大望局

今天，我们有必要读经典吗，下一代还需要读经典吗？本期大望局请到了著名作家李天飞老师，和我们聊一聊经典的事。

李天飞老师曾为中华书局《西游记》做过六年校注，后来用100天写了100篇西游记解读，全网阅读量过亿。他的“为孩子解读经典”系列畅销多年，帮助无数孩子和家长重新认识了四大名著。

从4岁接触西游记少儿本，到8岁通读原著，李天飞的人生就是一部与经典相伴的成长史。他出身航海专业，后来转行做古典文学研究，他自称是“野狗”式的作家，用工科思维解构传统文学，但也带来了许多颠覆性的洞见：为什么每个时代都有自己的孙悟空？唐僧为什么必须是个“工具人”？龙王为什么地位这么低？《封神演义》为什么没进四大名著？

最重要的是，他告诉我们，要平视经典。不要仰视，也不要俯视，把它当作古人的生活，我们今天是建立在他们基础之上的。

👬本期嘉宾

李天飞，知名作家、学者

陈子昂，得到听书作者

🎧时间轴

00:02:34 从中华书局到自媒体，李天飞老师的转型经历

00:07:58 AI生成知识的局限，与“学问”到底差在哪？

00:16:52 孙悟空形象的时代变化与英雄重释

00:26:55 从古典画卷理解传统叙事与散点透视

00:34:26 经典文本的开放性与多重解读空间

00:40:53 《西游记》天庭秩序中的官僚体系想象

00:49:00 西游v.s.封神，哪个是民间真经典？

01:02:04 文学与技术的区别：经典如何回应人生问题

01:10:31 《红楼梦》的阅读门槛，读不懂其实更幸福

01:14:22 如何以平视的方式进入经典世界

📚补充说明

训诂：中国传统研究古汉语词义的专门学问，是古典文献学的重要组成部分，主要任务是解释古代文献中的字词含义，疏通文意。

辨章学术，考镜源流：中国古典文献学的核心学术宗旨，意思是梳理学术发展脉络，厘清学术流派的传承演变，厘清各类学术知识的起源与发展路径。

五雷法：道教法术体系中的一种斋醮科仪法术，核心功能是通过特定的规范文书与仪式向天庭上奏求告，在传统道教认知中可用于祈晴祷雨等事务，相关流程记载于道教总集《道法会元》当中。

淫祠：旧时指民间自发设立的、不在官方祭祀名录中的鬼神祠庙，在古代中国被官方视为非法祭祀场所。

亭长：秦汉时期的乡官，负责掌管亭部区域的治安、民事，同时承担往来官员接待的职责，汉高祖刘邦早年就曾任泗水亭长。

《真灵位业图》：南北朝时期道教陶弘景编撰的道教神仙谱系著作，将道教神仙分为七个等级，构建了系统的道教神仙阶位体系。

“万物皆可悼明”：2025年在中文互联网兴起的一种解构与讽刺性网络迷因。起初，部分网友坚称《红楼梦》是一部旨在“悼念明朝、反清复明”的政治隐喻作品，且引发了泛化解读。随后，这种观点被网友疯狂解构，形成“万物皆可悼明”的玩梗狂欢。

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525是“心理健康日”，它再次提醒我们学会真正的“我爱我”吧。我们再次邀请知名心理咨询师李松蔚做客，聊了一场关于“真正爱自己”的长谈。

为什么现代人越来越容易焦虑、自责、内耗？原生家庭到底是不是一切问题的答案？为什么我们总能温柔地安慰朋友，却唯独不肯放过自己？

李松蔚老师结合自己超过一万小时的咨询经验，分享了“5%的改变”“自我悲悯”“情绪出口”等重要心理学观点，也回应了当代年轻人最真实的困惑：拖延、羞耻、情绪波动、攻击性、无意义感，以及“明明已经很累了，却还在责怪自己不够努力”。

这期节目，我们并不是要寻找标准答案，也不教任何人如何一夜变好。它更像一次温柔的提醒：人生不是永远正确、永远积极，而是在一次次走错路之后，还能轻轻地对自己说一句——没关系，我们重新规划路线。

