界面文化｜编辑部聊天室

本期主持人 | 董子琪

就要过年了，又是面对饮料、甜食和炸物诱惑的时候了。前阵听一档播客，将这类精心制作的、加入很多添加剂的食物称为UPF（ultra processed food），即超加工食物。这种食物的特征是面目全非（其实西式饮食中这方面比较明显，中式蒸煮都可以作为正面例子出现）、非常可口、可以长时间储存、经过复杂亮丽的包装和营销，比如说早餐麦片、巧克力饼干等等，而最关键的特点是，它让人们吃得更多，吃得上瘾。

一边是明显有害的对象，另一边是无法戒除的上瘾。成瘾，指的是一种病态的依赖关系，它的象征意义也是多重的。除了对于食物上瘾，人们还会对抖音上瘾，对坏音乐上瘾，对爽片上瘾。就像布莱德利·库珀主演的电影《永无止境》（2011）里一样，永远没有终点，主角只会越来越依赖于神奇药片的神奇功效，而它将永无上限。想在春节前容易比较放纵的时间段，和大家聊聊成瘾和快乐的话题，日常中对于这些现象的观察，比如说会对什么上瘾？它又是怎么样形成的？

【本期嘉宾】徐鲁青 张友发 王鹏凯

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴（实习记者） 覃瑜曦（实习记者）

【时间线】

02:16 上瘾是如何形成的：烟酒、游戏和短视频

08:22 “成瘾”是权力互动的结果

13:55 上瘾未必能带来快乐

18:56 反思上瘾，我们到底在追求什么？

21:36 成瘾的发展历程与边缘资本主义

28:17 造成成瘾的社会环境与生活方式

【本期节目中提到的书籍】

【美】]安娜·伦布克 《成瘾》

【日】三浦展《下流社会》

【法】阿兰·埃伦贝格《疲于做自己：抑郁症与社会》

本期主持人 | 潘文捷

东亚人一直以卷王著称。然而，从2025年起，日本东京都政府将允许其员工每周工作4天，以扭转日本的低出生率。“上四休三”不是日本独创的。冰岛此前也进行过类似实验，结果显示，员工的幸福感和生产力都有所提高。在元旦和春节的缝隙里，想和大家聊聊工作和休息的关系，休息在今天意味着什么，以及我们要怎么休息。

【本期嘉宾】小熊 徐鲁青 张友发

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴（实习记者） 覃瑜曦（实习记者）

【时间线】

02:18  为什么现在的年轻人又卷又累？

07:35 后福特主义时代的工作热词不再是996，而是24/7

13:15 技术的进步没有解放劳动者

18:14 “上四休三”和“做二休五”可行吗？

22:50 东亚卷王的完美主义

31:43 我们应该如何有效休息？

【本期节目中提到的书籍】

【德】迈克尔·富尔 《韩国流行音乐》

【日】森冈孝二《过劳时代》

【日】大原扁理《做二休五：钱少事少的都市生活指南》

【日】广井良典《后资本主义时代》

【英】珍妮特·温特森《十二字节：过去、偏见和未来》

【本期节目使用的音乐】

开场

La Provence_Bandari

中间配乐

First Rose in Spring_Bandari

结束

The Ancient Book_Bandari

辛苦老师们加一下

本期主持人｜徐鲁青

转眼又是一年，我们聊了整整一年。了解一个人意味着了解早餐、睡衣、没梳的头发和卡在wifi里的脸。这些聊天室都帮我们做到了，今年最后一期聊天室，我们来盘一盘写过的稿子也聊一聊各自的变化，这变化或许关于目光的投向、写作的方式，最终也反映的是我们的内心。相当于也是我们自己的一个小小的年终总结。

【本期嘉宾】尹清露 潘文捷 董子琪

【音频&文字版整理】徐鲁青 胡玉藜（实习记者）

【时间线】

Part1. 你今年印象最深的一篇稿子？

03:24 燕妮·埃彭贝克对人的存在的重视

10:55 难以归纳的古尔纳，在董宇辉直播间里“被金句”

