最近数字人民币出现了几条新动向。首先是9月13日人民银行数字货币研究所穆所长在外滩大会闭门会上发表《数字人民币理论与实践》演讲，提出对数字人民币改革升级的最新思考。演讲之后，金融行业从业者、尤其是在关注数字货币很久的研究者们，心中都感觉空气中都有一些蠢蠢欲动的“改变”，大家也开始重新思考：数字人民币会有“新定位”吗？

本期节目我们就来聊聊这个可能的“新定位”：如果把数字人民币和“给利息”联系起来，那会是什么形态？当数字人民币迎来升级，大家热议的“稳定币”又将何去何从？

本期嘉宾：刘晓春，上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院（高金智库）院长、上海新金融研究院副院长。也是本播客创始成员之一。

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00:00:15 数字人民币这些年：试点成就斐然，现实困境凸显

00:11:26近期发生一系列“值得关注但低调”的变化：数字人民币“M0定位（没有利息）”升级成“可以给利息”是什么意思？有什么必要性？

00:12:42 跨境支付的“隐形障碍”：M0在跨境场景下因“现钞”与“现汇”差异而遇到的困难

00:15:06 从M0到M1：“不损失时间价值”是什么意思？

00:18:56 “生息”如何同时解决“用户持币意愿”和“商业银行推广动力”两大难题？

00:25:04 “双层运营架构”的历史必然性：为何说货币本质上是政治现象？国家信用与私人信用的斗争与融合。

00:32:10 货币的本质：国家信用是货币体系的最终基石。

00:39:34 数字人民币的M1形态：与“代币化存款”划上等号？区块链技术在其中的真实角色？

00:44:24冷静分析稳定币作为支付工具的定位及其在国内有限的应用场景

00:48:01 两种稳定币叙事：为何“美元稳定币进入国内”和“人民币稳定币出海”都不太成立？

00:53:45 数字人民币的跨境之路：人民币自身的出海是前提，而非依赖“人民币稳定币”这一工具

01:03:05 数字人民币发展的初心和未来

核心观点：

数字人民币新定位：核心是从不生息的M0（流通中现金）转向生息的M1（活期存款）。这是解决当前推广困境的根本性举措。

M0定位的局限：

对用户：持有不生息的资产会“失去货币的时间价值”。

对银行：推广数字人民币是“有成本付出，但是没有收益”的纯义务，缺乏动力。

对跨境：M0是“现钞”，在国际结算中效率和接受度低于“现汇”（银行账户资金），可能导致数字货币桥（m-Bridge）等项目难以规模化。

M1定位的优势：

对用户：钱包里的钱可以生息，解决了持币意愿问题。

对银行：数字人民币变为银行的资金来源（存款），可以用于放贷产生收益，从而覆盖运营成本并激发推广积极性。

货币的本质：货币一直是一个政治现象，其背后是国家权力的支撑。任何脱离主权信用的“私铸货币”（包括部分稳定币）都难以成气候。

稳定币的再认识：

它只是一个支付工具，不是货币本身，最终仍需兑换为法定货币。

在国内，其应用场景极为有限，因为法定货币支付已足够便捷。

跨境使用也必将被纳入各国严格的金融监管体系，其“自由”优势将大打折扣。

区块链的角色：区块链是一种可选技术，而非“政治正确”。在国内中心化、高效率的金融体系下并非必需，其真正的应用场景在于信任体系不同的跨境支付。

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