我们和文化学者陈琰娇和余小卉，从“春节档”聊起，深入历史变迁、产业格局和创作者结构，探讨健康的电影市场是怎样的。

【本期介绍】

2025年的春节档被业内看作中国电影的生死档。没有人想到，在接连缩水的萧条影市，会诞生一部前所未有的现象级作品。

电影《哪吒之魔童闹海》自大年初一上映，截至节目发出前已超过122亿，成为中国电影票房总榜第一、全球电影票房第八、全球动画电影票房榜第一，打破了内地影史观影人次等112项数据纪录，并引发各界热议。

一部百亿票房的爆款单品能够改变中国电影的现状吗？这个异常喧嚣的春节档又能为中国电影产业留下什么？电影，观众，档期之间存在着哪些内在的关联？也许我们可以从重新认识“春节档”和“春节档电影”开始，深入历史变迁、产业格局和创作者结构，探讨一个健康的电影市场该是怎样的。

除此之外，我们也想聊聊在这个春节档中缺席的女性和青年创作。它们共同构成了和春节档相对的中国电影另一极生态，也是我们认为当下比票房数据更值得关注的议题，以及真正改变中国电影的突破口。

【本期问题青年】

小吓，青年志作者，影评人

陈琰娇，青年学者，影评人

余小卉，高校影视教育工作者，偶尔写写影评

【本期音乐】

天命何惧（《哪吒之魔童闹海》电影同人曲）——星尘infinity

【收听指北】

2:35 关于2025年春节档：观影感受、特殊性与文化共性

8:50《哪吒2》为什么登顶？当人设取代人物，及三类人决定票房的层次

16:09 萧条之下的狂欢，是死而复生还是回光返照？一个健康的电影市场应该是什么样？

23:35 聊聊春节档的变迁，大家印象最深刻的一部春节电影是什么？

27:29 从贺岁档到春节档，从合家欢到重工业大片，大众趣味发生了怎样的变化？

37:15 90年代到2010年代中国电影真正培养了一批观众，完成了档期电影的多样化生产

44:01 今年之后，春节档会发生怎么的变化？投资、创作、院线的三种角度

48:53 春节档的舆论战在今年消失了？一生爱做阅读理解的中国人在本次春节档中扮演了重要角色

52:11 女性观众崛起，但女性表达缺位。在全男春节档的女性营销之下，女性观众表示“我想贾玲了”

57:47 指出《哪吒2》的性别意识问题，是对创作者的信任

1:04:16 春节档为什么没有女性主导的作品？女性是否可以建立自己的妇女节档，“不要玩他们的游戏了”

1:11:09 越来越多的女性题材作品，是在培养观众新的观看习惯。女性题材也不一定是颠覆和不合时宜的，《山花烂漫时》是一个很好的例子

1:13:57 在畸形的产业结构中，青年导演如何突围？香港电影黄金时代和好莱坞的模式给了哪些启发？新的媒介环境中又有哪些新的可能？

1:22:23 电影节生态系统中的青年创作现状如何？两位老师从教师和评委的身份聊了聊希望看到怎样的青年作品

1:27:22 重建电影的当下性、事件性和社交属性，《好东西》的含金量还在上升

【提到的影视作品】

2025春节档电影：《哪吒之魔童脑海》（饺子）《唐探1900》（陈思诚 戴墨）《射雕英雄传之侠之大者》（徐克）《蛟龙行动》（林超贤）《封神第二部：战火西岐》（乌尔善）

贾玲作品：《你好，李焕英》《热辣滚烫》

往年春节档电影：《熊出没》系列、《飞驰人生2》（韩寒）《红海行动》（林超贤）《流浪地球》（郭帆）《前任攻略》（田羽生）《爸爸去哪儿大电影》（谢涤葵、林妍）《西游·降魔篇》（周星驰）《人潮汹涌》（饶晓志）《刺杀小说家》（路阳）《澳门风云》（王晶、钟少雄）《西游记之大闹天宫》（郑保瑞）《新喜剧之王》（周星驰）

香港80年代贺岁片：《最佳拍档》系列、《富贵逼人》系列、《八喜临门》《七星报喜》《福星高照》

成龙作品：《红番区》《义胆厨心》《白金龙》

冯小刚作品：《甲方乙方》《没完没了》《不见不散》《大腕》《手机》《夜宴》《私人订制》

张艺谋作品：《英雄》《满城尽带黄金甲》《满江红》《第二十条》

陈凯歌作品：《无极》《志愿军》

《宇宙探索编辑部》（孔大山）

《泰坦尼克号》（詹姆斯·卡梅隆）

《阿凡达》（詹姆斯·卡梅隆）

《山花烂漫时》（费振翔）

《好东西》（邵艺辉）

【相关资料】

《贺岁档：从开始到成熟》（高军）

《从贺岁档经营看消费者行为与电影档期的市场开发》（司若）

《贺岁档的演化及2023-2024年贺岁档观察》（许斌彪 等）

《与时共舞：美国电影档期研究》（张爱华）

《贺岁档在香港：因为春节，所以喜剧》（黄百鸣 等）

《春节档迈入本命年，票房狂欢后，留下了什么？》（子戈）

《中国的“弱势一代”》（wt）

《对话王红卫：2024，中国电影怎么了？》（西西弗高速）

节目数据来自猫眼专业版、灯塔专业版

【后期制作】竹官

【Logo设计】Sam

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【本期介绍】

近年来，个体回忆录成为了一种流行的写作范式，从社交媒体上的个人故事分享，非虚构写作的兴起，再到电影和电视剧里的“个人史诗”与“私影像”创作。个体的声音从未如此重要，也从未如此复杂。

