· 本期BGM ·

Ani DiFranco - The Internationale

墙裂坛迎来了开播以来最年轻的嘉宾。也是我最想了解的一类群体——网络时代的原住民、“Z世代”。尤其特别的是，她还是一位香港的“Z世代”。

见晴又一个Blog，我从头到尾读了一边，当时就震惊了——这真的是高中生吗？是香港的Z世代吗？看来我对Z世代的认知真的太自大了。她的文章主题涵盖政治、哲学、文学、古文诗、红楼梦、三国、托尔金，还有长笛和电子音乐；有《论语》泰伯的读后感，还有三国和易经的“crossover”跨界（“孔明遇皇叔，伏龙一跃而起，上至第五卦，政委‘亢龙有悔’；皇叔乃是‘利见大人’也！）尤其没想到“Z世代”会关注21世纪的共产主义、地缘政治、虚拟世界、游戏世界对“人本体”的哲学思考、美国重启对外战争的原因、大国间利益的博弈......这些话题。

所以我们坐在一起聊了聊共产主义、共同富裕、元宇宙、人的哲学思考，以及Z世代对未来的真正担忧。

· 本期话题 ·（文字稿推送，详见第二篇）

01

一个15岁的高一生，为什么会对哲学和社会学感兴趣？

小时候对死亡的恐惧。看到了事物是会变化的，开始有“时间”这个概念；意识到生命是会逝去的，那时候就对死亡有了恐惧；想死后会不会有世界？人到底是什么？为什么它会有变化？对死亡恐惧的反面，就是对生命的好奇。对哲学的兴趣从这里开始。

小学六年级看了纪录片《人类》（“The Human”）：一个简单的纪录片，完全黑白，向100多个来自世界各地、不同阶层的人问问题：对爱的理解是什么？生命是什么？看后觉得世界原来这么大，有这么多不同的思想的人，开始思考不同地区、不同阶级的人们，为什么这么不一样？——对政治产生了兴趣。

02

“共产主义的未来——读《武装的先知》有感”

1）小跑没想到一位香港的零五后会想读一部关于托洛茨基的书，还是三部曲大部头。见晴为什么会想读这本书？

英剧《是，大臣》里有一个笑话：大臣的女儿说她晚上跟“托派”在一起，大臣就觉得她生病了，因为英文的“Trots”是“拉肚子”的意思。因为这个笑话，见晴好奇“托洛茨基”是谁，暑假就找到了《先知三部曲》来看。

书目介绍：波兰社会主义者伊萨克·多伊彻（Isaac Deutscher）的先知三部曲：《武装的先知》、《被解除武装的先知》、《流亡的先知》：研究托洛茨基的最权威著作。《武装的先知》：早年的经历、从孟什维克转变成布尔什维克的过程、参加和领导1917年十月革命的过程、十月革命后为保卫布尔什维克苏维埃政权而进行的斗争；《被解除武装的先知》：1920年代俄共党内派系斗争，托洛茨基与斯大林之间的角力；《流亡的先知》：流亡期间对俄国和世界革命等问题的理论着述，最后在墨西哥被斯大林刺杀身亡。

虽然全篇“试图保持客观”，但是非常纠结：既要赞颂十月革命的功绩（托洛茨基的功绩），又要解释托一手创立的体制为什么会反过来毁灭创立者自身；既要赞颂工人国家、计划经济和社会主义的先进性，又要解释为什么在这个先进国家官僚会成为一个暴虐的“新阶级”。最后只能诉诸于命运的悲剧。

2）小跑最感兴趣，也觉得最精彩值得深思的是见晴的评论：以“21世纪共产主义者”的身份给出了建议和解决方案。为什么称自己为“21世纪共产主义者”？见晴觉得现在“共产主义理想”的问题是什么？

“在21世纪，当共产主义者在谈论共产主义时，总有人会像一百年前托洛茨基的父亲一般，以时代跟不上来否定共产主义的价值。我认为根本原因是人们害怕改变，害怕改变带来的动乱与未知。尤其是托父那样的中产阶级的人们，思维固化，害怕不多的资产被无产阶级吞噬，所以宁愿服从于上层的资本家与贵族。”（摘抄自见晴的文章“共产主义的未来——读《武装的先知》有感”；部分删减）

