在艺术和生活之间好像有堵高墙。要么，艺术是拍卖会上不可企及的高价标的，近乎一种资本游戏；要么，艺术是完全看不懂的胡搞瞎闹，让正经人敬而远之……是啊，敬而远之或奢侈品，是我们对艺术的“刻板印象”。

我目前对艺术的理解是：艺术是以自身为目的的行为。一个搞艺术的，必须首先明确地宣示自身的想法，再以某种可感的姿态和做法，对世界进行独立干预。当AI清楚地呈现了什么不是真正的创作之后，艺术首先是人、其次是人的表达和介入。

但是，我的这段心得，因为对艺术感受得不直接，怕也对你没什么帮助，所以我请来两位有艺术教育和从业经验的嘉宾，聊聊他们眼中的艺术。

吕欣毕业于川美版画专业，在高校艺术系任教，在 798 办过画展后，辞职成为职业艺术家，经历过中国艺术品市场的几起几落。同时，他还是个艺术史研究者，写过、画过自己的世界艺术史。

《大望局》的听众知道常驻嘉宾夏夏是脱口秀演员，未必知道她也是艺术生出身，在博洛尼亚大学学画。我请两代艺术生回答：我们对艺术的熟悉程度远不如对美院辅导班熟悉，然而，艺术家几乎都经过美院教育，可是，为什么美院学生大多不会成为艺术家？这个差别，到底在哪里？

顺便说一句：本期加餐你可以在得到app搜索大望局收听，我们讨论一下怎样具体的、低成本地把艺术引入我们的生活？

👬本期嘉宾

吕欣，当代艺术家、作家

夏夏，单口喜剧演员，编剧

🎧时间轴

00:02:37 吕欣老师学画画的故事

00:08:30 夏夏学美术的故事（上）

00:15:54 美术备考生必听！聊聊考试标准

00:25:01 学美术，值得吗？

00:30:12 夏夏学美术的故事（下）

00:41:06 什么是“艺术”？

00:46:59 聊聊艺术创作中的模特

00:56:22 吕欣老师为什么能坚持做艺术？

01:02:08 夏夏为什么放弃做艺术？

01:05:35 艺术有哪些特征？

01:12:46 聊聊历史上重要的艺术家

01:18:34 女性艺术家多于男性艺术家

01:22:24 对艺术家来讲什么最重要？外行该如何理解艺术？

❤️本期海报

制作人：温蒂

设计支持：草地