在这股风潮中，由后浪文学出版并引进的《在阿尔巴尼亚长大》成了去年备受关注的一本书。作者莱亚·乌皮是伦敦政治经济学院的政治学教授，研究马克思主义，她在这本书中讲述了自己于阿尔巴尼亚度过的童年与青少年。几乎一夜之间，国家从一个可乐都是稀缺物的乌托邦，变成了可以自由投票、人们能穿自己喜欢的衣服的社会。与此同时，工厂关闭，失业潮来临。在政府卷入“庞氏骗局”后，举国将近70%的人口濒临破产，旋即陷入内战。

尽管我们和莱亚·乌皮身处于不同的历史背景和社会环境，但个体在面对社会转型时的困惑、挣扎与成长，却是跨越时空的共鸣。社会环境与个人命运之间并没有明确的分界线，二者始终交织在一起。在这一过程中，唯一能被确认的是个体感受。

在本期播客里，我们和人类学学者袁长庚、写作者张畅一起，从《在阿尔巴尼亚长大》出发，探讨了个人在社会转型中该如何自处，个体回忆录在当下流行的原因，以及“短历史”视角的重要性。有时候，越接近当下的历史，反而越显得陌生。我们需要保持对自己作为历史亲历者的严肃性，不忽略日常生活里的紧张与疼痛。

【本期问题青年】

袁长庚，人类学学者，云南大学社会学系副教授

张畅，写作者，前媒体人，豆瓣ID：赫恩曼尼。最新出版小说集《一个中年人决定出逃》

阳少，青年志编辑

【收听指北】

02:24 《在阿尔巴尼亚长大》讲述了一个什么故事？

05:46 成长是一个缓慢揭开秘密的过程。

07:18 当人意识到自己处在历史洪流当中时，往往已经经过那段历史了。

14:40 从阿尔巴尼亚的下岗潮聊起。“失业”失去的不仅是工作，还意味着社会身份与家庭角色的瓦解与重构。

24:27 不要太轻佻地说“见证历史”，历史碾过每个人身上的疼痛感是具体而真实的。

30:26 身处“特权阶层”，莱亚·乌皮在书写回忆录时会有视角上的遮蔽性吗？

38:15 割裂的社会中，存在共通的困境吗？

48:32 相比于历史人物的自传，最近几年流行的个体回忆录，在写作范式和价值取向上有何区别？

52:56 今天，年轻人对于宏大叙事有着本能上的拒绝。

55:18 从文字到影像，如何看待国内的个体回忆录创作？

01:00:25 袁长庚认为，很多非虚构作者都太“聪明”了，缺少愿意干“脏活”的人。

01:05:43 我们为何需要「短历史」？越接近当下，历史反而越显得陌生

【本期音乐】

Salento - René Aubry

Amnésie - René Aubry

【后期制作】竹官

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本期节目，我们和@脆弱世界 的主播李治霖以及环保自媒体博主@一个袋子 聊了聊，我们为什么要关心农场动物？年轻人为什么选择了素食和环保的生活方式？素食主义和农场动物又是如何挑战了我们的直觉和观念。

【本期内容】

你有想过素食吗？你会因为什么而想要吃素？你身边有年轻人在吃素吗？我们在讲动物的时候，包括农场动物吗？哪些动物应该成为我们道德关怀的对象呢？

这些问题似乎是一些很小众又很激进的年轻人才会去思考的，偶发性地出现在我们的生活中。因为现代化的生产，我们在超市里购买鸡鸭牛羊肉的成品，而省略了那些屠宰的过程，遮蔽了对于动物伦理的日常思考。人的定义从动物之中得以区别，而动物究竟和人有什么区别？牠们有感情吗？牠们会痛苦吗？牠们的生命理应成为我们的食物吗？无论在智识、还是同理心的层面，似乎都不应该是一句“食物链”就遮蔽的。

本期节目，我们邀请了两位富有同理心的朋友，来聊一聊关心环保、素食主义和动物伦理的年轻人是如何思考，又是如何实践的。一格一直在实践一种能让人幸福的环保生活方式，也使用自己的同理心去共情动物，实地走进养殖场去观察，也思考生态女性主义理论，她说，“我们没有两颗心，一颗心对动物，一颗心对人。要么有心，要么没有心。”

治霖则分享了很多哲学上的动物伦理，将动物视角也作为一种思考方式。他觉得在这个思考动物的过程里，除了有某种道德上的关切和追问，也有很多求知上的乐趣，“你发现，哇，原来动物世界这么的美妙、丰富、多元、复杂。”

这期节目，也许会冒犯到你，因为作为肉食者的生活往往是一种主流而不假思索的惯性。相比于素食者常被提问为何选择素食，其实肉食才是一种更需要自洽，更需要质问的生活方式。但我希望，这期节目还是能穿越一些刻板印象，给你一些新鲜的思考和尖锐的启发。