👬本期嘉宾

李松蔚，知名心理咨询师

哈希，得到听书品牌解读人

🎧时间轴

00:02:46 心理健康应该像高德地图，走错了也能温柔的重新规划

00:03:52 真正的心理健康，不是没问题，而是不再攻击自己

00:05:43 生活已够艰难，别再用自我攻击给自己补上一刀

00:08:51 自我攻击常被误认成鞭策，实则是持续内耗自己

00:16:23 谈原生家庭时，我们真正想表达的到底是什么

00:20:22 心理咨询先谈目标，因为改变必须先找到方向

00:31:31 越想彻底改变自己，往往越焦虑、越难行动

00:37:10 所谓5%的改变，往往建立在95%的接纳之上

00:40:44 自我关怀，是像对朋友那样对自己多一点善意

00:42:19 正念之所以有效，在于温柔地把注意力带回来

01:06:39 情绪像高压锅，真正重要的是找到稳定的出口

01:10:59 情绪内耗严重时，先试着把手头工作量减半

01:23:23 爱自己的第一步，是别把每天都安排得太满

01:27:09 真正滋养自己的时刻，常藏在看似无所事事里

📚补充说明

525心理健康节：该节日起源于2000年北京师范大学发起的"北京大学生心理健康日"，2004年经团中央学校部、全国学联批准扩展为全国大中学生心理健康日 。日期取自"5·25"谐音"我爱我"，旨在倡导学生群体关爱自我心理健康，进而传递关爱至他人与社会。

自恋型人格障碍：是一种长久性的人格障碍，特征为患者持续拥有过度夸大的自我价值感，极度渴求他人的崇拜，缺乏同理他人的能力，会持续利用自己身边的人

回避型依恋：属于依恋关系中的一种依恋类型，这类依恋者往往对亲密关系持有消极回避的态度，恐惧亲密，习惯通过保持距离来避免受到情感伤害

双向情感障碍：又名双相情感障碍，是一类既有躁狂发作或者轻躁狂发作，又有抑郁发作的常见精神障碍

ABC疗法：是由美国心理学家埃利斯创建的理性情绪行为疗法核心理论，该理论认为激发事件A（Activating event）只是引发情绪和行为后果C（Consequence）的间接原因，而引起C的直接原因则是个体对激发事件A的认知和评价而产生的信念B（Belief），即通过调整个体对事件的信念认知，来改变最终的情绪和行为结果

一序改变：指在现有行为模式或系统框架内，仅调整具体行为实现的表面改变，不改变底层的行为模式本身

二序改变：指改变原有行为模式或底层系统结构本身，对问题产生根源进行调整的深层改变

情绪性进食：指个体并非因生理上的饥饿需求进食，而是通过进食行为来缓解、应对负面情绪或压力的进食模式，常容易引发进食过量后续的情绪自责，形成恶性循环。

正向飞轮：指行动带来正向反馈，正向反馈又推动后续行动持续加速，形成自我强化的正向循环效应。

微习惯策略：一种通过设定极其微小、轻易就能完成的行为目标，逐步培养习惯，降低行动启动门槛，最终实现长期改变的自我管理策略。

低自尊：指个体对自身价值存在持续的负面评价，容易将具体事件的失败等同于自身整体的失败，对外界评价更敏感，常伴随自我批判的心理状态。

最小行动启动法：一种行为改变技巧，通过启动极简单、低门槛的微小行动，降低行动的心理阻力，从而引导后续完整行为自然发生

5秒法则：由梅尔·罗宾逊提出的行动法则，通过倒数5个数的方式，快速打断大脑的犹豫和拖延本能，驱动人立刻开展行动

理性脑：心理学中对大脑功能的划分，指负责理性思考、犹豫权衡的大脑部分，容易在行动前产生拖延内耗

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600年前我们拥有世界最一流的航海队伍，但我们把它放弃了。 今天，我们绝不能再放弃航天。

这期节目中，我们邀请到纪录电影《登月》第一部总导演乔岩，深度分享这部“新物种”纪录片背后的故事。从2023年到2024年，乔岩团队用300多天、每天20小时的拍摄，记录了嫦娥六号月背取样返回的全过程。但这不是一部传统的科教片，而是一次对航天人群体的深度凝视。他们是普通人，却肩负着民族的使命；他们在戈壁滩种红柳，在深空站养孔雀，在发射场告别火箭；他们的眼泪在眼眶打转却不落下。

航天不易，拍摄航天的工作同样充满挑战，乔岩坦言，他们遇到的最直接的挑战是，找不到主人公、看不到故事、不知道该拍什么。团队在最困难时写下“若成，逆天改命；若败，虽败犹荣”的誓言。最终，他们用一种全新的纪录方式，呈现了一个关于梦想、使命与坚守的故事。这不仅是航天人的故事，更是14亿中国人的故事。