“同‘专制’的冲突：实行充满幻想的民主公正的共产主义，就必须经历与之原则相悖的集中制与专制。不能仅仅因为需要实行理论上有悖于共产主义的专制，就应该放弃无产阶级革命。正如在战争里实现和平就必须使用武力，专政在民主的道路上无可避免”（摘抄自见晴的文章“共产主义的未来——读《武装的先知》有感”；部分删减）

3）见晴觉得“共产主义将会以一个新的形态影响着未来的社会”——为什么？

“国际网络打破了国家疆界，使得国际性的共产主义更容易被建设。无产阶级革命会在一个国家首先获得胜利，但绝不应该止于单一国家。与俄国革命不同，未来的革命会蔓延至全世界。在「Black lives Matter」运动里，很多国家并没有种族歧视的问题，但人民依然会为黑人喊冤。世界舆论有逐渐的一体化的趋向，革命的呼声一旦响起，就会因为同情心在发达国家回响。”（摘抄自见晴的文章“共产主义的未来——读《武装的先知》有感”；部分删减）

“不平等隐隐有决堤之势。新冠疫情，世界爆发了反对不平等的声音：美国的反对种族歧视，中国年轻社会的“躺平”，青年的愤怒，都是可以引发无产阶级革命的重要因素。”（摘抄自见晴的文章“共产主义的未来——读《武装的先知》有感”；部分删减）

“科技的发展与大面积工业化让建设共产社会变得更容易。共产主义基础是科技与工业化。只有科技发展才能实现平均的资源分配，也只有大面积工业化才能使这个“平均”是富庶而不是贫穷的。”（摘抄自见晴的文章“共产主义的未来——读《武装的先知》有感”；部分删减）

到底什么是阶级？怎么看贫富差距？

4）见晴的解决方案？

“解决经济发展的不平均首先要做的是打破「经济」这个惯性思维，准确来说是打破「市场经济」这个概念。一旦使用「生产力」而不是「积累」来看待经济，就可以把「货币」「贸易」「利息」这些组成「资本」的基本概念瓦解......也许正是这种充满乌托邦式的幻想，才能引发人们对未来积极的探索。”（摘抄自见晴的文章“共产主义的未来——读《武装的先知》有感”；部分删减）

小跑从“稀缺经济学”的角度和见晴讨论“资本”的概念。

5）见晴怎么理解“共同富裕”？

共同富裕是共产主义的基础，而不是目标。要实行共产主义之前，必须要保证富裕的程度。不然资本主义比共产主义在一个“贫穷”的情况下，其实更加有效。

香港社会有特别多的中产阶级，而这些中产阶级，大多数可能有一套房子，或者长期租的房子，他们温饱是没有问题的。但是他们没有办法更进一步。他们的下一代也是在这个阶级中间，房子还有工作，就是人生价值的全部。

大多数人都是中产阶级的这种社会，有一个很大的问题——它的阶级特别固化。中产阶级觉得自己更靠近“资产阶级”，所以是希望“资产阶级”越来越好的人。我觉得香港现在就陷入了这种情况，阶级固化，中产阶级太多了。

中产阶级反而是一个不稳定的因素，因为一不小心就变成了底层。在年景好的时候，是一个很大的稳定器，因为中产毕竟是富裕阶级和底层中间的缓冲带、连接器。但是在年景不好的时候，或者经济下滑的时候，他自己会感受到威胁，可能会滑落到底层。

03

“赛博朋克2077”：为什么想写这篇文章？对“元宇宙”怎么看？你觉得自己是“元宇宙”的原住民吗？

1）怎么定义”我”？

沿用了科幻世界里俗套主题——人格的同一性。“我”是什么？组成“我”的部分有哪些？怎么定义“人格”？是记忆？身体？还是思想？

“主角V的engram（记忆痕迹）慢慢地被强尼银手的engram取代，从哪一刻开始V变成了银手？亦或者是银手变成了V？“忒修斯之船”：我们每刻都在制造新的记忆、接受新的讯息，身体也不断的在变化——那么如何定义我？无法理性的定义自己，正如我们不能理性的定义一个变幻无常的物体。”（摘抄自见晴的文章《赛博朋克2077》；部分删减）

这是一个哲学上的经典问题：“同一性和变化性”，忒修斯之船。阿里斯多德对这个的解释是“四因论”：材料因，形式因，目的因。（1）构成材料是质料因；（2）物质的设计和形式是形式因，形式因决定了物体是什么。忒修斯之船虽然材料变了，但船的设计——形式因——没有变；（3）事物的目的决定了其目的因。忒修斯之船的目的是装载和运输，虽然材料变了，但目的没有变。

