Tierversuche verstehen

„Fabeln, Fell und Fakten“ ist zurück mit Staffel 2! In der ersten Folge steigen Johannes und Roman mit einem Thema ein, dass mit Tierversuchen erst einmal gar nicht viel zu tun hat. Es geht nämlich um tierversuchsfreie Methoden. Die sind in der Forschung zu Biologie und Medizin klar dominant, denn Tierversuche sind im großen Werkzeugkasten der Wissenschaft ein vergleichsweise kleines Fach. Aber selbst Handwerks-Laien wissen dennoch: Wer einen 15er Maulschlüssel braucht, kann mit einem Schraubendreher akut wenig anfangen. Soll heißen: jedes Werkzeug ist wichtig, damit das Projekt gelingt!

Immer wieder wird aber auch nach Alternativen zu Tierversuchen gefragt: Geht es nicht auch ohne Tierversuche? Woran soll man denn sonst forschen? Und wie so oft lautet die kurze Antwort: das kommt darauf an. Roman und Johannes geben sich damit natürlich nicht zufrieden und klären, was der Unterschied zwischen einer echten Alternativmethode und einer tierversuchsfreien Methode ist. Und sie steigen ganz tief ein in den großen Werkzeugkoffer mit all seinen „nassen“ und „trockenen“ Fächern: in vivo, ex vivo, in vitro, in silico – si claro!?

Links zur Folge:
Video: Zuckende Muskelzellen in der Petrischale: https://www.youtube.com/watch?v=e6PReMfw_g8

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Die Sommerpause ist endlich vorbei und Johannes und Roman treffen sich ab Dienstag, den 27. September, endlich wieder jede zweite Woche um Allgemeines und Aktuelles rund um das Thema Tierversuche zu besprechen. Vieles bleibt beim Bewährten, aber Manches ändert sich auch. Los geht‘s in Episode 1 mit dem Thema Methodenmix und Alternativmethoden in Biologie und Medizin, denn dem widmet die Initiative „Tierversuche verstehen“ vom 26.-30. September 2022 eine ganze Themenwoche und unser 3F-Podcast trägt da natürlich auch seinen Teil zu bei.
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Season finale! Roman ist gerade unterwegs bei einer großen Fachtagung der europäischen Versuchstierkundler*innen in Marseille und Johannes will natürlich wissen, was da los ist. Versuchstierkunde, das ist die Wissenschaft von allem, was mit dem Einsatz und Wohlergehen von Tieren zu tun hat, die in Tierversuchen eingesetzt werden. Die Konferenz steht spannenderweise ganz unter dem Motto Kommunikation. Dort hat Roman auch seine Kollegin Valeska getroffen, Referentin der DFG Senatskommission für tierexperimentelle Forschung, und sich mit ihr darüber unterhalten, wie die neuen Erkenntnisse der Versuchstierkunde und der 3R-Forschung eigentlich aus dieser Fachgemeinde zu den anderen Forschungsfeldern kommen – bzw. warum das gar nicht so einfach ist.

‚#FELASA2022

Links zu dieser Folge:
DFG Senatskommission für tierexperimentelle Forschung:
https://dfg.de/sktf

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Nicht das sprichwörtliche „Versuchskaninchen“ oder die „Laborratte“, nein, die Maus ist seit vielen Jahren und weltweit mit großem Abstand das Versuchstier Nummer 1. Das war nicht immer so. Johannes und Roman klären in dieser Folge, wie es dazu kam und, ja, wohl auch irgendwie kommen musste. Dabei diskutieren sie die biologischen Vorteile von Mäusen und begeben sich auf eine Zeitreise zu den „Mouse Fanciers“ des frühen 20. Jahrhunderts, die die ersten wissenschaftlich genutzten Mausstämme züchteten. Und natürlich darf der Blick in den molekularbiologischen Werkzeugkasten nicht fehlen. Der wird seit etwa Jahrzehnten stetig erweitert und hat seit Beginn dieses Jahrtausends einen wahren Boom erfahren – nicht zuletzt dank der Maus.
Kurzum: Forschung in Biologie und Medizin ist seit langem und bis heute ohne Mäuse kaum denkbar. Und trotzdem: Nicht alle Fragen lassen sich mithilfe von Mäusen beantworten, denn „mice tell lies“.

Links zur Folge:

Bildband über die Labormaus „Thank you, mouse!“: https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/thank-you-mouse-ein-bildband-als-hommage-an-milliarden-versuchsmaeuse-a-229f7c6b-ac23-4ad0-bd45-c0f1ea9a19a3

Denkmal für die Maus: https://de.wikipedia.org/wiki/Denkmal_f%C3%BCr_Laborm%C3%A4use

Was sind „humanisierte Mäuse“? Das Deutsche Zentrum für Infektionsforschung erklärt‘s: https://www.dzif.de/de/glossar/humanisierte-maeuse

Was sind Knockout-Mäuse? Das weiß die Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Knockout-Maus

Mehr Infos zu CRISPR/CAS9: https://www.mpg.de/11018867/crispr-cas9

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„Seid fruchtbar und mehrt euch, füllt die Erde und unterwerft sie und waltet über die Fische des Meeres, über die Vögel des Himmels und über alle Tiere, die auf der Erde kriechen!“ – so steht es ganz am Anfang der Bibel. Aber was sagt eigentlich die Kirche heute zum Verhältnis zwischen Mensch und Tier, speziell zum Thema Tierversuche?

