大望局

这一期【大望局】我们会看到去掉辉煌叙事的河西走廊。

作家胡成的新作《河西走廊》写的是一个被贬贪官的西行日记、一个戍边士兵借裤子的汉简、一个驿站小吏日复一日的工作记录。

我们将从清代官员裴景福的日记说起，聊他为什么偏偏选了一个“不辉煌的时代”来写河西走廊，聊他在戈壁滩迷路时意外撞上古人“翻车”地点的奇遇，聊敦煌藏经洞流失背后那条偶然的链条。

胡成还分享了今年在老家废弃造纸厂档案室发现爷爷1956年地契的震动，以及他接下来要写山西的计划。

历史到底属于谁？

属于那些在宏大叙事中被泯灭的个体，属于每一个努力活下去的普通人。

👬本期嘉宾

胡成，自由撰稿人，摄影师。著有《我已与一万亿株白桦相逢》《陇关道》《榆林道》《萧关道》《河西走廊》等多部作品。

🎧时间轴

00:04:35 像千层面一样，在河西走廊读出交叠的时空

00:06:25 汉唐之外，河西走廊还有怎样的历史？

00:08:12 不够辉煌的时代，也有人努力生活

00:08:46 《河海昆仑录》：贪官日记里的普通人

00:15:57 汉代士兵借裤子：辉煌究竟属于谁？

00:20:55 二十万大军，是数字，也是二十万个具体的人

00:23:13 被忽视的晚清史料，藏着另一面的西北

00:25:34 带着仆人去流放，怎么像在“公费旅游”？

00:31:14 同样是流放，待遇却因身份而不同

00:36:22 一个被拐卖的小仆人，病逝在兰州

00:52:26 裴景福与伯希和：敦煌文物流散中的偶然相遇

00:54:00 从责怪王道士，到理解他的历史处境

00:56:37 中沙墩：一场发生在光绪十七年的交通事故

01:08:34 重走古道，与百年前的旅人成为旅伴

01:17:48 张老汉的盼头：到了八十岁，就能领补贴了

01:27:11 书写完了，没想到也告别了书里的人

01:35:14 六小时穿过河西走廊，感受历史的在场

📚补充说明

简牍： 中国古代书写用的竹简和木牍的统称。在纸张发明并普及以前，简牍是主要的书写载体。

居延汉简： 指在内蒙古额济纳旗居延地区及甘肃金塔县境内发现的汉代简牍，是研究汉代边防、军事、政治、经济及社会生活的第一手珍贵历史文献。

悬泉置：汉代设于河西走廊的重要邮驿机构遗址，位于今甘肃省敦煌市，主要负责接待过往使节、官员以及传递公文，是丝绸之路繁荣的重要见证。

西域都护府：西汉时期在西域设立的最高军政机构，标志着西域地区正式纳入汉朝版图，负责维护丝绸之路的畅通与地方安定。

置啬夫：秦汉时期主管驿站（置）或基层官署的官吏。

《荷戈纪程》： 林则徐因鸦片战争被流放新疆伊犁途中所写的日记，真实记录了沿途的地理、民俗及社会状况。

《辛卯侍行记》： 清代地理学家陶葆廉所著的西北游记，详细记录了沿途的地理、兵防、风俗及古迹，是研究近代新疆及丝绸之路历史地理的重要文献。

布政使：中国明清时期各省主管财政与民政的最高行政长官。

伯希和： 法国著名汉学家、探险家。1908年凭借深厚的汉学功底，在敦煌藏经洞中精选并低价购走了大批珍贵文献带回法国。

叶昌炽： 清末著名学者、藏书家、金石学家，曾任甘肃学政，是学术界最早认识到敦煌写经价值的学者之一。

车辐/托兔：中国传统大车或板车中连接车轮、车轴与车底板的承重与限位木质构件，在古代西北的马车结构中，常起到固定车轴和减震传力的作用。

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🍠小红书：大望局

商务联系：WX: weixuetong |  Email：[email protected].胡成：敦煌藏经洞的流失真相，从一个贪官到伯希和a

10月10日是世界精神卫生日，让我们再次关心自己的心理健康吧。

这期【大望局】，我们邀请到了格式塔心理咨询师林荫，心理咨询师、著名声优杰克糖，聊聊“格式塔”心理咨询流派带给我们的思考和方法。

“格式塔”一个来自德文，中文勉强译为“完形”，它的核心是：个体与环境组成一个整体，东西的意义不取决于它本身，而取决于它和周围的关系。

我们从“职场停滞焦虑”这个问题出发，拆解精神分析、认知行为和格式塔三大流派的差异；聊觉察和反省的区别、中间区域的压缩包、接纳不接纳的套娃。我们也聊到费俊峰老师的故事，他是一位在癌症晚期仍坚持督导的格式塔导师。

