界面文化｜编辑部聊天室

本期主持人 | 徐鲁青

最近《再见爱人》正在播出中，这档综艺节目已经进行到第四季，一经推出就热度不减，新的一季仍然是邀请三对面临婚姻危机的夫妻踏上18天的旅程，旅行结束后，他们将决定是否继续婚姻，还是就此分离。

这一季里杨子的“爹味”行为成为了全场焦点——对黄圣依缺乏了解、自我感动的夸夸其谈，由于杨子的一些表现过于夸张，甚至引发了观众对于两人是否是来节目炒作的怀疑。围观、吐槽和“劝离”成为节目评论的主论调，而对“大男子主义”的讨伐和女性婚姻困境也成了话题的核心。除了杨子之外，另外两对嘉宾也都各有各的关系问题，本期想和大家聊聊观看这档综艺的感受，以及与恋综相比，我们为什么更爱看离婚综艺了？

【本期嘉宾】潘文捷 尹清露 董子琪 陈璧君（实习记者）

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴（实习记者） 覃瑜曦（实习记者）

【时间线】

02:30 女性择偶的一大误区：追求一个“靠得住”的伴侣

05:38 杨子vs留几手，充满竞争的男性同盟

10:37 当“爹味”和“妈味”同时在《再见爱人》中出现

23:20 两性情感模式和思维的差异

32:20 又烦又上头，离婚综艺的“魔力”

40:01 现实远比综艺要复杂得多

【本期节目中提到的书籍】

【日】牟田和惠 《课长，这不是恋爱，这就是性骚扰！》

【中】戴锦华 《涉渡之舟：新时期中国女性写作与女性文化》

【法】伊娃·易洛思《爱的终结：消极关系的社会学》

【美】李海燕《心灵革命：现代中国的爱情谱系》

【中】孔慧怡《五四婚姻》

【本期节目使用的音乐】

开头：再见爱人_郭柯宇

结束：下一次再见_苏诗丁

本期主持人 | 董子琪

已经是霜降时节，不知各位的秋天是如何度过的？最近注意到一个词叫做“捡秋”。捡秋原本指每年秋收后农民去地里搜罗剩下的芝麻谷粒，避免浪费，现在已经变成了一项年轻人间流行的秋季户外活动。

捡秋这个词令我想起梭罗所写的秋天对于人类的意义，秋天是阔大的，不仅只是收获而已：“我们的食欲通常限制了我们对秋天的成熟及其现象、色彩、香醇和完美的观察，限制了我们吃掉的果实，我们常常忘记我们没享用、几乎没使用的无限收获。”而对于那些松果、树叶的捡拾大概就能超越某种实用目的的限制。本期想聊聊大家对“捡秋”的印象和看法，以及我们对大自然和时间的感知。