Das wollten Johannes und Roman herausfinden und haben sich dazu den Priester Dr. Antonius Hamers eingeladen. Der studierte Jurist und Theologe ist Domkapitular im Bistum Münster (ja, er erklärt auch, was das ist!) und leitet das Katholische Büro NRW in Düsseldorf.

Und tatsächlich: Es gibt eine offizielle Position, den „Katechismus der Katholischen Kirche“. Und auch der Papst hat sich in seinem Rundschreiben zum Thema Umwelt und Klimaschutz, der Enzyklika „Laudato si‘“, mit diesem Thema auseinandergesetzt. Von der Unterwerfung wie am Anfang der Bibel ist diese offizielle Position weit entfernt – aber sie erlaubt Tierversuche in vernünftigen Grenzen.

Daraus entwickelt sich ein spannendes Gespräch über Verantwortung und Ethik und das Meinungsspektrum abseits der offiziellen katholischen Position.

Links zur Folge:

Katechismus der Katholischen Kirche: https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P8H.HTM (v.a. ab 2415)

Umwelt-Enzyklika „Laudato si‘“: https://www.vatican.va/content/francesco/de/encyclicals/documents/papa-francesco_20150524_enciclica-laudato-si.html (v.a. ab 130)

Interview mit dem Ethiker und evangelischen Theologen Prof. Peter Dabrock zur Tierethik: https://www.youtube.com/watch?v=QjBsYCTODYY

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Roman macht keine eigene Forschung mehr, sondern redet darüber, was andere forschen. Das ist sein Job als Wissenschaftskommunikator. Aber was er in seiner Doktorarbeit geforscht hat, das will Johannes in dieser Folge wissen – nachdem Roman in Folge S1E7 Johannes zu seiner Forschung ausgefragt hat.
Warum steigt das Risiko an Alzheimer zu erkranken mit dem Alter? Warum lässt die Gedächtnisleistung auch ohne Alzheimer im Alter langsam nach und wie funktioniert das Gedächtnis, also das Speichern von Erinnerung, überhaupt? Das waren die Fragen, die Roman studiert hat. Seine Erkenntnisse: Gedächtnis braucht Baumaterial! Und das muss in den Nervenzellen als Antwort auf einen Stimulus (= das, was gelernt werden soll!) auf Grundlage der Gene hergestellt werden – ein sehr genau regulierter Prozess. Im Alter kommt dieser Prozess aber ins Stocken, weil die Zellen im Gehirn verstopfen und die Fresszellen deshalb Amok laufen – und damit Entzündungen im Gehirn beinahe im Wortsinne immer weiter „befeuern“.
Diese Prozesse kann man nur in einem lebenden Gehirn untersuchen, das lernen und altern kann. Nicht alles kann man sich davon im lebenden Gehirn eines Menschen anschauen und deshalb hat Roman für diese Forschung Mäuse verwendet.

Wer mehr über aktuelle Alzheimerforschung und Entzündungen im Gehirn wissen will, findet das z.B. in diesem spannenden Interview mit einem Experten am Deutschen Zentrum für Neurodegenerative Erkrankungen: https://www.dzne.de/im-fokus/meldungen/2020/alzheimer-staffellauf-entfacht-nervenfeuer-im-kopf/

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Jedes Jahr am 24. April wird der Internationale Tag des Versuchstiers – so jedenfalls eine der vielen Bezeichnungen – begangen. Der Gedenktag ist Anlass für viele Aktivitäten, die sich kritisch mit Tierversuchen auseinandersetzen. Aber zuletzt ist dieses Datum auch für die Wissenschaft immer mehr zum Anlass geworden sich öffentlich mit dem Thema auseinanderzusetzen.
Roman und Johannes fragen sich heute brandaktuell: Woher kommt dieser Gedenktag eigentlich und was passiert da jedes Jahr? Die Schlaglichter fallen also diesmal auf aktuelle Ereignisse rund um diesen Gedenktag.
Am Ende wird es noch ein bisschen philosophisch: Sollten wir den Versuchstieren dankbar sein?