👬本期嘉宾

林荫，毕业于清华大学，格式塔咨询师、督导师。师从多位受训于美国、加拿大、中国等地的格式塔督导师。在咨询中整合运用格式塔疗法、动力学主体间取向、体感疗法，擅长处理成长过程中的发展性创伤和依恋创伤，以及由此引发的情绪、自我认同、亲密关系和人际关系等问题。

杰克糖，知名转述师、心理咨询师、电台主播，在得到听书栏目转述上百篇书稿。

🎧时间轴

00:00:28 从清华大学到咨询室，林荫为何选择格式塔？

00:06:29 话筒还是商品？环境如何改变事物的意义

00:11:26 内心那个不断批评你的“超我”，是什么？

00:14:20 一种自洽的心理解释，就一定是事实吗？

00:16:11 面对挫折，除了追问原因，还能做什么？

00:22:13 想法、情绪与身体，如何牵动彼此？

00:33:44 觉察不等于反省：你在看见自己，还是批评自己？

00:37:36 拖延背后，可能藏着一个太想做好的人

00:43:14 心理咨询流派那么多，各自的边界在哪里？

00:45:41 当AI也能安慰人，真实关系的价值是什么？

00:50:44 改变的悖论：接纳自己，为什么可能带来变化？

01:05:16 别人眼里的成功，为什么没让我快乐？

01:08:50 怀念费俊峰：那些被记住的小事，让人感到被看见

01:23:53 生命不断变化，我们也可以长出新的自己

01:28:00 面对真实的自己，为什么比想象中更难？

📚补充说明

格式塔：心理学流派及心理治疗方法。源于德语，意为“完形”或“整体”，强调心理现象的整体性，其核心治疗流派“格式塔疗法”提倡关注“此时此地”、自我觉察以及身心整合。

现象学：一种研究方法与哲学流派，主张排除主观偏见和既有理论，纯粹去描述和理解个体的主观直接经验。

认知行为疗法：一种通过改变个体不合理的认知和思维模式，从而改善情绪和行为问题的短程心理治疗方法。

自动思维：认知行为疗法中的概念，指在特定情境下自动、快速闪现在脑海中，且未经深思熟虑和逻辑检验的评价性想法。

个案概念化：心理咨询师根据特定的心理治疗理论，对来访者的心理问题、产生原因及发展过程进行系统性分析，并据此制定治疗方案的临床工作方法。

我-他关系：哲学家马丁·布伯提出的概念，指一种工具性的关系，将对方视为实现某种目的的媒介、对象或功能性角色。

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这一期【大望局】我们会看到去掉辉煌叙事的河西走廊。

作家胡成的新作《河西走廊》写的是一个被贬贪官的西行日记、一个戍边士兵借裤子的汉简、一个驿站小吏日复一日的工作记录。

我们将从清代官员裴景福的日记说起，聊他为什么偏偏选了一个“不辉煌的时代”来写河西走廊，聊他在戈壁滩迷路时意外撞上古人“翻车”地点的奇遇，聊敦煌藏经洞流失背后那条偶然的链条。

胡成还分享了今年在老家废弃造纸厂档案室发现爷爷1956年地契的震动，以及他接下来要写山西的计划。

历史到底属于谁？

属于那些在宏大叙事中被泯灭的个体，属于每一个努力活下去的普通人。

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胡成，自由撰稿人，摄影师。著有《我已与一万亿株白桦相逢》《陇关道》《榆林道》《萧关道》《河西走廊》等多部作品。

