界面文化｜编辑部聊天室

本期主持人｜王鹏凯

月初，珍·古道尔去世在中文世界引起了很大的反响，我们再次意识到，她的人生如何深刻地影响了我们对动物的认识，我们与动物的关系不再是陌生的、居高临下的，而是存在更深的理解和交互。在过去几年，我注意到动物越来越成为当代生活的关键词，很多人开始爱逛动物园，或是观鸟，今年十一假期更是看到网上说非洲坦桑尼亚草原出现大堵车，此外，养猫狗等宠物也成为许多人生活的一部分，包括在学界，伴侣物种、多物种、动物伦理也成为了热门议题。今天的我们如何对待动物，如何理解人与动物乃至自然的关系？

本期嘉宾｜丁欣雨 李欣媛 吕一含

音频剪辑｜周文晴 徐鲁青

02:50  从被大众媒体塑造的珍·古道尔谈起

05:44  《猩球崛起》中的动物隐喻

08:05  猫猫狗狗表情包代表的人类情绪

11:34  从《阿凡达》反思人与其它物种如何“共生”

13:52  宠物其实是一个现代的发明

16:50  驯养曾描绘成男子气概、单亲、自我孕育的典范行为

20:20  没落的地方动物园完成了青少年的动物启蒙

25:18  海洋馆困住动物，也困住了人

29:40  观鸟反映出人类理想的自然生命形态

31:45  学界近年来流行的“多物种民族志”

开头

1,Djourou_Ballake Sissoko

2,An Ending, a Beginning_Dustin O'Halloran

结束：

The Blue Planet_Jacob Shea

本期主持人 | 丁欣雨

正值国庆假期，你们有出游打算吗？虽然这个时间点的出行必然冒着人山人海的风险，但“人群”多多少少是旅途中无法避免的存在。人和人结伴而行，又偶经、结识无数的人，重复日常生活的种种，或者上演只有脱离庸常走在路上才会经历的事。

这段时间刚好在看《花儿与少年7》，几位明星给自己的旅行团取名“七老童心”，其和谐程度让人不禁想到两年前《花少5》“北斗七行”的日子，曾经的“花学”名场面到现在依然历久弥新。人们总爱钻研旅行中人与人之间的关系流动，不是被drama时刻刺激，就是被美好群像打动，在这些综艺里，关系几乎构成了最大层面的“旅行的意义”。想从近期越来越多的旅行团综出发，聊一聊被远行“放大”的人际交往生态。

本期嘉宾 | 王鹏凯 徐鲁青

音频剪辑 | 周文晴 徐鲁青

02:22 越来越多的旅行综艺与婚恋关系还有陌生人社交结相结合

07:18 旅行提供超出日常生活的空间，让人激发出新的情感

10:35 松动僵持关系的好方法，是在文艺作品里给人物写一场旅行

13:59 公路片“说走就走、解决困境”的治愈叙事有点俗套

20:11 打卡出片让旅行从探索未知变成了预期验证

22:51 社交媒体下的拍照点位即旅行目的地

24:20 想把一切记录存储下来的心态，反倒令人们在旅行中开着小差？

26:13 社交媒体也会改变旅客与当地人的交流

主持人：徐鲁青

嘉宾：张友发、丁欣雨、潘文捷

餐桌上的风波先是从一条微博开始。9月10日，罗永浩直言西贝“几乎全是预制菜，还那么贵”。仔细想想，预制菜其实已经在我们身边存在很久了。比如月饼算不算预制菜？肯德基、麦当劳又算不算？在现代食品工业和餐饮连锁的体系下，预制菜其实是一种非常普遍的技术形式。为什么大家一听“预制菜”就容易反感？这些问题很值得聊一聊。

与此同时，另一种“吃饭的想象”也在流行，比如最近大热的综艺《一饭封神》，展示了创意、讲究、慢工出细活的料理过程，建构起另一种与工业化相对的美学。于是我经常陷入一种诡异的场景：一边点着便宜的外卖预制菜，一边看着屏幕里主厨们做的精致饭菜。这些并存的食物形态，勾勒出了我们与食物关系的转变。