👬本期嘉宾

乔岩，编剧、导演，《登月》总导演

哈希，得到听书品牌解读人

🎧时间轴

00:00:35 《登月》缘起：导演为什么拍登月？

00:01:14 纪录片的宿命：艺术与商业的碰撞

00:03:01 吴京配音：流量带来的争议

00:08:09 “万人一杆枪”：如何拍航天人？

00:12:17 宏大叙事里，如何看见普通人？

00:21:47 航天人的AB面：普通人与战士

00:26:09 一部科技片，为什么能治愈人心？

00:30:22 纪录片的记录的是什么，真的绝对真实吗？

00:33:16 剪辑：如何从素材里创造故事？

00:37:53 航天精神的核心：不是技术，而是生活

00:38:06 最动人的一句：“想活到中国人登月”

00:45:02 创作的遗憾：没拍到的航天人日常

00:46:18 片尾的巧思：不仅致敬英雄，也致敬普通人

01:06:16 宇宙的浪漫：等待四小时只为实拍月升

01:11:35 当所有人不看好你，创作者靠什么坚持下来？

01:16:26 愿你走出影院后，也被《登月》的故事点亮

📚补充说明

《登月》（第一部）以1700多小时一线实拍素材，原汁原味浓缩了中国航天人53天“月背取土”的完整历程，为观众带来前所未有的“第一视角”探月体验。它不是虚构的科幻，而是中国人写下的现实。许多航天爱好者感慨：“新闻展示的是结果，而电影展示的是‘如何做到’。它让我们看到了大国工程背后，每一个齿轮的精密咬合，每一次‘万无一失’背后是成百上千次的‘锱铢必较’。原来，最顶级的硬核浪漫，是严谨到极致的科学。”更打动人心的是影片对“人”的深情凝视，它没有塑造符号化的完美形象，而是用镜头捕捉总设计师凝神沉思的皱纹、年轻工程师紧盯数据时的专注目光、老师傅“揪着徒弟耳朵”传授经验时朴素的严厉，以及航天工作者与家人共放烟花时那平实而灿烂的笑容。最极致的浪漫，就是把“不可能”变成“已到达”。而这每一步“到达”，都是由无数平凡人用匠心、热血与坚守铸就。电影正在热映，让我们共同致敬每一位平凡的航天人，共赴这场属于中国人的航天浪漫之约！

探月工程：指航天领域中，针对月球开展探测、研究与利用的系统性航天工程，中国探月工程采用绕、落、回三步走的发展规划，设置多颗序列探测器完成不同阶段任务。

长征五号：中国自主研制的大型运载火箭，是中国目前推力最大、运载能力最强的运载火箭系列，主要承担中国深空探测、空间站建设等重大航天发射任务。

嫦娥五号：中国探月工程三期发射的月球探测器，任务目标是实现月球表面自动采样返回，是中国首个实施无人月面取样返回的航天器。

嫦娥六号：中国探月工程的第六个探测器，是嫦娥五号的备份探测器，任务为实施月球背面采样返回，是人类首个月球背面采样返回任务。

总观效应：指宇航员在太空俯瞰地球时，产生的认知转变，会让人感受到人类边界的渺小、人类事务的微不足道，从而带来世界观、价值观层面的深刻改变。

行星防御：指针对可能撞击地球的小行星、彗星等近地天体，进行监测、预警和偏转，保护地球免遭撞击威胁的相关技术与研究体系。

空间避让：在航天活动中，为避免航天器之间发生碰撞，调整航天器轨道避开其他航天器运行路径的操作

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你真的认识自己的家乡吗？历史学者施展老师带着新作《河山》做客大望局，将和我们展开了一场跨越中国山川的深度对谈。

从太行山到阴山，从河西走廊到热河三角，施展老师用五年时间重新解读了中国的地理密码。这不并不是一本冰冷的学术著作，而是一部充满情感温度的历史书写。施展将个人的行走体验、历史的沧桑感慨融入字里行间，让每一座山、每一条河都成为理解中国文明的坐标。

从秦长城的威压感到汉代遗址的震撼，从赵武灵王的悲剧到北魏六镇的变局，从作为中国古代“造王者”的山西，到解开中国之谜钥匙的河西游廊，再到唐宋之变后天下枢纽所在的热河三角。这是一次关于故乡、关于中国、关于如何理解我们脚下这片土地的深刻对话。