🎧时间轴

00:04:35 像千层面一样，在河西走廊读出交叠的时空

00:06:25 汉唐之外，河西走廊还有怎样的历史？

00:08:12 不够辉煌的时代，也有人努力生活

00:08:46 《河海昆仑录》：贪官日记里的普通人

00:15:57 汉代士兵借裤子：辉煌究竟属于谁？

00:20:55 二十万大军，是数字，也是二十万个具体的人

00:23:13 被忽视的晚清史料，藏着另一面的西北

00:25:34 带着仆人去流放，怎么像在“公费旅游”？

00:31:14 同样是流放，待遇却因身份而不同

00:36:22 一个被拐卖的小仆人，病逝在兰州

00:52:26 裴景福与伯希和：敦煌文物流散中的偶然相遇

00:54:00 从责怪王道士，到理解他的历史处境

00:56:37 中沙墩：一场发生在光绪十七年的交通事故

01:08:34 重走古道，与百年前的旅人成为旅伴

01:17:48 张老汉的盼头：到了八十岁，就能领补贴了

01:27:11 书写完了，没想到也告别了书里的人

01:35:14 六小时穿过河西走廊，感受历史的在场

📚补充说明

简牍： 中国古代书写用的竹简和木牍的统称。在纸张发明并普及以前，简牍是主要的书写载体。

居延汉简： 指在内蒙古额济纳旗居延地区及甘肃金塔县境内发现的汉代简牍，是研究汉代边防、军事、政治、经济及社会生活的第一手珍贵历史文献。

悬泉置：汉代设于河西走廊的重要邮驿机构遗址，位于今甘肃省敦煌市，主要负责接待过往使节、官员以及传递公文，是丝绸之路繁荣的重要见证。

西域都护府：西汉时期在西域设立的最高军政机构，标志着西域地区正式纳入汉朝版图，负责维护丝绸之路的畅通与地方安定。

置啬夫：秦汉时期主管驿站（置）或基层官署的官吏。

《荷戈纪程》： 林则徐因鸦片战争被流放新疆伊犁途中所写的日记，真实记录了沿途的地理、民俗及社会状况。

《辛卯侍行记》： 清代地理学家陶葆廉所著的西北游记，详细记录了沿途的地理、兵防、风俗及古迹，是研究近代新疆及丝绸之路历史地理的重要文献。

布政使：中国明清时期各省主管财政与民政的最高行政长官。

伯希和： 法国著名汉学家、探险家。1908年凭借深厚的汉学功底，在敦煌藏经洞中精选并低价购走了大批珍贵文献带回法国。

叶昌炽： 清末著名学者、藏书家、金石学家，曾任甘肃学政，是学术界最早认识到敦煌写经价值的学者之一。

车辐/托兔：中国传统大车或板车中连接车轮、车轴与车底板的承重与限位木质构件，在古代西北的马车结构中，常起到固定车轴和减震传力的作用。

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我们每天生活在城市里，却未必真的认识它。今天的北京、杭州、扬州，和几百年前的人看到的是同一座城市吗？所谓“城市气质”，真的是自古如此吗？

这期《大望局》，我们邀请到了段志强老师，从古籍出发，重新观察中国城市。从崇明岛种菜、晋东南看古建，到北京的寺庙、杭州的西湖、明清扬州的繁华；从徐霞客寻找“南龙正脉”，聊到外国旅行者笔下那些中国士大夫不屑记录的市井生活。

段老师说，我们看到的世界永远只是一个时间和空间的切片，而古籍为我们打开了其他切片。读古书并不是为了回到过去，而是让今天习以为常的街道、山河与生活，重新变得陌生而有趣。

👬本期嘉宾

段志强，复旦大学文史研究院研究员，历史学博士，长期致力于中国政治思想史、明清文化史及中国文化地理研究。著有《顾祠——顾炎武与晚清士人政治人格的重塑》、《旧庙新神：晚清变局中的孔庙从祀》、《我住长江尾》等。