【本期嘉宾】徐鲁青 潘文捷 尹清露

【音频&文字版整理】徐鲁青  覃瑜曦（实习记者）

【时间线】

02:21 “捡秋”与秋游，继citywalk之后的新热潮

11:11 神圣植物、水晶疗愈，自然元素带来的神奇能量

19:36 “捡秋”是I人专属的精神疗愈吗？

27:41 认知我们周遭，人类作为自然和宇宙的一员

35:00 深时间：重新思考度量时间的维度

40:06 现代人的焦虑或许能够被自然治愈

【本期节目中提到的书籍】

【英】蒂姆·英戈尔德（Tim Ingold） / 蒂姆·英戈尔德《线的文化史》

【日】赤瀨川原平/藤森照信《路上观察学入门》

【日】赤濑川原平《上街！寻找超艺术托马森》

【日】编者：PIE BOOKS《蘑菇图鉴》

【美】罗安清《末日松茸：资本主义废墟上的生活可能》

【波兰】奥尔加·托卡尔丘克《糜骨之壤》

【美】苏珊·桑塔格《土星照命》

【德】温弗里德·塞巴尔德《土星之环》

【加】爱德华多·科恩（Eduardo Kohn）《森林如何思考：超越人类的人类学》

【本期节目使用的音乐】

Variatio 28 a 2 Clav

本期主持人 | 尹清露

韩江获得2024年诺贝尔文学奖时，一种截然不同的文学类型——“K-healing”在韩国大受欢迎。《经济学人》将其比作K-pop的文学版。与韩江笔下的历史创伤不同，K-healing小说聚焦日常生活，主角在洗衣店、书店等场所互相支持。“治愈系”文学起源于90年代的日本，最早用于描述舒缓音乐，后扩展到影视、小说等领域。东野圭吾的《解忧杂货店》便是代表作之一。

治愈系文化逐渐走向全球，包括中国的综艺《向往的生活》、电影《走走停停》等，反映了当代社会压力下人们对平静的渴望。然而，治愈系的普及也引发质疑，深焦文章指出，这种文学风潮反映了对现实不满的被动心态，同时，现实主义作品正在形成另一种潮流，探讨社会问题。治愈系作品在泛滥中，迫使我们反思，究竟什么在治愈我们？

【本期嘉宾】董子琪 徐鲁青 潘文捷 

【音频&文字版整理】周文晴（实习记者）徐鲁青

【时间线】

04:45 治愈系是什么？

08:52 那些年我们读过的治愈系作家

15:27 漫谈爽文与治愈系

24:36 越来越多的新闻题材改编成电影

31:11 从《热辣滚烫》到《百元之恋》，治愈质感的差别

【本期节目中提到的书籍】

【日】东野圭吾《解忧杂货铺》 

【日】青山七惠《一个人的好天气》 

【日】吉本芭娜娜《厨房》 

【日】吉本芭娜娜《关于下北泽》 

【挪威】阿澜·卢《我是个年轻人，我心情不太好》 

【挪威】阿澜·卢《我不喜欢人类，我想住进森林》 

【本期节目中使用的音乐】

开篇：opus_坂本龙一

中间的配乐：Lack of Love_坂本龙一

结尾：世界に一つだけの花_SMAP

本期主持人 | 实习记者 丁欣雨

国庆期间，《南方周末》刊发了江苏一位市民的投稿文章，说的是年过七旬的父亲热衷于一件令子女不太理解的爱好——用智能手机赚零花。“面前三四部手机一字排开，有的手机在放歌，有的在播广告......我爸则戴着老花镜，专心致志地在几部手机上点来点去。”

其实，这位老人是在做某些手机软件发布的“任务”：如抖音和快手的极速版、番茄畅听（有声书app）、点淘（原淘宝直播app）等移动资讯类软件，都建立了一套完善的金币奖励制度，用户能通过日常签到分享、浏览平台提供的内容或邀请有奖的途径，获得软件自创的虚拟货币，而这种金币可以根据软件的收益情况，浮动兑换成人民币并提现，但通常所赚微薄，10000个虚拟货币有时价值人民币1元不到，一天下来可能只能赚上几块钱。

除了做手机“任务”，有些老年人也爱上了网购，在直播间用极其便宜的价格买回生活用品，有时是被主播诩作“家居神器”“养生神器”的新奇玩意儿。他们也会在app领优惠券，去周边的线下超市排队买打折促销的商品。老年人使用智能手机的能力往往不被大众看好，但这样的情况似乎打破了社会的刻板印象，因为他们花费时间和精力钻研使用方法和省钱赚钱的最佳门路，操作起相关软件来相当熟练，并且乐此不疲。

由于担忧长时间紧盯屏幕有害健康，或对遭遇诈骗的风险保持警惕，老年人的家人们屡屡劝说，却总是收效甚微。正如《南方周末》文章里的“父亲”讲的那样，手机布置的任务能帮他打发时间，是用来“免闲”的。而哪怕变现的零钱再少，也是给他的正向反馈，所谓积少成多，终归有所收获。除了晚年时光空闲“过剩”，老年人的价值观或许来自他们那个代际曾经的生活经历。本期聊天室，我们从老年网民的生活方式开始。