👬本期嘉宾

施展，上海外国语大学全球文明研究所教授

🎧时间轴

00:00:32 新书《河山》发布：八年打磨之作

00:02:14 全球视角看中国：中原与边疆框架

00:04:33 书名之争：「河山」还是「山河」

00:05:37 山的确定性：古代难以跨越的屏障

00:11:12 山西逻辑：非都城的“造王之地”

00:16:55 邺城悲剧：千年王气与佛像毁灭

00:22:03 太原地位：叛军与政权的策源地

00:31:18 安逸与野心：环境如何限制格局

00:35:09 匈奴视角：长城带来的压迫感

00:41:46 多元中国：中原与草原的融合

00:44:54 莫高窟：劫难中屹立的文明

00:52:44 北京定都：多方力量的博弈场

01:03:42 复杂现实：旅行带来的谦卑

01:06:13 读书与旅行：荒漠中的历史想象

📚补充说明

上党：古代地名，位于今山西东南部长治、晋城一带，因地势高峻，俯瞰中原，自古为战略要地，号称「天下之脊」。

太行八陉：古代晋冀豫穿越太行山的八条咽喉通道，是连通山西高原与华北平原的重要交通孔道，历来为兵家必争之地。

沙丘宫：古代宫苑建筑，位于今河北省邢台市广宗县一带，因商纣王、赵武灵王、秦始皇三位帝王均在此发生重大变故而被称为“困龙之地”。

二元帝国：指同时统治两种不同生产生活方式、不同文化族群的帝国，在中国古代语境中多为同时治理中原农耕区域与草原游牧区域的复合型帝国，需要同时获得两类族群的统治认同。

地理决定论： 认为人类的身心特征、民族特性、社会组织、文化发展等人文现象受自然环境，特别是气候条件支配的观点，是人地关系论的一种理论。

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在这个AI时代，读书还有意义吗？读书人还能靠读书为生吗？这是一场关于读书、关于生存、关于坚持的对话。

423读书日，读书月特别节目，我们请来了两位专职或半专职的读书人——魏小河老师和罗曼老师。魏小河是“不止读书”播客主播，从2013年开始写公众号，见证了自媒体的起起落落；罗曼是“大罗小罗自习室”主理人之一，一边创业做“AI+”教育，一边坚持做读书博主。

我们从2026年“得到读书人选择奖”的7本书聊起，谈到了读书的意义、自媒体的生存、AI的冲击，以及一个更本质的问题：在这个时代，我们为什么还要读书？

魏小河说，读书是为了解决孤独感和满足好奇心；罗曼说，读书让我们能活一百次不一样的生活。他们都承认，读书这个赛道很难，但依然值得坚持。因为读书不是为了改变命运，而是为了改变生活本身。

👬本期嘉宾

魏小河，读书博主，“不止读书”主理人

大罗（罗曼），读书博主，“大罗小罗自习室”主理人

🎧时间轴

00:02:20 七本年度好书：一份看见时代症候的私人书单

00:05:29《跑外卖》：在大城市漂浮的年轻人，何处是归途？

00:09:34 “回笼漂”现象：为何逃离北上广之后，我们又选择回来？

00:14:32 进步史观的陷阱：时间一定是线性的吗？

00:20:07 《给青年编剧的信》：一份行业生存指南背后的残酷现实

00:28:31 想象力与求实精神：考古学如何塑造我们的思维方式？

00:36:14 阅读的意义之一：对抗孤独，满足永不枯竭的好奇心

00:45:46 阅读的意义之二：通过大量输入，实现大脑模型的“涌现”