🎧时间轴

00:02:44 晋东南铁佛寺：在历史现场重读学问

00:05:04 法海寺壁画：明代太监的审美与信仰

00:12:26 暖棚菜：古人如何靠发酵种出反季蔬菜？

00:17:12 习以为常的白猪，原来是外来物种

00:21:39 古人踢蹴鞠，更像在踢毽子？

00:24:45 纸币与印刷术：东西方究竟谁影响了谁？

00:27:37 没有地图的年代，普通人如何远行？

00:29:07 旅行何时成了生活的必需品？

00:35:56 从工作中抽身：现代人为什么需要旅行

00:38:23 徐霞客：走向未知的人

00:48:27 为什么说“一切古迹都是现代造物”？

00:53:06 从乡野小庙到国宝，变的是谁的眼光？

01:05:45 长安的缺水往事，也是现代城市的难题

01:13:09 徐霞客远游，难道是为了寻找“龙脉”？

📚补充说明

长平之战： 战国时期秦国与赵国之间发生的大规模战役，以秦将白起坑杀赵国数十万降卒而惨烈闻名。

梵天：印度教三大主神之一的创造之神，代表宇宙的创造，但在印度民间的实际祭祀和寺庙数量较少。

湿婆：印度教三大主神之一的毁灭与重生之神，兼具多重复杂的性格与神性，在民间拥有极其广泛的信众和最多的寺庙。

一切历史都是当代史：意大利哲学家克罗齐提出的著名学说，意指人们对历史的解释和理解，往往基于当下时代的现实需求、思想观念和关切。

特修斯之船：一个经典的哲学思想实验，探讨如果一个物体的所有部件都被逐渐替换，它是否还保持原本的身份。

《广志绎》：明代地理学家王士性创作的古籍，详细记录了明代中国各地的山川、风土人情、物产及社会经济状况，具有极高的人文地理学研究价值。

王士性：明代著名的地理学家、旅行家，他注重实地考察，其著作《广志绎》等对中国古代人文地理学做出了杰出贡献。

剺面：古代北方少数民族的一种葬俗或盟誓仪式，即用刀划破面部，以流血表示极度的哀痛或忠诚。

利玛窦中国札记：明朝万历年间意大利耶稣会传教士利玛窦撰写的关于中国社会、政治、宗教和文化的观察记录，是中西文化交流史上的重要文献。

马加尔尼使团：1793年（乾隆五十八年）英国政府派遣的以马加尔尼为首的访华使团，是中英历史上首次正式的外交接触，留下了大量对当时清朝社会各阶层的细致观察和记录。

卑格米人：一般指身材矮小的种族，传统上指非洲中部森林的居民，在此处对话中用于代指身材矮小的早期南亚或东南亚居民。

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“9·20”是“全国爱牙日”。

今天，我们邀请到了著名口腔正畸专家徐宝华医生。从1993年第一次为发育期儿童做颌面矫形，到四十多年完成3万余例矫治，他见过太多“如果早点来就好了”的遗憾。

我们将从孩子4岁、6岁、8岁的几个关键节点聊起，谈乳牙、龋齿、早期矫治，然后谈到成年人最容易忽视的牙周病，以及牙齿、颌骨与睡眠、呼吸、面容之间的关系，还有口腔健康的科研新进展。

除此之外，徐老师还分享了如何判断一家牙科诊所和一位医生是否值得信任，以及如何在医疗里平衡健康和美、平衡治疗效果与孩子自己的选择。

👬本期嘉宾

徐宝华，知名口腔医学专家，中日友好医院儿童牙颌面畸形早期矫正中心主任；兼任北京大学口腔正畸学教授，北京协和医学院整形外科博士生导师，首都医科大学正畸学博士生导师；兼任中央保健委员会特聘会诊专家、中华口腔医学会第三届全科口腔医学专委会主任委员，中国非公立医疗机构协会儿童牙颌面矫正专业委员会首任主委。