【本期嘉宾】董子琪 徐鲁青 潘文捷 尹清露 王鹏凯（实习记者）丁欣雨（实习记者）

【音频&文字版整理】周文晴（实习记者）丁欣雨（实习记者）徐鲁青

【时间线】

04:16 孤独与理财，老年用户的媒体使用倾向

06:24 天津养老院的老年网红，看似光鲜实则被动

11:27 不仅是老年人，我们都可能被平台剥削和欺骗

16:02 资讯类软件的版本之差

17:53 老年群体手机上瘾，压缩时间也压缩感情

21:10 老年成瘾的原因是渴望陪伴

23:08 老年人“捡电子纸片” vs. 年轻人“买实体纸片”

24:00 在手机上相互帮忙也是种另类社交

25:13 老年话语中的激情与不甘寂寞，受什么思潮的影响？

33:13 针对老年人使用手机，社会既鼓励又担忧

35:41 爱买便宜货的心理：参与感与好奇心

38:32 令用户上瘾的屏幕背后，app的游戏化机制

【本期节目中提到的书籍】

【中】常书欣《反骗案中案》

【英】伦敦大学学院研究团队《城市中国的智能手机与老龄化》

【美】温迪·A.沃格森《便宜货：廉价商品与美国消费社会的形成》

【本期节目中提到的影视作品】

【中】《脱口秀和ta的朋友们》（2024）

【中】《我爱我家》（1993）

【中】《都挺好》（2019）

【中】《喜剧之王 单口季》（2024）

【意】米卡埃拉·拉马佐蒂《幸福》（2023）

【本期节目中使用的音乐】

Somewhere Out There_新爱乐交响乐团

本期主持人 | 徐鲁青

这一期我们来聊一聊女性出走这个话题。最近上映的《出走的决心》改编自现实生活中苏敏阿姨的故事。苏敏在前半生都在作为妻子，母亲，外婆的身份为他人而活，在56岁那一年，她决定为自己活一次，离开丈夫、女儿和外孙，独自开车自驾游。

不管是苏敏、还是刘小样，或者更早之前的娜拉，她们共同形成了对话，女性从传统的家庭、社会束缚中出走看世界。相似的故事各有各自的叙述，比如在当代，女性的“出走”还往往涉及到城乡迁移等。无论是从农村走向城市，还是从传统走向现代，她们有的出走成功，有的一次一次回到原点，你是怎么理解的？

【本期嘉宾】潘文捷 尹清露 王鹏凯 丁欣雨

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴 李雨桐（实习记者）

【时间线】

02:37 苏敏的出走不是理想中的“出走女性”模板

06:06 自媒体和直播为“出走的女性”提供了未来生活支持的可能

08:37 电影中的“笼中鸟”和“无脚鸟”

12:15 “出走的女性”从家庭中脱嵌

17:59 “中国式娜拉”：走出“父家”，进入“夫家”

24:07 肉体无法出走时，女性选择“灵魂出走”

27:07 母性的神圣是一种虚伪的建构

31:07 乡愁是男人的奥德赛，逃离是刻进女人身体的史诗

35:45 不光要女性出走，还要男性“回家”

38:19 出走之后的女性也会面临社会上的各种生存挑战，依旧难以获得自由

【本期节目中提到的书籍】

【法】爱德华·路易《一个女性的抗争和蜕变》

【法】西蒙娜·德·波伏娃《第二性》

【加】莱斯莉·克恩《女性主义城市》

【美】艾莉森·阿列克西《亲密的分离：当代日本的独立浪漫史》

【德】乌尔里希•贝克 / 伊丽莎白•贝克-格恩塞 《全球热恋》

【本期节目中使用的音乐】

Escape in Style_Lorne Balfe

I Am Woman_Helen Reddy

片尾：

I Am Woman_Helen Reddy

本期主持人 | 潘文捷

最近第七季《心动的信号》中，嘉宾们的“Strong”（死装）表现成为了舆论的焦点。节目中的嘉宾为了塑造自己的精英形象，言行举止太过刻意。不是在说话的时候夹杂几个英文单词，就是频繁提及海外母校以彰显自己的精英身份，让高学历人群恋爱成为了观众的吐槽点。