24:27 评论从雄辩到感动

27:49 想要写出厉害的评论，其实是一种执念

33:12 如果不设任何限制，你在未来最想做的题或系列是什么？

【本期节目中提到的书籍】

《燕妮·埃彭贝克：忍受时间流逝却不被允许活跃起来，这是可怕的浪费与苦难》

《诗人甘德：人类史上第一次我们的语言变得完全“交易性”》

《三国时期没那么特殊，曹操没那么坏，诸葛亮也没那么神奇》

《作家王安忆：语言不发达的人，心理也很简单》

《白先勇：文化断层后，中国人对情与美失去信心，感情表露和手脚无措了》

《韩国作家赵南柱：即使同住一个屋檐下，人与人也存在着超越“代沟”的隔阂》

《从MBTI回到荣格：当心灵的河流日渐干涸》

《在暴力与绝望的年代如何活下去：从藤本树的〈蓦然回首〉说起》

《日本动画Chiikawa：不是“电子布洛芬”，是残酷与悲剧的一种可爱写法》

【英】默林·谢尔德雷克《菌络万象》

【美】马西娅·比约内鲁德《垂向时间》

【美】李海燕《心灵革命》

【英】以赛亚·伯林《俄国思想家》

本期主持人 | 董子琪

转眼到了年底，今年我们编辑部聊了许多话题，从一年一度的春节聚会、高考报志愿到体育盛事巴黎奥运，再到年度热议的各类文化现象，像是综艺《再见爱人》《歌手》、现实主义电影、淡学、治愈系、老登学，以及流行时尚单品，比如防晒服、苹果手表、学术酒吧还有精神卫生中心的文创。

全年四十六期当中，我们试图在日常中捕捉文化的趋势还有时下人们的心态。记得去年也在这个栏目中盘点了世界上的年度关键词，包括日韩的年度词汇、《咬文嚼字》的年度词汇、《柯林斯词典》和《剑桥词典》以及《韦氏词典的》的关键词等。听了那么多别人的关键词，不知编辑部的各位，自己的年度关键词是什么？

【本期嘉宾】尹清露 徐鲁青 潘文捷

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴（实习记者） 覃瑜曦（实习记者）

【时间线】

Part1. 2024年，你的第一个年度关键词？

03:00 东亚身份认同与音乐工业：从白女风潮到韩女流行

09:19 《再见爱人》与短剧爆火，被“冲突”吸引的注意力

13:47 精神状态成为自嘲单品，我们在残酷现实中寻求治愈

17:03 影视作品与底层写作，现实主义题材的流行与反思

22:30 “黏腻”是一种厘不清也道不明的感觉

Part2. 备受关注的社会心态与文化心理

24:48 浓人vs淡人：也许我们每个人都可以淡妆浓抹总相宜

31:40 学会钝感是一种生存策略

35:30 抵抗不确定性和焦虑的方式之一：看到另一种生活样态

41:28 吞噬感与中式恐怖，恐怖与压抑是灵魂的战栗

【本期节目中提到的书籍】

【日】宮崎広和《The Method of Hope：Anthropology, Philosophy, and Fijian Knowledge》

【中】颜世安《游世与自然生活：庄子评传》

【日】宇野常宽《〇〇年代的想象力》

【日】斋藤环《自伤自恋的精神分析》

【美】凯茜·帕克·洪《少数派的感受》

【本期节目中提到的影视作品】

《八角笼中》

《年会不能停》

《逆行人生》

《凡人歌》

《我是刑警》

《热辣滚烫》

《白莲花度假村》

《再见爱人》（综艺）

【本期节目使用的音乐】

En：Dream It Possible_Delacey

本期主持人 | 尹清露

不知不觉中，最近的豆瓣时间线多出许多对“老登电影/文学/艺术”的讨伐。最早出圈的是“老登电影”，指的是男性本位、讲述男性故事的电影，豆瓣TOP250中的多数都没能幸免，如果说《海上钢琴师》还是“小试牛登”，那么《教父》《肖申克的救赎》就是“登峰造极”的典范。紧接着，网友还发明了“老登文学奖提名”，贾平凹和冯唐位列前二，海明威、刘慈欣等作家也纷纷中弹，互联网上一时间充满了活泼的气氛。