著有《现代临床口腔正畸学》《儿童牙齿健康百科 》。

🎧时间轴

00:00:52 口腔健康：被我们集体低估的生活质量基石

00:04:26 观念的转折：九十年代末，国人才开始把牙当回事

00:05:51 孩子护牙最大的误区：等换完牙再说，就晚了

00:07:50 生长发育期：牙齿矫正唯一不可错失的时间窗口

00:09:14 乳牙不是"租客"，是恒牙的地基——别等它下岗才想起它

00:12:53 六岁前的牙，孩子自己根本刷不干净，这活儿是家长的

00:16:08 七成以上的孩子都有龋齿或畸形，这不是吓唬人

00:16:46 早期矫治的黄金期：为什么是七岁半？

00:21:35 成年人的头号隐形杀手，不是蛀牙，是牙周病

00:24:29 牙口不好，全身遭殃：口腔是身体健康的哨兵

00:27:37 小下颌的隐藏风险：从打呼噜到心脏病的隐秘连线

00:30:08 怎么判断一个牙医靠不靠谱？别只看装修和排队

00:39:22 牙齿影响的不只是脸，还有孩子的自信和心智

00:43:13 "拔牙瘦脸"是一场得不偿失的健康交易

00:54:39 一位行医四十年的老医生，为什么执着于给家长做科普

00:58:20 守护口腔，就是守护生活的幸福感

📚补充说明

牙颌面部畸形：指因牙齿、颌骨及颅面部软硬组织发育异常而导致的畸形，不仅影响面部美观，还可能影响咀嚼、吞咽和发音等功能。

上颌前突： 上颌骨或上切牙向前突出，表现为上唇部前突，俗称“龅牙”。

下颌后缩： 下颌骨发育不足或位置靠后，导致面部下方呈现缩窄、后退的特征。

舌侧正畸：矫治器全部安装在牙齿的舌侧面进行正畸治疗的技术。因为矫治器在牙齿外侧完全不可见，所以具有极佳的隐形美观效果。

唇侧正畸：传统的正畸方法，将托槽等矫治部件粘结在牙齿的外侧（即唇侧），在说话或微笑时比较明显。

牙菌斑：粘附在牙齿表面或口腔其他软组织上的无色、黏稠的细菌薄膜，是导致龋齿和牙周病的主要原因。

牙结石：沉积在牙齿表面、由牙菌斑钙化而成的坚硬物质，无法通过日常刷牙去除，必须通过专业洗牙进行清理。

反颌：俗称“地包天”，是指由于上下颌骨发育异常或牙齿排列问题，导致下前牙咬在上前牙前方的咬合畸形。

小下颌：医学上指下颌骨发育不全，外形上表现为下巴短小、后缩，可能影响面部轮廓及正常的咬合与呼吸功能。

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提起狄仁杰，我们的脑海中会冒出“神探”二字；提起武则天，则是另一个称号“中国历史上唯一的女皇”。但把传奇故事拿掉，这两个人真正重要的地方，或许都与一个时代巨变有关。

这期《大望局》，我们邀请到了历史学博士吴鹏和汉青堂编辑贾启博。从狄仁杰的羌族家世、武氏数代人的阶层跃迁，聊到武周革命、酷吏政治、科举扩张与平民官僚的崛起；也重新讨论狄仁杰与武则天复杂的“双向忠诚”，以及他是否真的在死后布局了神龙政变。

当我们把两个人放回六朝至隋唐数百年的社会变迁中，我们会发现：真正改变历史的，从来不只是一位女皇的登基，而是一个旧的权力秩序正在退场，一套新的上升通道开始形成。

👬本期嘉宾

吴鹏，中国人民大学历史学博士，文史作家，长期致力于中国古代史尤其是隋唐史、法制史研究，著有《盛世前夜——后武则天时代的政治缠斗》《水运与国运》《唐案——法治兴衰与大唐兴亡》《大唐二十一帝》等。

🎧时间轴

00:03:00 狄仁杰真是反武复唐的政治高手吗？

00:04:09 《大唐狄公案》如何塑造神探传奇

00:04:26 狄仁杰与武则天：复杂的家族出身

00:06:43 考古揭秘：狄仁杰的羌族血统

00:08:09 大唐开放性：边缘人物如何走向权力中心

00:14:16 武周革命：门阀瓦解与平民上升

00:27:57 狄仁杰如何从谋反案中自救？

00:31:04 “那对，我反了”：狄仁杰的政治智慧

00:33:48 谋反案多为诬告，武则天因此改变策略

00:45:10 武则天为何尊称狄仁杰为“国老”？

00:47:08 武则天低流血改朝换代的历史奇迹

00:51:52 狄仁杰是否参与谋划神龙政变？

01:03:26 家族崛起：阶层突破需要多代积累

01:30:25 武则天称帝后，女性地位如何改变？

01:32:09 狄仁杰的政治智慧：知进退、守底线

01:33:26 狄仁杰为何确信李唐终将复归？

01:39:26 李世民夺权与“海盗分金”博弈

📚补充说明

滞狱：长期积压、久拖未决的诉讼案件或被长期关押而未得到判决的囚犯。

关陇贵族：又称关陇集团，指西魏、北周至隋、唐时期，发源于关中和陇西地区的军事贵族集团，长期主导中国北方的政治政权。

汤武革命：商汤讨伐夏桀、周武王讨伐商纣的历史事件，中国古代以此指代顺应天命、变革王朝的政治行动。

一年四迁：唐代官员傅游艺因首倡迎合武则天称帝，在一年之内连续四次获得破格提拔，官至宰相的事件。

口袋罪：法律学术语，指因定罪范围模糊、包容性极强，从而容易将各种行为都归入其中的罪名。文中指武则天时期，任何政治异见或构陷都可以被轻易扣上“谋反”的罪名。

称制：皇后、皇太后或太皇太后在皇帝年幼、患病或缺位时，临朝主持朝政，行使皇帝权力的政治体制。

改元弘道：唐高宗于弘道元年（683年）更改年号为“弘道”的历史事件。弘道是唐高宗李治的最后一个年号。

神龙政变：神龙革命、五王复辟，是唐神龙元年（705年）太子李显、宰相张柬之等人发动的兵变，迫使女皇武则天退位，复辟唐朝。

伊莲娜女皇：拜占庭帝国伊苏里亚王朝皇帝，是拜占庭历史上第一位自称“皇帝”而非“女皇”的女性独裁统治者。

许雷姆苏丹：奥斯曼帝国苏丹苏莱曼一世的合法妻子，通过个人影响力和政治手腕深度参与国家决策，开启了奥斯曼帝国历史上的“苏丹后宫政治”时代。

权善才：唐代武将。曾因误砍昭陵（唐太宗陵墓）的柏树，唐高宗大怒欲杀之，大理寺卿狄仁杰顶撞高宗，认为法不至死，最终依法免其死罪，体现了狄仁杰维护法治、不畏皇权的品格。

