节目介绍：

食通社的老读者一定对“扣子奶奶”的大名不陌生：从2021年开始，这位年近60的“老阿姨”选择来到福建的“恶人谷”，自己建房，亲身耕作，从一片荒地中开拓出自己的安身之所，探索一种自给自足的生活。

本期节目，食通社终于有机会拜访恶人谷，和扣子同吃同住，亲身体验扣子几年来“关起门来朝天过”的生活——在四面通风的厨房里和扣子一起做饭，想吃什么就去隔壁的地里现摘，在暖烘烘的火炕旁边品尝扣子自制的发酵食物。

恶人谷在两年中也发生了不少变化，农场新盖了两栋建筑，扣子作为半路出家的农夫，地也越种越好。在表面的变化之下，她也道出了这些变化内在的理念：在建房时尽量减少对水泥和砖块的使用，盖出了全恶人谷的第一间房子，使得生活在土地上的侵害降到最小。她不断改善，共建造了三间建筑，实现了不仅冬暖夏凉、还可独居会客，甚至还能够晾晒作物的惬意生活。作为“懒人农法”的追随者，扣子尽量种植多年生的植物，甚至稻米也要收两季，她坦言理想是“”种一回就能吃一辈子”。再加上养鸡，种水果，扣子离实现自给自足的梦想越来越近了。

在播客中，食通社也问出了我们的关切：这样的极致“生活实验”对社会又有什么影响？

在扣子看来，这种生活满足了她对于现代人自由自主理想。但在这大问题面前，扣子决定采取一种无限向小的思维和行动方式。自从移居到乡下，扣子从每天一把药的亚健康状态中解脱出来，变得身强体健。这或许不一定能解决社会问题，但她希望以身体力行的行动让更多人看到，每个人都有可能实现自由自主，在满足个体需求的同时减少对自然环境的侵害。

从城市动物到完全生活在土地上，扣子的故事或许会激发我们重新审视现代生活方式。请点开播放键，一起探索扣子在恶人谷中的独特生活吧。

嘉宾介绍：

扣子：农夫毅行者，村庄酿酒师傅。全职吃货，兼职农夫，业余写作。

王昊：食通社编辑。出差中最开心的事情是和扣子奶奶一起去游泳。

时间轴

00:32 在“恶人谷”，盖出房子、自给自足地居住是什么样的体验？

01:18 人和土地到底是什么关系？在满足人的需求的前提下，怎样建房子可以尽量减少对土地的侵害？

07:42 一个人需要多少土地？一亩三分。需要多大的房子？32平米。用九根钢柱，加上轻钢框架，扣子就盖出了全恶人谷最大面积的房子。

09:25 在扣子的茶室喝茶，脚就在稻田里：举头是星空，俯身是稻田，耳边是蛙鸣，还能够看得到萤火虫。

11:02 在城市里，我们被水泥四壁包围，和世界的边界全都被水泥框定了，所以我们需要大的客厅，需要阳台，需要足够大的房子来“配得上身份”？

15:35 半路出家的农夫到一片土地上，从开荒开始，有没有可能实现极致自给自足？除了部分水果、糖和盐，扣子已经几乎不用再买东西了。

19:42 “关起门来朝天过，地利于我何有哉”，不追求盈利的生命实验，以探索当代人到底能够多大程度地实现自主和自由？回顾城市生活，或许被困在系统里的不只是快递小哥。

24:38 懒人农法：目标“种一回就能吃一辈子”——只要你收的时候人别太贪心，留一些在土里，就可以一直生长。扣子的目标是，两年后，让自己的小小土地实现免耕。

26:07 “生命自主”的理想：面对巨大的社会问题，有时候人们会说，这个理想很好但我实现不了。扣子决定采取一种无限向小的思维和行动方式，从到乡下建一座房子、种一块地开始，至少让现代生活对于个体的侵害变小。

30:41非盈利的“生活型农业”到底贵不贵？

33:20 自己建房、搭火箭炉、琢磨种地的技法，网络时代我们都很容易“掌握知识”，但需要在通过动手“与知识对话”。

47:41 还能回到城市里去吗？可以但没必要，习惯了山间明月的生活，感觉什么都有了。

50:25恶人谷每天吃什么？不用再问这个“人生的终极问题”，田里什么熟了吃什么，物产丰富，烹饪简单又好吃。

恶人谷栅栏门口的牌子，开宗明义，向外人解释了扣子在这里的生活。但善于交游的扣子还是要经常接待光顾的朋友们，不是总能“闭门谢客”。

刚入住恶人谷建起的一号建筑，露天的开放式厨房偏踞小屋左侧。

自己造房子，扣子和挖机同框。

扣子想要在厨房和会客区域开放式地板使用通风透光的网格材料，地面还可以种东西，遍植可食芳草，真正实现“从产地到餐桌零距离”……要实现所有以上需求，最理想的建筑材料，就是养猪场用的“猪屎网”。

扣子刚入住的时候用门板做的榻榻米。

在屋顶享受四面来风的空间，扣子最爱在夏天坐在这里翻书。

生活区近照。人在茶室坐，脚可以荡到田里。而且，周边的绿意都是可以吃的！

扣子的恶人谷总有到访的好友，照片中脚下的黄土已经长满植物了。

田梗上的花不只是用来看的，也可以吃。你认识这种花吗？据说各地的叫法都不一样。

恶人谷的典型一餐，各种花和蔬果，就可以做成一锅美味的汤。

扣子招待食通社访客的一餐：自家全麦面粉做的洛神花馅包子、南瓜豆粥和煎蛋。

自己动手的生活需要用到多少工具？看看这面摆放得整整齐齐的工具墙。

传说中省柴无烟的火箭炉（这是其中之一），后面带土炕，扣子对它赞不绝口。

农场里的特别娱乐设施——爬杆，各种运动项目是扣子奶奶每天必不可少的活动。

创作团队：

节目片头、片尾：瓦依那乐队岜农

编辑 ：王昊

统筹、制作 ：晓晶

封面：万琳

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