【本期问题青年】

陈陈 | aka 酒喝了一点点，青年志专栏「Z世代捏」作者

Yige | 全网账号“一个袋子”、环保享乐主义者、草食性动物

李治霖｜益盒 CharityBox 创始人兼 CEO 、播客@脆弱世界 主播

【收听指北】

02:05 如何开始了解和关心素食和动物议题？

08:45 素食者总要回答，为什么吃素的原因

16:28 “奶牛会产奶，不是因为牠是奶牛，而是因为牠是妈妈”

25:10 很罕见的，几乎没有一种哲学理论可以有力地反驳素食主义

32:54 解放动物？动物伦理的几条历史路径

47:20 “工厂化养殖动物，可能是人类历史上做过最大的一场屠杀和道德灾难”

51:48 关心人类世界和动物世界的精力，要如何排序

01:01:10 必要的“刺痛”，情绪是一种非常直接、不需要过多论证的道德评价

01:03:44 素食者如何看待韩江的《素食者》，与生态女性主义

01:13:48 人们如此关心外星人，却对和我们一起生活的动物们了解如此之少

【提到的人名、文献和电影】

彼得·辛格 Peter Singer，《动物解放》

汤姆·雷根 Tom Regan,《动物权利的伦理》

Carol J.Adams，《The Sexual Politics of Meet》

《潜伏鸡厂4天，我发现......爱鸡&吃鸡 可以都要吗？》，@一个袋子

《面向动物，对抗绝望》——播客：脆弱世界

《成为了“万物主宰”，我们就感到幸福吗？从脑科学聊起》-脆弱世界

【本期音乐】

张雨生-《动物的悲歌》

Barnaby Taylor-《The Lost Boys》

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【本期介绍】

社保上涨、买房放宽、内需不足、消费降级、以旧换新、炒股被套、延迟退休……这些词或许出现在了2024年每个人都会遭遇的对话中。身处下行的经济周期，钱包的变化不仅影响个体，也在悄然塑造整个社会的氛围。

过去四十年，历经改革开放和加入WTO两大历史节点，也极大塑造了中国人对于经济生活的认知——越来越好，理所当然。而当人口、外贸和城镇化的红利消失，以房地产为支柱的经济动力难以为继，年轻人也不再被视为拉动消费的引擎。和“钱”有关的一切问题，都变得具体而紧迫。

年初，青年志编辑部和「翻转电台」主播李厚辰一起策划了「我们的钱」系列。围绕社保、养老、房产、保险、股票、消费等相关现象、数据和制度，我们试图找到“经济生活，何以至此”的线索。

年终，借着回顾系列的12篇文章，我们也在重温这一年跌宕起伏的经济连续剧。许多问题并非骤然产生，而是在过去的狂飙突进中早早埋下的伏笔。

【本期问题青年】

李厚辰，「翻转电台」主播，「我们的钱」系列作者

阳少，青年志编辑

【收听指北】

01:36  「我们的钱」策划背景：一个泛文化自媒体，为什么要关注经济问题？

03:45  越来越多人意识到，贯穿过去几十年生活的最大主轴在发生变化。变化不仅影响每个人的钱袋子，也在影响整体的社会氛围。

09:14 消费降级的体感愈发凸显，比如人们对于消费券的使用越来越频繁，这也促使一些平台在和商家的议价中有了更多的权力与优势。

11:42  今年出现了社保缴纳基数上涨、年轻人断交社保和“延迟退休”等新闻与政策。作为一个老生常谈的话题，社保问题在2024来到了怎样的紧迫程度？为什么在全球范围内，每一个大型的现代国家，都在遭遇社保赤字的问题？

15:42 社保基金结余的下降，会对个体就业产生怎样的影响？

20:17 什么是“养老金替代率”？我国的养老金体系是如何划分的？

23:21 从社保看“城乡二元结构”带来的城乡差距。

30:23 今年政府推出了一系列政策以稳住楼市，比如一线城市取消或放宽限购（广州、北京），优化个人房贷利率。实际效果怎样？？

35:43 为什么购房者现在更倾向于买二手房？

37:17 在新房库存过高、土地供应减少的情况下，“土地财政”必将发生转变。

40:51 保租房越来越多，租房会更便宜吗？

45:21 银发经济崛起，年轻人不再是消费增长的动力与引擎？

49:35 “以旧换新”对于新能源和家电的消费有很大程度的刺激，但服务业依然疲软。

54:57 相较于制造业，为什么国家一向不太重视服务业的发展？

57:42 面对老龄化社会，养老、医护乃至家政是有巨大结构性需求的产业。但这又跟当下的大学教育是错配的，对年轻人来说可能需要心态上的巨大转变。

01:00:27 当我们在说“需求不足”时，到底是在说什么？“不足”和“过剩”之间又有怎样的关系？

01:02:34 9月底股市大涨，为什么后继乏力？

01:07:01 A股有哪些“出场设置”上的问题？

01:11:18 市场真需要的，是经济思路上的转变。

关于「我们的钱」：

「我们的钱」是青年志在2024年推出的新栏目，编辑部将和翻转电台主播李厚辰一起，讨论一些和“钱”有关的话题。过去几年，很多人感觉挣钱越来越难了，也想知道口袋里的钱从哪里来，又到哪里去？我们会围绕社保、养老、房产、基金、股票等相关现象、数据和制度，试图理解“钱”的流向，以及它如何影响个人。在梳理现象的同时，我们也将回归常识与历史，寻找理解问题的线索。