职场类综艺节目卷学历可以理解，但是为什么恋综也卷起了学历呢？其实过去有不少面向普通人的恋综，从1988年《电视红娘》开播，我国婚恋类节目经历了30多年的发展。《凡人有喜》、《相亲才会赢》里面都是最接地气的普通人，里面有大量自身条件一般但自信满满的嘉宾。《非诚勿扰》更是通过自我介绍、游戏才艺展示等速配环节，大幅提升了江苏卫视的收视率。

现在流行的恋爱观察类综艺始于2017年韩国Channel A电视台首播的Heart Signal，这一节目模式随后被腾讯视频引进，并在2018年推出了中国版《心动的信号》。这些节目在恋爱的情节之外加入了推理的元素，让嘉宾猜测素人的关系走向，嘉宾的差异化和节目的主题是吸引眼球的关键。在嘉宾的差异化上，节目中出现了不同人生阶段的嘉宾。比如韩国的《少男少女恋爱》以高中生为主角；中国的《没谈过恋爱的我》关注“母单”恋爱；《半熟恋人》关注年龄30+群体的恋爱；《当我们遇见你》则聚焦离异中老年的单身困境。韩国的恋综很擅长使用主题设定，比如《换乘恋爱》以前任关系为核心，让分手的情侣们聚在一起，回顾过去的恋爱，并面对新的缘分。《单身即地狱》设置的情景则是俊男美女被困地狱岛，而逃离的方法只有一个，就是每晚与某人成为情侣；而《着了魔恋爱》用恋综加算命的方式吸引观众。大家如何看待最近对恋综嘉宾“Strong”和高学历的吐槽，以及网友“天降二本恋综”的要求？

【本期嘉宾】尹清露 董子琪 徐鲁青 丁欣雨 王鹏凯（实习记者）

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴 李雨桐（实习记者）

【时间线】

02:47 爱情市场化的背后是恋综嘉宾们情欲资本的比拼

07:42 恋综里的中产心态和文化趣味的等级性

13:48 自我形象的协商式呈现

16:43 恋综中的高学历人设不再受到重视

20:18 相比于传统恋综，近几年的恋综节奏似乎更慢了

25:02 恋综素人明星其实是传统明星的“廉价替代品”

29；28 素人明星依靠自身一技之长或许可以破除其“计划性过气”的魔咒

34:05 从嘉宾感情推进的角度来看，现在的恋综其实节奏也加快了

41:21 浪漫爱为什么浪漫？

44:04 恋综背后的周密剧本和恋综的大面积塌房

47:56 恋综中的观察嘉宾们扮演了怎样的角色？

52:18 恋综可能影射了另一种形态的“梦女”

57:35 恋综在一定程度上满足了观众无痛感受浪漫爱的期待

【本期节目中提到的书籍】

【中】闫岩《娱乐新闻小史》

【日】稻田丰史《倍速社会：快电影、剧透与新消费文化》

【英】安东尼·吉登斯《亲密关系的变革：现代社会中的性、爱和爱欲》

【法】伊娃·易洛思《情感作为商品》

【本期节目中使用的音乐】

班得瑞_Love of my life

拉威爾_Jeux D'eau

本期主持人 | 董子琪

最近，社交媒体上经常能看到单身青年移居辽宁阜新的帖子。房价低至两、三万一套，生活设施齐全，距离北京交通方便，阜新也成为了鹤岗之外性价比较高的移居选项。除了阜新，“鹤岗化”的趋势在蔓延，譬如广东惠州、江苏镇江甚至低至首付一万就能买房，所以也有了一个流行的说法：全国各地都有自己的“鹤岗”。

