本期节目是我们历史学人的执行主编、新书《古今之变：现代中国的困惑——历史学家访谈录》的作者李礼和历史学者罗新、李雪涛进行了一场关于全球视野下的古今之变的对谈，从国家群体民族回归到个体，破除我们对历史的一些迷信。

从全球史的视野观察，一个国家如何迈向现代社会？如果有所谓的经验、教训，至今仍需人们思考和警醒，那会是什么？这些问题很难给出一个明确答案，却需要经常讨论，这次我们与朋友们一起聊聊中国的古代和现代。

上一期节目是“历史学人”播客上线一周年，我们向听友征集选题，在留言区我们挑选了以下5位听友赠送：柏琳签名版《边界的诱惑：寻找南斯拉夫》各1本和“水手计划”挂耳咖啡各1盒，快联系小助手的微信owsfoundation2016领取礼物啦。

恭喜以下5位中奖听友：

加菲猫的汤姆猫

风小云

神行太保

墩颖

晨心晨意

五一我们将去浙江安吉的天使小镇现场录制历史学人的节目，在活动当天，我们还有单向基金会水手计划入选作家的对谈和入选摄影师的艺术展，欢迎大家和我们线下见面，感兴趣的朋友可以加小助手的微信owsfoundation2016。

03:43 罗新：现在的中国已经实现80年代那代人梦想中的现代化

05:46 罗新：伟大的人民创造了中国现代化的奇迹

08:03 罗新：我是不是理想中在现代世界生活的人?

10:24 李雪涛：从跨文化视野看整个艺术史

16:57 李雪涛：从全球的视角来看中国近代史

27:07 李礼：关于中国冲出历史三峡的困惑

31:28 罗新：民族概念的出现是现代意义上的东西
40:10 罗新：民族是家庭构造起来的，所以民族是血缘构造的吗？

45:38 李雪涛：聊聊德国在走向现代文明发展过程中引发的思考

50:42 现代性是根植于基督教文化传统的

55:35 勇敢地运用智力去分辨是非，要有批判的精神

57:51【片尾曲】崔健《一块红布》

-谈话中提到的公众人物/群体

卡尔·西奥多·雅斯贝尔斯，德国存在主义哲学家、神学家、精神病学家。

滕固，中国现代美术理论家、美术史学者。著有《中国美术小史》、《唐宋绘画史》等。

沃尔夫冈·顾彬，德国学者、诗人、翻译家和汉学家。

郭沫若，中国现代作家、历史学家、考古学家。

艾青，现代文学家、诗人、画家。

李鸿章，晚清政治家、外交家、军事将领。

于尔根·奥斯特哈默，德国历史学家，康斯坦茨大学历史学与社会学系现代史教授。出版有《世界的演变——19世纪史》等。

马克思，马克思主义创始人，国际共产主义运动开创者。主要著作有《资本论》、《共产党宣言》等。

科塞雷克，德国学者、概念史家，编撰有《历史基本概念》。

利玛窦，意大利人，是天主教在中国传教的最早传教士之一。

徐光启，明代农艺师、天文学家、数学家。

李泽厚，中国当代哲学家和思想家，著有《美的历程》《中国近代思想史论》等。

弗朗索瓦·于连，法国当代哲学家、汉学家。

唐德刚，中国当代历史学家、传记文学家。历史三峡理论是唐德刚关于中国社会政治制度转型的理论。

胡适，中国现代思想家、文学家、哲学家。

康有为，中国晚清到民国时期重要的政治家、思想家、教育家，资产阶级改良主义的代表人物。

奥托·爱德华·利奥波德·冯·俾斯麦，德意志帝国首任宰相。

阿道夫·希特勒，纳粹德国元首、总理，纳粹党党魁，第二次世界大战的发动者。

司马江汉，日本江户时代学者与艺术家。凭借其西式手法作画而闻名于世。

费尔南多·奥尔蒂斯，古巴社会学家。著有《烟草与蔗糖在古巴的对奏》。

伊曼努尔·康德，德国哲学家、作家，德国古典哲学创始人。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

斯特拉文斯基《春之祭》

崔健《一块红布》

｜本期书籍推荐｜《古今之变：现代中国的困惑——历史学家访谈录》

本书探讨了晚清以来的“现代”之路，从不同视角、不同立场重新审视“古今之变”，思考中国的过去、当下与未来。

围绕上述话题，李礼对许宏、赵鼎新、许纪霖、佐藤慎一、杨奎松、谢泳、狭间直树、张鸣、黄克武、高全喜、施耐德、罗新、卢汉超、章清、马勇、梁治平、葛兆光（目录顺序）展开了一系列对谈。

｜来互动｜

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另，历史学人听友群已经开放，可以添加小助手微信号owsfoundation2016，邀请您进入听友群～

｜关于「历史学人」｜

出品方：单向街基金会

出品人：许知远

制作人：何勿思

编辑：白水

后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆 邓纯

监制：刘一