厚雪长波

👩本期嘉宾：曹青青｜思达星汇私募基金STAR FUND总经理、合伙人

如果把投资拉长到十年、二十年，你会发现，大多数真正决定命运的不是一次判断对错，而是：你是否拥有一套可以反复穿越周期的体系。

本期节目，我们与思达星汇私募基金STAR FUND总经理、合伙人曹青青展开了一次极为深入的对谈，从个人经历出发，聊到了全天候策略、量化宏观、多资产配置以及风险控制的核心问题。

从2010年前后做基金平价、研究归因分析开始，到在美股做T0交易、在券商资管时代管理数百亿规模，再到2015年之后亲历去杠杆、衍生品受限、信用债风险暴露的全过程，曹青青反复强调的只有一件事：投资首先是一场“活下来”的游戏。在这期节目中，她系统解释了全天候策略为什么要用「四象限」，以及它真正想解决的，并不是“抓住下一次行情”，而是如何在复苏、繁荣、衰退、通缩等不同宏观环境中，让组合整体的风险始终处在可控区间。

我们也聊到了一个现实的问题：当股、债、商品同时下跌时，全天候是否真的失效？哪些“三杀”不需要处理，哪些却是基本面已经发生改变的信号？量化又在全天候策略中起到哪些作用？如果你正在思考长期资产配置、对“稳健复利”而非短期暴利更感兴趣，它可能会帮你把很多模糊的概念，重新放回到一个更清晰的框架中。

1、01:48 从主观到量化：为什么我一开始就希望“最大程度规避人为风险”？

2、07:14 2012–2014年债券黄金年代：城投债7%票面、交易溢价，资管规模迅速放大

3、10:35 美股T0交易经历：每天晚上9点到早上5点，学到的第一课不是赚钱，而是“保命”

4、15:44 2014–2015：量化对冲、衍生品起步，与股指期货受限的关键转折

5、20:01 “金融市场不需要太多创新，太创新的东西会带来风险”

6、22:05 2017年后的重要决策：彻底退出信用债，只保留利率与多资产逻辑

7、25:20 创立思达星汇：全天候不是演化出来的，而是一开始就想清楚的主策略

8、29:29 风险平价并不陌生：CTA与全天候之间的天然联系

9、32:33 四象限到底在解决什么问题？为什么目标不是预测，而是穿越周期

10、37:35 全天候不是做波段：底层假设是“名义GDP长期扩表”

11、42:08 Quantamental：宏观量化+基本面量化，架构师仍然不可替代

12、49:34 模型里的“自适应”与“增强”：哪些是纪律、哪些又是认知的体现？

13、01:06:10 再谈股债商三杀：短期恐慌vs基本面改变，策略应对完全不同

14、01:13:54 越来越多的投资人想从二级市场或资本市场里寻找绝对收益的策略

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。

这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。

主持/七一

嘉宾/曹青青

封面设计/VV

后期/Layla

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👨本期嘉宾：李井奎｜浙江工商大学经济学院教授、博士生导师、《凯恩斯文集》译者

“1929年大萧条时期，是什么决定了经济走向？”

“如何真正让投资穿越周期？”

“企业家、劳动者，谁才是经济循环的起点？”

在经济周期的震荡波动中，大部分企业都会担忧对自身的负面影响。市场低迷期不是灾难，而是机遇。于是人们开始阅读经典，试图从中找到一些答案。比如中信出版社最近出版了一套《凯恩斯文集》，通过对凯恩斯思想的介绍，帮助读者对企业增长、投资决策、风险管理建立更深刻的洞见。

本期节目我们邀请到了浙江工商大学经济学院教授、博士生导师，也是《凯恩斯文集》的译者李井奎老师，重新拆解凯恩斯经济学的核心逻辑：李井奎认为，凯恩斯经济学的核心，并不在“政府花钱”，也不在“拉动需求”，而在于一个常被忽略的关键词：不确定性。现代经济不是一个自动均衡的系统，而是一套高度依赖预期、信心与判断的体系——而企业家，正是站在不确定性最前沿的那群人。当然，这里指的的企业家，也会有全新的定义。