00:55:06 全职读书博主的自白：读书不是工作，自媒体才是

01:01:52 输出倒逼输入：如何用费曼学习法实现真正的理解？

01:11:10 AI无法替代的体验：阅读中的孤独感、心流与文学性

01:18:08 AI作为私人教练：我们该如何利用AI辅助深度阅读？

01:21:41 《性别打劫》：为何男性更应该阅读父权制批判？

📚补充说明

我们为您提炼了第三届得到读书人选择奖年度书单中 7 本图书内容介绍的精华：

《给孩子的考古》作者 ：许宏

• 在为下一代提供最重要的教养：擦亮文化记忆，认识历史的根，看见一个从来没有自外于世界的中华文明。

《刺秦：重新认识秦王朝》作者 ：李开元

• 来往于史真、史料和史著，以探索的激情，做精确的推求，破解秦汉大时代的底层逻辑、核心人物与关键事件，呈现历史的真实之美。

《跑外卖》作者 ：王晚

• 非虚构作品坦陈了一名女性外卖员的生活、经历、身体与内心，写出了庞大、被遮蔽的群体：她们，是太阳底下努力生活的人。

《宇宙观与现代世界》作者 ：[英] 艾伦・麦克法兰

展开了一幅思想的地图。回望现代思想的几次重大框架转换，读者认识自己的思考方式，认识现代性的底层结构。

《基层中国的运行逻辑》作者 ：聂辉华

• 将严谨的数学模型嵌入实地调研，单刀直入发问，简明扼要作答，问出了一个真实切近的基层中国。

《AI 文明史・前史》作者 ：张笑宇

• 这部预测之书展示了思想者的锐利和尊严：对未来文明格局的重大危机做出预警，提示人类做出智慧的选择。

《给青年编剧的信 3.0》作者 ：宋方金

• 展现了创作领域的独门心法，热忱、恳切地为青年介绍这个并不完美但充满惊奇的世界，是一本可爱的旅伴之书。

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每年的“423读书日”都会提醒我们“读书，读好书，仍然是天下第一等好事”。

在这期《大望局》中，我们请到了著名学者、百家讲坛知名主讲人鲍鹏山老师。

很多人熟悉的是那位讲水浒的鲍老师，却不知道那个曾在1984年烧掉考研准考证奔赴青海支边的理想主义青年，以及今天深耕传统文化教育的学者。

本期节目中，鲍老师会带我们重新认识先秦诸子：孔子的仁义、荀子打开的“潘多拉魔盒”、墨子理想主义的困境、庄子眼冷心热的矛盾……他用通俗的语言解构了这些圣贤思想在当下的意义。借着，我们会跳转到《水浒传》，尽管这是一部“大俗”的小说，但它同先秦经典一样，都深刻诠释了不变的人性：为什么林冲身上有我们所有人的影子？为什么做人应当做鲁智深？梁山好汉为何最终走向悲剧？

从古圣先贤到江湖义气，从理想主义到现实困境，这个读书月，我们听听鲍鹏山老师怎么样、怎么说。

👬本期嘉宾

鲍鹏山，上海开放大学教授、知名百家讲坛主讲人

朱步冲，得到听书品牌解读人

🎧时间轴

00:01:04 墨子为何被遗忘：道德门槛太高，难合人性

00:02:39 宋江必走招安：无实力与合法性，只剩此路

00:05:41 私塾家学影响：看世界多了历史纵深与尺度

00:09:07 墨子救火喻：态度决定你是否仍有希望

00:13:00 “寂寞圣哲”：当世被拒绝，后世成显学

00:18:08 孔子仍超前：他给的是更高的人之标准

00:19:53 兼爱对立思想：能同时欣赏，才算真聪明

00:26:12 荀子路线：礼为框架、法作兜底，别于孔孟

00:29:00 误读亦创造：李白借庄子大鹏写出自我

00:38:10 庄子“炎冷心热”：超脱其外，仍悲悯人间

00:42:51 性恶的后果：逻辑推演易把人引向法家

00:53:44 林冲与鲁智深：实然与应然，做人学鲁智深

01:06:37 读先秦诸子：为懂文明土壤，不求速效解题

01:19:27 浦江学堂：以经典教育搭建文化“四梁八柱”

01:26:50 年轻人要态度：必须做、一直做，机会才来

📚补充说明

加尔文主义：16世纪宗教改革时期由约翰·加尔文创立的基督教神学体系，强调预定论和努力工作。

唯酒无量不及乱：孔子关于饮酒的态度，意思是饮酒没有固定的量，但不要喝到迷乱失态的程度。

四书：《论语》、《孟子》、《大学》、《中庸》四部儒家经典著作的合称。

五经： 指《诗经》、《尚书》、《礼记》、《周易》、《春秋》五部儒家经典著作。

六经： 指《诗经》、《尚书》、《礼记》、《乐经》、《周易》、《春秋》六部经典，其中《乐经》已失传。

《千家诗》： 中国古代流行的诗歌启蒙读物，收录唐宋时期名家诗作。

《幼学琼林》： 中国古代蒙学读物，内容涵盖天文、地理、人事等各方面知识。

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刷了1年的多邻国还是一句外语话不会说，见到外国人还是只能打哈哈？其实一开始你就错了，语言不仅是沟通工具，更是文明的载体、思维的镜子。