张昌宗：唐代武周时期的男宠，与兄张易之共同把持朝政，深受武则天宠爱。

张柬之：唐代名臣。武周后期由狄仁杰举荐，后发动‘神龙政变’，迫使武则天退位，复辟李唐皇室。

海盗分金：博弈论中的经典模型，用于分析在特定规则下，多方博弈者如何理性决策以实现自身利益最大化，常用于解释权力结构中的制衡与风险。

修昔底德陷阱：国际关系学术语，指一个新崛起的大国必然要挑战现存大国，而现存大国也必然会回应这种威胁，导致冲突与战争变得几乎不可避免。

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“我爱你，可是我不喜欢你。” 这句话或许说中了很多中国家庭最隐秘的困境：我们因为血缘、责任和无法割舍的情感彼此相爱，却未必真正欣赏对方，也很难允许对方成为他自己。

心理咨询师陈海贤带着新书《中国式家庭》再次做客《大望局》，我们从一个个真实的家庭故事出发，聊聊中国人的爱、责任与纠缠：夫妻“为了孩子”维持婚姻，真的对孩子好吗？从小懂事、习惯照顾父母的“父母化孩子”，为什么长大后很难为自己而活？母亲的不快乐，为什么会成为孩子世界的底色？“断亲”意味着解脱吗？一个人又该怎样真正走出原生家庭的影响？

陈海贤老师有句话说得好，好的关系是有空间的，我们彼此支持、欣赏和认可，同时也允许对方做自己。 也许家庭关系真正的解脱，不是离开谁，而是终于成为自己生活的主人。

👬本期嘉宾

陈海贤：浙江大学心理学博士，知名心理咨询师，家庭治疗师，拥有18年心理咨询经验。著有《中国式家庭》《了不起的我》《爱，需要学习》等。《自我发展心理学》《亲密关系30讲》《家庭关系21讲》等课程主理人。

🎧时间轴

00:00:59中国式家庭悖论：爱你，却不喜欢你

00:02:41 “为孩子不离婚”，为何反而伤害孩子？

00:12:39 好的家庭关系：彼此支持，也保有自我

00:14:22 “父母化的孩子”：那个被迫长大的小孩

00:15:54 重男轻女家庭里，姐姐的牺牲与委屈

00:24:54 面对父母：为何解脱与思念可以并存？

00:27:37 人已离世，我们仍能疗愈与逝者的关系

00:28:54 父母真正的遗愿：做自己，好好生活

00:40:11 亲密关系的纠缠：爱与恨为何可以并存？

00:49:58 一句真诚的道歉，如何开启家庭和解？

00:53:37 父母为何不道歉？他们怕成为“坏父母”

01:01:46 生活没有完美剧本，当下圆满即是圆满

01:10:31 31个家庭故事，拼成一段完整人生

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30分钟，真的能讲清楚一本书吗？

从“每天听本书”到“得到听书”，再到今天的“得到名家讲书”，这个知识产品已经走过九年。这一期，我们请来两位关键亲历者：创始成员阿狮，以及曾负责听书产品的李南南，我们将一起拼接一部听书“口述史”。

从“4块9毛9”一本书的最早试验，到“002号发布会”挤崩服务器；从招募专职作者、打造“镇馆之宝”，到疫情期间反其道而行的线下听书秀，在追溯一个曾经互联网明星产品的成长史的同时，更是在回顾一整套内容手艺如何被磨出来：怎样提出真问题？怎样管理用户的注意力？什么才叫好的“转述”？

而当AI让内容越来越廉价，我们或许更需要回答一个问题：未来真正稀缺的，究竟是知识，还是值得相信的人？

👬本期嘉宾

李南南，资深内容从业者，「得到头条」主理人，「得到听书」前负责人；

阿狮，资深产品经理，「每天听本书」产品创始成员。

🎧时间轴

00:03:04 4.99元的听书，你听过吗

00:08:32 罗辑思维的手艺是如何变成一套流程

00:12:17 坚持招募专职作者的原因

00:17:46 每天零点，对日更团队意味着什么？

00:18:44 过审到底有多难，听书稿的诞生

00:25:49 4700 本书里，怎么挑出“镇馆之宝”？

00:28:51 从学生思维，到真正理解用户

00:37:11 听书秀第一场，差点变成知识脱口秀

00:40:17 看到用户现场记笔记之后，事情变得不一样了

00:45:26 给公职人员讲书，首先要回应他们的真实问题

00:48:55 好的听书，要有真问题、好答案，也要听得懂

00:55:40 AI 来了，名家讲书反而更重要了

00:57:55 有了 AI，读书这件事仍然有它的位置

01:00:27 一本书的风向，来自长期阅读里的体感

01:06:51 听对书，也要听对人

01:10:59 好的转述，不是复述，而是“比原来好”