在这期节目中，你将听到不止于以下问题：

• 为什么凯恩斯反对把经济学当成一门“物理学式”的科学？

• 什么才是“有效需求”，以及它为什么经常被误解？

• 企业家信心、家庭储蓄、金融体系之间为何发生断裂？

现代经济的繁荣，并不是钢筋水泥本身，而是建立在对未来的预期之上；而当这种预期崩塌，所有看似稳固的财富结构，都会变得异常脆弱。从有效需求、货币本质，到利率、企业家、政府角色，本期节目试图回答一个看似陈旧、却无比现实的问题——在一个充满不确定性的世界里，经济究竟依靠什么继续运转？

1、01:55 我读到的凯恩斯与公共语境里的凯恩斯，几乎是完全不同的两个人：我们今天理解的凯恩斯主义，究竟离凯恩斯本人有多远？

2、04:04 凯恩斯为什么被“妖魔化”？

3、09:00 为什么凯恩斯反对把经济学当成一门“自然科学”？他坚持经济学是一门道德科学

4、11:52 凯恩斯与哈耶克真正的分歧，不在效率，而在“人类自由是否值得被牺牲”

5、13:45 一句话理解凯恩斯：凯恩斯的经济学就是一个维护“企业家”投资信心的经济学，凯恩斯革命就是一场基于“企业家精神”的革命

6、18:14 什么是“有效需求”——有钱≠会消费”

7、25:18 不确定性才是经济运行的常态，现代经济的本质是建立在信心和良好的预期之上的

8、28:30 企业家、消费者、收入预期之间的因果关系：谁才是真正的“第一推动力”？

9、31:08 企业家精神并不高高在上，它存在于每一个愿意承担不确定性的人身上

10、36:30 “长期来看我们都会死”——凯恩斯为何拒绝用时间拖延来掩盖现实责任？

11、46:39 很多人不知道的、来自于凯恩斯的一句话：“大家不要误会我，我的目的不是为了打败，而是为了发扬亚当·斯密的智慧”

12、48:46 凯恩斯是否已经过时？

13、50:02 从2008年金融危机到今天的特朗普政府：哪些政策是真正的凯恩斯主义，哪些可能只是借名行事？

14、53:40 凯恩斯主义为何遭遇信任危机？当高失业和高通胀同时发生，我们又有什么解法？

15、55:51 我们以为是政治周期、经济周期，其实是人民群众的情绪周期

16、59:49 当经济陷入困境的时候，我们都变成了凯恩斯主义者？

17、01:02:08 《凯恩斯文集》的推荐阅读顺序

18、01:08:46 思想不会立刻改变世界，但它会慢慢发芽

📖本期节目提及的相关人物注释：

1、亚当·斯密：强调自由市场、自由贸易以及劳动分工，被誉为“古典经济学之父”“现代经济学之父”，著有《国富论》，被认为是古典经济学的“开山鼻祖。

2、弗里德里希·哈耶克：奥地利经济学派和新自由主义的重要代表人物，坚持自由市场资本主义、自由主义，主要代表作包括《通往奴役之路》《致命的自负 : 社会主义的谬误》《自由秩序原理》。

3、路德维希·海因里希·艾德勒·冯·米塞斯、米尔顿·弗里德曼：均为“自由主义思潮”的代表人物。

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。

这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。

主持/七一

嘉宾/李井奎

封面设计/VV

后期/Layla

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👨🏻本期嘉宾：Jason｜《The Wanderers 流浪者》主理人

今年，比特币从最高12万美元跌回8万多美元，高波动之下，它被贴上“投机”“泡沫”“风险资产”的标签。与此同时，另一条与加密世界相关、却更少被讨论的金融演进正在发生——稳定币，正在悄然成为一种新的结算体系。这些词是不是都听过？这些新鲜事物会怎样改变我们看待世界的方式呢？

