      0:18:06–0:18:10
                      Und wenn dann kurz vorher noch irgendwas passiert, dann ist das ihr persönliches Problem.
                      0:18:11–0:18:15
                      Und wenn wir es jetzt hinkriegen, dass auch die Bauern, wie sie in der solidarischen
                      0:18:15–0:18:18
                      Landwirtschaft die Bauern, und jetzt auch die Bauern, die für den Einzelhandel
                      0:18:18–0:18:22
                      produzieren, wenn die auch monatlich bezahlt werden würden, dann würden wir
                      0:18:22–0:18:24
                      deren Risiko deutlich absichern.
                      0:18:25–0:18:30
                      Und das ist natürlich notwendig, weil wir in Zukunft deutlich mehr Risiken bekommen
                      0:18:30–0:18:36
                      werden durch die Annahmen der Klimakatastrophe, politische Probleme und so weiter.
                      0:18:37–0:18:43
                      Und so können wir es überhaupt auch schaffen, dass diese Bioproduzenten weiterhin gut am Markt bleiben.
                      0:18:43–0:18:46
                      Weil eine Sache, die auch eine
                      0:18:46–0:18:49
                      Schwierigkeit ist, wenn man mit den Großen zusammenarbeitet, ist halt,
                      0:18:50–0:18:54
                      dass es hier nicht so etwas wie ein gegenseitiges Verständnis von Bedarfen und
                      0:18:54–0:19:00
                      Solidarität herrscht, sondern es ist halt einfach eine reine Marktbeziehung,
                      0:19:00–0:19:04
                      die darauf fußen, dass man einen günstigen Preis produzieren kann.
                      0:19:04–0:19:07
                      Und wenn man das nicht mehr kann, dann wird man zum Beispiel gerade von Edeka
                      0:19:07–0:19:08
                      und Co. auch einfach gekauft.
                      0:19:08–0:19:14
                      Und unsere Idee ist, wir wollen diese unternehmerisch geführten Betriebe entlang
                      0:19:14–0:19:19
                      der ganzen Wertschöpfungskette weiterhin erhalten, in ihrer Funktion belassen
                      0:19:19–0:19:23
                      und gleichzeitig schauen, dass das, was sie tun, eben gut finanziert werden kann.
                      0:19:23–0:19:27
                      Und das kriegen wir eben hin in Zukunft, wenn wir möglichst viele Fachhändler
                      0:19:27–0:19:32
                      mit einem gemeinschaftsbasierten Geschäftsmodell finanzieren können und dann
                      0:19:32–0:19:35
                      alle Partner entlang der Wertschöpfungskette quasi einbinden können,
                      0:19:35–0:19:43
                      diese Zahlungen quasi dann am Ende weiterzugeben über den Großhandel bis zu den Bauern.
                      0:19:47–0:19:52
                      Kann ich noch um zwei Punkte ergänzen. Also die Risiken hast du angesprochen.
                      0:19:52–0:19:56
                      Das sind, sage ich mal, auch jetzt handelsbedingte Risiken. Wenn du jetzt zum
                      0:19:56–0:20:00
                      Beispiel eine sehr gute Ernte hast und die anderen haben das auch,
                      0:20:00–0:20:04
                      wird der Preis sinken, der Stückpreis sinken.
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                      Wenn du eine schlechte Ernte hast, wird der Stückpreis vielleicht ein bisschen
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                      steigen und du wirst auch viel weniger absetzen können. Also deswegen sind die
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                      Bauern eigentlich immer, sage ich mal, im Nachteil.
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                      Und das kann man auch sehr gut auffangen, natürlich durch diese gemeinschaftsbasierten Modelle.
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                      Und das andere, was du angesprochen hast, Hannah, mit der Einsamkeit.
                      0:20:26–0:20:31
                      Also ich glaube, es ist ganz wichtig, dass wir den Bezug, den wir haben möchten,
                      0:20:31–0:20:38
                      wo unsere Produkte herkommen, dass wir die über solche Lösungen auch viel stärker machen können.
                      0:20:38–0:20:41
                      Also jetzt ist es nur eine Transaktion, die ich machen kann.
                      0:20:41–0:20:44
                      Ich kann nur bezahlen, ich kann nur einen bestimmten Preis bezahlen,
                      0:20:45–0:20:48
                      nämlich die, die auf dem Preisschild steht für ein Produkt, nicht mehr und nicht weniger.
                      0:20:49–0:20:52
                      Aber wenn ich zum Beispiel, wenn da eine Kommunikation in Gang kommt,
                      0:20:52–0:20:58
                      wo ich weiß, okay, ich sorge nicht nur dafür, dass das Gemüse, das ich kaufe,
                      0:20:59–0:21:04
                      wachsen kann, aber dass der Hof, wo das Gemüse herkommt, wachsen kann und florieren kann.
                      0:21:04–0:21:09
                      Und ich kann dazu beitragen, zum Beispiel, indem ich, Wenn man eine gute Ernte
                      0:21:09–0:21:12
                      ist, einfach zwei Köpfe Salat mitnehmen statt eine.
                      0:21:13–0:21:17
                      Weil ich weiß, okay, die müssen jetzt weg, die müssen verarbeitet werden.
                      0:21:17–0:21:22
                      Und dass es mehr Kommunikationswege gibt, mehr Arten in Bezug zu haben,
                      0:21:22–0:21:25
                      eine Beziehung zu haben, als nur den Preis.
                      0:21:25–0:21:29
                      Dass ich sehe, ah, der Salat ist jetzt im Angebot, okay, deswegen nehme ich zwei.
                      0:21:31–0:21:32
                      Ja, danke.
                      0:21:33–0:21:38
                      Ich glaube, ich finde es so Wahnsinn, weil ich glaube, viele werden uns zuhören
                      0:21:38–0:21:40
                      und sagen, was für ein Wahnsinn.
                      0:21:40–0:21:43
                      Wie soll man sich denn gegen diese Supermärkte durchsetzen?
                      0:21:44–0:21:49
                      Die haben eine wahnsinnige Marktmacht, die sind einfach wahnsinnig zentralisiert,
                      0:21:49–0:21:50
                      auch organisiert in ihrer Logistik.
                      0:21:51–0:21:55
                      Die kaufen jetzt nach und nach sogar landwirtschaftliche Betriebe auf und so weiter.
                      0:21:55–0:21:59
                      Das kann man doch nicht aufhalten. Und wir setzen uns jetzt als kleines MYZELIUM
                      0:21:59–0:22:04
                      und als kleine Verbiogenossenschaft dagegen zur Wehr und organisieren den Widerstand,
                      0:22:04–0:22:05
                      sage ich mal, so ganz flapsig,
                      0:22:06–0:22:10
                      indem wir auch wirklich die Verbleibenden und ich glaube,
                      0:22:10–0:22:16
                      Timo, 5% Marktanteil in Anführungszeichen, weil wir wollen ja gar nicht auf
                      0:22:16–0:22:21
                      dem Markt wirtschaften, aber sozusagen 5% der Lebensmittel kommen noch aus dem
                      0:22:21–0:22:25
                      Biofachhandel und aus der unabhängigen Ernährungswirtschaft.
                      0:22:26–0:22:30
                      Und unabhängig, das ist mir nochmal wichtig zu sagen, weil wenn wir das jetzt
                      0:22:30–0:22:34
                      einfach so zulassen, diese Entwicklung, dass die Supermärkte alles kaufen,
                      0:22:35–0:22:38
                      dass es alles den Supermärkten gehört am Ende, was passiert denn dann?
                      0:22:38–0:22:42
                      Und meines Erachtens passiert dann halt, dass die einfach wirklich willkürlich
                      0:22:42–0:22:46
                      ihre Preise setzen können, dass die willkürlich den Preis drücken können bei
                      0:22:46–0:22:50
                      den Landwirten und für uns Verbraucherinnen einfach willkürlich den Preis setzen können.
                      0:22:50–0:22:54
                      Und da kann die Politik dann auch nicht mehr viel zu sagen, außer das ist aber
                      0:22:54–0:22:57
                      doof, dieses Oligopol, weil du hast ja keine Alternative mehr.
                      0:22:57–0:23:01
                      Und das ist, glaube ich, das, worum es geht. Wenn wir keine Alternative mehr
                      0:23:01–0:23:05
                      haben zu dem zentralisierten Großhandel, dann sind wir abhängig ohne Ende.
                      0:23:06–0:23:09
                      Und das ist riskant, würde ich sagen. Oder wie seht ihr das?
                      0:23:10–0:23:15
                      Ja, also da wird es ein bisschen politisch, aber ich glaube tatsächlich,
                      0:23:16–0:23:21
                      wir geben natürlich auch ihre Macht dadurch, dass wir da hingehen und da kaufen.
                      0:23:22–0:23:30
                      Aber es sollte nicht nur eine politische Motivation geben, wieso ich im fairen
                      0:23:30–0:23:35
                      Bioladen gehe, wenn der Bioladen wirklich fair ist, weil das ist bisher auch noch nicht der Fall.
                      0:23:36–0:23:42
                      Dann muss ich sozusagen auch andere Motivationen zu haben. Zum Beispiel der Preis, sage ich mal.
                      0:23:45–0:23:49
                      Ich glaube, viele Menschen sind bereit, einen höheren Preis zu zahlen,
                      0:23:49–0:23:54
                      wenn sie wissen, dass es dazu beiträgt, dass sie zu guten Bedingungen in der
                      0:23:54–0:23:55
                      Wertschöpfungskette führt.
                      0:23:56–0:24:03
                      Da gibt es ein ganz tolles Beispiel, dass ein großer Bio-Händler in der Niederlande
                      0:24:03–0:24:08
                      hat es eine Woche lang die Banane um ein Euro pro Kilo teurer gemacht.
                      0:24:08–0:24:12
                      Das ist eigentlich der Preis, den ihr zahlen müsstet, damit es fair ist.
                      0:24:13–0:24:16
                      Und der Umsatz ist gesteigert, die ist gestiegen.
                      0:24:17–0:24:21
                      Alle Menschen würden denken, dann kaufen die Leute doch eine Woche keine Banane.
                      0:24:21–0:24:25
                      Nein, die sind bereit, das zu machen. Und wir müssen vom Guten in den Menschen
                      0:24:25–0:24:30
                      ausgehen, dass sie nicht auf nur ihr eigenes, egoistisches, Okay,
                      0:24:30–0:24:33
                      wie komme ich mit so wenig wie möglich zu bezahlen überall weg?
                      0:24:34–0:24:37
                      Dafür müssen wir Angebote kreieren. Die gibt es gerade nicht.
                      0:24:37–0:24:40
                      Wenn ich das machen will, kann ich das gar nicht.
                      0:24:40–0:24:45
                      Gar nicht freiwillig im Laden sagen, du, ich gebe jetzt einfach euch mal 10%
                      0:24:45–0:24:48
                      mehr oder 50% mehr, weil ich es mir leisten kann, weil ich es gut finde.
                      0:24:49–0:24:52
                      Und in diese Richtung müssen wir gemeinsam Lösungen entwickeln.
                      0:24:52–0:24:55
                      Und da ist, glaube ich, die Genossenschaft,
                      0:24:56–0:25:00
                      Eine richtig gute Form auch, um so eine gegenseitige Wahrnehmung zu entwickeln.
                      0:25:00–0:25:06
                      Tatsächlich zusammen um den Tisch zu sitzen mit Verbrauchern oder Vertretern
                      0:25:06–0:25:10
                      von Verbrauchern und den verschiedenen Akteuren in der Beschreibungsküttel und
                      0:25:10–0:25:15
                      zu sagen, wie können wir das jetzt miteinander so aufbauen, dass das möglich ist.
                      0:25:15–0:25:20
                      Und dieser assoziative Gedanke, die war auch die Grundlage natürlich für die
                      0:25:20–0:25:25
                      solidarische Landwirtschaft zum Beispiel. Und wir damit haben auch einige Pioniere angefangen.