01:12:31 一本《超越百岁》，真的改变了一个家庭

01:22:13 未来的听书，也许会有“我的专属版本”

01:33:51 信息越来越多，听书还想成为那个可信的灯塔

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- 制作团队 -

节目制作 雪彤

设计 马草地

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除了日常，总有一些大事我们也得关心，比如我们所处的这个社会如何运转？

清华大学社科学院长聘教授聂辉华老师，试着带着我们从历史上，寻找这个问题的答案。他用政治经济学提供了一套解释中国历史的新框架：所有制度，本质上都在回应三个问题——信息、激励与权力。

从《叫魂》里的信息失真，到宋朝为何富而不强，再到科举、密折、军功爵制等制度设计，我们重新理解皇帝为什么做出那些选择，也重新理解制度为什么总会演化、失效，又不断重建。

这期播客，除了历史，还有关于组织、治理与人性的思考。当我们理解了这些，也会更容易理解今天大大小小的组织，以及我们身处其中的运行逻辑。

👬本期嘉宾

清华大学社科学院长聘教授聂辉华。一位犀利、幽默的经济学家。著有《基层中国的运行逻辑》《一切皆契约》等书。

🎧时间轴

00:02:11 千年帝制与现代治理的共性

00:02:49 国家治理中不变的制度逻辑

00:04:15 中国制度史：稳定为何重于变化？

00:11:11 帝国治理的三大难题：信息、激励与权力

00:13:05 “叫魂”案：一场忠诚度测试

00:15:55 皇权逻辑：忠诚为何比事实更重要？

00:19:09 雍正密折：能否解决信息不对称？

00:24:57 信息即权力：皇帝如何掌握真实情况？

00:28:39 北宋集权：为何强干弱枝却外战不力？

00:33:25 “火耗归公”：古代财税改革的得失

00:38:56 基层形式主义：治理困境的古今缩影

00:46:21 秦朝军功爵制：量化激励的极致

00:51:15 科举制：选拔工具还是驯化工具？

01:03:43 治水社会与中国大一统

01:07:32 周秦之变：最重要的制度转型

01:19:33 从古代知县到现代县官：权责的变与不变

01:23:49 中华文明的韧性从何而来？

01:26:12 给当代人的生存箴言：降低预期，提升技能

📚补充说明

策略性传递：在信息不对称的情况下，信息拥有者为了自身利益最大化，选择性地、扭曲地或策略性地向决策者传递信息的行为。

数目字管理：历史学家黄仁宇提出的概念，指通过数字化、量化、法制化的技术手段对国家财政、税收、人口等进行精确管理和科学治理的能力。

激励相容：机制设计理论中的核心概念，指在设计一项制度时，使代理人追求个人利益的行为，正好与委托人期望达到的集体目标相符

路径依赖：人类社会中的技术演进或制度变迁均类似物理学中的惯性，一旦进入某一路径（无论是好是坏），就可能对这种路径产生依赖，在以后的发展中不断自我强化。

锁定成本：在改变现有制度、技术或决策时，由于前期已投入的固定成本、体系依赖及习惯等因素，导致放弃现有路径而转向新路径时所需支付的巨大代价。

外生变量： 在社会科学和历史分析中，指由系统外部因素决定，且不受系统内部运行影响的变量。如气候变化、特大自然灾害等常被视为外生变量。wave外生变量。

一条鞭法： 明代中叶的重要赋役制度改革，由张居正推广，将各种名目的徭役、税收合并为一，统一折银征收，简化了征收手续，对后世财税制度影响深远。

牛录与甲喇：清代八旗制度的基本组织和军事单位。牛录为基层编制，甲喇为中级编制，是清代社会、军事、经济管理的重要制度支撑。

摊丁入亩：清朝雍正时期实行的一项重大税制改革，将历代相沿的人头税（丁税）并入田赋（地税）之中统一征收，标志着中国古代人头税的废除。

火耗归公：清朝雍正时期将地方官吏在征收碎银时以“熔铸损耗”为名任意加征的“火耗”银改归公家，统一由国家规定税额并提留部分作为官员的“养廉银”，以整顿吏治、增加财政收入。