在这期节目中，我们与《The Wanderers 流浪者》串台，对谈主理人Jason——一位从传统一级投资、家族办公室转向全球二级市场的投资人，他如今正在管理一只设立在新加坡的对冲基金NDV（NextGen Digital Venture），主要聚焦数字资产。NextGen和Digital，我们就可以感受到些许这只基金的内核了。

我们会从最基础的问题聊起：

比特币到底是什么？为什么2100万枚的“总量封顶”会成为它最重要的叙事？ETF的通过，如何让比特币第一次真正进入美国主流资本市场？当比特币开始与纳斯达克高度相关，它还是避险资产吗？

更重要的是，我们花了大量时间拆解“稳定币”——这个经常被混同为“炒币工具”的金融产品。为什么Jason会认为USDT、USDC能在转账效率上碾压传统银行体系？为什么稳定币发行方会成为美国国债的重要买家？它到底是在颠覆银行，还是在成为一种“监管套利下的新银行”？在讨论中，Jason反复强调：比特币与“其他币”并不是一回事；炒币与区块链金融基础设施，更是两条完全不同的路径。

这期节目我们并不鼓励任何形式的虚拟货币交易，也不提供投资建议。我们试图做的，是在情绪、立场和标签之外，把比特币、稳定币放回到一个更长周期的金融与技术框架中：它们从哪里来？解决了什么问题？又会以什么方式，影响未来的金融秩序。

如果你对数字货币始终困惑、抗拒、但又隐约觉得它“并非骗局”，这期对谈，或许能帮你建立一个更清晰的认知坐标。

1、02:53 Jason的职业路径：从北大金融、华兴资本，到家族办公室与加密基金

2、04:47 我为什么在2023年的熊市里选择Crypto，而不是当时更热的AI？

3、05:49 如何判断比特币的周期？供给、需求与四年一次的减半机制

4、06:21 比特币ETF通过意味着什么？它第一次真正进入美国主流资本市场

5、07:26 2100万枚的“终局设定”：比特币与黄金的本质差异

6、09:26 挖矿公司转向AI数据中心：算力、电力与资本效率的变化

7、16:17 区块链真正跑通的应用，其实只有两个：交易所和稳定币

8、17:36 什么是稳定币？为什么它更像一个“无需开户的互联网银行”

9、24:17 稳定币会不会变贵？会不会形成新的“手续费体系”和新Swift？

10、29:30 比特币真的不可篡改吗？

11、31:11 150亿美元比特币被没收事件：不可篡改，与现实世界权力的碰撞

12、45:15 稳定币是一种“监管套利的银行”？它与传统银行的相似与差异

13、54:45 比特币必须与其他币切开讨论：就像茅台与其他白酒

14、56:32 比特币的价值来自哪里？叙事、共识与“全球性故事资产”

15、01:09:21 如果在黄金、日元、瑞郎、比特币中选择，哪一个更容易形成共识？

16、01:13:58 需要关注哪些关键变量？

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用不到10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。

这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。

主持/七一

嘉宾/Jason

封面设计/VV

后期/Layla

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👨🏻本期嘉宾：西峯｜资深球友

在中国过去二十多年的经济叙事中，房地产几乎是绕不开的核心变量。它既是居民资产负债表中最重要的一环，也是地方财政、金融体系与宏观调控的交汇点。房价的上涨与下跌，从来不只是一个市场问题，而是城市、人口、信用与政策共同作用的结果。

当下，中国房地产正处在一个深度调整期：房价下行、成交萎缩、企业出清，金融属性被反复讨论和削弱。在这样的背景下，关于房地产的讨论往往容易陷入两种极端——要么期待“触底反弹”，要么宣判“时代终结”。但真正重要的问题，或许是：我们是否理解了房地产到底是什么？

本期《厚雪长波》，我们邀请到雪球人气用户@西峯，他曾长期深度参与房地产行业，从土地研究、城市规划到商业地产资产管理，亲历过中国房地产从高速扩张到风险集中暴露的全过程；同时，他也是一名长期关注房地产股票、REITs与资产配置的投资者。

