本期节目是墙裂坛正在孵化的一个实验项目：让嘉宾成为主播。墙裂坛的伙伴们相信“分布式传播”理念，希望最大限度地打开嘉宾的知识匣子，分享更多的专业知识、跨界新点子和对这个世界大开脑洞的闪光点。

多次返场的ESG先锋队员钦若首先接过了主播话筒，和两位“后浪农民”一起分享了对农业投资的前端思考。

· 本期嘉宾 ·

Hank

北京生活的农村娃，斜杠餐饮行业和经纪人

关于照片：很喜欢土地、亲近土地是最自然的流露

陈幸运

喜欢种植，关注农村，国际文化交流从业者

关于照片：经常背起行囊，沉浸在农村的美丽姿色中

· 客座主播 ·

陈钦若

粮食子弟，先行投资创始人，绿色金融头羊

关于照片：沙漠种植对土地固化和农村发展很重要

· 本期话题 ·

01

钦若：通过这次的对谈，我们对中国农业从三农（农业、农村、农民）的角度进行深挖。得到了以下讨论记录和总结。当然，作为天津人，我还是推荐你听我们的声音，因为里面有比较多的“抖包袱”和槽点，我为了优化总结，在下文中略去。

若要解决农业问题，首先应该抓住两个基本：掌握数据（并对数据进行研究）、自下而上的了解实际情况。也希望各行各业制定农业相关政策的人同样有所收获。在进行简述本次播客讨论的总结，我们也用数据和情况两部分来为听众朋友们做如下总结。

数据来源：根据世界银行2019年的中国农业人口调查报告和中国人口普查数据的粗略测算

在讨论中，我们首先发现，中国地理真的是幅员辽阔。从地理的角度看更是南北差别很大，当然与之相应的自然条件、地方特色操作和偏好也十分不同。Hank的家住在中国北方的最东边（鸡嘴位置）。以前冬天最冷达到-35度，根据自然条件不是特别适合种植水稻，种植的较多是玉米、大豆等等。但是随着生产技术的提高，现在种植水稻可以成型了。目前，政府仍然会收益部分的粮食，但是在征收之前会对产品质量进行评估。而其他大部分流入市场。

钦若的一点点思考：东北地区是全国现代化、技术研发、承包地块最大、最好、最先新的地方。对于我国其他地区，是不是有一些可以参考和借鉴的经验？和针对其他地区可以改善一些之前坛友提出的问题的具体办法呢？

02

Lucky/陈幸运给我们介绍了她在日本福冈县家庭有机农场帮忙期间的一些观察和思考。是一个全面的案例研究，所以我把案例提纲挈领的总结在此。

日本福冈县是属于土地私有加承包制度混合的体制，农户拥有的地块大小也有差别。大块的地种植水稻等农作物、有大而平的地块，会借助到相对轻盈型的机械和无人机进行农作。而相对较小的地块还是以人工为主，农作物的种类比较多样化，并且发展社区支持农业模式（CSA）。日本也遇到农村人口老龄化的问题，他们的解决办法是一部分通过承包和雇佣短期工人解决（比如 Lucky 是通过 WWOOF 机构找到福冈这个家庭农场的）。

CSA 这个模式让小农能把少量农产品放到公共超市售卖，并且整个售卖流通环节都是自助形式，菜品水果包装由农户在超市机器上打印条码，并且印有农户名字。在社区营造层面，为了提高农村社区间交流和信息流通，地方政府和相关机构会定期举办讲座和聚会活动。在聚会中还会增加农民邻里之间的感情、增加农村人口对农村的粘性。政府还会创建社群、社群与社群之间相互间隔且有所互通。

另一个案例也是来自日本，叫“山形设计”。这是一家城市设计公司。作为日本农业大省，山形县也面临农业人口减少，青年人向大城市流失等问题。山形设计由地域出发，打破农村与城市的边界，并投入农业科技，设立农业实验室和培育基地及两年制的农业学校，关注“农村设计”，针对农村的功能性和种植区域划分提供更科学的参考方案。

日本近年来大规模推行有机种植，传统有机种植产量较低，所以实验室与大学合作研究如何大规模有机种植多品类蔬菜水果，并提高其产量。这个思路能直接将研究成果转化成实际产能。

除了对农业科技的投入，山形设计邀请日本建筑师坂茂在鹤岗设计稻田温泉酒店以及儿童托管中心，发展教育、农作性质的乡村旅游产业和民俗产业，吸引年轻人。

钦若的思考：我们是否可以结合中国自身的特点寻找出路？一个综合业态的发展、调整，需要引进的不仅仅是科技研发，还包括人文、环保、建筑、农村村镇规划的综合建筑领域资源。当然还有教育，要有一个长期的教育体系制定出来，专门配合中国农村的发展。其中，Hank还提到了中国农村的产业需要产品多元化经营，不仅满足消费者需求、也可以合理安排自然资源。

还有，我们常常说到“城市设计”（urban design）这门学科，但是我们好像没有思考过有没有“乡村设计”这样的必要性？比如科比意（一个很棒的设计师）把巴黎的城市布局重新规划，才奠定了巴黎成为艺术之都的基础。那么，如果我们很棒的设计一下我们农村，把它合理布局和规划，是否可以重新定义中国农村的存在意义和人们的认知？