媒体对此已有风险提示。据《湖南日报》报道，在湖南株洲、河北张家口等地，“鹤岗房”的确存在，但大多数是老破小、集体产权房或老旧毛坯房，因此需要综合考虑工作能力、生活成本等因素，这点出了这些地区潜藏的风险，如产业空心化、人口流失等问题。

对于理想的退隐之地——鹤岗的追捧早在几年前就开始。小红书上有个插画师改造老破小的帖子，似乎当地低廉的房价物价以及人工费（保洁）都令她收获到了过去未曾有过的安定感和幸福感，不过这也令我好奇，人们在选择自己的鹤岗的时候，在乎的是什么？很多人给出的答案是：宁愿住一套属于自己的“老破小”也不愿在大城市颠沛流离。脱口秀节目中经常能看见对奇葩户型的吐槽，经过改装的一居室、没有直线墙壁的钻石户型、还有如橱窗展示柜一般的“阳光房”等等，这也让人思考居住的意义，有限的居住条件是否是人们奔赴他乡的前提之一？

【本期嘉宾】徐鲁青 潘文捷 王鹏凯 丁欣雨

【音频&文字版整理】徐鲁青 丁欣雨（实习记者） 覃瑜曦（实习记者）

【时间线】

03:21 从大城市到鹤岗买房，追求的是“不做什么的自由”

06:18 “鹤岗化”蔓延体现了人们的新生活方式

12:05 消失和蒸发的日本年轻人

14:57 移居并改造老破小，是失败后不得不的选择吗？

24:24 大理的青年文化社群有着反主流文化的优越性

27:45 居住条件塑造着自我心理与感知

37:50 买房和居住是永恒的社会命题

【本期节目中提到的书籍】

【中】李颖迪《逃走的人》

【美】马修·德斯蒙德《扫地出门：美国城市的贫穷与暴利》

【英】Josh Ryan-Collins《為何你買不起房子？》

【中】侯丽《大庆：为了石油的建设》

【中】梁启智《香港公屋：方格子的吶喊》

【美】段义孚《恐惧景观》

【中】孙萍《过渡劳动：平台经济下的外卖骑手》

【本期节目中提到的影片】

《蒸发》

《维多利亚壹号》

《一间自己的浴室》

【本期节目使用的音乐】

本期主持人 | 尹清露

无论你是否追星或者混二次元，都可能听说过“梦女”。梦女来自于日语“夢女子”，是指幻想与二次元人物恋爱的女性。随着这一群体的扩大，近两年也出现了三次元男明星和偶像的梦女。与“女友粉”不同，梦女代入的并非对方的女朋友，而是创造一个虚构的路人角色来代表自我，与对方展开幻想的浪漫关系。

看过小红书或微博上的梦女文就会发现，梦女与女友粉更微妙的区别在于，前者往往强调一种爱而不得、飞蛾扑火的卑微感，也正因卑微使她们的爱显得格外梦幻，行文中多是“阵雨、便利店、烟灰缸、蓝色毛衣”这类潮湿又伤感的意象。微博投稿bot“@我都梦女了你让让我”中有一篇被奉为神作的梦女文，就描述了自己追韩国idol时，同担已经跟idol谈上恋爱的悲伤故事。前两年更主流的话语还是“不要恋爱脑”，但现在我们似乎对沉浸于幻想恋爱的女性有了更多理解，其中存在有趣的心理状态转变。最近还发生了一件意味深长的事件，国内的几名rapper公开diss乙游中的女性是“被毒害的孩子”，认为手机里的伴侣“并不是爱情”，引发了众多乙游玩家的讨伐，指责他们对女性爱情想象的刻板和单薄。