在这期节目中，我们从一个看似简单却常被忽略的问题出发：房价究竟由什么决定？为什么房价并不匹配“平均收入”，而是由极少数最有支付能力的人定价？为什么房地产的低换手率，反而更容易放大价格波动与财富效应？随后，讨论逐步延展到城市与人口：城市化是否真的结束了？人口继续向超一线城市流入，对房价意味着什么？主动流入与被动流入，是否会带来截然不同的长期结果？这些问题，构成了理解未来房地产分化的关键背景。

在投资层面，我们系统回顾了中国房地产股票曾经有效、但正在失效的套利逻辑；同时也讨论了商业地产与REITs的长期逻辑：为什么在成熟市场中，REITs能够成为低波动、低相关性且回报可观的资产？

最后，我们还是回到了最朴素的问题：房子，首先还是用来住的。当房地产的金融属性被削弱时，普通人该如何在居住、保值与风险之间做出取舍？这可能不是一期教你“抄底”的节目，而是一场关于房地产去神话、去情绪、去简单答案的深度对谈。

1、02:11 多年从事房地产的体验：房地产的泡沫、房地产与股票等金融资产的根本差异

2、08:44 从改革开放初期上海写字楼讲起：高租金如何吸引资本？又如何在供给释放后迅速反转？

3、11:39 上海1000个block的实地走访，我们得到了五年内最精准的供应状况

4、18:09 为什么房地产的下跌态势难以改变？从中国房地产30-40个月的短周期与曾经大家相信的调控周期说起

5、20:53 房企倒台跟居民购房需求到底有什么关系？

6、27:11 集中还是分散？人口流动、城市发展与资源

7、33:38 房价并不存在类似股市的“明确底部”，极端下跌往往来自预期、流动性与时间差

8、37:38 房地产是否已经“见底”？为什么用股市思维判断房价，往往会得出错误结论

9、42:36 房价是人的影子价格

10、50:47 返乡还是继续流入大城市？未来房价趋势如何？

11、55:25 房地产投资：不会超过仓位的一半，依然是我的重仓行业

12、01:03:36 为什么说房地产没法做价投？

13、01:04:41 看地产公司不能只看账面指标：现金与杠杆的“质量”，往往比数量更重要

14、01:09:20 当房地产金融属性被削弱，普通人应如何回到“住”的本质，权衡居住、保值与风险

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。

这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。

主持/七一

嘉宾/西峯

封面设计/VV

后期/Layla

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👨🏻本期嘉宾：石磊｜《十分吸引》主理人

全球经济进入一个前所未有的复杂周期：产业结构重构、地缘格局重排、供应链常态化“断裂”，任何单一资产或策略都难以独自穿越整个周期。多资产、多策略并不是一个新概念，却在中国市场的此刻成为热门。

本期我们邀请到了播客《十分吸引》的主理人石磊，他是理论物理出身，毕业之后经历从债券转向宏观对冲，七八年时间里把策略、资产与世界观揉成了一套能落地的方法体系。

我们在节目里聊到：为什么“复杂适应性系统”是理解当下市场的钥匙？多资产、多策略真正的价值是什么？在一个不断被突发事件打断的市场里，什么资产值得战略性长期配置？中国的先进装备制造、国家安全相关资产、大宗商品、黄金，在他看来又意味着什么？以及，在这轮高波动牛市中，我们应该如何“带着保护的大干一场”。

另外，本期节目的视频完整版也将上线B站、雪球、Youtube，搜索「厚雪长波」即可收看。如果大家对多资产多策略有更多的兴趣，也可以登录雪球的私募页面获取更多有价值的信息。