延伸节目：

《买不起的房子，卖不动地｜有点东西》

【本期音乐】

Michael Jackson - Money

Pink Floyd - Sheep

Juliette Armanet - Un souvenir ou deux

【后期制作】嘎嘎

【Logo设计】Sam

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这是一期关于电影《好东西》的滞后讨论，我们将聊聊那些主流声音之外的“边角料”，以及邵艺辉遭遇的舆论风波所映射出的女性创作者困境。

【本期介绍】

电影《好东西》无疑是今年最值得讨论的华语电影作品、女性主义文本及流行文化现象。自11月9日点映以来，它就以鲜明的女性意识、幽默的文本风格、新颖的人物形象以及切合当下的情绪表达赢得了各路观众的喜爱。

截至本期播客发出，《好东西》票房已破5亿，豆瓣评分高居9.1（57万余人参与评分）。然而，争议也随之而来。无论是对它电影水准的质疑，对女性主义话语的抨击，还是在电影之外对导演邵艺辉本人行为的审判，都逐渐取代了关于电影本身的深度讨论。

于是在这期节目中，我们将带着新的视角重回文本，打捞那些未被充分关注的议题，例如酷儿表达的困境与可能性、女性主义创作的对抗性与多样性。我们也讨论了《好东西》和邵艺辉遭遇的争议背后的问题所在，即创作者的伦理责任与社会期待、创作者的公共形象与私人生活、女性主义者在真实与正确的两难选择等等。

最后，我们注意到了《好东西》和其她女性导演作品对电影评价标准的扰动，展开探讨了“情感（Emotion）”和“情动（Affect）”作为一种新的观看维度可以如何革新老登们的电影历史。

【本期问题青年】

陈陈 | aka 酒喝了一点点，青年志专栏作者，想成为像王铁梅那样能给出很多爱的大女人！

小吓 | 青年志作者，女性影评人，目前是王铁梅的女下属，未来是正直勇敢有阅读量的小孩！

Sharon | 青年志编辑，性别研究者，是小孩儿写作文的那支笔，铁梅穿女性主义T恤的宣言

【收听指北】

03:20 《好东西》上映后的主流讨论与争议，和邵艺辉状态的变化

08:37 我们如何看待酷儿形象在《好东西》中的扮演，以及作为包袱和背景的出现

14:43 酷儿诱饵（queer baiting）的定义，创作和营销的区分，我们要关注的是创作者创作的初心

18:42 视角的受限不是主观上的恶，我们想无条件相信女性，就像这个世界如此信任男人那样

26:11 主观影视体感能否与文化概念解绑？身为女性主义者，还能敢于去幻想吗？

34:19 女性主义者对邵艺辉感到失望：女性创作者创作与行动上的一致性？行业的支持系统在哪里？她们能不能不完美？

38:36 女性主义者、女性创作者如何在真实和正确之间做选择？

47:27 对电影标准的扰动：有没有超越小妞电影、老登电影这样标签的作品？

56:50 从邵艺辉到韩江，“真正的女性主义”是一个吊诡的形容词，女性主义的光谱在哪里？

01:04:27 电影标准矫正的可能性：平遥电影节《黑箱日记》与《还有明天》评价标准的争议

01:11:53  我们对于情感的否认，以及“情感”（Emotion）“情动”（Affect）的能动性

01:19:54 电影的善，女性在互相拥抱、注视对方、频繁地说对不起中，彼此依存于这个世界，重建对“明天会更好”的爱和希望

【本期音乐】

蜜湖 - 简约情人

她不再幻想 (电影《好东西》宣传推广曲) - 陈婧霏

《明天会更好》2022春夏人们在街头的版本

【本期提到的影视作品】

《热辣滚烫》《太太万岁》《大城小妞》《芭比》《黑箱日记》《还有明天》

【本期提到的女性主义学者】

萨拉·艾哈迈德 Sara Ahmed

女性主义和酷儿理论学者，开创性著作有《情感的文化政治 The Cultural Politics of Emotion》探讨了情感的社会维度和循环，被认为是新兴情感理论领域的基础性文本。其他著作有《过一种女性主义的生活 Living a Feminist Life》，《女性主义扫兴鬼手册 The Feminist Killjoy Handbook》。

劳拉·穆尔维 Laura Mulvey

著名电影理论家，伦敦大学伯贝克学院电影与媒体研究教授。她的代表作《Visual Pleasure and Narrative Cinema》于1975年发表，首次提出“男性凝视（male gaze）”的概念，奠定了女性主义电影理论的基础。

奥德雷·洛德 Audre Lorde

美国作家、女权主义者、诗人，图书管理员和民权活动家。她自称是“黑人、女同性恋者、母亲、战士、诗人”。播客中引用的段落来自 The Uses of Anger: Women Responding to Racism。

【引用的博主和文章】

微博内容引用部分博主@切孔达

锵稿 - 《这是Z时代的好东西，管你老登爱不爱》，作者：小吓

异见者TheDissidents -《长评 | 语言的迭奏，城市的鸣响，女性的轮舞：邵艺辉《好东西》，作者：柜子&铜tt

青年志Youthology - 《颜怡颜悦：不必在乎把你视为小妞文学的人》，文、编：海拉鲁大鹿、Sharon

KongfuGirls -《那个发明“男凝”的女人，如何想象“女性凝视”？｜SheKnows》，作者：劳拉·穆尔维，翻译：苔

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我们和社会学学者陈振铎聊了聊齐格蒙特·鲍曼，如何看待近些年鲍曼在中文世界的传播与流行？他的思想又怎样关照了人们在今天的处境？