                      0:25:25–0:25:31
                      Und die Gedanken würde ich sehr gerne auch nah bei der Wurzel noch mal greifen
                      0:25:31–0:25:34
                      und verstehen wollen und schauen, wie können wir da anknüpfen,
                      0:25:34–0:25:35
                      auch bei diesen Impulse,
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                      die vor teilweise über 100 Jahren auch schon in der Theorie gemacht wurden.
                      0:25:42–0:25:46
                      Da muss ich dich, Timo, auch, glaube ich, da kannst du auch was zu sagen.
                      0:25:47–0:25:51
                      Ja, dafür ist jetzt wirklich der Moment, wo man das machen kann.
                      0:25:51–0:25:56
                      Und ich glaube auch, wenn wir das nicht machen, dann werden wir irgendwann in
                      0:25:56–0:26:02
                      eine Wüste sein, sage ich mal, eine sprichwortliche Wüste, wo es keine Möglichkeiten
                      0:26:02–0:26:05
                      mehr gibt, diese Vielfalt aufrechts zu erhalten.
                      0:26:06–0:26:09
                      Ja, da würde ich mich ganz gerne anschließen. Vielleicht ganz kurz,
                      0:26:10–0:26:12
                      wenn man über Marktanteile und so weiter spricht, ist ja immer die Frage,
                      0:26:13–0:26:16
                      von was redet man genau, aber vielleicht können wir uns darauf konzentrieren,
                      0:26:16–0:26:20
                      dass wir gerade sagen, dass der Bio-Fachhandel ungefähr ein bis zwei Prozent
                      0:26:20–0:26:25
                      des gesamten Fachhandels quasi ausmacht, also Bio und Bio.
                      0:26:26–0:26:29
                      Also im Lebensmittelbereich, Einzelhandel, Bio und Nicht-Bio.
                      0:26:30–0:26:36
                      Können wir sagen, ist ein sehr kleiner Bereich, jedoch kommt er quasi eben aus
                      0:26:36–0:26:37
                      einer gegenseitigen Kooperation.
                      0:26:37–0:26:42
                      Diese Fachhändler haben damals überhaupt die Möglichkeit geschaffen,
                      0:26:42–0:26:44
                      dass sich Bio halt nach und nach durchsetzen kann.
                      0:26:47–0:26:54
                      Und das ist damals auch schon immer aus einem kooperativen Gedanken heraus entstanden.
                      0:26:54–0:27:00
                      Also man hat damals nicht super krass marktorientiert gedacht und tatsächlich
                      0:27:00–0:27:04
                      ist aber eine Herausforderung, dass sich dieser Fachhandel nicht geschafft hat,
                      0:27:04–0:27:05
                      quasi an die heutige Zeit anzupassen.
                      0:27:06–0:27:10
                      Nur damit meinen wir nicht, seine Wettbewerbsfähigkeit nach oben zu steigern,
                      0:27:10–0:27:14
                      weil das ist für so einen kleinen Laden natürlich keine Möglichkeit.
                      0:27:15–0:27:20
                      Also du kannst nicht wettbewerbsorientiert gegen all die antreten. Das macht keinen Sinn.
                      0:27:21–0:27:25
                      Und unser Ansatz ist halt zu sagen, setz nicht auf Wettbewerbsfähigkeit,
                      0:27:25–0:27:27
                      sondern setz voll auf Kooperationsfähigkeit.
                      0:27:28–0:27:32
                      Und versehe das mit einem gemeinschaftsbasierten Geschäftsmodell,
                      0:27:32–0:27:35
                      was die Wertschöpfungskette tragen kann.
                      0:27:36–0:27:40
                      Und ich will uns alle zusammen auch einfach einladen, dass wir mutig sind.
                      0:27:40–0:27:44
                      Also jeder große, also von den ganzen großen Lebensmittelhändlern,
                      0:27:44–0:27:47
                      die haben Teams, die nennen sich Expansion.
                      0:27:47–0:27:51
                      Da ist niemand dabei, der sagt, ach, vielleicht bleiben wir so,
                      0:27:51–0:27:54
                      wie wir sind oder wir wollen nicht zu verrückt denken oder so.
                      0:27:55–0:27:57
                      Bloß nicht zu groß denken.
                      0:27:58–0:28:04
                      Ich würde sagen, lasst uns überlegen, wie wir durch so ein dezentraler und aber
                      0:28:04–0:28:09
                      auch nach solidarischen Prinzipien die Kooperationsfähigkeit stärken,
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                      überlegen, wie wir eine ganze Wertschöpfungskette aufziehen können und wir beginnen einfach.
                      0:28:15–0:28:18
                      Also das ist vielleicht auch einfach so die Ansage hier, wir sind keine Theoretiker,
                      0:28:18–0:28:21
                      wir sind alle Praktiker, wir tun das.
                      0:28:22–0:28:28
                      Und wir sind eigentlich nur beschränkt durch unsere mentalen Infrastrukturen
                      0:28:28–0:28:31
                      in unseren Köpfen, dass wir nämlich uns das nicht vorstellen können,
                      0:28:32–0:28:35
                      dass das auch geht, dass die Kunden da auch mitmachen, aber das ist unsere alltägliche Praxis.
                      0:28:36–0:28:39
                      Dort, wo wir ausschlagen, freuen sich die Kunden, dass sie Verantwortung da
                      0:28:39–0:28:41
                      nehmen können, weil die leiden nämlich darunter, wenn ihr Bio-Laden zumacht
                      0:28:41–0:28:46
                      und die fühlen sich immer nicht gut, wenn sie ihr Bio-ID kaufen und dann vielleicht auch müssen.
                      0:28:47–0:28:50
                      Das wollen die gar nicht. Aber deswegen müssen wir die Leute auch fragen und
                      0:28:50–0:28:51
                      einladen, Verantwortung zu übernehmen.
                      0:28:51–0:28:55
                      Also vielleicht für alle Händler, die hier zuhören, eure Kunden möchten das,
                      0:28:56–0:28:58
                      was wir jetzt sagen, wenn ihr sie fragt.
                      0:28:58–0:29:02
                      Und dabei unterstützen wir euch gerne, diese Frage zu formulieren.
                      0:29:04–0:29:08
                      Und gleichzeitig halt auch wirklich zu sagen, wir machen das nicht,
                      0:29:08–0:29:11
                      weil wir sagen, ach, das ist alles irgendwie so nice to have.
                      0:29:11–0:29:15
                      Uns geht es auch wirklich in diesen Zeiten um die Absicherung unserer Lebensmittelversorgung
                      0:29:15–0:29:22
                      und der kleine Biobetrieb um die Ecke, der schafft halt eben Lebensmittelsicherheit.
                      0:29:22–0:29:26
                      So ein Betrieb, der Aldi & Co. gehört, der gehört erstmal Aldi & Co.
                      0:29:26–0:29:31
                      Und keine Ahnung, ob dieser Betrieb an seine Community, an seine Nachbarschaft
                      0:29:31–0:29:35
                      vor Ort liefern wird, Aber der Biobauer wird es halt tendenziell tun und auch
                      0:29:35–0:29:38
                      tun können, wenn er in entsprechende Strukturen eingeboren sind.
                      0:29:38–0:29:43
                      Also jetzt könnte man sagen, es geht um die Absicherung auf einer ökonomischen Basis.
                      0:29:44–0:29:48
                      Aber in den Zeiten, auf die wir zustimmen, geht es halt einfach auch um Lebensmittelsicherheit.
                      0:29:49–0:29:56
                      Und da möchte ich mir ehrlich gesagt nicht sagen, dass das ein bisschen verrückter
                      0:29:56–0:29:58
                      Traum ist, dass wir gerne unsere Lebensmittelsicherheit absichern möchten.
                      0:29:59–0:30:03
                      Und das muss aber selber gemacht werden. Da können wir jetzt nicht warten auf
                      0:30:03–0:30:05
                      irgendjemand anderes, der das tut.
                      0:30:06–0:30:12
                      Das müssen die Praktiker vor Ort machen und wir als MYZELIUM und FabioEG sind
                      0:30:12–0:30:14
                      absolut bereit, da zu unterstützen.
                      0:30:16–0:30:24
                      Also ich würde sagen, wenn wir jetzt konventionell einkaufen und diese exploitative
                      0:30:24–0:30:29
                      Handelsstrukturen unterstützen, dann sind wir aktiv dabei, diese Sicherheit auch abzubauen.
                      0:30:30–0:30:38
                      Das ist sozusagen keine Garantie, wenn ich jetzt die günstigen Bioprodukte in
                      0:30:38–0:30:41
                      den Zitteln Einzelhandel kaufe, dass ich die dann nächstes Jahr,
                      0:30:42–0:30:43
                      nächste Saison wieder kaufen kann.
                      0:30:43–0:30:49
                      Weil wir kennen die Zahlen auch von Bauernsternen, also es verschwinden einfach
                      0:30:49–0:30:54
                      dadurch, durch diese Anlustrukturen jedes Mal wieder Betriebe.
                      0:30:54–0:31:00
                      Es gibt so eine Bauernweisheit, also ein guter Bauer sollte eigentlich immer
                      0:31:00–0:31:07
                      drei Ernten auf Vorrat haben, also eine auf der Bank, eine in der Scheune und eine auf dem Feld,
                      0:31:07–0:31:11
                      dass man sozusagen gut sicher dasteht.
                      0:31:11–0:31:16
                      Die Tatsache ist, unsere Biobauern kämpfen jetzt ums Überleben.
                      0:31:16–0:31:21
                      Die sitzen oft, während ihre Ernte auf dem Feld wächst, am Büro,
                      0:31:21–0:31:26
                      um Liquidität zu organisieren, dass sie ihre Mitarbeiter bezahlen können und die haben keine...
                      0:31:27–0:31:31
                      Genau, keine Reserven. Also die spekulieren quasi schon mit der Ernte,
                      0:31:31–0:31:32
                      die jetzt auf dem Feld steht.
                      0:31:34–0:31:40
                      Und das müssen wir unbedingt verändern und das kann nicht ein einzelner Akteur machen.
                      0:31:40–0:31:45
                      Aber wenn jetzt dieser Bauer, der jetzt mit verschiedenen Großhändlern arbeitet,
                      0:31:46–0:31:50
                      wenn die Großhändler sagen würden, genauso wie in der solidarischen Landwirtschaft,
                      0:31:50–0:31:53
                      hey, wir kümmern uns darum, dass deine Betriebskosten gedeckt sind.
                      0:31:55–0:32:00
                      Und so ein Großhändler kann das nur sagen, weil er viele Einzelpersonen,
                      0:32:00–0:32:03
                      Fachhändler hinter sich hat, die das auch machen können.
                      0:32:03–0:32:07
                      Dann können wir zumindest eine Art von Grundrauschen organisieren,
                      0:32:07–0:32:10
                      wodurch das einfach funktioniert.
                      0:32:10–0:32:15
                      Und man kann trotzdem auch noch auf der gleiche konventionelle Art natürlich einkaufen.
                      0:32:16–0:32:22
                      Und da wollte ich mich auch noch mal Timo beipflichten, wenn jetzt Fachhändler zuhören und sagen, hey,
                      0:32:23–0:32:26
                      das will ich auch, werdet Mitglied in der Fairbio Genossenschaft,
                      0:32:26–0:32:32
                      wir können euch dann auch fördern bei dem Einstieg in solche Prozesse,
                      0:32:32–0:32:38
                      aber auch Verbraucher oder vor allem Produzenten, da sind wir auch sehr interessiert.
                      0:32:38–0:32:42
                      Wir möchten sehr gerne mit euch ins Gespräch kommen und schauen,
                      0:32:42–0:32:45
                      wie können wir da auch die Instrumente entwickeln als Genossenschaft,
                      0:32:45–0:32:50
                      die nur eine Genossenschaft mit seinen Genossen bilden kann,
                      0:32:50–0:32:54
                      um solidarische Strukturen aufzubauen. Da denke ich noch viel weiter als andere.