1、02:50 从理论物理到债券交易，再到宏观对冲与策略融合

2、07:36 我怎么认识这个世界？2022年是转型期：宏观规律失灵、套利失效，世界进入复杂适应性系统

3、16:47 多资产多策略与全球资产配置、全天候的真实差别

4、22:57 “多”到什么程度才叫“多”？

5、25:30 没有基金经理会说这个世界是扁平且单一的，我如何判断他的世界观是否与我一致？

6、30:39 在不同市场环境下，多资产多策略会如何表现？

7、37:55 不同资产的配置价值：大宗、黄金、关键矿产的重估逻辑来自“国家安全定价权”

8、51:37 带着保护地大干一场！世界越乱越对我有利！

9、56:23 每一次宏观事件的“负相关资产”都不同：2024年是红利+国债，再往前是完全不同的组合

10、01:04:09 收益来源or风险来源，不同资产、策略的指向性不同

11、01:07:57 除了平滑了收益曲线，多资产多策略给我带来了什么？

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。

这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。

主持/七一

嘉宾/石磊

封面设计/VV

后期/Layla

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👨🏻本期嘉宾：芝sir｜芝士财富联合创始人

你可能也拥有过这样的投资经历：买工具、学指标、追热点，却始终无法对抗波动、总是跑不赢情绪。市场再次回到3800点附近，当波动成为常态，每一次的反弹与下跌，都在验证着：真正决定长期收益的，从来不是押中哪一次行情，而是是否拥有一套能跨越周期的体系。

本期的嘉宾芝sir，原本是一名律师，因为不信任“经验主义”，从零开始手搓量化框架，最后走到了基金投顾。他说：绝大多数散户亏钱，不是方法不准，而是方法不稳；不是没选对，而是没扛住。

本期我们聊他的亲身经历，也聊普通人面对市场波动时最真实的困境：什么才是普通投资者的“长周期资产框架”？如何分散？如何择时？工具能解决什么，又解决不了什么？以及在多资产、多策略成为趋势的时代，个人投资者真正需要的是什么？

1、02:03 从资本市场律师转向投资，我如何在工作中逐渐理解金融世界？

2、08:29 最初的工具只是自用，因雪球球友的偶然分享意外扩散，开始出现第一批用户

3、10:18 2019年上线付费版、离开律所创业，工具型产品逐步成形，用户增长远超预期

4、14:24 反思工具六年：工具能帮到的只是少数人，本质还是多数人缺少方法论体系

5、20:57 真实数据很残酷：不到10%的用户对工具有黏性，90%的投资者“有无工具差别不大”

6、30:17 投顾业务演化为“三大发车计划”：行业高波动周期的“淘金计划”、量化驱动的“存钱计划”、以及覆盖海外的“全球计划”

7、40:03 多元组合与A股量化看似收益风险比相近，但底层波动完全不同；互换机制能在周期切换时更好管理风险

8、49:09 客户真的会听从建议吗？

9、01:00:29 如何挑选基金经理？看风格稳定性、行业判断、迭代能力，而不是短期收益名次

10、01:11:46 自己的4类账户：集中持股、低频量化、雪球自动跟车、公司实盘账户，方法不同但逻辑一致

11、01:20:05 投资者普遍高估自己的情绪承受力：看图觉得能扛40%回撤，但实际跌5%就开始焦虑

12、01:28:54 当前3800–4000点的震荡中，策略无需改变，关键在于投资者心态与对周期的理解

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。

这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。

主持/七一

嘉宾/芝sir

封面设计/VV

后期/Layla

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👨🏻本期嘉宾：球哥、Razor｜雪球投研团队

今年以来，黄金、铜、原油、焦煤等资源品持续走强，“周期股”重新站在市场中央。但不同品种背后的逻辑并不相同：有人看到宏观大周期共振，有人看到行业供需的底部反转，也有人担心这会不会又是一次情绪驱动的脉冲行情。

在这一期节目里，我们邀请到雪球投资研究部的Razor与球哥，一起把周期资产拆开来讲讲：

从金铜比、美债收益率与货币的关系，到反内卷之后国内供给端的重构；从有色金属的金融属性，到原油与煤炭背后的地缘风险及供给约束；再到稀土、白酒等看似“非周期”资产的配置价值……我们讨论了顺风资产与逆风资产的配置方法、判断底部的难度、如何看待价格传导效应，以及为何“好的仓位会自己照顾自己”。

