最近几年法国笑话似乎成为了热门流行梗，诸如“没人能在法国投降之前占领巴黎”等等层出不穷。这些梗杀伤力度不大，但侮辱性很强。原因无他：在第二次世界大战中，法国在不到一个月时间内就首都沦陷，举国投降，这种事实与欧洲第二陆军强国的身份相比实在过于反差，以至于法国人对于这段屈辱史很多时候也很无奈。

然而，在“辱法段子”之外，我们仍然应该知道：战争并没有因为法国的投降而结束。在不知道战争何时结束以及如何结束的时候，占领区的法国人内心实际上是充满迷茫的。到底是妥协合作，还是奋力抵抗，到底是醉生梦死，还是挣扎求生，在这些问题的取舍之中，是一个国家的蜕变与重生。本期节目我们邀请上海大学的徐之凯老师，一起聊聊战时巴黎和法国的抵抗运动。

01:27 巴黎是如何陷落的？二战初期法国的战略失误

14:32 德占区与维希政权的建立

18:16 法国抵抗组织的兴起与派系纷争

23:13在维希政权里当官能不能算作抵抗？法国抵抗运动的复杂性

26:49 战后法国的抵抗史书写

31:41 “王师”登陆前后：二战末期的法国抵抗运动

38:08 盟军？本土抵抗者？巴黎的真正解放者

44:47 当占领者与被占领者位置倒置：二战后德国法占区的去纳粹化

53:43 世仇消弭：战后法德的历史和解

57:09【片尾曲】Marlene Dietrich《Lili Marleen》

-谈话中提到的公众人物/群体

雷蒙·普恩加莱（1860-1934），法国政治家。法兰西第三共和国总理和外交部长。

爱德华·达拉第（1884-1970），法国政治家、总理，激进社会党领袖。

莫里斯·居斯塔夫·甘末林（1872–1958），法国将军，军阶为一级上将。

弗兰茨·哈尔德（1884-1972），德国陆军大将，出身于军人世家，54岁出任德国陆军总参谋长。

埃里希·冯·曼施坦因（1887-1973），第二次世界大战时期纳粹德国军事家、战略家、战术家。

戴维•德雷克，国际知名的萨特研究学者，主要研究方向为现代法国知识分子史和政治史，著有《战后法国知识分子和政治》《烽火巴黎：1939—1944二战围城纪事》等作品。

瓦尔特·冯·布劳希奇（1881-1948），纳粹德国陆军总司令、著名德国陆军元帅。

乌利希·弗里德里希·威廉·约阿希姆·冯·里宾特洛甫（1893－1946），纳粹德国政治人物，希特勒政府时曾任驻英国大使和外交部长等职务，对促成德日意三国同盟起过重要的作用，

弗朗索瓦·密特朗（1916-1996），政治家，法兰西第五共和国第四位总统（1981—1995年在任）。

翁格瓦利·克里斯蒂安，匈牙利历史学家，著有《布达佩斯之围：第二次世界大战中的一百天》。

让·穆兰（1899-1943），二战时期法国抵抗运动领袖。

奥托·阿贝茨，纳粹德国高级外交官。

卡尔·鲁道夫·格尔德·冯·伦德斯泰特（1875-1953），纳粹德国陆军元帅、军事家。

施蒂尔普纳格尔，纳粹德国陆军将军，巴黎最高司令。

迪特里希·冯·肖尔蒂茨（1894—1966），纳粹德国上将。二战期间，他作为德军在巴黎最后一个最高长官，没有执行希特勒的炸毁巴黎的命令。

勒克莱尔，二战时期法国名将，拥有“巴黎解放者”与“斯特拉斯堡解放者”名号。

纳德·汤姆逊·杰罗（1888—1972）美国陆军将领，上将军衔。

威廉·鲍德温·约翰·古斯塔夫·凯特尔（1882－1946），曾任德军最高统帅部总长，他是第二次世界大战期间德军资历最老的指挥官之一。

埃马纽埃尔·马克龙（1977-），法国政治家，法兰西第五共和国第八任总统兼安道尔大公。

康拉德·阿登纳（1876-1967），德国政治家，联邦德国首任总理。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

Georges Auric《Sur Paris》（《虎口脱险》电影原声）

Marlene Dietrich《Lili Marleen》

本期推荐书籍

《烽火巴黎：1939-1944二战围城纪事》，[英] 戴维·德雷克著，李文君和王玥玄译，上海人民出版社2024年5月。

《法兰西的陷落：1940纳粹入侵》，[英]朱利安·杰克逊著，魏本超译，广东人民出版社2022年。

《旺多姆的丽兹:巴黎奢华世界的欲望、背叛与死亡》，[美]提拉·马奇奥著；杨献军译，北京联合出版公司2016年。

《上海秘密战：第二次世界大战期间的谍战、阴谋与背叛》，
[美]华百纳著，周书垚译，上海社会科学院出版社2015年。

《布达佩斯之围:第二次世界大战中的一百天》，翁格瓦利·克里斯蒂安著，陆大鹏，刘晓晖译，社会科学文献出版社2021年。

《法占区的德国公务员（1945—1948）》，徐之凯著，中国社会科学出版社，2024年。

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｜关于「历史学人」｜

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出品人：许知远

制作人：何勿思

编辑：白水

音乐编辑：风子thewind

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监制：刘一