                      0:32:54–0:32:58
                      Da denke ich auch an Eigentülle, natürlich an Grund und Boden, Produktionsmittel.
                      0:33:00–0:33:04
                      Und ja, da sind wir auch jetzt in einer Phase, wo wir schauen,
                      0:33:05–0:33:11
                      welche Angebote können wir dafür in Zukunft auf die Beine stellen,
                      0:33:11–0:33:14
                      neben der Unterstützung für den Fachhandel.
                      0:33:15–0:33:16
                      Mega spannend, finde ich.
                      0:33:16–0:33:17
                      Genau.
                      0:33:17–0:33:21
                      Also ich würde gerne jetzt nochmal da reingehen, weil hier große Visionen und
                      0:33:21–0:33:23
                      wir machen es anders und gemeinschaftsbasiert.
                      0:33:23–0:33:28
                      Ich glaube, es wäre nochmal cool zu sagen, okay, wie kommen wir denn jetzt dahin?
                      0:33:29–0:33:33
                      Wie kommen wir denn schrittweise sozusagen dahin, dass wir Kooperationsfähigkeit
                      0:33:33–0:33:35
                      entwickeln innerhalb der Biobranche?
                      0:33:36–0:33:40
                      Wo sind da vielleicht auch noch die großen Fragezeichen und Hindernisse?
                      0:33:40–0:33:43
                      Aber was ist so grob vielleicht, ja, was sind so die, weiß ich nicht,
                      0:33:43–0:33:45
                      zehn nächsten Schritte dahin oder so?
                      0:33:45–0:33:49
                      Und der erste Schritt ist, Joris, das hast du schon gesagt, werdet Mitglied,
                      0:33:49–0:33:54
                      egal was ihr seid in der Ernährungswirtschaft, ob ihr irgendwie bewusste Verbraucherin
                      0:33:54–0:33:56
                      oder bewusster Verbraucher seid,
                      0:33:56–0:34:03
                      ob ihr einen Laden habt an der Ecke und entweder schon gemeinschaftsbasiert
                      0:34:03–0:34:07
                      wirtschaftet oder aber gemeinschaftsbasiert wirtschaften wollt,
                      0:34:07–0:34:10
                      dann lohnt es sich sozusagen doppelt, weil dann gibt es diese Förderung.
                      0:34:10–0:34:16
                      Ob ihr produziert, ob ihr einen landwirtschaftlichen Betrieb habt,
                      0:34:16–0:34:20
                      ob ihr verarbeitendes Gewerbe seid, Gastro geht auch, oder?
                      0:34:20–0:34:24
                      Die brauchen ja auch Lebensmittel. Also alles, egal was ihr seid,
                      0:34:24–0:34:26
                      werdet Fair-Bio-Mitglied.
                      0:34:26–0:34:30
                      Das könnt ihr auf der Webseite nachschauen, sobald es für Konditionen möglich ist.
                      0:34:30–0:34:34
                      Ich glaube, eine Verbraucherin, Was ist da der Jahresbeitrag?
                      0:34:35–0:34:39
                      Irgendwie 60 Euro, glaube ich. Und der Laden irgendwie 200 Euro, nagelt uns nicht fest.
                      0:34:39–0:34:43
                      Genau, aber werdet Mitglied, zahlt solidarisch sozusagen in die FairBio-Genossenschaft
                      0:34:43–0:34:48
                      ein, werdet Genossenschaftsmitglied und werdet dann auch Teil sozusagen dieser
                      0:34:48–0:34:51
                      Pilotphase, wo wir das aufbauen.
                      0:34:51–0:34:53
                      Und jetzt vielleicht dann nochmal die Frage, wie bauen wir denn diese,
                      0:34:53–0:34:55
                      was sind denn dann die nächsten Schritte?
                      0:34:55–0:34:59
                      Also wir kriegen jetzt durch diesen Podcast ganz viele Mitglieder in die FairBio-Genossenschaft.
                      0:35:00–0:35:03
                      Und bestenfalls, wir stellen auch Förderanträge und so weiter,
                      0:35:03–0:35:06
                      Und da bestenfalls bekommen wir auch irgendwie staatliches Geld,
                      0:35:06–0:35:09
                      um da Piloten zu entwickeln.
                      0:35:10–0:35:13
                      Aber vielleicht könnt ihr mal erzählen, was schwebt euch da vor? Wie geht es dann weiter?
                      0:35:14–0:35:19
                      Ja, also ganz wichtig ist, wir haben unseren Sitz in Göttingen und auch,
                      0:35:19–0:35:24
                      sag ich mal, der aktuelle Mitgliederschwerpunkt in Mitteldeutschland,
                      0:35:24–0:35:26
                      dass man das überall machen kann,
                      0:35:26–0:35:30
                      egal wo in dieses Land oder auch im Ausland.
                      0:35:30–0:35:36
                      Und eigentlich reicht es und ich glaube, da ist wirklich auch lokal oder regional ein Schlüssel,
                      0:35:37–0:35:41
                      dass man anfängt, die verschiedenen Akteure zu vernetzen, wenn man zum Beispiel
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                      einen Bioladen hat und ein paar Zulieferer.
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                      Beispielsweise Gemüse, Käse, Milch,
                      0:35:52–0:35:54
                      dass man dann schon anfangen kann, eigentlich zu sagen, hey,
                      0:35:54–0:36:00
                      wie können wir uns da gegenseitig unterstützen, wie können wir da zusammenarbeiten
                      0:36:00–0:36:05
                      auf eine Art, die über das konventionelle Handeln hinausgeht.
                      0:36:06–0:36:12
                      Und dafür gibt es auch schon viele Beispiele, sehe ich, wie das auch viele Unternehmen machen.
                      0:36:12–0:36:19
                      Und dass sie auch sehr stark auch diese persönlichen Beziehungen im Biofachhandel
                      0:36:19–0:36:24
                      pflegen, aber wo es dann doch immer wieder daran scheitert, dass es eigentlich
                      0:36:24–0:36:27
                      die wirklichen Bedürfnisse nicht wahrgenommen werden.
                      0:36:27–0:36:35
                      Beispielsweise bei Getreide ist es so, es gibt bestimmte Unternehmen,
                      0:36:35–0:36:36
                      die Getreide verarbeiten,
                      0:36:36–0:36:42
                      die sagen, wir zahlen euch Getreidebauern schon einen Mehrpreis,
                      0:36:42–0:36:44
                      einen fixen Mehrpreis, die garantieren wir euch.
                      0:36:44–0:36:51
                      Das ist natürlich ein super Entgegenkommen für die Bauern, die damit arbeiten
                      0:36:51–0:36:54
                      und dadurch entsteht auch langfristige Zusammenarbeit.
                      0:36:54–0:36:59
                      Aber wir haben dann festgestellt, eigentlich sind diese Preise immer noch nicht
                      0:36:59–0:37:02
                      ausreichend, um wirklich die Betriebskosten zu decken.
                      0:37:02–0:37:05
                      Und dann zu schauen, okay, wie können wir zum Beispiel gemeinsam Betriebskosten
                      0:37:05–0:37:09
                      senken, indem wir auf die Geschäftsmodelle anfangen zu schauen.
                      0:37:09–0:37:14
                      Wie können wir da noch mehr zusammenarbeiten? Das sind zum Beispiel Schritte,
                      0:37:14–0:37:19
                      die wir als Genossenschaft begleiten können.
                      0:37:20–0:37:24
                      Ja, und vielleicht nochmal, Wenn man da, glaube ich auch an diesen bestehenden
                      0:37:24–0:37:28
                      Beispielen, die Kranken immer, aus meiner Perspektive, als MYZELIUM an einem
                      0:37:28–0:37:32
                      Problem, was ist, wenn es keine Ernte gibt oder viel weniger Ernte?
                      0:37:32–0:37:35
                      Dann ist der faire Preis auch nicht mehr die Lösung.
                      0:37:35–0:37:40
                      Und in unserem gemeinschaftsproversierten Modell werden die Bauern verantwortlich,
                      0:37:40–0:37:44
                      bezahlt für die Arbeit, die sie machen. Und es wird einfach verstanden,
                      0:37:44–0:37:48
                      dass sie durch die Wetterkapriolen nur einen sehr beschränkten Einfluss.
                      0:37:49–0:37:52
                      Du kannst der beste Bauer sein, den es gibt, aber du hast nur beschränkt Einfluss
                      0:37:52–0:37:54
                      darauf, was du am Ende wirklich an Ernte hast.
                      0:37:54–0:37:58
                      Und das ist einfach in diesem System massiv unfair.
                      0:37:58–0:38:02
                      Und wenn wir zum Beispiel sagen, okay, in unserem System bekommen die Bauern
                      0:38:02–0:38:04
                      das, was sie brauchen, um zu produzieren.
                      0:38:04–0:38:08
                      Und im Gegenzug nehmen wir immer alles ab, was auf dem Feld steht.
                      0:38:08–0:38:11
                      Das hat verschiedene Vorteile, weil gerade ist es ja auch so,
                      0:38:11–0:38:15
                      dass manchmal Bauern halt zum Beispiel auch Salat haben und niemand will ihn
                      0:38:15–0:38:18
                      abnehmen und dann wird er wieder untergepflügt, ja.
                      0:38:19–0:38:23
                      So, also auch eine hochgradige Ineffizienz des Marktsystems, ja.
                      0:38:24–0:38:26
                      Und wenn wir einfach sagen, in unserem System wird immer alles abgenommen und
                      0:38:26–0:38:30
                      mal ist es halt mehr und mal ist es halt weniger, aber wir kriegen das gepuffert
                      0:38:30–0:38:33
                      über das Gesamtsystem mit Bauern aus verschiedenen Regionen.
                      0:38:35–0:38:39
                      Mit Händlern aus verschiedenen Regionen, mit einem System von verbundenen Großhändlern,
                      0:38:39–0:38:47
                      dann sind wir viel effektiver und können auch so etwas wie den Beruf des Landwirts,
                      0:38:47–0:38:49
                      also gerade auch des selbstständigen Landwirts,
                      0:38:50–0:38:53
                      auch in der heutigen Zeit noch eine realistische Perspektive geben.
                      0:38:55–0:39:01
                      Und das ist, glaube ich, auch wichtig, um die Attraktivität dieses Berufsstands
                      0:39:01–0:39:04
                      auch einfach weiterhin beizubehalten.
                      0:39:04–0:39:09
                      Und dieses Problem lässt sich am Markt nicht klassisch lösen.
                      0:39:09–0:39:13
                      Also auch die besten Modelle, auch die, die faire Preise zahlen,
                      0:39:13–0:39:18
                      lösen am Ende nicht das Problem des Bauerns, was ist, wenn ich keine Ernte habe
                      0:39:18–0:39:23
                      oder zu wenig oder zu viel Ernte ausfälle, obwohl ich keinen objektiven Fehler gemacht habe.
                      0:39:24–0:39:28
                      Dann hake ich da gerne ein, weil das ist, glaube ich, ganz wichtig zu verstehen,
                      0:39:28–0:39:33
                      dass also wie in der Landwirtschaft produziert wird, grundlegend anders ist,
                      0:39:33–0:39:34
                      sage ich mal, in der Industrie,
                      0:39:35–0:39:40
                      wo bestimmte Grundstoffe genommen werden, Produktionsmittel gibt,
                      0:39:40–0:39:45
                      Maschinen und so weiter, die sich abnutzen und dann entsteht daraus ein Produkt, was verkauft wird.
                      0:39:45–0:39:50
                      In der Landwirtschaft ist es so, dass ein Bauer, ich würde mal sagen,
                      0:39:50–0:39:53
                      die Ernte ist eigentlich das Nebenprodukt, von was er macht.