如果你正在困惑：现在还敢不敢上车？周期行情究竟走到了哪？这期节目会给你更扎实的参考。

1、02:02 今年以来黄金领涨，铜、煤炭、有色金属表现亮眼，这一轮周期是否已经开启？

2、03:07 如何判断产业的底部？反内卷之后，很多资源品的利润底确认

3、08:57 宏观维度：中美可能走向同频宽松，流动性如何支撑商品资产？

4、11:47 铜的金融属性被低估：金属与货币之间的“估值劈叉”历史罕见

5、14:05 全球需求改善与新能源模式外溢，如何改变铜、铝等金属的长期逻辑？

6、21:22 投周期应该看什么指标？PPI？CPI？美债？还是供需？

7、28:26 顺风vs.逆风：为什么很多投资者“左右都要配”？

8、30:59 白酒的配置价值：不是年轻人喝不喝，而是财政、商业模式与行业地位

9、41:55 如何判断一个资产是否值得长期持有？从ROE、估值到企业竞争力

10、45:41 原油的供给端定价已充分，需求改善可能带来强劲弹性

11、51:42 黑色产业链：钢材定价能力增强，焦煤与铁矿的长期差异

12、55:11 煤炭在新能源结构中的位置：更多是红利资产，而非主配置

13、58:23 稀土：不能用普通周期视角理解，必须加入大国博弈视角

14、01:00:33 黄金还能涨多久？为什么说它是一种“临时性资产”？

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。

这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。

主持/七一

嘉宾/球哥、Razor

封面设计/VV

后期/Layla

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👨🏻本期嘉宾：@齐俊杰看财经｜资深球友

沪指反复争夺4000点，A股走到今天像极了一个“既想冲、又没劲”的人，市场情绪在兴奋与疑虑之间来回摆动。估值被迅速推高，业绩却迟迟未见起色，市场情绪在宏观叙事里被不断点燃。很多投资者一边兴奋、一边紧张：行情会不会结束？现在还该不该买？风格要不要切？定投是不是要停？在强预期与弱现实的拉扯中，投资者的体感被不断扰动——我们到底身处牛市上半场，还是一场“估值透支”后的高位震荡？

本期《厚雪长波》我们邀请到了资深球友、财经大V 、百亿私募基金董事长@齐俊杰看财经，一起从估值、情绪、经济周期、政策窗口、行业轮动等多个维度，重新审视当前这轮行情。他谈到：为什么 4000 点本身几乎没有意义？为什么科技可以连续讲故事，而消费却迟迟走不出谷底？为什么越是牛市初期，普通投资者越容易陷入反向操作？股息、盈利增速、估值修复如何共同构成“十年三倍”的底层框架？