根据媒体《新周刊》的溯源，这次讨伐的缘起是电影《好东西》热映，网上出现了它“是不是小妞电影”的讨论，于是有网友用魔法打败魔法，提出了与之相对的“老登电影”概念。关于这场讨论，最大的争议焦点在于它是女性意识觉醒的表现，还是在乱扣帽子。一部分网友认为，这说明我们终于能够以女本位的视角来重新审视被奉为经典的作品，不再只是相信从小耳濡目染的“权威”，而能够夺回属于女性的语言；也有网友认为这种一刀切的做法过于极端，性别视角也不是唯一可取的视角。

在今天混乱的舆论场上，另一个概念也还没来得及得到厘清，那就是“小妞电影”，它起源于美国的“chick flick”，指的是以女性为核心、故事场景较为轻松欢快的一类电影，多以都市爱情为题材，比如《BJ单身日记》《他其实没那么喜欢你》。小妞电影诞生的背景是20世纪末期至21世纪初，与欧美的新自由主义经济形势息息相关，到了今天，“小妞电影”也迎来了另一轮质疑：虽然看上去是在彰显女性权利与自由，但无害的爱情题材以及通常无辜可爱的女性形象，让这个门类在不少观众心中成为了“轻浮肤浅”的代名词。今天想和大家聊聊“老登”。

【本期嘉宾】董子琪 徐鲁青 潘文捷

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴（实习记者） 覃瑜曦（实习记者）

【时间线】

02:56 突然爆火的“老登”

13:12 从玩梗到立场对立，why so serious?

18:23 老登文学vs小妞电影

31:45 重新关注周遭，在女性主义成为“显学”的今天

【本期节目中提到的书籍】

【韩】闵智炯 《她厌男，她是我女友》

【意】翁贝托·埃科《米兰讲稿》

【意】翁贝托·埃科 / 【美】理查德·罗蒂 / 【美】乔纳森·卡勒 /【英】克里斯蒂娜·布鲁克-罗斯《诠释与过度诠释》

【本期节目中提到的影视作品】

《海上钢琴师》

《教父》

《肖申克的救赎》

《好东西》

《BJ单身日记》

《他其实没那么喜欢你》

《过把瘾》

《乡村爱情故事》

《狂飙》

《老炮儿》

《穿普拉达的女王》

《失恋33天》

《北京遇上西雅图》

《给朱丽叶的信》

《爱情与灵药》

《相思成灾》

《和莎莫的500天》

【本期节目使用的音乐】

st: 滥俗的歌_钟楚曦

en: Send My Heart With A Kiss_Stephen Sanchez

本期主持人 | 潘文捷

近年来的科幻热潮中，人们对科幻的印象似乎还停留在阅读、影视上，但其实，虚构的技术对科技发展计划或目标也产生了影响。在《流浪地球2》热映时，不少观众发现，影片中的行星发动机、太空电梯、月球基地、人工智能量子计算机等“硬核科技”并不是凭空想象，而是依托现实的“中国智造”。中核集团、中国航天科技集团等“国家队”曾集体表示“你们只管想象，我们负责实现”。科幻游戏的发展，也推动图形渲染、人工智能、虚拟现实等技术的进步。科幻和现实的边界似乎已经在模糊……