03:05 中国人对大火爆炒的执念

11:33 预制菜是资本逻辑的必然趋势

13:50 “吃”和科学话语的相斥感

29:30 餐馆为什么追求“万店模式“？

36:05 我们越来越差的味觉能力

50:00 预制菜是不是家庭结构变化后的产物？

58:01 厨师开始被炒菜机器人代替

今年暑期档及其后的电影市场又一次迎来主旋律影片的热映，除了票房接近 30 亿的《南京照相馆》，还有《东极岛》《731》《生还》《营救飞虎》等影片都将上映。

这在过去几年的影视市场中并不少见，主旋律正在成为当下最重要的影视叙事之一，但到底什么是主旋律？它在当下发生着怎样的变化，如何关联起公众对主流文化的接纳与再阐释？

00:49 主旋律正在成为当下最重要的影视叙事之一

7:33  主旋律从故事主干到深深嵌入

17:33 何为主旋律是多方因素共同塑造的

23:04 评奖系统如何塑造主旋律

33:05 主旋律如何塑造共同记忆

40:41 手撕鬼子电视剧如何被制造

配乐：

电影《长津湖之水门桥》插曲 (钢琴版)_–泽凉

战狼2主题曲_Joseph Trapanese

永远的微笑_黄绮珊

越来越多的新闻正在变成娱乐新闻，越来越多的媒体变得越来越像娱乐媒体。

脱口秀、电影导演等过去文娱媒体的报道对象现在正在被特稿杂志、主流媒体抢夺，曾经进行特稿报道的《人物》杂志在去年年底举办文娱盛典，一度让撞期的文娱媒体在年度活动时找不到嘉宾。而在微博、小红书等平台，“抱歉占用公关资源”成为了占用公共资源的最重要方式。 

媒体都在主动地拥抱文娱新闻，文娱新闻也在更积极地拥抱主流媒体。思考这个问题的另一个维度，是文娱产品越来越和公共议题结合，大家也开始用文娱的框架来审视公共问题，比如脱口秀和电影成为了讨论女性主义的场域，《黑神话悟空》和《哪吒2》则成为了爱国主义载体。

当娱乐掌握了公众，它也因此成为了资源。

4:53 《人物》年度面孔从沈南鹏刘慈欣到陈冲毛不易

8:38  娱乐新闻被纳入到主流媒体和特稿杂志的报道框架

13:12 文娱报道越来越多，文娱媒体越来越少

22:27 利用电影来代替媒体，是一大发明

26:19 视觉文本对语言文本的全面压制催生了文娱信息的泛化

38:15 明星占用的“公共资源”，到底属于谁？

本期主持人 | 丁欣雨

上班之前还有暑假放的时候，我喜欢在家乡的老城区蹿来蹿去，经常看到近些年才开起来的星巴克里坐着不少老年人，他们大多数人手中没有手机，不会点单更没有饮用咖啡的习惯，彼此也不怎么聊天，但就这样也能在里面待一整个下午。

这段时间看新闻，发现原来这是个一到夏天就在全国各地频繁发生的情况。在山东聊城，还有江西吉安，有网友拍下白发苍苍的老年人扎堆来到诸如肯德基、麦当劳，还有华莱士这样的快餐店蹭凉消暑。他们有的围坐一圈打扑克牌，也有的直接躺倒在座位上睡觉，不仅令网友感到不满，也让商家担忧营业秩序受影响，开始在餐厅用喇叭轮放“这里不是老年活动中心”。

在不同人群的需求随着矛盾的发生而愈发显见的同时，能够充分承载其功能的城市空间却相较来说稀缺且不容易被发现。而且，城市里某个空间的“用法”也通常是模糊有弹性的，其中存在着消费商业、公共民生各个逻辑之间的协商与平衡。比如当服务于年轻化客群的连锁饮料店占据街边铺位，大型商场拔地而起代替广场空地，从前给市民们休闲娱乐的市集成了更多提供给游客观赏的古镇时，一些人群成了这些空间的“主人”，而另一群人则被视作不够格，得到排斥和驱赶。但他们该去哪里，能去哪里？这一期我们想聊聊城市空间规划与不同人群在其中的处境。

本期嘉宾 | 张友发 潘文捷 徐鲁青

音频剪辑 | 周文晴 徐鲁青

03:06 公共空间是各种群体争夺有限城市资源的战场

05:53 活力四射的老年人和死气沉沉的年轻人

07:01 老年人有改造空间设施的主动性

10:37 老一辈人更适应也更爱靠近人群

14:53 不同品牌的消费空间，给哪些群体提供了公共功能？

21:21 连锁品牌的冷漠与安全感，独立门店的熟络与压迫性

30:17 互联网企业成了公共性与商业性互相纠缠的一体

37:57 在城市商业布局中的眩晕与迷失

39:25 空间排斥人群，又向特权敞开

本期使用音乐：

Public Space_Jake Euston

不开的唇_赵雷

三里屯的夜_赵雷

本期主持人｜王鹏凯

近期，说唱歌手揽佬登顶Spotify华语歌手月收听人数榜首，他超过的是此前长期排名第一的周杰伦。更让人吃惊的是，他的月收听人数还在继续飙升，目前已经超过440万，成为断层式的领先者。揽佬的走红在当下的流行音乐工业并不是孤例，《跳楼机》今年在中文互联网爆火，上个月刚结束的金曲奖颁奖中，男团歌曲《星期五晚上》争议性地获得年度歌曲奖，再到今年在世界范围内爆火的《APT.》等歌曲，流行音乐似乎正在短视频化、神曲化，我们如何理解正在发生变化的音乐工业，以及与此关联的听众和社会心态？