但人的“变化”，是“形式因”和“目的因”的同时变化：我们的身体细胞变化的同时，意识、人格也在变化——所以人和船不一样，船的目的和作用不会变；但人如果保留意识目的，身体零部件被变成了机器，和船一样没变吗？问题就在于我们的“目的和形式”也是在变化的，所以软件和硬件都在变，那也就是完全变化了？

你会不会觉得元宇宙世代，这是一个不断演化循环的过程？我们曾经是肉体与灵魂的二元论，灵魂的高尚和升华一定要脱离肉体；启蒙运动之后，有什么样的身体就会有什么样的意志，一直到马克思“事物决定人类”，也就是经济基础决定上层建筑；现在这种在赛博朋克的时代，机器作为一个外来的身体部分，我们又是不是开始讨论灵肉二元分离？为什么如果我们大脑能够存活，那和我们有什么样的身体有关吗？

2）赛博朋克的精神：

“赛博”（cyber）源于“控制论”（cybernetics）；朋克（punk）代表反叛精神。赛博朋克讲述的不是对于科技的恐惧，而是阶级固化的悲哀，是阶级斗争无效的地狱，资本掌握生命的世界。

在恶魔结局里荒坂三郎通过换身体实现了永生，用来永生的财富恰恰是用剥削穷人劳动的方式得来的。通过资本富人进化成了全能神，穷人却只能在资本的缝隙间像蚂蚁般求生。

“反抗”的无效性？：结尾更是希腊式无法改变命运的悲剧：恶魔结局里的V为了生存背叛了自己的初心，节制结局的V失去了对自己身体的控制权，太阳结局的V慢慢走向死亡，星星结局的V失去了长大的城市。想尽办法生存，每一个结局里都失去了一些宝贵的东西。

3）见晴会如何设计这款游戏？

游戏里提出了“人是什么？”的问题，却没有给予玩家选择答案的机会。

把叙述的重点从“人格的同一性”转移到“熵化”。第一人称游戏是“熵化”这个主题绝佳的表现方法，夜之城可以随着故事情节推动而发生细微的变化，玩家可以确实地感受到“熵化”导致的“物化”。

04

Z世代的未来会变成Ready Player One中的世界吗？是否向往虚拟世界？

见晴认为会的。我们现在已经是在这个世界里了。一个星期不上网，完全感觉已经跟社会隔绝。我们已经慢慢进入到Ready Player One的世界里，已经开始对它产生了依赖。世界上这么多人，他们生活的世界里有一半是在网络里的时候，制造出来的群体是怎么样的？

我们将来的虚拟世界，有可能滑落到赛博朋克2077的样子吗？见晴觉得是有可能的，但还是要看现实世界。这是一个现实世界的问题。如果现实世界人们都解决温饱，大家所有的关注点都变成了精神上的讨论的时候，我认为虚拟世界是非常美好的；因为它其实是降低了精神“体验”的成本。

05

对未来有担忧吗？

见晴的答案让小跑非常意外。

Z世代忧虑的一个很大的点是：这个世界其实在我们看来，是一个非常不稳定的世界。昨天世界会偏向一类人，需要一类人才，明天就不需要了。所以现在才这么着重全方位发展，因为你根本不知道到你的时候，世界会偏向哪些人；你必须要做两手准备，也很难推猜未来的社会需求，怎么去成为社会的一份子，这是我们很忧虑的。

我们现在经济、社会发展到了变化太快的阶段，就好像在跑步机上；也就导致社会里的人，有点难以为继，有点招架不住。

看起来社会发展的很快，很多时候我们还在原地踏步。在这个年代里，我感觉是进入了一个新的中世纪，Dark Age。感觉每一天科技都在变化，人的生活方式在变化，但没有一个很根本的思想改变。中世纪之后有启蒙年代的思想，有很多不同的哲学思想、不同的哲学理念。人们会去研究这些理念，导致了社会的变化。

但是我们现在社会变化，完全随着科技变化来走。我觉得也不是有问题，但是思想其实没跟上，没有变化，还是五十年前的思想，没有太多的变化，没有“冲击”的感觉。

见晴似乎看到了这个世界的真正问题。

—  End  —

主笔&主播 | 肖小跑    本期嘉宾 | 见晴

编辑&运营 | 坛子

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