关于梦女，另一个有趣的现象是，同性梦女文也很受欢迎。比如想象女团New Jeans成员姜海粼是“那个温柔的高中同桌”，孔雪儿是“老家的邻居姐姐”，文章聚焦的都是光彩夺目的女偶像成名之前的平凡故事。这似乎也意味着，女性的情感投射不一定总是指向性缘、慕强和霸道总裁，它也可以指向女性之间的互相体认。

【本期嘉宾】林子人 董子琪 徐鲁青 潘文捷 

【音频&文字版整理】徐鲁青 丁欣雨（实习记者）

【时间线】

04:39 梦女是什么样的一种心态

08:50 梦女与女友粉的不同

15:55 电影明星与电视明星的区别

17:39 明星亲民化的同时，为什么梦女想要和所梦的人保持距离

20:35 梦女与“鼠鼠文学”“厕妹”的潜在关联

24:10 女性尽情释放幻想的必要性和意义

33:52 女性探索亲密关系时，真实的男性正在缺席

35:35 说唱歌手diss乙游玩家凸显对话的不可能性

39:08 梦女取消“主体性”，反抗主客体二元论

43:39 同性梦女文出现，表明了女性对理想生活的希冀

【本期节目中提到的书籍】

【美】埃丝特·李《梦女》

【美】珍妮斯·A·拉德威《阅读浪漫小说：女性，父权制和通俗文学》

【中】闫岩《娱乐新闻小史：从讲八卦到流行文化的诞生》

【澳】塔比瑟·卡万《我要快乐！当妈妈们开始追星》

【美】埃塞尔·S·珀森《幻想的力量》

【中】高寒凝《罗曼蒂克2.0:“女性向”网络文化中的亲密关系》

【日】上野千鹤子&铃木凉美《始于极限：女性主义往复书简》

【美】艾米·斯坦利《江户时代江户城》

【本期节目中使用的音乐】

Variatio 28 a Clav

本期主持人 | 林子人

最近上海正在流行一种很新的酒吧，大家可以在里面一边喝酒一边听一流大学的在读博士生或青年学者谈他们在做的研究。作为一种社交方式，其实学术酒吧在海外已经流行一段时间了。在曼切斯特大学官网的社会责任页面上，我看到英国科学协会在英国多座城市都举办了学术酒吧活动。所谓的学术酒吧，指的是在酒吧里组织的非正式学术讨论。这个活动的具体形式是由一位科学家来展示他的研究并组织讨论。这些学术酒吧在英国很受欢迎，每次活动吸引的观众从30人到90人不等，他们对科学感兴趣，但不一定有相关的学术背景。

上海是一座具有文化包容的城市，学术酒吧在这里出现并不奇怪。不过值得注意的是，“酒吧加学术”这个乍看很不协调的组合也招致了一些吐槽和嘲讽。有微博网友吐槽称，上海某学术酒吧通过问卷筛选观众，且入选的名额非常有限，让人不禁感叹，去酒吧都落选了。也有人认为学术酒吧有把学术当成一种浅显的符号、资本和时尚单品来消费的嫌疑。今天我们想聊一聊学术酒吧这种新出现的城市青年文化现象。