中国与外国数据对比：

数据来源：美国农业部网络资料、部分由陈幸运和Hank提供

03

上文提到的这些思考、数据和信息，如何应用在中国现阶段的三农状况中？

关于我国人口老龄化，比日本来讲还没有到达峰值，所以农村人口劳动力还不像日本薄弱。但是随着这一部分人口的变老，人口老龄化、尤其在农村会加速（因为年轻人不太愿意回家务农）。为什么年轻人不想回家务农呢？其实并不是他们不喜欢家乡，而是农村给人感受不好、劳作太辛苦又没有相应的收益。

黑龙江的农村有两种社会形态一个是我们所认知中的农村另一个呢，是农垦系统。黑龙江的农垦系统是建国后由国家派了一批解放军进行开垦(当时叫黑龙江生产建设兵团)，进而逐步建立起来的。由于采用了军事化管理的方式来种地，农民看到了成效，产量提高、机械化提高、劳作量比以前降低。周边的农村就愿意对这种技术指导形式的作业进行尝试。

钦若的思考：我们是不是真的不喜欢农村、不愿回村？如果进入大城市同样面临失业、经济周期、行业转型、生活费用高等等问题……是不是可以通过给农村配备更多适合年轻人的岗位、增加医疗水平和质量、增加教育资源和高端教育资源，人们就愿意回农村了？我们在这里得到的结论是肯定的。

我们要振兴农村的生产，其实需要为农村配套综合的生活条件。改善农村卫生状况、引入教育等资源，让年轻人愿意留下来。

04

关于金融和资本与三农的关系

以往的讨论，我们都是在问我们金融行业内部，要怎样去活化农村经济。这其实还是一个“城里人视角”。

对于农民来说，他们觉得金融行业可以为他们做什么？

答案：农民认为金融行业可以为他们解决的问题有两点：保证农民收入、保证产量稳定。怎么解决？我们讨论的结果是：一切以数据为依托的金融和产业工具都可以通过对数据的整合和管理，保证产量的相对稳定。举一个最直观的例子，资本市场是不是可以投资这样的数据分析软件来增产？在这里钦若提出了自己在瑞士和东南亚的一些经验。有一些保险公司，根据气候变暖的数据分析，来预测可能发生灾害的概率，然后通过精算模型来制定合理的保单。所以即使因为气候变暖减产、甚至颗粒无收，那么农民可以得到保险赔付。这样就保证了农民的收入稳定性。

土地承包是不是可以推下去，决定的关键有两点：成本和价格上能不能得到充分的利润、会不会科学种植。所以，这还是一个教育和经济利益的问题。

成本高不高？产业链中压价是否严重？

有的地方减免承包费用对于农民来说相对可行。关于产业链的压价问题，是存在的，但还有深一层的思考。压价的利益流到非农民的地方，还是因为农民对电子信息的迅速发展不了解、对销售渠道很不了解。相对比较被动的在等着收粮。

解决承包也不是解决承包本身的问题，还需要寻找直接联动农民和消费者的渠道、解决产业链的问题。

资本对于农村的投入很少，我们的资本几乎完全注入于城市内的项目和产业。农村资本少，导致农村没有相关的资本“配套”，许多农民没有商业户口。

我们畅想：就算根据现在的银行系统很难帮助每一户农民建立商业户口，我们是不是可以做一个简易化的针对农村和农民的户口形式？通过银行创新我们有没有可能帮助农民“落户”（银行户口），然后保证农民与消费者联动的畅通性？

05

总结：这一次的话题我们深挖了中国三农的现状、讨论了许多问题的解决办法是否可行。有许多的问题都是坛友们积极参与讨论而提出的。因为时间的关系，我们还有许多问题没有涉及到：生物多样新、自然生态、根据中国土地特点如何进行农业生产优化、农产品同质化如何确切的解决、供应链压价和不畅通我们如何处理、农村补贴不够（外国是如何逐步提高的）、小农会对提高农村现代化速度的影响。希望这次的论坛能为大家抛砖引玉、提供参考。

我们在粮食系统中要抓两件事：粮食普查统计和教育科技提升。在农村转型上我们要重新设计农村经济和土地规划。在经济和金融服务行业我们要做的很多：产业链的联通、提升保险服务、农产品审计工作等，在农村增大金融服务的种类、扩大服务面。

· 彩蛋内容 ·

Hank：我作为农民代表很少参加这样的活动，觉得这样的讨论对农民十分有意义。对于金融，农民可能觉得是“听天书”。如果用接地气的方法解释给农民怎样可以帮到我们，我特别有兴趣学习和讨论。希望以后我们可以更深入这个话题去讨论。感谢墙裂坛给农民代表这次机会表达心声。

Lucky/陈幸运：我十分喜欢农村，也更希望更多的年轻人能有好的机会了解农村、亲近农村。很高兴可以参加这次分享，希望住在农村的人能够更舒适自在，也希望能有更多人关注农村。

Hank：我的期许是“种地就像打游戏”，它融入了大量的科技元素，让我们在保证收成的情况下轻松务农。比如今天，我打完了这盘种地游戏，那我就去做一些多元化产品、我还可以和朋友们喝个下午茶，做很多城里人也可以做的事儿。这样对我的时间是一种优化、对农业生产也是一种优化。

— End —

微信公众号：墙裂坛

进入公众号文章可以看到，农民代表和农村代表为大家带来了一些资料图片～