                      0:39:54–0:40:00
                      Und bei Biobauer, der sorgt dafür, dass die Erde gut, dass der Boden,
                      0:40:00–0:40:01
                      dass der Humus, dass sie gut ist,
                      0:40:02–0:40:07
                      dass der sorgt dafür, dass das Umfeld, das Klima sich verbessert,
                      0:40:07–0:40:10
                      der sorgt dafür, dass eine große Biodiversität da ist.
                      0:40:11–0:40:16
                      Und man kann jetzt nicht sagen, okay, das sollst du nur dadurch finanzieren,
                      0:40:16–0:40:20
                      durch die Produkte, durch die Tomaten und die Möhren und so weiter,
                      0:40:20–0:40:24
                      die da herauskommen, die natürlich gesünder und so weiter sind.
                      0:40:24–0:40:28
                      Aber das müssen wir, glaube ich, verstehen, dass es ein unglaublicher Mehrwert
                      0:40:28–0:40:29
                      ist, dass es diese Bauern gibt,
                      0:40:30–0:40:36
                      dass die ganz viel tun für die Qualität von unserer Umwelt und dass man diese
                      0:40:36–0:40:44
                      Leistung jetzt, sage ich mal, nur bezahlt durch den Preis von dieser Ernte.
                      0:40:45–0:40:50
                      Und dieser Preis soll dann aber konkurrenzfähig sein, wettbewerbsfähig sein
                      0:40:50–0:40:52
                      mit dem Preis von Lidl-Aldi-Produkten.
                      0:40:52–0:40:57
                      Wo Landwirte… Ja, die das tut ja kaputt machen.
                      0:40:57–0:41:02
                      Ja, ich will jetzt nicht auf die konventionellen Landwirte, weil ob Bio-Siegel
                      0:41:02–0:41:05
                      oder nicht, also es gibt auch richtig gute konventionelle Landwirte,
                      0:41:05–0:41:08
                      aber ich habe ja viel mit Landwirten auch gesprochen im Rahmen meiner Doktorarbeit,
                      0:41:08–0:41:14
                      die haben oft so gute, also so naturverbundene Landwirte, sage ich mal,
                      0:41:14–0:41:18
                      haben dann oft diese Landwirte, die auf ihren Trecker steigen und dann macht
                      0:41:18–0:41:21
                      die Maschine, haben sie dann die Maschinisten genannt.
                      0:41:21–0:41:25
                      Also die Leute, die eigentlich gar nicht mehr diesen Blick haben für die Ökosysteme außenrum.
                      0:41:26–0:41:30
                      Und was uns halt auch total, das wird noch richtig heftig werden,
                      0:41:30–0:41:33
                      weil ich habe mit Landwirten gesprochen, die haben gesagt, ich kann hier noch
                      0:41:33–0:41:37
                      60 Ernten von meinem Feld holen und dann ist mein Feld unfruchtbar.
                      0:41:37–0:41:44
                      Ich kenne Landwirte, die lassen sich Erde ankachen in kleinen Döschen sozusagen.
                      0:41:44–0:41:52
                      Aus dem Regenwald, schön fruchtbar, Einwegerde sozusagen, die wird einmal dann
                      0:41:52–0:41:55
                      genutzt für Erdbeeren oder sonst was und dann wird es wieder weggekarrt.
                      0:41:55–0:41:59
                      Und diese Erde überhaupt zu ruhen, ist halt schon absurd teuer,
                      0:41:59–0:42:01
                      aber es ist anscheinend immer noch billiger,
                      0:42:01–0:42:06
                      als eben die Arbeit eines Biolandwirtes zu machen, der eben auf die Bodenfruchtbarkeit
                      0:42:06–0:42:09
                      achtet und so weiter, weil du dann eben nicht jedes Jahr auf den gleichen Feldern
                      0:42:09–0:42:10
                      die Erdbeeren anbauen kannst und so weiter.
                      0:42:10–0:42:17
                      Also es ist schon Wahnsinn, was wir uns da trauen zu tun und was wir riskieren
                      0:42:17–0:42:23
                      da auf dem Weg und das spürt man langsam durch die klimatischen Veränderungen,
                      0:42:23–0:42:25
                      aber das wird man noch immer heftiger spüren und dann sind wir froh,
                      0:42:25–0:42:29
                      wenn wir noch ein paar fruchtbare Felder von Biobauern um uns rum haben.
                      0:42:30–0:42:34
                      Und genau, ich wollte nochmal einen Schritt konkreter werden,
                      0:42:34–0:42:39
                      weil wenn wir uns das vorstellen, wir haben jetzt diese verbleibenden Höfe sozusagen,
                      0:42:40–0:42:43
                      die aber trotzdem tonnenweise Zeug produzieren und wo man nicht sagen kann,
                      0:42:43–0:42:48
                      hier die kleine solidarische Landwirtschaftsgemeinschaft nimmt jetzt da die Tonnen Chicorée ab.
                      0:42:48–0:42:53
                      Aber wenn man es größer denkt, könnte man sagen, okay, wir haben diese Landwirte,
                      0:42:53–0:42:58
                      dann haben wir zwischendrin die Händler, die Großhändler, die die Logistik organisieren
                      0:42:58–0:42:59
                      und dann haben wir Verbraucherinnengemeinschaften.
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                      Und wenn man sich vorstellt, dass man sozusagen die kleine Solabi,
                      0:43:03–0:43:07
                      wo 100 Haushalte einen landwirtschaftlichen Betrieb hat,
                      0:43:07–0:43:09
                      Halten und finanzieren und dessen
                      0:43:09–0:43:13
                      Bedürfnisse jagen. Ich würde gar nicht unterstützen sagen, weil es ist so,
                      0:43:14–0:43:17
                      die bezahlen einfach seine Arbeit, damit er die gut tun kann und kriegen dafür
                      0:43:17–0:43:25
                      ja einen Haufen leckeres Zeug und fruchtbare Erde in ihrer Umgebung und sozusagen Sicherheit,
                      0:43:26–0:43:29
                      falls Ernährungssysteme in Zukunft nicht mehr so funktionieren wie jetzt.
                      0:43:29–0:43:32
                      Haben sie eben auch die Sicherheit, dass da jemand ist, der weiß,
                      0:43:33–0:43:37
                      wie man Ernährung produziert, sage ich mal, in ihrer direkten Umgebung.
                      0:43:37–0:43:39
                      Also das alles bekommen sie ja dafür.
                      0:43:40–0:43:43
                      Deshalb würde ich eher sagen, der Landwirt unterstützt diese Haushalte,
                      0:43:44–0:43:47
                      indem er für sie gute Lebensmittel produziert. Und das jetzt aber sozusagen
                      0:43:47–0:43:51
                      ein Level drüber zu produzieren, nur damit die Zuhörerinnen sich das mal vorstellen können.
                      0:43:52–0:43:58
                      Es wäre dann so, ein Großhandel, ein regionaler, kooperativer Großhandel,
                      0:43:58–0:44:02
                      kooperiert mit x, weiß ich nicht.
                      0:44:03–0:44:07
                      30 landwirtschaftlichen Betrieben, jetzt mal aus dem Nichtschampf,
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                      die sagen, guck mal, das kostet meine Arbeit, das ungefähr kommt da raus in
                      0:44:13–0:44:15
                      so einer Spanne. Das sind die Produkte, die da rauskommen.
                      0:44:15–0:44:18
                      Mit denen kannst du arbeiten. Guck mal, wo du die unterbekommst.
                      0:44:18–0:44:22
                      Das ist der Bedarf, den ich habe, um dieses Jahr Arbeit gut stemmen zu können.
                      0:44:22–0:44:28
                      Dann auf der anderen Seite des Großhändlers hocken sozusagen 100 Verbraucherinnengemeinschaften,
                      0:44:28–0:44:30
                      also 100 Bioläden und so weiter.
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                      Und die sagen, guck mal, ich versorge...
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                      100, 200 Haushalte, die sind, die kaufen jeden Monat oder jedes Jahr so und so viel bei mir ein.
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                      Ungefähr das kaufen die ein und wollen die haben. Ungefähr das kann ich abnehmen.
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                      Okay, ich habe gehört, der Landwirt braucht das. Das kann ich aus meiner Gemeinschaft
                      0:44:48–0:44:52
                      sozusagen zusagen, dass ich euch das monatlich überschiebe.
                      0:44:52–0:44:55
                      Und der Großhändler, der muss eigentlich da wie die Spinne im Netz sitzen und
                      0:44:55–0:44:59
                      die ganze Zeit kommunizieren und kommunizieren und Informationen einholen.
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                      Bestenfalls KI gestützt, damit er nicht wahnsinnig wird. die Logistik organisieren
                      0:45:04–0:45:08
                      und die Ressourcen verteilen und die Bedürfnisse befriedigen.
                      0:45:09–0:45:11
                      Oder? So ist das. Oder versteht es falsch?
                      0:45:12–0:45:15
                      Also ich glaube, das System ist eigentlich gar nicht so komplex,
                      0:45:17–0:45:20
                      weil sie wirklich auf vollständigen Informationen läuft.
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                      Also das ist nochmal für die Feinschmecker unter euch, die auch manchmal so
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                      Lust auf ökonomische Theorie haben. Also die neoklassische Ökonomie oder die
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                      Neoliberalen sagen immer, Märkte funktionieren deswegen so gut,
                      0:45:32–0:45:34
                      weil sie alle Informationen haben.
                      0:45:35–0:45:38
                      Und jeder, der irgendwie praktisch unterwegs ist, weiß natürlich,
                      0:45:38–0:45:42
                      dass das nicht so ist. In unserem System werden aber keine Informationen verheimlicht.
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                      Die Bauern sagen wirklich, was sie brauchen, um wirtschaften zu können.
                      0:45:48–0:45:52
                      Die Konsumenten geben ganz klar durch ihr Kaufverhalten in den Kassensystemen
                      0:45:52–0:45:53
                      ab, was sie konsumieren.
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                      Alle entlang der Kette machen ihre Betriebskosten wirklich transparent.
                      0:45:58–0:45:59
                      Das ist wirklich richtig wichtig.
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                      Dadurch haben wir ein Vertrauen innerhalb des Systems und haben tatsächlich
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                      die wahren Kosten, also die wahren Kosten, soweit es uns möglich ist, zu brechen.
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                      Aber das ist rein betriebswirtschaftlich ein unglaublicher Fortschritt.
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                      Und das ist nur, indem wir alle beteiligten, halt ihre Kostenstrukturen offenlegen.
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                      Und was bekommen sie im Gegenzug, dass sie das tun?
                      0:46:20–0:46:23
                      Naja, sie bekommen einfach Zukunftssicherheit ihrer Betriebe.
                      0:46:23–0:46:26
                      Also natürlich kannst du deine Kosten geheim halten und versuchen unter den
                      0:46:26–0:46:30
                      Bedingungen zu konkurrieren, aber das macht als Kleiner halt einfach wenig Sinn.
                      0:46:31–0:46:35
                      Auch die Großhändler in diesem Spiel sind sehr kleine Großhändler.
                      0:46:36–0:46:38
                      Da sind auch keine großen Platzhirsche oder so.
                      0:46:39–0:46:42
                      Und der Großhandel hat aber tatsächlich eine wichtige Aufgabe,
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                      gerade auch im Bereich Kommunikation und Logistik in diesem Spiel.
                      0:46:46–0:46:50
                      Und deswegen einfach nochmal wirklich vorstellen, also wir wissen,
                      0:46:50–0:46:54
                      was die Konsumenten konsumieren können, diese Zahlen werden weitergegeben entlang
                      0:46:54–0:46:57
                      der Kette, auf der anderen Seite sagen die Bauern, was sie brauchen,
                      0:46:58–0:47:01
                      aber auch der Großhändler sagt, was er braucht für die Logistik und so weiter.