在特朗普的当选之年，支持他的马斯克上任美国效率部，吸引了大量的注意。11月19日，SpaceX进行“星舰”重型运载火箭的第六次试飞发射，特朗普也前往现场观看。马斯克推崇科技和创新，刘慈欣曾经这样谈及他：“实际上我很敬佩马斯克这个人，他像是从科幻小说里’跳出来’的人，把我们很多科幻小说里的东西都变为了现实。尽管火星移民计划或许会面临着很多困难，但我还是希望他能够成功。”马斯克的成功以及他在全球范围内的流行，似乎进一步消除了科幻与现实的边界。今天想跟大家聊一聊，科幻给我们的生活提供了什么样的想象力？科幻于现实的边界是否正在模糊？

【本期嘉宾】尹清露 徐鲁青

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴（实习记者） 覃瑜曦（实习记者）

【时间线】

03:03 科幻给我们的生活提供了什么样的想象力

09:10 权力垄断：先进技术仿佛只为少数人服务

19:13 想象与警醒，科幻与现实

39:38 生活中的科幻时刻

【本期节目中提到的书籍】

【美】阿德里安娜·梅厄 《神工智能：诸神与古代世界的神奇造物》

【英】玛丽·雪莱《弗兰肯斯坦》

【美】大卫·格雷伯 《规则的悖论：想象背后的技术、愚笨与权力诱惑》

【美】厄休拉·勒古恩《比帝国还要辽阔，还要漫长》（收录于《寻获与失落》）

【波】斯坦尼斯瓦夫·莱姆 《索拉里斯》

【中】吴冠军《再见智人：技术-政治与后人类境况》

【中】郝景芳《北京折叠》

【加拿大】玛格丽特·阿特伍德 《使女的故事》

【中】柯遥42《为什么它永无止境》

【中】汤问棘《蚁群》

【美】刘易斯·芒福德《乌托邦的故事：半部人类史》

【古希腊】柏拉图《理想国》

【英】托马斯·莫尔《乌托邦》

【英】弗朗西斯·培根《新大西岛》

【英】威廉·莫里斯《乌有乡消息》

【美】伊莱恩·肖瓦尔特《她们自己的文学：从勃朗特到莱辛的英国女小说家》

【印度】Amitav Ghosh《The Great Derangement: Climate Change and the Unthinkable》

【日】双翅目《公鸡王子》

《一千零一夜》

【本期节目中提到的影视作品】

《流浪地球2》

《奥本海默》

《好东西》

【本期节目使用的音乐】

ST：Prime_Steve Jablonsky

Night Voyager_蔡明希-不才

ED：歌者_谭维维

本期主持人 | 徐鲁青

还有谁没看《好东西》吗？这部影片讲述了单亲妈妈王铁梅带着女儿王茉莉搬进弄堂后，遇到了年轻的小叶，两个性格迥异的女主从最初的陌生逐渐成为朋友。王铁梅的前夫和女儿的鼓手老师小马偶尔也会到家里“做客”，他们的生活在日常互动里彼此交织。看《好东西》的时候经常会联系到自己和朋友们的生活，有太多熟悉的记忆，电影里还出现了好几处我们熟悉的书，《看不见的女性》《快乐上等》等等。既然我们都看了这部电影，这期就来聊一聊观影的感受吧。

