本期嘉宾：葛耘娜(北京大学政治学博士，现任中国传媒大学马克思主义学院副教授，《公共的男人，私人的女人》的译者之一）。

本期主播：Alexwood（@哎伍德，性别研究者和传播者）

欢迎来到别任性第123期。这期节目是由JustPod主办的“JUSTREAD！夏日播客读书月”最后一场现场直播，由我主持。我和嘉宾的对谈是基于一本书和相关话题的讨论：三联出品的《公共的男人，私人的女人：西方政治社会思想中的女性》。

这本书的作者是让·爱尔斯坦（Jean Bethke Elshtain，1941-2013），美国艺术与科学学院院士、伦理学家、政治哲学家和公共知识分子，曾在芝加哥大学神学院社会与政治伦理学任教，是一位洛克菲勒讲席教授，同时也在政治学系任教。她的学术领域包括，女性和政治、女性与战争，以及正义战争理论。

不过很有意思的是，911事件之后，她是明确支持美方出军攻打阿富汗和伊拉克的学者之一。从我们今天讲这本书里，大家也稍微能体会到一点她对于公民身份、国家民族这些概念的强调和某种执着。在对谈过程中，嘉宾葛老师也会帮我们深入对这位女学者的了解，包括理解她偏保守的政治光谱位置以及同时持有的女权主义立场。

“ ‘公共—私人’这组概念是西方性别研究的一个关键入口，在西方思想源头处我们已经看到了一个二元的世界 ：公共领域是言说的空间，而私人领域则寂寂无声。大部分时间里，女性被限定在沉默的区域，公共的话语则由男性公民垄断。”（葛耘娜，2019）Elshtain在前半本书对于欧美思想家们的公共话语的垄断和在性别思考上的止步不前做了精彩的回溯和阐述。

但关于这本书，我必须提醒一下，《公共的男人，私人的女人》是Elshtain第一本书，英文原版出版于1981年，写作主要完成于70年代，离现在已经四十多年了，所以对于书的后一半里Elshtain对于特定女权主义流派的批判，以及对性别本身的理解，我们也需要批判性地看待。我们在对谈中分析了她所在的时代可能对她的性别观念造成的局限，以及她的观点与我们所在的时代仍具有的相关性。

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时间点：

06:00 无论是多么有前瞻性或者超越性的（男）思想家，到了思考女性地位的时候，似乎都会奇妙地止步于一个现在看来非常保守的位置，这是怎么回事？

22:20 简单为大家梳理一下几个重要思想家关于“公共-私人“以及女性地位的论证

41:50 几百年来的思想家在性别问题上似乎在持续挑战和推翻前人，但潮涨潮落，也并没有走出真正的突破，洛克、米尔和卢梭，即使“道理都明白”，但仍然不能放弃目前的性别秩序

50:50 Elshtain对于激进女权的“个人的就是政治的”主张，和Filmer的父权制主张，评价都是“这不是政治”，而她理想中的女性主义社会是一个平等的公民社会，那么“政治”和“公民“的定义到底是什么？

57:00 女性与“公民”身份的关系历史以来都一种割裂，从更久以前女性不被包括在“公民”范畴，到近代史中，女性名义上拥有公民身份，但在权利方面仍长期处于二等公民的位置，比如至今也没有实现同工同酬。而当我们开始争取权利的时候，这样的问题被视为“女性议题”，仍然很难进入公共思考和论述。我们至今的努力也很多集中在争取公民权利方面，但是，会不会存在某种“女性身份”和“公民身份”本身的不调和性？

1:06:00 “女权主义者/女性主义者”本身能不能就成为一种“公民身份”？

1:11:45 Elshtain所在的时代的政治环境和性别文化，以及这对她的观点造成的局限性，以及和现在的相关性。

1:26:50 如何从“公共-私人”框架看待美国最近的堕胎权倒退和女性身体自主权

1:33:50 关于“分清敌我”，以及“政治生活是互不相容的善[goods]之间的永恒斗争” （Elshtain, 1981).

1:36:00 在本国语境中，我们能如何以什么立场，什么形态，什么路径具体参与到一个政治共同体里？能做什么去保障自己的公民权益？

音频剪辑：Alexwood

Shownotes：Alexwood

Tracklist：

Martin Felix Kaczmarski & Alex Arcoleo - Secret

(Courtesy of Audio Network)

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