【本期介绍】

从2021年再版的《工作、消费主义与新穷人》开始，社会学家齐格蒙特·鲍曼开始为中国大众读者所熟知。这本书当时切中了许多人内心的拷问：为什么我在工作中难以获得尊严和意义感？为什么消费后又总感到虚无与不满足？明明物质相比童年时代越来越丰沛，可贫穷感却更胜以往？

2023年，鲍曼的对谈集《将熟悉变为陌生》出版，他在这本书里一针见血地写道：今天，我们要求个体来解决那些迄今为止一直由政府、国家和共同体解决的问题。换言之，我们期待个体在一个无法改善的世界上寻找一个还能忍受的地方。世界注定要完，但每个个体都必须在这场社会的衰亡中寻找自己的解决方案。

以最新由南京大学出版社·守望者出版的《自我》为契机，我们和社会学学者陈振铎梳理了鲍曼的关键思想：什么是「流动的现代性」？鲍曼对于「消费主义」和「自我实现」，和其他社会学家有何独到之处？以及他在过去的思想，又怎样关照了人们在今天的处境？

【本期问题青年】

陈振铎，社会学学者，法国社会科学高等研究院社会学博士

郝汉，媒体人，节目策划人

阳少，青年志编辑

【收听指北】

02:04 因为《工作、消费主义与新穷人》，鲍曼开始为中国大众读者所认知。

04:04 主播和嘉宾分别谈及各自阅读的鲍曼的第一本书，从《流动的现代性》到《现代性与大屠杀》。与彼时的状态有何关联？

09:07 究竟何为「流动的现代性」？随着现代社会和社会学的发展，从马克思到鲍曼，不同社会学家对「现代性」的理解发生了哪些变化？从1925到2017，鲍曼跨越91年的人生，经历了现代社会从工业、信息与社媒的转变，对他的思想有哪些影响？

19:03 如何看待近些年鲍曼在中文世界的传播与流行？他在90年代进行的公共表达，又怎样关照了人们在今天的处境？

27:46 悲观主义是鲍曼思想的底色？

36:45 鲍曼对于「消费主义」的批判，和像鲍德里亚这样的西方马克思主义学者相比，有何不同？

39:54 要警惕「情绪价值」这个概念被滥用

44:17 在资本全球化的背景下，地方性权力被削弱，流动的资本与精英无法对地方负责，也一定程度造成了产业工人的困境。

48:58 鲍曼认为，所谓「自我实现」是现代人对僵固的恐惧，而非对抵达终点的渴望。

52:47 人与人之间真的无法沟通吗？如鲍曼所言：「我们每个人都生活在主要由自己书写的叙事之中……将目之所及一切编织进自己的意义之网」

58:07 社交媒体时代，技术的同一性和语言的差异性带来了巨大的矛盾，特朗普的再次胜选就是一个例子。

01:03:02 在高度碎片化与不确定的社会，个体的外在很难保持完整，就需要在内心建立一套完整的观念。

本期播客提及的书：

齐格蒙特·鲍曼 著：

《自我》

《将熟悉变为陌生》

《工作、消费主义与新穷人》

《现代性与大屠杀》

《流动的现代性》

《生活艺术》

安东尼·吉登斯 著：

《现代性的后果》

《亲密关系的变革》

雅克·埃吕尔 著：

《技术社会》

尤瓦尔·诺亚·赫拉利 著：

《智人之上》

延伸节目：

《我们在工作和消费中是如何被物化的，又该如何与系统博弈？》

【本期音乐】

So What - Miles Davis

【后期制作】斌仔

【Logo设计】Sam

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【本期介绍】

时钟拨到2022年11月，距离旅行作家刘子超的上一部作品《失落的卫星：深入中亚大陆的旅程》出版刚过2年，对于“何时能放开”，每个人的心里都还没数。他原本的打算是先搭飞机到巴黎，向南取道西班牙，经直布罗陀进入北非，随后也许是西非。

没想到因为航空公司托运行李的失误，计划从落地的那一刻就被改变了，一块叫“巴尔干”的土地在随后显化在坐标系上。不久前它还叫南斯拉夫，再早些叫鲁米利亚，而自从“民族”作为一种看待和理解世界的视角降临后，那里像水银珠子似的碎裂成斯洛文尼亚、克罗地亚、塞尔维亚、波黑、科索沃等新的名字，如今在我们的叙事中，最广为人知的名称是“欧洲火药桶”。

又两年后的11月，我在干燥晴冷的北京再度见到刘子超。我们谈到了他的新书《血与蜜之地：穿越巴尔干的旅程》背后的旅行经历，为什么对当下正在发生的/媒体在报道的一切都失去兴趣，却对遥远的土地产生巨大的好奇？巴尔干之行后，对于“我们身在历史何处”有什么新的感想？我们如何去看待近两年来，大家丧失“发问”或“上路探寻”的心力这样的现象？为什么说认识世界的复杂性，意愿远比技巧重要？

他从一件行李被遗落的插曲讲起，话题掠过李子白兰地和土耳其咖啡，在塞尔维亚和年轻男女们蹦迪，许多人失业或干数份兼职；听科索沃青年的音乐梦，他的表妹在内战中被当街射杀，如今他在房产中介公司做销售；与北马其顿的年轻牙医聊她的“社畜”日常，夹在职场不平与情场失意中，族群间的龃龉像颗幼时就坏掉的龋齿。