上下同治： 中央提供政策方向，地方通过试点积累具体实践经验并反馈给中央，最终形成自下而上与自上而下相结合的制度推广模式。

养廉银：清代官吏俸禄制度改革的产物，指在正式俸禄外，给地方官吏发放的一种高额津贴，旨在“养其廉洁”，其资金多来源于地方耗羡归公后的留存。

眼镜蛇效应：一种政策设计的非预期后果，指针对某项问题所做出的解决方案，不仅没有解决原问题，反而由于其激励机制的偏差导致该问题进一步恶化的现象。

查尔斯·蒂利命题：著名政治学者查尔斯·蒂利提出的“战争创造国家，国家创造战争”的学术观点，阐明了国家构建与战争活动之间的互动关系。

察举制：中国古代选拔官吏的一种制度，确立于汉武帝时期，其主要特征是由地方长官在辖区内考察、选取人才并推荐给朝廷，予以任用。

编户齐民：户籍制度，指将平民编入国家统一户籍，使其在法律地位上平等化，便于中央政府直接控制和征收赋税、徭役。

盐铁专卖：汉武帝时期实行的重要经济政策，将盐和铁的生产与销售收归国家垄断，用以增加国家财政收入并削弱地方势力。

组阁制：指由首脑自主选择、任命其行政班子（阁员）共同负责治理的制度。在文中特指古代县官个人自行雇佣幕僚和衙役来维持县衙运转的非正式行政方式。

条块关系：中国政府管理体制中，“条条”指业务系统（如公安、财政等垂直管理系统），“块块”指地方政府（如省、市、县等区域管理主体），两者交织构成独特的条块管理体制。

最不坏的均衡：源自博弈论与制度经济学，指在现实世界多重复杂约束下，无法达到绝对完美状态时，各方博弈与妥协后达成的一种最可行、代价最小、相对稳定的次优动态平衡状态。

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为什么历史总是在讲英雄，却很少讲普通人？为什么一间茶馆，可以成为理解一座城市最好的入口？今天的我们该如何留下属于自己的历史？

历史学家王笛带我们重新看见，那些每天喝茶、聊天、谋生、迟到半小时也不着急的普通人，如何共同塑造了一座城市，也构筑了真正的岁月记忆。

他讲袍哥文化如何潜入今天的语言和性格，讲茶馆怎样从民国时期的公共空间，变成当代城市生活的容器；也谈到AI正在制造大量难辨真伪的资料，而普通人的声音，反而可能更快消失。面对这种变化，王笛老师提出“用记录抵抗遗忘”：认真生活，也认真留下自己的日常。

因为历史不只属于大人物，今天一旦过去，就是我们共同经历过的时代。

👬本期嘉宾

王笛，知名历史学家，约翰霍普金斯大学东亚史博士，现为澳门大学历史系荣休教授、四川大学文科讲座教授，专注于研究成都茶馆、袍哥和清末民初成都的百姓生活，开创了中国在“微观史学”及“公共史学”领域的先河。

🎧时间轴

00:01:33 荣休之后，王笛的十年计划是什么？

00:07:08 为什么要为袍哥这样的边缘群体写历史？

00:08:52 读懂四川，为什么绕不开茶馆与袍哥？

00:10:30 袍哥文化如何影响今天的四川人？

00:14:57 茶馆为什么是普通人的“弱者武器”？

00:18:21 甘大爷的日常，为什么是最宏大的叙事？

00:25:51 北京茶馆衰落，成都茶馆为何依然兴盛？

00:26:42 四川人为什么如此乐天、松弛？

00:35:13 成都的休闲文化，如何从缺点变成城市名片？

00:41:01 老茶馆如何跟着时代一起变化？

01:02:11 我们为什么爱吃川菜？

01:13:12 AI如何动摇人文学科的“真实”？

01:17:59 技术如何让普通人第一次拥有记录权？

01:19:40 为什么每个人都应该记录自己的生活？

01:37:18 给年轻人：别被宏大叙事绑架，先过好自己的生活

📚补充说明

荣修教授：高校或科研机构对退休后仍保留学术头衔、继续享有特定学术及礼遇，并持续发挥学术影响力的资深教授的一种荣誉称谓。

袍哥：清末民国时期活跃于中国四川及西南地区势力极大的秘密结社成员，是研究中国近现代地方社会史、民俗学及微观历史的重要切入对象。

微观史：一种历史研究方法，通过对特定个体、事件、社群或极小范围的研究，来揭示更广泛的社会、文化和政治结构。

上河帮、下河帮、小河帮、盐帮菜：川菜的三大主流地方风味流派。上河帮以成都和乐山为核心，口味温和偏甜，多传统官府菜；下河帮以重庆和达州为核心，口味火爆，偏重麻辣；小河帮（盐帮菜）以自贡为核心，以麻辣、辛香、鲜辣为特色。

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