【本期嘉宾】 董子琪 潘文捷 陈璧君

【音频&文字版整理】徐鲁青 覃瑜曦（实习记者）

【时间线】

01:58 从共同体视角看《好东西》

07:50 在女性主义早已“不新鲜”的今天

12:22 聊聊《好东西》的角色刻画

19:10 金句会破坏电影吗？

27:35 第一性、爱情和语言

【本期节目中提到的书籍】

【中】妚鹤 《她对此感到厌烦》

【中】我想吃肉 《祝姑娘今天掉坑了没》

【中】柯遥42《为什么它永无止境》

【美】阿瑟·米勒 《都是我的儿子》

【英】卡罗琳·克里亚多·佩雷斯 《看不见的女性》

【日】上野千鹤子 《快乐上等：女性怎样自在地活》

【本期节目中提到的影视作品】

《爱情神话》

《苏州河》

《BJ单身日记》

《失恋33天》

《非常完美》

【本期节目使用的音乐】

开头&结尾：《明天会更好》

本期主持人 | 董子琪

有感于最近恶性事件接连发生，我读了“尤里卡文库”的几本书，包括荣格的《现代人的心灵问题》，分析现代人心灵为何会干涸与生病。还读到了斯多葛学派的爱比克泰德的《生存的艺术》，也讲到了生活中维持自由和平静的艺术，那就是尽量削除欲望、别无所求，“一个人要是一直提心吊胆就不可能自由，谁拜托了恐惧痛苦和焦虑，谁就获得了自由”。

当然只从心灵平静方面要求自我大概是不足够的，就像学者徐贲在采访中说的，斯多葛主义是“坏时代的好哲学”，对美德和韧性的强调，可能会被误解为主张压抑情感或漠视苦难。我们应当注意到，“不确定”对于人的精神塑造和长久影响是深刻的，前一阵读到杰克·伦敦写在一百多年前的《深渊居民》，说生活在伦敦东区贫民窟的居民，最明显的精神特质就是，培养出一种“丑陋而可憎的哲学”和人生观，充满着乏味的动物乐趣，然而从他的角度来看，还确实合乎逻辑。

读到一篇论文也值得参考，里面提到，家庭关系解体、社会关系破裂，“情感空虚”、“生活冷漠”，都属于社会关系排斥的范畴，而社会关系排斥与能力剥夺一样很可能促进报复心理的形成。本期想要借用这本新书的标题“为何生活越来越像走钢索”，想要和大家聊聊如何在不确定的环境中寻找确定与意义。

【本期嘉宾】尹清露 徐鲁青 陈璧君

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴（实习记者） 覃瑜曦（实习记者）

【时间线】

02:38 我们都生存在“不确定性”中

11:21 如何在不确定中寻求确定与意义？

20:59 情感的中介作用：敦促我们做出主动性实践

24:35 无法改变世界，只能“调理”自己

30:34 那些缓解苦难的“镇痛剂”

【本期节目中提到的书籍】

【日】宮崎広和《The Method of Hope：Anthropology, Philosophy, and Fijian Knowledge》

【韩】金爱烂《外面是夏天》

【韩】金爱烂《你的夏天还好吗？》

【中】王汎森《思想是生活的一种方式：中国近代思想史的再思考》

【意】伊塔洛·卡尔维诺《命运交叉的城堡》

【荷】杜布拉夫卡·乌格雷西奇《无条件投降博物馆》

【瑞】卡尔·荣格《现代人的心灵问题》

【美】尼可拉斯·D. 克里斯多夫 /雪莉·邓恩《为何生活越来越像走钢索》

【古希腊】爱比克泰德《生存的艺术》

【美】杰克·伦敦《深渊居民》

【中】吴冠军《再见智人：技术-政治与后人类境况》

【本期节目中提到的影视作品】

《好东西》

《富都青年》

《香港制造》

《去年烟花特别多》

《细路祥》

【本期节目使用的音乐】

开头：秦皇岛_万能青年旅店；

结尾：十万嬉皮_万能青年旅店

本期主持人 | 尹清露

最近，两位长期被群嘲的名人翻红了，他们一个是被网友调侃了十几年“丫头教教主”的刘晓庆，另一个是被曾被吐槽油腻的作家大冰。刘晓庆被前男友曝婚内出轨、“74岁仍在忙着谈恋爱，有8个男友”的绯闻冲上热搜，网友们并没有谴责她，而是对她在情感方面的松弛感、叛逆洒脱的性格大加赞赏，被萝贝贝评价为“只要精神状态足够领先，就会有被年轻人真正认识的一天”。