                      0:47:03–0:47:07
                      Und dann entsteht daraus halt zum Beispiel eine Ernteplanung,
                      0:47:07–0:47:11
                      aber eine Ernteplanung auf Basis von tatsächlich real existierenden Konsumenten,
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                      so Konsumaussagen aus dem Kassensystem der Läden vor Ort, natürlich anonymisiert.
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                      Und jetzt kommt's, wenn besonders viele mitmachen, dann spielt Mathematik halt eine große Rolle.
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                      Also wenn jetzt Einzelne ihr Kaufverhalten ändern, dann macht das in der Varianz
                      0:47:26–0:47:28
                      der großen Zahlen keine großen Unterschiede.
                      0:47:28–0:47:32
                      Weil wenn wir Bauern in dem System haben, aus verschiedenen Regionen Europas
                      0:47:32–0:47:35
                      zum Beispiel und auch Deutschlands, dann haben die einen halt mal eine gute
                      0:47:35–0:47:38
                      Ernte und die anderen eine schlechte, aber es gleicht sich über das Gesamtsystem wieder aus.
                      0:47:38–0:47:41
                      Das ist eigentlich unglaublich effektiv.
                      0:47:42–0:47:46
                      Und alle Bauern bekommen trotzdem ihr Geld, unabhängig wie viel gerade ihre
                      0:47:46–0:47:51
                      Ernte ist, aber das sichert halt auch das ganze System ab. Und jetzt kommt der Punkt.
                      0:47:51–0:47:56
                      Natürlich muss auch in dem System gewachsen werden, aber wir als Myzenium würden
                      0:47:56–0:47:59
                      erstmal sagen, Lasst uns erstmal gucken, dass nicht weiter gestorben wird.
                      0:48:00–0:48:05
                      Also lasst uns versuchen, jeden Fachhandel abzusichern. Wenn der Händler das
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                      nicht mehr machen will, klar, gar kein Problem.
                      0:48:07–0:48:11
                      Dann organisieren wir dort eine Nachfolge. Das machen wir gerade auch schon aktiv.
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                      Hier vielleicht auch so ein Shoutout. Wenn ihr Einzelhändler mal wart und es
                      0:48:16–0:48:19
                      wieder werden wollt unter diesen Bedingungen, meldet euch einfach bei uns.
                      0:48:19–0:48:22
                      Also schreibt eine E-Mail an info.MYZELIUM.com.
                      0:48:24–0:48:27
                      Und weil was wirklich gebraucht wird, sind gerade Leute, die Lust haben,
                      0:48:27–0:48:30
                      so einen Laden zu führen, aber unter den Bedingungen, die wir sie jetzt gerade
                      0:48:30–0:48:34
                      beschrieben haben, auch nicht alleine beim Aufbau, sondern auch durch die Unterstützung
                      0:48:34–0:48:36
                      von der Fairbio und dem MYZELIUM.
                      0:48:39–0:48:42
                      Und auf der anderen Seite wird es auch darum gehen, neue Märkte,
                      0:48:42–0:48:46
                      neue Biomärkte, die gemeinschaftsbasiert funktionieren, wieder neu aufzubauen.
                      0:48:46–0:48:51
                      Aber die bauen wir dann halt in diese Wertschöpfungskette herein und nicht einfach auf die grüne Wiese.
                      0:48:51–0:48:55
                      Was, glaube ich, richtig wichtig ist gegenüber all den anderen Systemen,
                      0:48:55–0:49:00
                      die halt eben zentralistisch organisiert werden und wo Geld eben aus dem System
                      0:49:00–0:49:03
                      hinausfließt an Aktionäre, an Inhaber und so weiter,
                      0:49:04–0:49:08
                      ist es hier in diesem System, wie wir es beschreiben, ist jeder entlang des
                      0:49:08–0:49:11
                      Systems ein eigenwirtschaftlicher Betrieb.
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                      Das ist wichtig zu verstehen, der aber verbunden wirtschaftet mit den anderen.
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                      Und wir haben also hier ein dezentrales System, was hochgradig anpassungsfähig ist.
                      0:49:23–0:49:27
                      Und genau solche Systeme müssen wir gerade bauen und dafür stehen wir gerade.
                      0:49:27–0:49:30
                      Und alle, die diesen Podcast hören und sagen, hey, da haben Bock drauf,
                      0:49:30–0:49:34
                      werdet auf jeden Fall Mitglied in der Fabio EG.
                      0:49:34–0:49:38
                      All die Informationen zu dem, was wir gesagt haben jetzt und auch die Möglichkeiten,
                      0:49:38–0:49:40
                      wo man sich melden kann, packen wir alles in die Shownotes.
                      0:49:41–0:49:43
                      Beginnt gerade schon die Co-Moderation zu machen. Ich glaube,
                      0:49:43–0:49:45
                      ich sehe gerade die Zeit rum.
                      0:49:46–0:49:50
                      Und ja, ich glaube, wir freuen uns einfach, Joos und Hanna, auf jeden,
                      0:49:50–0:49:52
                      den wir hoffentlich motiviert haben.
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                      Genau. Und die ein Teil davon sein wollen, ob Ob als Mitglied in der Fairbio-EG,
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                      ob als Investor, ob als potenzieller neuer Geschäftsführer.
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                      Ihr arbeitet irgendwo in einem Betrieb, euch ist langweilig,
                      0:50:06–0:50:10
                      aber ihr traut euch vor, so einen Laden zu führen, auch modernisiert,
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                      automatisiert und so weiter.
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                      Dann meldet euch doch einfach bei uns. Also wir haben echt Bedarf. Hier gibt es auch Jobs.
                      0:50:19–0:50:22
                      Man muss sich den Job natürlich selber schaffen, logisch. Geschenkt bekommt
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                      man ihn nicht. Aber hey, wenn du in der Zukunft arbeiten willst, melde dich bei uns.
                      0:50:28–0:50:37
                      Ja, und diese Transparenz, wie man handelt und der Zahl zu geben,
                      0:50:38–0:50:42
                      das ist leicht gesagt, aber es ist nicht so einfach, weil wir das einfach nicht gewohnt sind.
                      0:50:42–0:50:46
                      Wir haben keine Kultur, in welcher wir das machen.
                      0:50:46–0:50:50
                      Und das ist etwas, woran wir auch sehr stark arbeiten und wo wir als Genossenschaft
                      0:50:50–0:50:52
                      auch sichere Räume geben können,
                      0:50:53–0:50:57
                      in welchen verschiedene Akteure zusammenkommen können, gerade das tun.
                      0:50:57–0:51:03
                      Und das ist auch eine soziale Arbeit, die wir da miteinander machen und wo wir
                      0:51:03–0:51:09
                      uns als Genossenschaft in der Rolle sehen, das zu tun für den Fachhandel.
                      0:51:09–0:51:14
                      Aber ich will auch sehr gerne mit den großen, die wir gerade gesprochen haben,
                      0:51:14–0:51:17
                      genau über die gleichen Ansätze sprechen und schauen, hey,
                      0:51:17–0:51:22
                      was wäre da, also wenn die vernünftig wären, würde das natürlich auch anfangen,
                      0:51:22–0:51:25
                      darüber nachzudenken und dafür auch eine Plattform zu sein,
                      0:51:26–0:51:33
                      in welcher die Bewusstwerdung dafür stattfinden kann und in welchen Kooperationen entstehen können.
                      0:51:33–0:51:37
                      Also auch da nochmal, meldet euch bei der Fabio Genossenschaft,
                      0:51:37–0:51:42
                      wenn ihr daran interessiert seid, wenn ihr Ansätze habt, Best Practices, die wir teilen können.
                      0:51:43–0:51:50
                      Und treibt dazu bei, dass wir hier auf eine ganz praktische Art große Dinge
                      0:51:50–0:51:53
                      auch verwirklichen können, die für die Zukunft wichtig sind.
                      0:51:54–0:51:56
                      Ja, ihr beiden habt schon gut
                      0:51:56–0:52:00
                      abmoderiert, würde ich sagen. Danke euch für diese schönen Schlussworte.
                      0:52:00–0:52:05
                      Genau, für allen, denen der Podcast gefallen hat, werdet auch Mitglied beim Mythenium Ökosystem.
                      0:52:05–0:52:08
                      Genau, es geht darum, dass wir uns organisieren. Es geht darum,
                      0:52:08–0:52:10
                      dass wir unsere Ressourcen teilen.
                      0:52:10–0:52:14
                      Es geht darum, dass wir anfangen, also genau, dass wir uns in Bewegung setzen.
                      0:52:14–0:52:18
                      Das tun wir. Macht gerne mit. Danke fürs Zuhören und bis bald.
                      0:52:18–0:52:20
                      Tschüssi. Ja, und danke, dass ihr da wart.
                      0:52:20–0:52:21
                      Danke, tschüss.
                      0:52:21–0:52:22
                      Sehr gerne.
                      0:52:23–0:52:24
                      Sehr gerne.
                      0:52:26–0:52:30
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                      0:52:35–0:52:41
                      MYZELIUM-Ökosystem und werde Teil einer Gemeinschaft, die tiefgreifende Veränderung bewirkt.
                      0:52:41–0:52:45
                      Denn die Gemeinschaft von heute ist der Wandel von morgen.
                      0:52:45–0:52:49
                      Schön, dass du heute mit dabei warst. Wenn du andere Menschen kennst,
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                      für die das auch hilfreich sein könnte, dann teile doch gerne diese Folge und
                      0:52:53–0:52:57
                      hilf uns, die Idee des gemeinschaftsbasierten Wirtschaftens weiter zu verbreiten.

                      The post MP113 – Wie die Fair-Bio Genossenschaft den Biohandel zukunftssicher aufstellt – und warum das mehr ist als eine Branchenfrage appeared first on MYZELIUM.

                      54 min
                    • MP112 - Ehrenamt war gestern? – Wie gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften Engagement tragfähig macht

                        Kulturorte, Food-Coops, Carsharing-Initiativen, Begegnungsräume – viele dieser Projekte hängen am seidenen Faden des Ehrenamts. Doch das klassische Modell gerät zunehmend unter Druck: Menschen haben weniger Zeit, stehen wirtschaftlich stärker unter Stress, und die alten Vereinsstrukturen erzeugen mehr Belastung als sie nehmen. Was passiert, wenn das Engagement wegbricht – nicht weil der Wille fehlt, sondern weil das Modell nicht mehr trägt?
                        In dieser Folge fragen Stefan und Franka Schneider: Was kommt nach dem Ehrenamt? Und was braucht es, damit das, was Menschen mit Herzblut aufbauen, nicht in Selbstausbeutung oder Ausbrennen endet?

                        Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.

                        Transkription

                        0:00:10–0:00:15
                        Hallo und herzlich Willkommen zum MYZELIUM Podcast. Hier geht es um eine neue
                        0:00:15–0:00:18
                        Art und Weise des Wirtschaftens, verbindend und lebensdienlich.
                        0:00:18–0:00:21
                        Wir nennen es Gemeinschaftsbasiert Wirtschaften.
                        0:00:21–0:00:23
                        Und dieser Podcast unterstützt dich
                        0:00:23–0:00:27
                        dabei, deine Ideen und Unternehmungen gemeinschaftsbasiert umzusetzen.
                        0:00:27–0:00:31
                        Hier teilen wir inspirierende Geschichten des Gelingens, nützliche Methoden
                        0:00:31–0:00:36
                        und erfahrungsbasiertes Wissen aus dem MYZELIUM Ökosystem und der Wandelbewegung.
                        0:00:36–0:00:39
                        Mein Name ist Hanna Heller und ich freue mich sehr, dass du dabei bist.
                        0:00:49–0:00:53
                        Hey, hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge des MYZELIUM-Podcasts.