01:48  不认识作者的十大神曲

05:42  短视频时代的音乐：从收听到观看

09:30  一个模版拆取抖音神曲

14:23  音乐制作变得软件化

19:35  收听率统计的不精确是对作者的保护

23:55  神曲跟主流音乐之间的界限越来越模糊

27:44  音乐宣推变得更依靠短视频

31:14  聆听音乐的场景越来越私人化

33:48  音乐被嵌入短视频之后

38:10  抖音神曲关键词：遗憾、分手和emo

38:47  经济上行时期的流行音乐

44:30  每代人都有自己的原生音乐

本期主持人 | 潘文捷

2025年3月，复旦大学宣布将文科招生比例从原来的30%-40%降至20%，随后，华东师范大学、上海财经大学等高校也相继调整学科布局。大学中发生的变化影响到了中学教育。“真实故事计划”的《高中文科老师，开始无人可教》一文就指出，近年来，文科生能填报的志愿越来越少，导致上线难度越来越高。直观的难易对比推动了大量学生“弃文从理”。许多家长也因毕业后就业问题要求学生报理科。例如一位家长就这样说：“同样在大厂上班，学文科的毕业生年薪只有四五十万，而理科毕业生能拿到年薪百万。”

00:48 文科生的偏见：成绩差的学生选文科？

03:08 应试教育对文理科偏见的影响及优质教育资源分配不均

07:32 理工科与文科在中国历史与现实中的地位变迁

11:52 文科班和理科班的性别差异及其影响

18:14 中国文科招生比例不断缩减的原因

23:13 高校经营性质与文科院系的经费危机

27:41 大学教育的市场化导向

29:55 文科教育的启蒙价值与现实矛盾

33:16 精英学生的专业选择与社会阶层的关联

41:42 文科教育与AI技术的未来挑战

47:30 文科与理科在技术变革中的批判与协作

这是这次音乐：

开头：胡桃鉗組曲_花之圓舞曲 - 柴可夫斯基

结尾：降Ｂ小調第一號鋼琴協奏曲 - 柴可夫斯基

本期主持人 | 徐鲁青

毛茸茸，眼神精怪、有点生气，相比过去精致、甜美的“可爱”玩偶标准，Labubu看起来不太讨好，却在最近火爆了起来。

2024年4月，blackpink成员Lisa拿着一只Labubu出现，意外成为推动它出圈的事件。很快，Labubu在泰国和整个东南亚掀起风潮，相关产品销售迅猛。同年，泡泡玛特披露《The Monsters》系列上半年销售额达63亿元人民币，成为该公司最具商业价值的系列之一。

Labubu的“艺术价值”也开始被放大——今年6月北京永乐拍卖会上，一件真人比例的 Labubu艺术品拍出108万元人民币，总成交额达到373万。

为什么是现在？为什么是它？这次聊天室，我们聊聊labubu的走红，潮玩的文化逻辑，以及成年人的情绪消费。

【本期嘉宾】潘文捷 丁欣雨 王鹏凯

【音频&文字版整理】徐鲁青 周文晴（实习记者）

【时间线】

3:00 掏空lisa钱包的labubu

6:06 more than human——玩偶带给我们的情绪陪伴

8:50 妖怪投射了我们想要捣蛋的欲望

12:30 labubu刚刚好的是，一种无伤大雅的叛逆感

15:30 潮玩充满随机性，艺术也是如此

19:20 新时代的IP，不靠故事，靠重复

24:19 从商品到艺术品，以及从艺术品到商品

26:31 盲盒是怎么让大家分泌多巴胺的？

27:50 我们为何如此容易上瘾？

本期配乐：

开头：A Story in Macau_金培达

结束：LABUBU之歌_LABUBU

在6月2日，以直男社区著称的虎扑被迅雷以5亿人民币收购，商业媒体大部分认为这是虎扑的贱卖。作为对比，大众感觉上以女性用户为核心的小红书，其最新估值是260亿美元。两个社区形成了巨大的商业差别非常之大。以性别作为分野的话，男性社区和女性社区在商业层面已经形成了很大的差距。

抛开这个商业角度不谈，只是从舆论的讨论的逻辑来说，虎扑作为直男社区的声量也在下降的。在几年前，虎扑曾经以步行街女神大赛，以及和流量明星的粉丝的骂战吸引了媒体关注。但最近几年大家对于虎扑的关注确实是越来越少。

本期主持人 | 张友发

[时间线]

03:10 “被嫌弃的男性视角”到底是被谁嫌弃？

07:34  小红书和虎扑没有比较性

09:06 虎扑发家史

12:38 “让男人成为男人的，是同性，而不是女人”

14:29  为什么虎扑用户很喜欢说“用实力说话”

20:21 认为女性更爱消费是一种刻板印象吗？

22:55 女性做出比男性更多的选择劳动

本期节目中提到的书籍：

上野千鹤子《厌女》