大冰也是同样，他在去年还只是网络上的笑料，近日却由于在直播上幽默真诚的表现出圈。在直播中，大冰对寻求帮助的网友一一回复：装修不要找熟人、退休后去哪个城市生活最好、中了彩票千万别创业……于是大家发现，大冰身上的多重身份“民谣歌手、调酒师、老背包客”并不只是夸夸其谈，而是“真懂”。这位野生作家看似油腻，实则在精神上站在年轻人这边，比如在连麦中表示，年轻人不想结婚是丧失希望的表现，吃尽红利的70后不应该逼迫儿女结婚。

有趣的是，无论是刘晓庆还是大冰，他们都曾经是过气、不入流的代名词，长期以来被网络奇观化，如今却被人们重新欣赏并被捧上神坛，拥有了不少“内疚粉”，这似乎说明网络情绪的水温正在发生变化。在这两则现象中，另一个值得注意的词是“活人感”，许多人指出，刘晓庆的敢爱敢恨在满街打小三的网络舆论犹如一股清流；大冰也被视为“下沉市场的李诞”，对网友的来信求助中没有说教，而是充满了亲切和朴素实在的建议。今天想聊聊大家对大冰和刘晓庆的看法，他们风评的反转是否说明了网络情绪的变化？

【本期嘉宾】董子琪 潘文捷 徐鲁青

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴（实习记者） 覃瑜曦（实习记者）

【时间线】

02:58 崇尚江湖义气的大冰，精准洞悉了时代痛点

09:00 现代人更需要叙事与情感连接

14:15 粉丝、媒介、萌要素，什么在塑造不断反转的明星人设？

21:36 “活人感”：大众趣味和社会观念的转变

28:55 平视权力，以女性为第一性的刘晓庆

32:11文明和野蛮的对比，现代社会更倾向哪一方？

【本期节目中提到的书籍】

【美】罗纳德·英格尔哈特 《文化的演化：民众动机正在重塑世界》

【韩】韩江《素食者》

【中】闫岩《娱乐新闻小史：从讲八卦到流行文化的诞生》

【日】宇野常宽《00年代的想象力》

【中】大冰《乖，摸摸头》

【本期节目中提到的影视作品】

《小花》

《瞧这一家子》

《过把瘾》

《我爱我家》

《武林外传》

《永夜星河》

《再见爱人》（综艺）

《歌手》（综艺）

本期主持人 | 潘文捷

北京统计局的数据显示，2024年上半年，北京规模以上（即年营收1000万元以上）餐饮业利润总额1.8亿元，同比下降88.8%，利润率低至0.37%。北京至少还赚了钱，上海更惨，规模以上住宿和餐饮企业上半年亏损了7.7亿。

奇妙的是，在同一时间，既有“米其林级”包子铺鼎泰丰宣布10月底关闭北京、天津、西安等地的14家门店，也有“萨莉亚去年在中国闷声大赚4亿”的新闻。本期想和大家聊聊，现在我们更偏好什么样的消费？持有什么样的消费观？

【本期嘉宾】董子琪 尹清露

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴（实习记者） 覃瑜曦（实习记者）

【时间线】

01:11 不同层次、类型的消费都在被平台绑定

13:29 热衷省钱的“穷鬼们”有自己的创意与坚持

21:37 “单身经济”的关键词是孤独，情绪抚慰消费伴随其中

35:53 非物质性消费是否会成为主流消费趋势？

40:09 在过渡中，用艺术的方式创造自己的生活

【本期节目中提到的书籍】

【中】张小满 《我的母亲做保洁》

【美】温迪·A.沃洛森《便宜货：廉价商品与美国消费社会的形成》

【中】鲁迅《祝福》

【日】筋野茜 / 尾原佐和子 / 井上词子《婚难时代》

【日】三浦展《孤独社会：即将到来的第五消费时代》