                        0:00:53–0:00:58
                        Mein Name ist Franka, ich melde mich aus einer beruflichen Auszeit,
                        0:00:58–0:01:01
                        aus einem Zwischenraum, am Stillwerden und Lauschen.
                        0:01:01–0:01:05
                        Deshalb ist es um mich im MYZELIUM auch gerade so still geworden.
                        0:01:05–0:01:09
                        Heute gibt es eine Aufnahme zum Thema Ehrenamt, zum Thema sozialer Beitrag und
                        0:01:09–0:01:14
                        Engagement und was das gemeinschaftsbasierte Wirtschaften uns da eigentlich
                        0:01:14–0:01:19
                        auch für eine Alternative bieten kann zu den klassischen Strukturen,
                        0:01:19–0:01:20
                        die wir sonst so gewohnt sind.
                        0:01:20–0:01:24
                        Und ich möchte diesen Podcast natürlich gar nicht alleine aufnehmen,
                        0:01:24–0:01:27
                        sondern habe mir wieder jemanden gesucht an meiner Seite.
                        0:01:27–0:01:32
                        Ich habe meinen liebsten Ehemann und Weggefährten und Museumverbündeten mitgebracht.
                        0:01:32–0:01:34
                        Herzlich willkommen, lieber Stefan.
                        0:01:34–0:01:37
                        Hallo, Linz, Konka. Ich will, dass wir da sind.
                        0:01:37–0:01:41
                        Wir beide sitzen gerade in unserem Wohnzimmer und hatten dieses Thema schon
                        0:01:41–0:01:45
                        länger oder immer wieder eben bewegt, auch durch die Projekte,
                        0:01:45–0:01:49
                        die wir begleiten, immer wieder gesehen und wahrgenommen,
                        0:01:49–0:01:53
                        was da gerade auch für Schwierigkeiten in dieser Zeit, aber auch mit dieser
                        0:01:53–0:01:58
                        Struktur aus Verein und Ehrenamt so auf uns warten und beleuchtet werden wollen.
                        0:01:58–0:02:01
                        Und meine erste Frage, die geht einmal an dich.
                        0:02:01–0:02:06
                        Was beobachtest du eigentlich so in diesen Projekten, die vielleicht auch mit
                        0:02:06–0:02:10
                        einer Anfrage zu uns kommen und mit einem Stuck-Moment?
                        0:02:10–0:02:11
                        Ja, danke.
                        0:02:12–0:02:17
                        Ja, wir haben ja eben nicht nur Projekte, die von der Seite der Organisation
                        0:02:17–0:02:21
                        oder vom Markt oder von Unternehmungen kommen, sondern es gibt auch viele Projekte,
                        0:02:21–0:02:25
                        Anfragen, die in der Form von Vereinen tatsächlich zu uns kommen.
                        0:02:26–0:02:32
                        Kulturzentren, zum Beispiel Foodcorps, Carsharing-Sachen, Begegnungsorte.
                        0:02:33–0:02:38
                        Und was ich da immer wieder wahrnehme, ist, dass auch die Vereinsseite so ihre
                        0:02:38–0:02:44
                        Themen hat oder die Ehrenamtsseite, warum es quasi nicht so richtig rund läuft.
                        0:02:44–0:02:48
                        Und ein Thema ist sicherlich so, dass das Thema Geld und eher die Tendenz im
                        0:02:48–0:02:52
                        Vergleich zur Marktunternehmung, die ja eventuell sich zu sehr bereichert,
                        0:02:53–0:02:56
                        dann ist immer wieder das Thema der Selbstausbeutung das Thema,
                        0:02:56–0:03:00
                        dass Ehrenamtsmenschen gar nicht so gut zu finden mehr sind,
                        0:03:00–0:03:04
                        beziehungsweise das Leben ist voll geworden. Viele Menschen sind am Hasseln.
                        0:03:04–0:03:07
                        Es ist sehr viel schwerer heutzutage, den Lebensunterhalt zu verdienen,
                        0:03:08–0:03:11
                        für Familien zum Beispiel, um dann noch Zeit für Ehrenamt zu haben.
                        0:03:12–0:03:12
                        Und das geht immer mehr zurück.
                        0:03:13–0:03:15
                        Und den dritten Punkt, den man vielleicht auch noch ansprechen,
                        0:03:15–0:03:19
                        ist das ein bisschen die Entscheidungssysteme im Ehrenamt, worauf viel Basis
                        0:03:19–0:03:24
                        demokratisch versucht wird zu machen und was auch manchmal ein paar Schwierigkeiten mit sich bringt.
                        0:03:24–0:03:29
                        Cool, vielen Dank für diesen Blick darauf. Ich habe Lust einmal anzufangen mit
                        0:03:29–0:03:33
                        so einem kleinen Rückblick in die Vergangenheit,
                        0:03:33–0:03:41
                        weil dieses Ehrenamt ja aus einer Zeit kommt, wo es vor allem um Stadträte ging,
                        0:03:41–0:03:44
                        Kirchenvorstände oder auch Richterfunktionen.
                        0:03:44–0:03:47
                        Und ich habe das jetzt auch mit Absicht gerade nicht gegendert.
                        0:03:47–0:03:53
                        Da ging es vor allem um Männer, die gewisse Aufgaben zu sich genommen haben
                        0:03:53–0:03:55
                        oder die auch damit auch beauftragt wurden.
                        0:03:56–0:04:01
                        Und denen ging es ja meistens um das Thema Prestige oder auch das Thema Einfluss.
                        0:04:01–0:04:07
                        Und dieses Wort kommt nicht umsonst eben auch von, oder da steckt nicht umsonst das Wort Ehre drin.
                        0:04:08–0:04:12
                        Also du bekommst Ehre statt Einkommen, statt Geld und Bezahlung.
                        0:04:12–0:04:18
                        Und was wir eben jetzt heute merken, ist, dass vielleicht die Ehre kein ausreichender
                        0:04:18–0:04:22
                        Ausgleich mehr ist für reale Lebenshaltungskosten, in denen wir so drin stecken.
                        0:04:23–0:04:26
                        Und was sehr spannend ist, also wenn wir das so ein bisschen einordnen wollen,
                        0:04:26–0:04:32
                        Ehrenamt ist eben meist freiwillig oder ist immer freiwillig, es ist unbezahlt.
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                        Es ist so ein bisschen wie so ein Add-on zu einem System.
                        0:04:35–0:04:39
                        Also es soll auch ohne funktionieren, brauchen tun wir es aber trotzdem alle.
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                        Und dazu eben dieses absolute Überlastungssystem, das wir wahrnehmen und meist
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                        auch eine sehr individuelle Motivation, das Ehrenamt auch auszuführen.
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                        Und was wir jetzt tun können, ist, wenn wir das gemeinschaftsbasierte Wirtschaften
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                        dem gegenüberstellen, können wir sehen, dass aus freiwillig ein gemeinschaftlich
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                        organisiert werden kann, dass aus einem unbezahlt ein solidarisch finanziert werden kann.
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                        Dass aus diesem Nice-to-have-Anspruch wirklich ein benannter und transparenter
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                        Bedarf werden kann, also wirklich ein eigenes System,
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                        das hoffentlich aus dem oft überlastet ein strukturell getragen werden kann
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                        und aus dem individuell motiviert ein Kollektiv verantwortet.
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                        Und wie wir da hinkommen und was das gemeinschaftsbasierte Wirtschaften damit
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                        zu tun hat, das wollen wir gleich nochmal beleuchten. Stefan,
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                        die Frage an dich ist, was verändert sich denn jetzt mit dem gemeinschaftsbasierten
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                        Wirtschaften und diesem Begriff des Ehrenamts?
                        0:05:42–0:05:46
                        Wie sehen gemeinschaftsgetragene Organisationen aus und wie gehen die mit diesem Thema um?
                        0:05:47–0:05:50
                        Weil das Engagement von unseren Mitgliedern wollen wir auf jeden Fall weiterhin haben.
                        0:05:51–0:05:54
                        Ja, also ich denke, dass das gemeinschaftsbasierte Wirtschaften,
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                        das haben wir in der Folge sieben Gründe für gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften,
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                        schon ganz gut Transparenz gemacht und haben da vor allen Dingen in der Abgrenzung
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                        zum Marktmodell hingeschaut.
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                        Und wir haben ja auf der einen Seite das klassische Marktmodell und auf der
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                        anderen Seite das Ehrenamtliche.
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                        Und gemeinschaftsbasierte Wirtschaften ist für mich so ein dritter Weg,
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                        was versucht, beides das Beste aus diesen beiden Welten zu vereinen.
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                        Und ganz konkret bedeutet es dann in gemeinschaftsbasierten Organisationen oder
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                        Strukturen in den setzlichen Projekten, dass sowohl finanzielle Beiträge als
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                        auch ideelle Beiträge darin vorkommen.
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                        Es geht nicht darum zu sagen, jeder Handschlag wird genau bezahlt oder entlohnt
                        0:06:34–0:06:36
                        oder entschädigt, da sind wir noch bei einem anderen spannenden Thema.
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                        Sondern es geht vor allem darum anzuerkennen, dass zumindest alle möglichen
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                        Gemeinschaftsinitiativen, Projekte, die ich kenne,
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                        sei es Kulturorte oder sei es unser Gemeinschaftsgarten hier im Viertel,
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                        es gibt immer eine Person oder ein Kern von Personen,
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                        die sehr tragend sind und die wirklich richtig, richtig viel machen und ohne
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                        die das so ohne weiteres gar nicht weitergehen würde oder auch nicht initiiert worden wäre.
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                        Und was ich schade finde, und das ist so ein Paradox,
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                        dass das Ehrenamt viel die Lücken füllt,
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                        die tatsächlich durch Versagen vom Staat zustande kommen, was ich in der Pflege
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                        oder so zum Beispiel, oder durch Versagen des Marktes zustande kommen,
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                        weil in Marktwirtschaft eben dann doch nicht alle Bedarfe erfüllt,
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                        wie so unsere Idee von der freien Marktwirtschaft vorherrscht.
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                        Und das Ehrenamt fängt ganz viel aus und paradoxerweise stützt es damit das System.
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                        Und dann kommt es eben vor, also auf der einen Seite stützt Ehrenamt dieses
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                        System und auf der anderen Seite braucht es das andere System aber auch,
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                        weil das Geld für den Lebensunterhalt eben in der anderen Welt verdient wird.
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                        Oft tatsächlich auch durch Bullshit-Jobs oder durch Jobs, die Menschen eigentlich
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                        gar nicht so gerne machen, um ihr Geld zu verdienen und dann frei in der freien
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                        Zeit Ehrenamt machen zu können.
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                        Und das zu verändern, das wäre, glaube ich, ein wirklicher Game-Changer,
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                        dass nämlich die Herzensprojekte, die im Ehrenamt oft gemacht werden und die dadurch entstehen,
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                        dass damit auch der Bedarf, die Lebenshaltungskosten gedeckt werden können für
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                        die Menschen, die sehr initiativ da tätig sind und es das andere dafür nicht
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                        mehr braucht und wir so an den richtigen Switch entkommen.
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                        Also konkret ein Beispiel, wenn wir eben bei Kulturort zum Beispiel haben,
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                        dann sehe ich gar nicht, warum die Menschen, die diesen Kulturort gründen und
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                        seit zehn Jahren oder länger betreiben und wenn das Projekt das hört,
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                        Du werdet genau wissen, von welchem Punkt ich spreche.
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                        Warum sollten die dafür nicht entlohnt werden? Warum sollen die auf schwierige
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                        Art und Weise ihr Geld woanders verdienen und dann kaum Zeit und Ressourcen
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                        und auch kaum noch Energie haben, den Kulturort zu betreiben und ausbezahlen?
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                        Ja, da sind wir bei so einem spannenden Glaubenssatz irgendwie gelandet,
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                        nämlich diesem Satz, naja, für mein Herzensprojekt oder Herzensanliegen darf
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                        ich doch kein Geld verdienen.