【本期嘉宾】徐鲁青 潘文捷 董子琪 尹清露

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴 李雨桐（实习记者）

【时间线】

02:34 学术酒吧是什么去处

06:52 非正式学术研讨空间中女性的失语

11:54 非正式学术研讨有助于构建学术共同体的氛围

17:10 后疫情时代很多年轻人迫切希望面对面交流

19:52 学术酒吧应该设立准入门槛吗

33:25 社会科学和自然科学的对立和暧昧

36:27 法国经典文学中也存在对自然科学感念的滥用

41:07 中国传统学科在“科学化”的过程中损失了一些自身的特色

43:36 学术酒吧其实是对18世纪欧洲俱乐部文化的传承

47:22 面对面交流在社交媒体时代仍然不可替代

【本期节目中提到的书籍】

【中】曹雨《中国食辣史》

【中】黄燕华《走进酒吧的年轻女性 : 消费新时代的性别实践与身份认同》

【法】福柯《词与物》

【中】王笛《街头文化》

【加】简·雅格布斯《美国大城市的生与死》

【法】雅克·朗西埃《无知的教师》

【中】何兆武&文靖《上学记》

【法】艾伦·索卡尔&让·布里克蒙《时髦的空话：后现代知识分子对科学的滥用》

【法】吉尔·德勒兹&费利克斯·加塔利《什么是哲学》

【美】利奥·达姆罗施 《重返昨日世界》

【本期节目中使用的音乐】

Kiss Of Death_Tinsley Ellis

Salvatore_Lana Del Rey

本期主持人 | 徐鲁青

这一期想和大家聊一聊“写作能不能养活自己”。关于这个话题我自己思考了很久，我身边也有一些自由职业者，他们的工作形式就是接一个活，得到一笔收入，之后再继续找下一个活。他们之中有做插画的，也有做自由撰稿的，不过今年他们的工作情况都非常不好。我最好的朋友是一个插画师，按理说平时一个月他大概能接到3-4笔单子，但从今年5月份到现在一个单子也没接到，感觉他已经濒临抑郁了。我觉得其实在赚不到钱的时候最大的痛苦不单是失去生活来源，变得贫穷，还有自己的价值得不到社会性的认可，工作的成果得不到反馈。

前一段时间有一篇关于袁凌的文章叫做《一个贫困的作家决定去找工作》，我读完很有感触的，朋友圈也有很多人转发。这篇文章讲了小有名气的非虚构作家袁凌面临的生活困境：没有北京户口，单位社保和固定工作，在北京也没有房产。今年出版社的萎靡让他更加感受到自由职业的困难，所以他想要找兼职或者找工作，但他今年已经51岁了，即便有很多非虚构作品，也很难找到工作。

很多人读完这篇文章都会感到震惊：原来连像袁凌这么有名的人光靠写作也难以支持生活。另一方面联想到自身的处境也会有一些认同感。大家是怎么看待这篇文章的呢？你们读的时候是什么感觉

【本期嘉宾】董子琪 尹清露 潘文捷 林子人

【音频&文字版整理】周文晴 李雨桐（实习记者）

【时间线】

03:17 袁凌的担忧是否太过悲观？

04:33 关于袁凌的成功学范式批判

06:47 袁凌的困境可能更多来自于现实和理想之间的落差

08:29 语言文字产品化是写作者的必经之路吗？

10:54 先物质再现实还是先现实再物质

13:43 野生作家大多会选择回到家乡小县城继续创作

16:45 光靠写作，自由创作者能养活自己吗？

18:15 现在成名的自由创作者大多都是自带流量的KOL

22:00 作家正在变得越来越穷

23:37 自媒体时代带给作家和出版业很大的冲击

27:12 写底层是否剥削要具体问题具体分析

31:43 只有底层人才能书写底层人的故事吗？

34:46 “书写底层就是剥削底层”的背后逻辑

37:21 泛化文化挪用的概念是一种反智主义，消解了写作本身

37:58 在不同阶层之间是有可能达成相互理解形成共识的

40:05 关于底层写作的剥削感来源于利益和名声的社会分配不均

43:07 作品带来的公共效益不仅有短期的，也有长期的

【本期节目中提到的书籍】

【中】荞麦《普通婚姻》

【美】威廉·德雷谢维奇 《艺术家之死》

【中】胡安焉《我在北京送快递》

【中】袁凌《我的皮村兄妹》

【中】王慧玲 《基层女性》

【美】J.D.万斯《乡下人的悲歌》

【美】芭芭拉·艾伦瑞克《我在底层的生活》

【美】莫里斯·迪克斯坦《黑暗中舞蹈：美国大萧条文化史》

【美】约翰·斯坦贝克《愤怒的葡萄》

【美】斯蒂芬·克莱恩《痛苦的实验》

【本期节目使用的音乐】

赵雷《阿雕》