如果你也在最近的市场起伏里反复犹豫，不确定该不该上车、要不要减仓、定投是否还要继续，这一期可能会提供一些更靠近底层的方法论。

1、01:17 4000 点背后的情绪升温与基本面疲弱的矛盾

2、05:27 今年上涨更多来自估值扩张，而非业绩改善

3、10:10 科技主线轮番演绎，市场仍在寻找新的叙事

4、16:41 4000点对我来说没有任何意义，上证指数已经“失真”，对整个市场的刻画并不全面

5、18:51 下一轮的轮动将去向哪里？

6、24:13 “十年三倍”来自股息、盈利增速与适度估值修复

7、30:15 为什么未来会出现“牛长熊短、缓涨急跌”的新特征

8、34:52 四季模型：用春夏秋冬理解行业与风格的轮动

9、45:12 定投的误区：为什么拉长周期反而更容易买贵

10、49:31 熊市定投高波动指数，牛市一次性布局主仓位

11、57:46 黄金涨这么好，为什么没有抓住机遇？

12、59:05 海外配置结构：看不懂美股，风险资产和避险资产一块儿涨

13、1:02:22 4000点的特殊节点，更激进还是防守？

14、1:08:23 未来十年会有一波大行情

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。

这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。

主持/七一

嘉宾/@齐俊杰看财经

封面设计/VV

后期/Layla

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

👨🏻本期嘉宾：段永平｜@大道无形我有型

段永平，对于投资的听友们，不用做过多介绍了吧？他对网易、腾讯、茅台、苹果等公司的投资，是投资圈反复讨论的经典案例。他也是知名企业家，曾创立“小霸王”和“步步高”。在他“退休”后的20年来，更加专注投资领域。他强调的“本分”“诚信”的企业文化及“买股票就是买公司”等投资理念在实业与投资领域均影响深远。

本期节目是雪球创始人、董事长方三文的投资对话栏目《方略》的一期视频播客，对话段永平。这应该是段永平自从步步高“退休”之后20多年来接受的唯一一次视频对话。大道从成长经历、创业细节，谈到企业文化，再聊到他的投资理念，以及那些真正押下重注的时刻。

“买股票就是买公司”、“安全边际是指你对公司有多懂”、“真不懂投资就不要碰”……这些看起来很简单的道理，实则不简单。段永平用他的亲身实践讲了出来，句句掷地有声。如果你正在思考如何做决策、如何理解公司、如何做好价值投资，这期一定值得你一听。

1、02:05 童年与成长：无过度管控带来了稳定的安全感，这也许是日后独立判断的底层支撑

2、06:27 本科到研究生：学历不重要，重要的是建立“遇到不会的东西也能学会”的信心

3、09:13 南下广东不是“看见未来”，而是“不愿停留在不合适的地方”

4、10:40 离开小霸王不是利益问题，是信任与契约出了根本性裂缝

5、13:53 步步高文化不是写出来的，是靠自然沉淀的文化筛选

6、15:26 做事本分：先问“是不是对的事”，再问“能不能赚钱”

7、20:06 从电话机到手机：权力必须真放，CEO做决定，CEO自己承担结果

8、21:54 从功能机转智能机不是选择，是生存压力倒逼，还经历了现金危险下降阶段

9、31:58 投资启蒙：看到那句“买股票就是买公司”，茅塞顿开

10、33:46 打孔机理论：真正重仓过、赚大钱的公司数量极少

11、40:08 为什么能重仓网易、苹果：懂生意、懂行业、看人、看现金流

12、44:18 苹果不做车的底层逻辑：知道自己不该做什么，这比知道做什么更难

13、47:07 买不买苹果取决于你的机会成本，不是情绪

14、47:53 为什么卖掉GE：文化的核心“不见了”，于是就退出了

15、54:06 对AI的判断：不是概念，亲身使用后认为它真的能提高效率

16、54:56 台积电的地位：整个半导体行业没有人能绕过它

17、56:53 创新与不变：科技行业必须变，茅台恰恰靠“不变”维持价值

18、1:08:03 拼多多vs苹果：拼多多未来变数更大，所以仓位权重不同

19、1:09:39 茅台与其他白酒的区别在于口味习惯+情绪价值

20、1:12:47 长期持有不等于永不卖出，一切都要看机会成本比较

21、1:17:06 AI+量化会让散户做短线更难，越看图越输

22、1:20:42 技术进步会提升整体效率和GDP，但个体要面对重新学习

23、1:27:43 “小镇做题家”不是贬义，关键在是否从错误中学会方法

24、1:30:41 结语：炒股大多数人赚不到钱；看懂企业再投资，慢慢来，不焦虑

你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。

这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。

主持/方三文

嘉宾/段永平

封面设计/VV

后期/Layla

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

👨🏻本期嘉宾：槽叔｜财经科普作家、「槽叔不吐槽」主理人

现在市场瞬息万变，一天没关注可能就要涨跌个100点。我们新推出了一档播客叫《厚雪晚班车》，每天下午六点半发车，用10分钟的时间，在你下班的路上，帮你快速整理当天的市场行情以及背后的归因，另外再和你分享一些有用的投资方法论。每天积累一点，让你不会漏掉最重要的信息。可以配合着《厚雪长波》一起听。欢迎大家关注～