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                        Und was das gemeinschaftsbasierte Wirtschaften einlädt, ist an der Stelle ein, oh doch.
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                        Vielleicht geht genau das zusammen und wir können das schaffen mit Herzensprojekten,
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                        die der Welt dienlich sind und zu denen andere Menschen ein Ja haben,
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                        dass die uns auch ökonomisch-finanziell tragen,
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                        sodass wir unser Leben bestreiten können.
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                        Und nicht mehr auch in diesem Spannungsfeld von, ich habe noch irgendwo anders
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                        eine Arbeit, die sozusagen das Geld reinspult und mit dem Rest mache ich das
                        0:09:23–0:09:25
                        andere dann irgendwie so nebenher und das muss doch klappen.
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                        Was wir viel sehen, also ich habe auch zu Stimmen schon gesagt,
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                        wir können ja so ein bisschen auch wieder aus den Nähkästchen plaudern.
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                        Wir haben zum Beispiel bei uns ums Eck in der Nachbarschaft ein wunderbares
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                        Projekt, einen Gemeinschaftsgarten,
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                        der auch eben ehrenamtlich gegründet wurde, auch sich als Verein gefunden hat
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                        oder konstituiert hat und wo man ganz klar sieht,
                        0:09:45–0:09:49
                        dass alle so dankbar sind, auch dass er da ist und gleichzeitig es niemanden
                        0:09:49–0:09:53
                        gibt, der diesen Schritt wagt, sich zu fragen, was braucht es denn jetzt,
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                        um ins Potenzial zu kommen?
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                        Gibt es konkret Menschen, die Lust haben, das auch wirklich zu ihrer Tätigkeit
                        0:10:01–0:10:04
                        zu machen, vielleicht auch ihre Berufung eigentlich darin finden und das Ganze
                        0:10:04–0:10:06
                        dann wirklich nochmal weiterentwickeln?
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                        Also was wäre denn, wenn ein Gemeinschaftsgarten nicht nur Gemeinschaftshochbete
                        0:10:13–0:10:18
                        anbietet und Kurse vor Ort, was wäre, wenn da einfach noch viel mehr drin ist?
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                        Was ist, wenn dieses Viertel anfangen würde, gemeinsam zu kompostieren.
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                        Dort der Humus hergestellt wird, der in unsere Gärten verteilt wird und so weiter?
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                        Oder wenn noch eine Einmacherei dazu kommt, weil wir anfangen,
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                        dieses Gemüse wieder weiter zu verarbeiten, einzumachen, einzukochen.
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                        Vielmehr also auch wieder um noch mehr Bildung gehen könnte und gleichzeitig
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                        natürlich um diese Idee von Gemeinschaft erfahren, in unseren Vierteln wieder
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                        wirklich zusammenleben, uns Dinge zu überleben.
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                        Also da komme ich immer in der Fantasie an meine Grenzen, wie das sozusagen
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                        im reinen Ehrenamt funktionieren soll, in diesen Zeiten, wo wir auch einfach
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                        voll sind und es auch irgendwie schwer genug ist,
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                        den Alltag mit all dem unter einen Hut zu kriegen, was da eben so ist.
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                        Und das verändert sich, wenn diese Tätigkeit tatsächlich mein neuer Job in Anführungsstrichen
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                        ist. Ja, und dann ist es halt auch mehr als ein Job.
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                        Dann geht es Richtung Berufung, Richtung Erfüllung und dem zu tun,
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                        was man ohnehin gerne in die Welt bringen möchte.
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                        Und da ist einfach diese Umkehr, der Denk ist so wichtig. Wir sind es sowas
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                        von bei dem Glaubenssatz. Wir sind es ja gewöhnt, wir arbeiten.
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                        Und Arbeiten ist, was man tut, um Geld zu verdienen.
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                        Also eine Entschädigung dafür zu kriegen, weil Arbeit oft vielleicht auch gar
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                        nicht so Spaß macht oder gar nicht das ist, was man so ganz richtig tun will.
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                        Und dann braucht es eben diese Entschädigung dafür.
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                        Und wenn wir das umdrehen auf eine Idee des Grundeinkommens,
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                        macht das ja auch, und es geht darum, den Bedarf zu decken von den Menschen,
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                        die was in die Welt bringen wollen.
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                        Und mit dieser Sicherheit der Gemeinschaft auch im Rücken und mit dem gedeckten
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                        Lebensunterhalt kann ich überhaupt erst richtig tätig werden.
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                        Und das ist der große Game Changer an der Stelle.
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                        Genau, und was wir in der Mycidium-Realität erfahren, ist, dass wir mit ganz
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                        vielen GründerInnen auch zusammenarbeiten, die, und das gehört ja mit zur Wahrheit
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                        dazu, die meiste Zeit, vor allem die ersten Jahre oft.
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                        Sich gar kein Gehalt ausbezahlen, sich gar nichts rausnehmen können aus diesen Projekten.
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                        Und das verändert sich, wenn wir anfangen, gemeinschaftsbasiert zu wirtschaften
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                        und den Menschen auch ganz klar aufzuzeigen, was da eigentlich hinter der Fassade ja alles steckt.
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                        Was da alles für Energie und Engagement fließt, auch gerade von den Menschen,
                        0:12:41–0:12:43
                        die eben solche Projekte tragen.
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                        Und was so das Pendant noch dazu ist, ich habe vorher gesagt,
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                        dass dieses Ehrenamt auch irgendwie so einen Add-on-Charakter hat und gleichzeitig.
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                        Total systemrelevant ja ist.
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                        Also da ist so ein ganz seltsames Paradox eigentlich am Werk.
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                        Und was wir tun können, ist aus diesem naja, ich helfe irgendwie,
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                        wenn ich Zeit habe und eigentlich passt es mir nicht so richtig rein.
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                        Also ich weiß nicht, ob ihr das kennt, aber dann geht man zu so einem Arbeitseinsatz,
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                        zum Beispiel an der Schule und irgendwie so richtig wusst hat auch niemand und
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                        alle sind irgendwie gestresst, weil sie das auch noch reinpacken müssen.
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                        Und wenn aus dieser Haltung ein Satz wird von, diese Arbeit,
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                        die ich jetzt leisten werde, die ich auch nicht alleine leiste,
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                        sondern mit anderen, die ist Teil unserer gemeinsamen Versorgung.
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                        Und da sind wir jemals einzeln alle total wichtig und verantwortlich für und
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                        gleichzeitig Gleichzeitig können wir einen Schritt zurücktreten im Sinne von,
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                        wir wissen, dass diese Projekte eine gewisse Tragfähigkeit und Substanz haben,
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                        mit und ohne das Engagement ihrer Mitglieder.
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                        Also ich will das einladen und begrüßen, weil es gerade, wenn es ums Potenzial
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                        geht, so unendlich wichtig ist, dass viele Menschen anpacken,
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                        dass eben auch die Verantwortung auf mehrere Schulen verteilt wird und auch
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                        das wirtschaftliche Risiko.
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                        Und gleichzeitig auch klar diese relevanten Personen,
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                        die sogenannten Quellpersonen auch wirklich ins Zentrum heben und sie ausstatten
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                        mit dieser Frage von, hey, was brauchst du und was braucht ihr,
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                        um diese Tätigkeit richtig gut tun zu können.
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                        Und mit gut tun meine ich, dass diese Arbeit uns nährt, dass sie uns finanziell
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                        genug ausstattet und dass wir sie tatsächlich nachhaltig langfristig auch ausüben können,
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                        ohne bei dem nächsten Sturm gleich aus der Kugel zu kicken.
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                        Ja, das mag ich voll aufnehmen. Also die zwei Sachen. Das eine ist,
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                        was du genau sagst und was ich auf dir sehe, ist, dass sie selbst ausbauen und dieses Ausbrennen.
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                        Und das passiert im Ehrenamt dann schon sehr und das passiert vor allen Dingen
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                        bei den in unserer Sprache Quellpersonen. Ich möchte gerne nochmal was auch
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                        noch dazulegen, was uns ja im Zulium einfach so wichtig ist.
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                        Also wir arbeiten ja an dieser Idee der Beitragsökonomie und die besagt für
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                        uns, wenn wir so ganz wenige Worte zusammenfassen dürfen, du gibst,
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                        was du kannst und du nimmst, was du brauchst.
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                        Und das bedeutet auch, sowohl als Mensch,
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                        der initiiert, der ein Projekt ins Leben ruft oder es auch einfach trägt,
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                        diese Frage wirklich auch ernst zu nehmen von, okay, was brauche ich,
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                        was sind da für soziale Bedürfnisse, für ideelle Bedürfnisse,
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                        für finanzielle Bedürfnisse,
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                        wie kann ich die eben auch in die Mitte legen von einer Gemeinschaft oder zukünftigen
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                        Gemeinschaft, sodass die sich bewegen können.
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                        Und gleichzeitig eben auch die Mitglieder aufzurufen von, okay,
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                        und wie, was ist eigentlich mein Bedürfnis, wenn ich hier Teil von bin,
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                        so, was kann ich da reingeben, was kann ich aber vielleicht auch nicht reingeben.
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                        Und auch da das nicht als was Statisches dann zu sehen, sondern als was Dynamisches,
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                        als was, was sich verändert, was mal werden wird, was mal weniger wird.
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                        Und was ich einfach aus eigener Erfahrung sagen kann, aus solchen Projekten,
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                        von denen ich dann einfach Teil bin, ist, das darf sich wandeln.
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                        Und da darf ein Jahr sein, wo ich jedes Mal einen Kuchen mitbringe,
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                        wenn ich bei der Sulawi stehe auf Makka und den Salat ernte.
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                        Und an manchen Jahren schaffe ich es gar nicht, da aufzutauchen.
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                        Und ich bin einfach nur Gottfroh, dass ich dieses Gemüse abholen kann.
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                        Und da auch in diesen Flow zu kommen und auch in das Vertrauen von,
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                        okay, als kollektiver Organismus wird sich da was finden.
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                        Und wenn es hier nicht in der Waage ist, dann sind die Menschen,
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                        die aber zum Beispiel jetzt diesen Acker-Verantworten dazu aufgerufen,
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                        das dann auch mitzuteilen und so zu gucken, dass da auch dann wieder mehr kommt,
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                        zum Beispiel von den Mitgliedern.
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                        Ja, das hattest du vorhin. Es ist so eine Gleichzeitigkeit von Verantwortung.
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                        Das eine ist, im gemeinschaftsbasierten Wirtschaften übernehmen wir als Mitglieder
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                        durchaus mehr Verantwortung, vor allem als Konsument, als Gegenteil.
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                        Und gleichzeitig nehmen die Menschen, die im Zentrum stehen,
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                        die Anbietenden, auch Verantwortung.
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                        Es ist auch wieder so beides, was du da gerade sagst.
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                        Und im Verein übernehmen die Menschen auch Verantwortung. Und gleichzeitig ist
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                        diese Anerkennung von dieser Rolle,
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                        okay, da gibt es eine Person oder eine kleine Gruppe an Menschen,
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                        die das Projekt hier wirklich gestartet haben und dies auch tragen und dies
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                        auch ins Potenzial führen wollen.
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                        Das ist diese Anerkennung auch, die da in gemeinschaftsbasierten Wirtschaften
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                        stattfindet für diese anspruchsvolle Rolle und die Verantwortung,
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                        die die tragen und gleichzeitig ein, hey, und wir wollen auch mit in die Verantwortung
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                        gehen. oder ihr dürft uns auch ein Stück weit mit in die Verantwortung nehmen.
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                        Weil die Sache ist halt auch die, diesen zum Beispiel, diesen Gemeinschaftsgarten,
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                        den gibt es ja nicht nur, weil die Personen, die es gegründet haben,
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                        den wollten, sondern es machen ja viele Menschen mit und die wollen ihn auch.