我问刘子超，在全世界年轻人日子都不大好过的此刻，巴尔干的年轻人过得怎么样？

他说，活在当下。毕竟这里是巴尔干。

【本期问题青年】

刘子超 | 作家、记者，出版作品《午夜降临前抵达》《沿着季风的方向》《失落的卫星》《血与蜜之地》

艾可 | 撰稿人，本来是青年文化媒体编辑，后来不赚钱，只好去打工。写作和对话是为了缓解工伤

【收听指北】

04:15 新书《血与蜜之地》从何而来：由一个出国失败的行李箱开始，到一次被强行改变的旅行写作计划，再到一些冥冥中串联起来的信号，巴尔干最终成为刘子超选择投注目光的地方。

08:16 J人的舒适区：如何在此前了解不多的背景下着手准备一次巴尔干的旅行，以及到底为什么是巴尔干？

12:30 关于旅行写作：旅行和写作在途中各自具体是如何实现的？

14:18 万能的小红书在这趟旅程里的“失能”时刻：在贝尔格莱德，一次参观铁托“蓝色火车”专列的神奇经历

18:48 钱能解决大部分旅行中的“交流”问题，余下的那些是作家摸索出的“交流公式”：在一个地方，找到能跟你有效交流的人就行，而不是希望与所有的人都能有效交流。

21:10 从离年轻人足够近的蹦迪开始聊起：在贝尔格莱德的“the BANK”夜店，刘子超所见到的年轻人群像。以及和（自封的）“塞尔维亚电商教父”彼得洛维奇的有趣对谈。

27:31 巴尔干青年是真的在享受夜生活吗？

28:38 读脸时间：巴尔干存在所谓的“地域面相”吗？作为外来者，走在路上是否能够对来自不同国家的人有所区分？

33:20 和巴尔干当地人熟悉起来的方式，会和在东南亚或者欧洲有什么区别吗？

38:15 怎么去理解“对当下正在发生的/媒体在报道的一切都失去兴趣”这种状态？

40:40 我们如何去看待近两年来，大家丧失“发问”或“上路探寻”的心力这样的现象？从普遍的失落到普遍的疲惫甚至放弃，身为一个旅行作家，刘子超会如何去看待这种社会情绪的变化？以及我们为何会在看到“更惨”的故事时感受到安慰？

45:03 旅行结束后，最常被回想起的巴尔干片段是哪个？

48:43 哪段经历是能够让你原本对巴尔干的认知坐标系产生偏移的？

49:52 关于一场能够称得上遗憾的科索沃相遇（更遗憾的是，那首demo最后随账号聊天记录一起遗失了）

53:50 在巴尔干地区，没人提什么“长期主义”，大家都是活在当下。当地青年的“活在当下”与我们有什么不同吗？

56:07 导演库斯图里卡的回忆录名为《我身在历史何处》，如果把这个大问题抛至面前，刘子超会做出什么回答？我们该在当下如何把握一种关于世界的共同叙事？

59:12 在对外部的信任岌岌可危的当下，每个人依然会选择去相信点什么？

59:40 从最近《不合时宜》中听到的黎巴嫩撤侨经历出发，我们聊了聊那些一直存在于周围的“壁”，以及如何在旅行和对话的过程中，学会处理复杂，做一名“凿壁青年”？

1:06:19 在一次误入斯洛文尼亚本地文学讨论会的经历里，刘子超用临场翻译的英语，对着当地人念了一首自己写的诗，这首诗叫《空山》。在最后，他用中文也向我们念了一遍。

【相关阅读】

《在倦怠和发疯的社会，我们为什么仍要旅行和写作？》作者：艾可，凤凰读书网，2023年11月8日

《一个内向的人决定做一名旅行作家》作者：艾可，BIE别的，2021年11月4日

【本期音乐】

Why are you not here - Jadranka Stojakovic

No Escape (from Balkan) - Dubioza Kolektiv

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【本期介绍】

10月，著名行为艺术家玛丽娜·阿布拉莫维奇在中国的首个大展《能量转换》在上海艺仓美术馆举办，这也是她在36年后重返中国。

作为少有的「文化偶像」式艺术家，阿布拉莫维奇以直接、大胆和极具感染力的身体表演而闻名。她早年许多作品都有着对于女性身体遭受凝视与暴力的思考，在和乌雷的合作中又探讨了亲密关系中诸如伤害、碰撞等永恒的命题。而生于南斯拉夫，历经了故土的分崩离析，她也在像《巴尔干巴洛克》这样的作品中，用血与肉来反思战争带来的伤痛和撕裂。

1988年，阿布拉莫维奇和她的艺术家伴侣乌雷徒步长城，两人分别从长城的起点和终点出发，在历时三个月的徒步后交汇，拥抱，分别，完成了《情人·长城》这部作品。这部作品普遍被认为是二人的分手之作。但事实上，他们早在1980年就向中国政府提交了在长城上表演行为艺术的申请，等待批准的时间长达八年。八年间，爱人的关系慢慢滑向终点，于是一部原本关于爱情的作品，最终变成了一次分手之旅。

《情人·长城》的回响并未散去。徒步长城期间，阿布拉莫维奇踏足了许多的水晶矿，引发了她后来在创作中对于水晶的使用。她深信水晶具备某种「能量」，而作为「能量装置」的水晶，也密集地出现在了艺仓美术馆的展陈空间里。