本期大望局，我们邀请到北京大学对外汉语教育学院院长赵杨教授，以及他的学生、得到听书前作者袁泽，一起聊聊语言学习、文化交流与思维方式。赵杨教授从英语教师到剑桥博士，再到对外汉语教育的领军人物，40年的教学生涯让他对语言有着独特的洞察。

成年人还能学好外语吗？中文真的是最难的语言吗？为什么外国人说中文总是“怪怪的”？AI时代我们还需要学外语吗？汉语如何在包容与批判中成其伟大？从“对外汉语”到“国际中文教育”，名称变化背后有什么深意？

这不仅是一场关于语言的对话，更是一次关于文明交流互鉴的思考。无论你是语言学习者、教育工作者，还是对跨文化交流感兴趣的普通人，或许都能从这期播客中获得启发。

👬本期嘉宾

赵杨，北京大学博雅特聘教授，对外汉语教育学院院长

袁泽，北京大学语言学博士生

🎧时间轴

00:02:05 从学术到大众：到底什么是“中介语”？

00:03:37 四十年求索：从一线课堂走到国际学界

00:06:16 语言是文明的第一张名片

00:09:46 错过关键期，成年人还有机会学外语吗？

00:13:48 施瓦辛格的启示：口音是障碍，还是身份标签？

00:23:46 杨洁篪的背词典故事：极端方法背后的驱动力

00:28:16 追星式学习：流行文化为什么能带来高效率输入？

00:34:44 可爱的语言错误：把“感谢”写成“馈赠”

00:36:55 中文全球热：为何成了“一带一路”国家的“人生工具”？

00:39:49 汉语难度真相：汉字难学，但语法可能更友好

00:43:39 跨文化魔力：用三种语言祈愿和平是什么体验

00:51:02 汉语语法革命：《马氏文通》如何重塑母语认知

01:01:19 语言学棱镜：计划生育标语里的性别偏见

01:15:54 诗意与传承：祖孙共读《论语》发生了什么？

最后我们给每一个爱书，爱语言的人一份来自春天的邀请，四月风华正好，欢迎每位大望局播客的听众参与这场与书有关的特别旅程。

每一本书从作者写下第一个字，到被你捧在手心，它走过多少路？可能经过编辑的案头、设计师的稿纸、书店里某个角落的守候。也或许，它是在一位播客主播的声音里，重新活了一次。这个四月，知乎人文发起了一个叫“了不起的读书人”的特别企划。他们没有催你读很多书，而是想看看那些与书为伴的人——编辑、译者、书店主理人，或者，就是每天在工位上偷一点时间翻几页的你。我喜欢他们说的那句话：“那些在字里行间认真穿行的人，都有一段值得被阅读的人生。”如果你也刚好在四月翻开了某本书，或者心里有一本一直想推荐给别人的“被低估的好书”，可以去看看他们发起的那几个话题——关于工位上的阅读，关于写给十八岁的自己，也关于那些靠书吃饭的人。不用急着参与，就当是，遇见另一个也爱书的人。

大望局播客主理人裴鹏程也受邀参加本次知乎“了不起的读书人”活动，我们把链接放在节目简介里了，或者直接上知乎搜索「了不起的读书人」。愿我们在这个四月，都有书可读，有心可安。

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🍠小红书：大望局

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今天我们邀请到著名建筑师、策展人史伦老师，听听他那场寻找祖先记忆、倾听内心与寻找自我的环球旅行。

2017年，30岁的史伦在清华设计院工作陷入迷茫，他做出了一个大胆的决定：辞职，用230多天时间，不坐飞机，只靠陆路和海路环游世界。

从北京出发，经中亚五国，穿越伊朗、土耳其进入欧洲，横渡大西洋抵达美国，再从阿拉斯加跨越太平洋，经停日本返回中国。史伦说这不是一场说走就走的逃避，而是一次用速写本记录世界、寻找自我的“朝圣”之旅。

这一路，他以建筑师的视角发现了东西方文明的碰撞：云冈石窟的柱头为何与伊朗遥相呼应？为什么洛杉矶的交通是城市规划的失败？方格网城市为何比放射状更高效？但更动人的是旅途中的人：在喀什遇到的四位环球旅行者，在横滨重逢；80岁的罗妈妈见证民国风云；土耳其建筑师夫妇的民宿改造。

让我们一起听听这个“找回自己”的故事。

👬本期嘉宾

史伦，建筑师、策展人

🎧时间轴

00:01:46　辞职动机：黄金时代的落幕与个体迷茫

00:03:06　环球计划：出走，是为了更好地“被看见”