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                        Und jetzt ist diese Frage, die du immer wieder stellst, total wichtig und legitim.
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                        Was brauchen denn die Menschen, die da viel tun dafür, dass dieser Ort wirklich sein kann?
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                        Und die anderen dürfen sich selbst fragen, ja, ich möchte den Ort ja auch haben.
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                        Wie bei uns im Franzwerk früher auch. auch die Mitglieder im Borland auf diesem Ort.
                        0:17:59–0:18:03
                        Und dann ist die Frage 4 und Seite 3 dafür auch mit Verantwortung zu übernehmen,
                        0:18:03–0:18:08
                        in sozialen Beiträgen und auch in finanziellen Beiträgen, die wir im gemeinschaftsbasierten
                        0:18:08–0:18:13
                        Wirtschaften uns auch im Voraus zu den Committen, um da nämlich auch eine Entspannung
                        0:18:13–0:18:16
                        für die Anbietenden zu kommen.
                        0:18:17–0:18:23
                        Vielleicht ist ja jetzt so ein guter Moment gekommen, um so eine kleine Reflexionsfrage
                        0:18:23–0:18:24
                        einzuladen oder ein paar Fragen.
                        0:18:25–0:18:27
                        Vielleicht magst du die ja mitnehmen und für dich einfach bewegen.
                        0:18:28–0:18:31
                        Wo bringst du dich gerade ein? Was nährt dich eigentlich daran?
                        0:18:32–0:18:38
                        Und was würde sich eigentlich verändern, wenn diese Arbeit, die du da tust,
                        0:18:38–0:18:40
                        auch deinen Lebensunterhalt tragen könnte?
                        0:18:41–0:18:46
                        Oder was würde sich verändern, wenn es die finanzielle Existenz sichert,
                        0:18:46–0:18:50
                        von den Menschen, die dieses Projekt tragen, von dem du Teil bist.
                        0:18:51–0:18:55
                        Und ich habe ja schon ein bisschen von mir erzählt.
                        0:18:55–0:19:00
                        Ich glaube, dass dann unsere Welt deutlich schöner, bunter, lebendiger wäre.
                        0:19:01–0:19:07
                        Und vielleicht nehmen wir das nochmal mit zu einem Abschluss.
                        0:19:08–0:19:12
                        Lieber Stefan, was gibt es noch zu sagen? Was gibt es noch zu teilen?
                        0:19:12–0:19:13
                        Was ist dir noch wichtig?
                        0:19:13–0:19:18
                        Ja, noch zwei, drei Sachen, glaube ich. Also ich möchte darum nochmal das unterstreichen, dieses,
                        0:19:19–0:19:24
                        Ich halte es wirklich für unglaublich wichtig, dass wir diesen Schritt gehen.
                        0:19:25–0:19:29
                        Dass viele Gemeinschaftsprojekte, die aktuell auch noch ehrenamtlich sind,
                        0:19:30–0:19:33
                        und da meine ich vor allen Dingen die, die auch lokal tätig sind,
                        0:19:33–0:19:37
                        die regional tätig sind, die Orte schaffen, die Foodcourts schaffen,
                        0:19:38–0:19:42
                        die Solavis sowieso, die gemeinsame Carsharing-Angebote schaffen und all das,
                        0:19:42–0:19:47
                        die quasi unsere Gesellschaft mitgestalten, dass die auf eine Ebene kommen,
                        0:19:48–0:19:51
                        in dem Menschen das zu ihrer Berufung machen können und damit ihren Lebensunterhalt
                        0:19:51–0:19:52
                        eben auch verdienen können,
                        0:19:53–0:19:54
                        weil das andere auch gar nicht mehr geht.
                        0:19:55–0:19:57
                        Und das haben wir vorhin gar nicht so betrachtet, aber ich glaube,
                        0:19:57–0:20:00
                        das spürt jeder und das ist auch mit Zahlen überall belegbar.
                        0:20:00–0:20:04
                        Vor, weiß nicht, 40, 50 Jahren ging es irgendwie noch, dass man im klassischen
                        0:20:04–0:20:07
                        Rollenmodell, da war es dann, weiß ich, der Mann, der dann nicht mehr das Ehrenamt
                        0:20:07–0:20:11
                        gemacht hat, sondern früher eben den Hauptjob hatte, mit der Familie,
                        0:20:11–0:20:13
                        Haus, alles bezahlbar war.
                        0:20:13–0:20:18
                        Und dann gab es eben Raum für Ehrenamt noch und heutzutage ist das nicht mehr so.
                        0:20:18–0:20:22
                        Ich sehe viele Menschen im Strugglen, es braucht eigentlich überall zwei Einkommen,
                        0:20:22–0:20:26
                        um irgendwie noch zurechtzukommen in einer Welt, in der alles teurer geworden ist und so.
                        0:20:26–0:20:30
                        Und dementsprechend gibt es immer weniger Raum und Zeit und Ressourcen und Energie,
                        0:20:31–0:20:33
                        ehrenamtlich so tätig zu sein, wie das bisher ist.
                        0:20:33–0:20:36
                        Und deswegen müssen wir das für die Menschen, die die Projekte ernsthaft in
                        0:20:36–0:20:38
                        die Welt bringen und das Potenzial für mich ändern.
                        0:20:39–0:20:43
                        Und das würde viel verändern, glaube ich, weil dann nämlich auch diese Projekte
                        0:20:43–0:20:45
                        ins Potenzial gehen können.
                        0:20:45–0:20:47
                        Sie werden dadurch erst langfristig tragfähig.
                        0:20:48–0:20:52
                        Mit so einer Anfangsenergie ist ganz viel zu starten, auch im Ehrenamt.
                        0:20:52–0:20:54
                        Das sehe ich auch in den Projekten. Da gibt es ein paar Jahre,
                        0:20:54–0:20:59
                        wo die Leute die buttern rein, die bauen was auf und dann kommt aber der Moment,
                        0:20:59–0:21:04
                        wo einfach die Energie fehlt, das Ausbrennen manchmal geht und das Projekt dann
                        0:21:04–0:21:10
                        da ist und auf so einem Status Quo bleibt und das ist gut, aber es wäre im Potenzial
                        0:21:10–0:21:11
                        einfach noch so viel mehr möglich.
                        0:21:12–0:21:16
                        Das finde ich auch total wichtig. Und dann auch zu sehen, dass wir,
                        0:21:16–0:21:22
                        wenn wir das auf dieser Ebene halten, dass auch dieses Thema Empowerment einfach wieder so...
                        0:21:23–0:21:26
                        So möglich ist. Also mit diesen Projekten vor allen Dingen,
                        0:21:26–0:21:32
                        sich Dinge zurückzuholen, die wie gesagt größere Strukturen gerade nicht erfüllen
                        0:21:32–0:21:39
                        und das vor Ort und bei sich selbst in seiner Nachbarschaft im Viertel quasi
                        0:21:39–0:21:40
                        zu machen, um da Dinge umzusetzen.
                        0:21:41–0:21:45
                        Und da ist gematscht, das ist einfach unserer Meinung nach der gute Weg dafür.
                        0:21:46–0:21:50
                        Du hattest vorher noch das Thema Basisdemokratie angesprochen.
                        0:21:51–0:21:54
                        Magst du da noch mal ein bisschen zulegen? Ich glaube, jetzt wird es richtig heik.
                        0:21:56–0:21:59
                        Erzähl doch mal von so ein paar Vereins-Jahres-Hauptversammlungen.
                        0:22:00–0:22:02
                        Oh Gott, bei denen bin ich ja gar nicht so arg.
                        0:22:02–0:22:08
                        Aber genau, also oft auch, was ich auch wahrnehme, ist, wenn man schon was tatsächlich
                        0:22:08–0:22:13
                        anstrengend wird für Menschen, die mit viel Energie was initiieren,
                        0:22:13–0:22:15
                        also unsere Quellpersonen oder Quellteams,
                        0:22:16–0:22:20
                        Und dann geht ganz schnell, die DOSR gut, dafür machen wir halt einen Rechtsformenverein
                        0:22:20–0:22:22
                        und dann werden alle Mitglieder und da sind alle stimmberechtigt,
                        0:22:22–0:22:27
                        dann muss man diese ganzen Formalen erfüllen, diese ganzen Mitgliederversammlungen machen.
                        0:22:29–0:22:32
                        Und daran reiben sich dann tatsächlich Menschen auch auf.
                        0:22:32–0:22:37
                        Und es gibt dann auch basisdemokratische Anstrengungen, sage ich es mal.
                        0:22:38–0:22:42
                        Und da sind wir inzwischen großer Fan davon, soziokratische Strukturen eher
                        0:22:42–0:22:47
                        einzuführen, die nicht nur nach dem Mehrheitswahlrecht gehen,
                        0:22:47–0:22:50
                        sondern die konsentorientiert sind.
                        0:22:50–0:22:53
                        Jetzt verweise ich aber lieber auf unsere Soziokratie-Podcast-Folge.
                        0:22:54–0:22:58
                        Was ich einfach nur sehe, ist, dass tatsächlich auch Menschen in diesen Vereinsstrukturen
                        0:22:58–0:23:03
                        oft ausgebrannt sind, auch von der Art und Weise und dem Hin und Her,
                        0:23:03–0:23:07
                        wie Entscheidungen getroffen werden in dem Verein aufgrund von diesem einfachen
                        0:23:07–0:23:16
                        Mehrheitswahlrecht und auch da könnten wir einen Schritt in einen Demokratie-Upgrade
                        0:23:16–0:23:18
                        gehen, was die Soziokratie eben bietet.
                        0:23:18–0:23:22
                        Und wer sich dafür mehr interessiert, da verweise ich auf unsere Soziokratie-Folge,
                        0:23:22–0:23:25
                        die wir aufgenommen haben. Also du mit Tim zusammen.
                        0:23:26–0:23:27
                        Tim und Alina von MyWork.
                        0:23:29–0:23:32
                        Ja, vielleicht fühlst du dich ja gerade voll angesprochen, Irgendwie,
                        0:23:32–0:23:36
                        weil du Teil von einem Projekt bist, das genau vor diesen Herausforderungen
                        0:23:36–0:23:38
                        steht, die wir gerade beschrieben haben.
                        0:23:39–0:23:42
                        Ja, dann bleibt eigentlich nur zu sagen, dann melde dich bei uns,
                        0:23:42–0:23:46
                        melde dich beim MYZELIUM, weil wir einfach gemeinsam vielleicht auch überlegen
                        0:23:46–0:23:52
                        können, okay, was braucht dein oder euer Projekt, um sich da zu wandeln, zu verwandeln,
                        0:23:52–0:23:54
                        um wirklich tragfähig dastehen zu
                        0:23:54–0:23:58
                        können und vor allem eben gemeinschaftsgetragen in die Zukunft zu gehen.
                        0:23:58–0:24:03
                        Und dann sage ich vielen herzlichen Dank für diese kleine Mini-Podcast-Folge,
                        0:24:03–0:24:07
                        die wir jetzt einfach gemacht haben und mal gucken, was die in der Welt da draußen
                        0:24:07–0:24:09
                        so für Resonanzen erzielt.
                        0:24:09–0:24:16
                        Ich danke auch, liebste Volker und danke für euer Zuhören und bis bald. Tschüss. Ciao.
                        0:24:19–0:24:23
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                        0:24:23–0:24:28
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                        0:24:28–0:24:34
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                        0:24:34–0:24:38
                        Denn die Gemeinschaft von heute ist der Wandel von morgen.
                        0:24:38–0:24:42
                        Schön, dass du heute mit dabei warst. Wenn du andere Menschen kennst,
                        0:24:42–0:24:46
                        für die das auch hilfreich sein könnte, dann teile doch gerne diese Folge und
                        0:24:46–0:24:50
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                        The post MP112 – Ehrenamt war gestern? – Wie gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften Engagement tragfähig macht appeared first on MYZELIUM.

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