但并不是所有人都能接受这种「能量传递」的方式，因而《能量转换》也在社媒上引发了许多争议，比如有观者就认为这是玄学而非艺术。

以展览为契机，我们和《能量转换》的学术顾问祝羽捷、「鼓腹而游」主播Nelly和媒体人郝汉，聊了聊彼此的观展体验，并重点回顾了阿布拉莫维奇的以往作品。此外，我们还讨论了玄学与当代艺术的界限、行为艺术诞生的语境及其变迁，以及对于普通观众来说，进入一场艺术展，解释和感受，哪一个更为重要？

【本期问题青年】

祝羽捷，写作者，策展人，文化学者

Nelly，「鼓腹而游」主播，资深文化记者

郝汉，媒体人，节目策划人

阳少，青年志编辑

【收听指北】

04:33 时隔36年，阿布拉莫维奇重返中国，惊讶地发现中国的移动互联网化之发达，人们几乎「黏」在了手机上，也刺激了她想要构建一个「无法使用手机」、「保持专注」的展厅。

08:26 如何看待这次展览在社媒上引发的争议？大量以水晶为主体的「能量装置」是出于什么考虑？

19:29 阿布拉莫维奇的很多早期作品，探讨了女性的身体如何承受社会性的凝视，并因此遭受身体上的暴力。比如《节奏 0》。

22:53 从阿布拉莫维奇和乌雷合作的《潜能》聊到综艺《再见爱人》。在亲密关系中，是否隐含着把「伤害彼此的权利」交给对方？并且女性在其中仍处于劣势地位。

29:51 阿布拉莫维奇对身体的掌控力，一部分也来源于她从小接受的军事化训练与教育。

33:30 行为艺术在上世纪60年代崛起的原因是什么？为何艺术家们彼时纷纷将创作的媒介，从颜料转向为自己的身体？

40:47 在今天，哪些行为艺术是「过时」的？行为艺术家又该如何回应当下人们的生存状态？

48:26 在艺术品拍卖市场，阿布拉莫维奇的作品估值，和她的影响力与知名度是极度不成正比的。

54:14 如何看待玄学、神秘主义等元素在当代艺术里的回归？

01:01:54 一些艺术家越来越依赖理论和观念的阐释，忽略了塑型的能力，从而让艺术展变成了一个文献展。

01:05:51 进入一场展览，你是先看展签还是先看作品？普通观众可以拓展哪些新的进入展览的形式？

【本期音乐】

in A Notebook- Goldmund

Resonance-小瀬村晶

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我们和陶昕然聊了聊，当一个女演员选择做制片人，想拍什么样的电影？为什么是留守儿童题材？流动儿童成长中受到性骚扰和侵害，在现实中由谁来保护？39岁的陶昕然为何第一次开始怀疑世界？

【本期介绍】

陶昕然在《甄嬛传》里饰演的安陵容，现在已经成为一门互联网显学。

角色以外，她多是以自己坦率却又引发争议的采访出圈，例如“问陶昕然有没有超越安陵容，市场超越《甄嬛传》了吗？”她也坦率地表达自己不会去拍非常悬浮的偶像剧，“高精尖海归就少点吧，现实中谁天天开着豪车上班，戴着劳力士”。综艺《是女儿是妈妈》里，她很勇敢地将自己和妈妈的关系摆到台前，作为典型东亚母女关系的代表，激发了大家的很多共鸣和讨论。

不同于很多娱乐圈人，她是一个非常鲜明的人，也有着自己非常鲜明的立场，“我是一个理想主义者。”陶昕然曾质疑影视剧中的中年女性都是有颜有钱无所不能，而不描述中年女性的狼狈、困境和残缺。她说：文化工作者是有责任去拍摄、记录、传播不常被看到的她们的故事。

她作为主演和监制，真金白银投资拍摄出品的电影《夹缝之间》在11月8日上映了。影片关于一个无房产无户口的单亲妈妈，一个无法异地入学的6岁流动儿童，五个留守儿童的创伤与挣扎，涉及了底层女性、留守儿童、犯罪与教育等社会边缘群体的现实问题。

整个电影在行进的过程中，带出了底层的劳动者在社会上会遭遇的种种困难，会被迫掉进的陷阱。比如女主角李青草会因为所接触到的资源匮乏被骗钱，导致穷人更穷，也会为了孩子读书被迫考虑去跟别人结婚但其实就是去给那个人做保姆。影片也讲出了很多人生活的逼仄，选择的单一，包括原本正直、善良的留守儿童可能会滑入吸毒贩毒的命运，生动地展现了很多未被充分看见但又值得重视的现实和结构问题。

而最近，这位理想主义者在与世界交手的过程中，正陷入沮丧与自我怀疑。我们和陶昕然聊了聊，当一个女演员投钱“为爱发电”，拍的电影到底是什么样的？谁来保护留守儿童和流动儿童成长中受到性骚扰和侵害的现实？39岁的陶昕然为何开始第一次怀疑世界？理想主义又是如何成为她的鲜明底色？

【本期问题青年】

陶昕然：演员、制片人，《甄嬛传》饰安陵容，《胭脂》饰冯曼娜，《夹缝之间》饰演李青草

小吓：青年志作者，影评人，下马威主播，支持所有女性电影人大干特干

陈陈：青年志专栏「Z世代捏」作者，在流动人口聚居区长大的写作者

【本期指北】

03:09 我们是需要精神 SPA 类的产品，但不能去回避现实

10:35 陶昕然：一个理想主义者的“心理重建”