在这一期节目里，我们和老朋友槽叔聊了一场所有中年人都绕不开的命题——如何给父母做养老规划。从给爸妈买医保、打疫苗，到补缴社保、配置养老金，听起来都是冰冷的金融话题，但背后却是代际关系最细腻的牵扯。槽叔认为，给爸妈做养老规划，出发点可能并不只是孝顺，而是理性的自私——我希望他们岁月静好，这样我才能安心生活。这一句话，也道出了许多中年人的心声。

这期节目，我们讨论了几个关键问题：

• 需不需要以及如何让父母真正理解医疗险、养老金的意义？
• 如果他们不愿意买，我们该“替他们做主”吗？
• 让父母安心养老，我们至少需要完成哪些“底线”任务？

从疫苗、医疗险，到养老金、城乡社保补缴，这场对谈像一堂“家庭财务课”，又像一场深夜的家庭会谈。这期节目不讲财富自由，也不谈退休生活的浪漫蓝图。我们只是在寻找一种平衡——在责任、理性与情感之间，如何让“养好父母”成为我们人生计划里的一部分。

1、03:43 从带状疱疹疫苗那一针开始，他第一次认真意识到我得“向上规划”了

2、06:28 父母不愿花钱买保险，往往不是没钱，而是怕浪费；沟通的关键，是让他们理解“这是为家减压”

3、07:44 四位老人的养老金差距巨大，可以选择用商业年金“补平”，让家庭结构更稳

4、13:09 养老规划前要先搞清楚父母的现金流：社保、年金、储蓄各有功能

5、19:00 补缴城乡养老金是被低估的投资：一次交9万，每月领800元，一辈子受益

6、24:48 没有医保卡，就别谈孝顺；商业医疗险是社保的延伸，不是替代

7、28:11 父母的存款怎么配？五到十万留流动，其余做稳健配置，原则只有一个——别亏

8、35:46 把“资金池”变“资金流”，让父母的钱每月打进账户，比存着更安心

9、42:31 “死完正好花完”是理想，但现实要做“有节奏的花钱设计”，不留焦虑，也不留遗憾

10、54:27 真正的难题不在理财，而在观念：如何让父母理解“钱花在自己身上”并非浪费，而是生活质量

11、1:02:33 子女的角色正在转变——从被照顾者变成父母的“财务管家”，也是一场心理成长

12、1:10:29 养老产品五花八门，关键不是挑最贵，而是挑“能续、能兑付、能理解”的

13、1:20:40 曹叔总结：养老规划不求一步到位，从小行动开始——补社保、买医保、建基金，让父母的晚年有确定感，也让自己少焦虑

你对节目的任何建议，或者你有任何在节目中想听到的话题和想邀请的嘉宾，都欢迎与我们联系。大家可以登录雪球APP给“厚雪长波官方发布”发私信，或者发邮件至[email protected]。

这档节目会同步更新在雪球、小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、B站、视频号、Youtube、Spotify等平台，搜索节目名称就能找到我们。

主持/七一

嘉宾/槽叔

封面设计/VV

后期/Layla 嘉怡 Jelly白

《厚雪长波》是由雪球出品的，一档和投资相关又不止于投资的节目。本节目由声湃提供品牌播客制作顾问服务。在这档节目中，我们会邀请对投资有见解、有故事的嘉宾和球友，一起来分享他们的投资日常、生活态度。我们希望通过不同观点的碰撞，和大家一起发现投资机会，共同缓解投资焦虑，让财富的雪球越滚越大。

雪球成立于2010年，从投资社区出发，现已成为极具影响的集投资交流交易于一体的在线综合财富管理平台。雪球目前已拥有超过7800万用户，聚集了国内对投资感兴趣、有见解，对权益资产接纳度较高的人群。