00:05:50　山西古建：被遗忘在县乡的木结构宝库

00:10:55　中亚挑战：签证，一场地缘政治的角力

00:14:09　丝路印证：当伊朗柱头出现在云冈石窟

00:17:13　欧洲镜像：意大利的精准与巴黎的“塑料感”

00:22:50 跨洋航行：玛丽皇后二号上的阶级隐喻

00:27:42　美国观察：纽约的“世界心脏”与芝加哥的衰败

00:36:56　文化碰撞：佛罗伦萨穹顶的东西方智慧

00:42:57　风油精的世界史：一个微观的文化交流样本

00:54:03　手绘的价值：一种与建筑的深度对话方式

01:07:13　旅途中的“附近”：那些一期一会的相遇

01:13:10　另一种生活：土耳其夫妇的民宿与远方

01:18:11　寻根之旅：基因检测意外揭示的中亚血统

01:24:12　未来计划：重访，记录九年间的变与不变

📚补充说明

赫梯文明：古代安纳托利亚地区的一个重要文明，存在于公元前17世纪至前12世纪

阿尔忒弥斯神庙：古代世界七大奇迹之一，位于以弗所，供奉希腊女神阿尔忒弥斯

塞尔柱王朝：11-14世纪统治中亚、波斯和安纳托利亚地区的突厥-波斯帝国

奥斯曼房屋：奥斯曼帝国时期的传统民居建筑风格，具有独特的木结构和装饰特点

巴扎：源自波斯语，指中东、中亚等地区的传统集市或市场，通常包含各种商品摊位和商业活动。

米利都学派：古希腊首个哲学流派，由泰勒斯开创，主张以水、无定形者或气等自然物质作为万物本原，开创了理性探索自然的先河。其朴素的唯物主义思想和理性思维方法，为西方哲学与科学发展奠定了重要基础。

粟特商人：古代活跃在丝绸之路上的中亚商人群体，以商业才能和跨文化交流著称

昭武九姓：唐代对来自中亚粟特地区的九个主要部落或家族的统称

塞尔干纳盆地：古代中亚地区，位于今天的乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦境内，是丝绸之路的重要枢纽

五胡乱华：指中国西晋时期五个北方游牧民族（匈奴、鲜卑、羯、氐、羌）入侵中原并建立政权的历史事件。

羯：中国古代北方游牧民族之一，是五胡之一，主要活动于山西中部地区。

渔猎民族：指以捕鱼和狩猎为主要生计方式的少数民族群体。

长江五虎： 指历史上长江流域的五个重要城市，包括重庆、武汉、安庆、南京和上海

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设计 马草地

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这或许和你认知的中东完全不同！

2026年初伊朗战事再起，新闻里充斥着爆炸与冲突。但摄影师、作家姚璐想告诉我们：除了硝烟，还有一个“看不见的中东”。

从2016到2020年，姚璐以沙发客身份走遍伊朗、伊拉克、叙利亚、黎巴嫩等地，住进当地人家中，见证了战乱之下真实的生活：巴格达夜市上搓麻将的人群，伊朗女孩在钢琴展上的“灰色地带”演奏，叙利亚青年在炮火中坚持听音乐会。

本期【大望局】，姚璐分享她在中东遇见的普通人，尤其是女性的日常与梦想。她们如何在动荡中保持坚韧？我们对中东的刻板印象从何而来？当你真正与那里的人交流，会发现什么？

这是一次打破偏见的对话，也是拿起了一面反观自我的镜子。

👬本期嘉宾

姚璐，自由撰稿人、豆瓣2025年度图书《看不见的中东》作者

🎧时间轴

00:02:26 伊朗式热情：当你在街头被陌生人“强制”喝茶

00:03:09 复杂的共同体：伊朗人矛盾的政治立场与文化自豪

00:06:34 沙发客生存法则：如何与本地人建立安全连接？

00:10:24 一面之词的误解：巴勒斯坦小女孩的作文风波

00:13:10 从印度香料到中东饮食：食物里的文化密码

00:23:01 枪支与日常：当伊拉克沙发主掏出他的收藏

00:25:38 刻板印象之外：在伊拉克打麻将是什么体验？

00:28:21 艰难的旅途：战后叙利亚的陆路穿越挑战

00:32:53 摄影师的窘境：在叙利亚被误认为间谍

00:39:53 地理的馈赠：饮食如何塑造一个地区的文化？

00:45:47 街头抗争：伊朗女孩多萨被禁止的音乐梦想

00:48:23 监控下的自由：音乐如何成为片刻的避难所？

00:53:02 生存的重量：伊朗普通人14小时的通勤人生

01:02:12 梦想的代价：一个女孩逃离传统、奔赴迪拜的故事

01:12:13 废墟中的音乐会：叙利亚人的精神“时光机”