14:26 当女演员成为制片出品，也许是一种“曲线救国

26:45 流动人口输入的地缘性与困境

31:58 为什么网络上的舆论总是水深火热，为什么在当代信任变成了一件很难的事

35:57 隐秘女童的被性骚扰/猥亵，不被看见的集体经验

41:01 陶昕然是如何成为今天的陶昕然的，一个理想主义者的榜样

46:02 从女儿到母亲，陶昕然变得更宽容

50:55 “我欣赏李清照的坚韧，在巨大舆论中保持自我”

【本期音乐】

马马嘟嘟骑-《夹缝之间》电影主题曲

安溥-最好的时光

播客中的路演音频来源：

《夹缝之间1110武汉路演陶昕然发言》，Love.(55鄂5版)

《陶昕然收到留守儿童的画》，有象娱乐

《陶昕然让我也看到了女生的成长与力量》，齐格格在现场感

《夹缝之间20241030上海路演 陶昕然 郭大路 安陵容》，小霸王贝贝

【后期制作】小管

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我们和说唱歌手鱼翅Fin聊了聊，信息过载如何让人「早衰」；大众对内娱说唱歌手「没文化」的偏见；以及作为一个来自东北的创作者，如何看待「东北文艺复兴」这样的陈词滥调。

【本期介绍】

在成为一名说唱歌手之前，鱼翅做过很多工作，从实习记者、娱乐公司公关再到自媒体「X博士」的视频总监。

说唱是鱼翅的业余爱好，他将视频发在B站，观者寥寥。直到2020年被《说唱新世代》的选角导演发现，还来不及反应，就站到了16强的舞台，在一众歌手中以「文化绿洲」的外号脱颖而出，人生轨迹也就此发生了转折。

他形容自己是「被时代推着往前走」。鱼翅赶上了中文说唱的最后一波综艺热潮，幸运地将爱好变成了职业。与此同时，作为一名94生的东北人，他从小就目睹了身边许多家庭，被「下岗潮」所冲刷，在密不透风的生活里说不出话，就像他在最新发布的Mixtape《惶然与想象》中的一首歌《双鸭山郊外的晚上》里唱的：舌头还给沉默，沉默还给土地，不说话的时候，我听见你的来历。

鱼翅喜欢文学与非虚构，亦短暂有过新闻理想。他的很多歌曲灵感都来源于小说和对于年轻人现实处境的观察。在这期播客里，我们讨论了信息过载的社交媒体，对于人际交往与认知世界的影响；原生经验在青年创作者中的稀缺；中文说唱歌手的文化素养；以及作为一个来自东北的创作者，如何看待「东北文艺复兴」这样的陈词滥调。

录完播客的第二天，我去参加了鱼翅的MV《理发师》点映会，现场绝大多数观众都是年轻女性，似乎还在读大学或刚毕业不久。她们分享着彼此失败的理发经历，和在职场与校园的困顿中感到些许自由的时刻。

那是一个我无法进入的场域，却能隐约看到一条影响的路径。就像鱼翅总在网易云音乐的评论区贴出歌词的用典，在我看来不免稍显卖弄，但也着实让一些听众去看书，像他曾经被滋养的那样，打开新世界。

【本期问题青年】

鱼翅Fin，独立唱作人，说唱歌手，《说唱新世代》16强。他的作品有着对于当代文学艺术的养分汲取，也有对社会日常的观察与思考，并融合了R&B、爵士、电子等多种曲风。2022年推出首张个人专辑《从流入夜（StoryFlow）》，2024年发行全新Mixtape《惶然与想象》。

阳少，青年志编辑，问题青年主播

【收听指北】

01:49 一个「不太典型」的说唱歌手

07:15 从实习记者、娱乐公司公关再到自媒体「X博士」

10:33 年轻人在涉世未深的同时又提前衰老，是因为获取「知识」的太多吗？

16:43 从内容行业打工人到音乐创作者，鱼翅的关注点转变为，更在意个体的情绪体验了

19:57 如何评价河南说唱之神《工厂》的爆火？

29:46 登上《说唱新世代》的舞台，属于浪潮推动下的小概率事件

38:25 鱼翅如何看待「文化绿洲」这个标签？

43:18 相比于诗歌和小说，大家对于歌词的文学性会更加宽容吗？

49:19 对于创作者来说，路径依赖是致命的

54:27 鱼翅和梁彦增合作的《双鸭山郊外的晚上》，是怎样的创作背景？

59:29 在不景气的年代，社会更能共情作为一种「处境」的东北

01:06:20 「东北文艺复兴」的提法，是否也掩盖了更为多元和真实的东北经验？

01:11:17 步入30岁，会有哪些新的困惑？

【本期音乐】

开头

理发师 (Surrender)-鱼翅Fin

片中

米店- 张玮玮/郭龙

我们是被知识惯坏的一代-饭卡\鱼翅Fin

近代史 Pt2-鱼翅Fin\夏之禹

双鸭山郊外的晚上-鱼翅Fin\梁彦增

结尾

摩托车穿过春天的荒野 (Spring Spring)-鱼翅Fin

【后期制作】嘎嘎

【Logo设计】Sam

【关于我们】

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