Links zu dieser Folge:

Der Kompass Tierversuche 2022:
https://www.tierversuche-verstehen.de/kompass-tierversuche-2022/

SWR-Beitrag über einen Besuch beim DKFZ: https://www.ardmediathek.de/video/swr-aktuell-baden-wuerttemberg/krebsforschung-dkfz-in-heidelberg-erklaert-tierversuche/swr-bw/Y3JpZDovL3N3ci5kZS9hZXgvbzE2NDk0NjY

Beitrag bei 3sat NANO über Tierversuche und Alternativen: https://www.3sat.de/wissen/nano/220422-tierversuche-nano-100.html

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Corona und die Tiere – das ist ein großes Thema und deshalb haben sich Johannes und Roman erstmal Unterstützung eingeladen: Zwei renommierte Virologen, die für die Corona-Forschung in Deutschland und weltweit enorm wichtig waren und es auch weiter sind: Prof. Martin Beer vom Bundesforschungsinstitut für Tiergesundheit (FLI) und Dr. Jakob Trimpert von der Freien Universität Berlin. Herzlichen Dank an die beiden, dass sie für unseren Podcast kurz die Nase aus dem Labor gesteckt und vor unser Mikro gehalten haben! Es geht um Zoonosen in der ganzen Welt, Weißwedelhirsche in Amerika, Hamster in Berlin, neue Impfstoffe, Long COVID und wie das alles zusammenhängt.

Roman erklärt am Anfang, dass das FLI auf der Ostseeinsel Riems liegt, weil man dort mit gefährlichen Krankheitserregern arbeitet. Tatsächlich war Sicherheit einer der Gründe bei der Errichtung des Instituts durch den Virologen Friedrich Loeffler im Jahr 1910. Diese besondere Lage hat heute aber eher historische als sicherheitstechnische Gründe. Es gibt wegen moderner Hochsicherheitsanlagen aktuell keinen Grund mehr, so ein Institut auf einer Insel zu bauen.

Liste der infizierbaren Tierarten (jeweils aktueller situation report der OIE – World Organisation for Animal Health): https://www.oie.int/en/what-we-offer/emergency-and-resilience/covid-19/#ui-id-3

Film über eine Long-Covid-Patientin, die selbst Ärztin ist und eine Selbtshilfegruppe gegründet hat: https://www.youtube.com/watch?v=0xa3x8PraHU

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Putins Russland hat die Ukraine angegriffen, in Europe ist Krieg! Das geht nicht spurlos an der Wissenschaft und schon gar nicht an Johannes und Roman vorbei. Außerdem gab es in den letzten Schlaglichtern einige „lose ends“, die wir heute aus aktuellem Anlass wieder aufnehmen können: Die Volksabstimmungen in der Schweiz, die Antwort der EU-Kommission auf das EU-Parlament und die neusten Entwicklungen im Fall der Affenversuche in Bremen. Am Ende halten Johannes und Roman noch einige Empfehlungen und Ankündigungen bereit.

Links aus der Folge:
Die klare Stellungnahme der Allianz der Wissenschaftsorganisationen zum Krieg in der Ukraine: https://www.dfg.de/download/pdf/dfg_im_profil/allianz/220225_statement_allianz_ukraine.pdf

Die Antwort der EU-Kommission an das EU-Parlament zu einem Aktionsplan zum schnelleren Ausstieg aus Tierversuchen: https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/spdoc.do?i=57777&j=0&l=en

Berichterstattung zum Urteil des Bremer Verwaltungsgerichts: https://www.rnd.de/wissen/bremer-hirnforscher-darf-tierversuche-an-affen-fortsetzen-DV7QHPFTMJET5F3EKKNKPO2P4Y.html

Die juristische Analyse von Prof. Klaus Gärditz, Uni Bonn, zum aktualisierten Tierschutzgesetz im Laborjournal: https://laborjournal.de/rubric/hintergrund/hg/hg_22_03_03.php

NDR-Podcast „Synapsen“ zu aktueller 3R-Forschung: https://www.ndr.de/nachrichten/info/Synapsen-Replace-Reduce-Refine,audio1080006.html

Kompass Tierversuche 2021: https://www.tierversuche-verstehen.de/kompass-tierversuche-2021/

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Johannes ist Diabetesforscher, untersucht also die Zuckerkrankheit. Aber was genau forscht er eigentlich? Am Anfang steht erstmal die Überraschung: Diabetes ist zu einem gewissen Grad erblich! Und das liegt interessanterweise nicht nur an den Genen, die wir von Mama und Papa bekommen, sondern es gibt noch andere Faktoren. Diesen Effekt hat man in der Folge des berüchtigten niederländischen „Hongerwinter“ 1944/45 beobachtet.
Was hat das nun alles mit Tierversuchen zu tun? Genau das will Roman auch von Johannes wissen in dieser Folge, die sich um die Erforschung von Diabetes dreht, auch mithilfe von fettleibigen Mäusen.
In der Zeitreise geht es zurück zur Entdeckung des Insulins und der Nutzung als Medikament, das heute Diabetes eine einigermaßen handhabbare Krankheit ist.

Wer angefixt ist, findet weitere Infos zu der spannenden aktuellen Forschung hier:
https://www.thieme-connect.com/products/ejournals/abstract/10.1055/a-1410-3746 (Volltext verschicken wir gern auf Anfrage!)
Video: Zuckende Muskelzellen in der Petrischale: https://www.youtube.com/watch?v=e6PReMfw_g8

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