我们和政治学者郑非、林垚聊了聊联合国，在趋于保守、封闭的当下，回到人们草创这个国际组织的历史现场，理解它的局限与作出尝试的努力。

【本期问题青年】

郑非，学术躺平主义者，研究族群政治、比较政治，著有《帝国的技艺》《帝国的失败》

林垚，非著名公知，上海纽约大学政治学助理教授，播客《时差》、《催稿拉黑》主播

（个人公号"林三土"）

【本期主播】

郝汉，媒体人，节目策划人

【本期介绍】

成长于全球化加深、国际合作日益紧密的80、90后，历经了中国加入WTO、奥运会以及世博会等标志性事件，似乎也将越来越稳定和开放的世界，视为理所当然的未来。

当时间向前，世界悄然变化。贸易战、新冠疫情、俄乌战争等一系列危机事件，戳破了在21世纪头十年的幻觉——在主权国家大获全胜的世界，在现实政治的陡然复杂面前，合作与公赢的人类理想则显得愈加乏力而苍白。

作为实现这一理想的重要组织——联合国，人们对它的想象，也从“什么都能谈\管”的组织滑向了“啥用都没有”的论坛。

在最新出版的《没有魔法宫》一书中，作者马克·马佐尔，通过考察联合国及其前身国际联盟的历史，讲述了一百年前国际主义的政治理想如何付诸实践，又如何掣肘于现实的故事。

联合国，这个被认为承载了国际合作理想的国际组织究竟有怎样的历史？它走过的那段曲折而局限的道路又如何能够关照到眼下的世界？而它所蕴含的“国际主义”，究竟作为崇高的道德理想，还只是国际角力中的一种政治修辞？我们如何通过历史之镜，来面对这个趋于保守、封闭的世界？

本期节目将围绕帝国主义与国际主义这两个关键词，回到联合国以及国联创立时期的历史现场，邀请到政治学者郑非与林垚一起谈谈当“世界”还年轻时的故事。

【收听指北】

03:08 世界主义的政治理想，从联合国初创到如今这个愈发封闭的世界，走过了充满局限但也有许多尝试的道路

07:22 很多人在成长的过程中，对联合国是一个慢慢去魅的过程，一开始觉得它管理全世界，后来发现在现实中它可能什么都做不了。

11:41 联合国起源于帝国主义者对国际秩序的妥协与探索，但对于“帝国主义”这四个字，我们长期存在着两大误解。

15:46 为什么帝国主义者会想着搞“联合国”？

22:12 什么是“自由帝国主义”？它的局限和优势是什么？

24:28 当我们在说“自由帝国主义”有合理性的时候，可能需要稍微谨慎一点，因为这个概念里面已经渗透了太多的东西进来，包括那些自命为“自由帝国主义”的人，他们在宣称自己有传播文明、传播教化的使命的时候，实际上是对殖民母国在殖民地建构的那一整套榨取和压迫机制，是睁眼闭眼的。

29:21 大英帝国对联合国的创立有何影响？

34:38 一个人可以是和平主义者、自由主义者，但同时也是种族主义者，这在19世纪、20世纪的帝国政客身上是常态。甚至直到今天，也有很多人在讲着普世价值的同时透出种族主义倾向。

39:52 “国际主义”的实现，需要很好的技术条件，比如一个有影响力的大国，不能够是国际舞台上的威权代表。“国际主义”的设想也不全然就是好的，有很多值得商榷的地方。

47:49 当世界大战的记忆消退，人们便重新孤立起来；现有国际秩序对主权国家的“过度保护”，也有矫枉过正失之于宽的问题。

50:58 一些前殖民地国家的或者说第三世界国家的“失败”，原因并不在自身，而是它们仍在大国的阴影与历史的负债下。在全球化的秩序中，当大国的涟漪波及到更边缘的国家和地区，一定会造成各种各样的灾难性的后果。

54:23 全球化不是理所当然的，地球村的理想同样不是，而且它们都有其阴暗面，但由于我们的成长经历，我们可能太视之为理所当然，以及过于浪漫化、理想化地去想象与怀念它。

【后期制作】Unico

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