墙裂坛是由几位被金融耽误了的文艺青年发起的一个实验项目。我们试图撞破学科之间的界限，探讨跨界的意义，用另外一种方式来解读金融。不是用数学模型、经济学理论，而是用社会人类学、文史哲、艺术…这些与“人性”天然接近的知识来解读。

【对话】做好事，赚大钱？“影响力”会如何影响投资界？

1、什么是ESG? ESG如何赚钱？什么样的投资者会投ESG?

● 钦若爆了洛克菲勒基金会的料：她目睹了老洛和小洛为ESG理念奔波，并在加拿大皇家银行领导出言不逊时依然保持谦谦风度。

● ESG是做慈善吗？做好事真能赚大钱吗？

● ESG投资的价值从哪里来？低估值、 高ROE、高股息、还是低波动？

● Eva最为一位为股东负责的投资人，真的会选择那些充满人文理念的“好”投资吗？

● Eva科普什么是“Green Bond”（绿色债）。

● 小跑怀疑鱼和熊掌不可兼得，资本的本性是最大限度逐利的，分点钱给ESG会不会只是做做样子？

● 钦若充满激情地反驳了小跑的怀疑。

● 为什么新冠疫情期间ESG公司股价表现更好？

2、欧洲、美国、中国的ESG发展情况？

● 欧洲人非常认真地对待ESG。相较于欧美，我们的起步非常晚。

● 但是绿色债券的发行却走在世界前列！这里面有真正的绿色债券，也有承诺“种树”，拿回钱来却去“砍树”的。

● 尽管如此，如果宣传到位，国内ESG投资前景无可限量。

● 深交所、上交所、港交所的上市指引中都有开始有了相关内容。

● A股投资者开始更关注公司非财务因素，尤其是公司治理。美国刁难中概股公司治理。

3、ESG概念被过度炒作了吗？ESG概念受到利用？

● 钦若解释什么是“洗绿”。

● 有了明确的游戏规则，就会被利用。企业发现只要采用ESG剧本、讲正确的话、花点钱提升自己的ESG评级，估值就会更高。

● 机构投资者可以更“放心”地投向ESG评级较高的“好”企业，谁能责怪“做好事”的行为？

● ESG是投资收益越来越低的借口吗？

4、ESG发展背后的深层次原因？

● 这是是发达国家向发展中国家的“概念倾销”吗？谁来定义“正确的价值观”？少数群体的环境保护、人权平等......这些“正确的”价值观是西方灌输给我们的吗？

● 钦若充满激情地否认了这一点，并例举了她对《巴黎协定》实施的敏锐观察。

● 为什么ESG中的“G”（公司治理）最难把握？最难评价？为什么中国常见的“一言堂”是治理方法在美国会被视为最大风险点？BLM（黑人命贵）、Me too（女权运动）是社会责任还是政治正确？

● 在通缩风险越来越大，没有新经济增长点的当下，不再追求高回报高增长，是ESG崛起的推动因素吗？

● 为什么后浪是推动ESG投资的最重要力量？

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