01:13:49 意义的寄托：战乱中，咖啡与麻将为何如此重要？

01:19:53 旅行的意义：在不确定性中，重建对他人的信任

📚补充说明

神权政府：以宗教权威为最高统治基础的政治体制，宗教领袖在国家治理中拥有核心权力（如伊朗）。

库姆神学院：伊朗最重要的什叶派宗教教育中心之一，是培养宗教领袖与学者的核心机构。

索罗亚斯德教（拜火教）：起源于古波斯的一神教，以“火”为神圣象征，对伊朗文化影响深远。

细密画（波斯细密画）：一种源自伊朗的传统绘画艺术，以精细线条和丰富装饰著称，多用于手抄本插图。

哈梅内伊（Ali Khamenei）：伊朗最高领袖，掌握国家最高政治与宗教权力，是神权体制核心人物。

封斋（斋月禁食）：伊斯兰教重要宗教实践，白天禁止进食饮水，体现自律与信仰虔诚。

库尔德自治区：伊拉克境内具有高度自治权的地区，长期存在独立倾向与民族政治诉求。

教派分区制度（黎巴嫩）：黎巴嫩社会按宗教教派划分生活区域，不同教派之间日常往来有限。

落地签证：一种无需提前申请、在入境口岸即可办理的签证方式，但可能伴随较强审查与不确定性。

敌对国家签证逻辑：中东部分国家存在签证互斥关系，例如去过某些国家可能影响进入另一些国家。

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在这期大望局中，我们请到了最会讲故事的作家、编剧宋方金老师，他从名字的故事讲起，带我们进入了一场关于故事、文学与创作的深度对话。

艺术世界与现实世界的本质差异是什么？为什么好故事必须打破生活的线性逻辑？脱口秀、相声、小品的本质区别是什么？提出脱口秀演员需要追寻的三种属性是什么？

宋方金老师还梳理了中国文学从古至今的两条文脉——智谋叙事与抒情叙事，特别谈到了汪曾祺这位“直通古意”的作家对当代创作的启示。

最终，他提出对创作的独特洞察：故事世界里只有五种人，所有伟大作品都是对这五种人格的变化组合；人类不需要好故事，需要的是新故事；让自己变得不一样，才能创造出不一样的作品。

👬本期嘉宾

宋方金，作家、编剧

陈章鱼，得到听书品牌解读人

🎧时间轴

00:03:16 宋方金老师的名字竟是“抄袭”

00:06:37 起个好名字：也许是你成功的起点

00:09:00 名字里面往往藏着一部人类历史

00:12:33 所有的名字都是类型加主题的正向表达

00:19:01 《哪吒》的成功密码：反逻辑叙事的精神力量

00:25:40 创作的黄金法则：大事不虚，小事不拘

00:32:53 算法时代的创作困境：信息的爆炸与思考的丧失

00:38:13 不同叙事体裁的门道：电影、小说与诗歌

00:43:57 相声vs脱口秀：表演与观点表达的区别

00:49:06 李诞：成功的背后是时刻保持作家思维

00:55:34 汪曾祺：一个坐标，看懂中国近现代文脉

01:01:56 智谋故事：被评为中国观众最喜爱题材

01:19:02 汪曾祺的写作心法：贴着人物写

01:24:11 汪曾祺的双重母题：眼前生意与世上苦人

01:32:27 黑泽明的方法论：如何刻画七种人性？

01:40:14 生活家哲学：文学的终点是生活

01:46:36 阅读的性价比：用几十块钱换一生的智慧

📚补充说明

罗伯特·麦基：美国编剧导师，《故事》作者，以故事结构理论闻名

《大淖记事》：汪曾祺的短篇小说代表作，描写了高邮地区的生活场景和人物命运

弗兰茨·卡夫卡：奥匈帝国捷克德语小说家，20世纪最具影响力的现代主义作家之一，擅长书写现代人面对权力、异化与荒诞处境时的孤独和不安。

《变形记》：奥地利作家弗兰兹·卡夫卡创作的短篇小说，创作于1912年，讲述推销员格里高尔一觉醒来变成巨大甲虫后，被家庭和社会逐渐抛弃的故事，是一部揭示现代人生存困境与人性疏离的经典小说。

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