鞠白玉，艺评人、专栏作家、策展人、主持人，香港《明报周刊》《信报财经》《腾讯大家》作者，腾讯视频《展现》主持人。在看理想主讲《祛魅：当代艺术入门》。

上次见到鞠老师，是在与张晓刚、西川老师的对谈录制时，鞠老师骑自行车欢快而来。那天的鞠老师好似心情畅快了不少，当然相比较的是，之前做节目被限制的时期，老师在这期节目中有聊到。而现在，她回到了“自己的地方”，也和家人相遇了。

在当下的现实生活中，每次和老师提到美术馆艺术馆展览、番外对谈，老师都激切回应、欣然答应，还会主动联系场馆给些听众福利，这正是与这期节目中有关艺术传播、老师做非营利的艺术机构的感受类似，她想向听众传递艺术的能量与感知。

对了，鞠老师参与策展的张晓刚昆明个展《隐语之书》还在展期中，有兴趣的朋友记得22号前去看看啦。

00:33 当所有人谈论成功的时候，我们可以谈论失败

01:40 商业带来的泥沙俱下，还伴随着其他事物的剧烈的变化

06:48 跨过塞纳河，去一个安静的地方写文稿录节目

09:18 在不确定中生活，这几乎不是一个选择，而是人无法在确定中生活

10:06 幻觉的消失和一切的祛魅，你的快乐和痛苦都会变得很具体

我同意生存是基本的条件，但是有尊严的活着也是基本条件。当所有人都去追逐一件事儿，而且这个价值观太功利的话，那我肯定背向而行。我的幸运是在于从媒体界慢慢跨界到艺术界、当地艺术或当代艺术，或者艺术家们教会我的是一个关键的东西，那就是当所有人谈论成功的时候，我们可以谈论失败，是可以试错的、是可以失败的。

不追求普遍意义上的完整和完美，因为我从来也不相信有一种完美的生活和社会存在。你不能逃避那些扑面而来的东西，就像网络信息，你无处可逃，但是你可以反向的更好地利用他们进行你自己的一个学习和储备。

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我很愿意拥抱新的工作，而且我不认为新旧交替的时候，新的就不好。你可以抱持着自己的同时，也拥抱一些新的事物。而且作家有一个很好的身份便利，就是任何一种时代生活，都可以抱着一种体验和观察，你的感受不会被浪费，你写的东西可以暂时放在抽屉里。

我们这一代的媒体人士被迫在新媒体领域写作的时候，都需要很长的一段适应期，你的经验、你的骄傲，不能完全妥协，但是也不能完全固化。在陌生的一个前所未有的环境里，你要坚持又要适应这个平衡的尺度很难，但是这只是一个前所未有，可能还会有更多的前所未有在等着你。

这是一个经营价值破碎和瓦解的时代，但是你仍然能从一个夹缝里去选择一些有意义的事情，如果你还相信意义的话，而且我们看到前几代人，他们的个人生活，他们的事业要比我们更加的诡异、多变、波折，那经历过，用十年的青春在乡村种地的艺术家和作家们，他们又是怎么过的？我觉得个人是有能力编织自己的网的，而不是时代和环境喂给你的，是你自己去寻找的，用你寻找到的每一条线去织你自己的网。

你的谱系，在你自己建构的文化精神生活里，这个没有人会限制你，只是这个时代它可能不滋养你，或者它喂你的东西太多了，你要自己做选择，这个网一旦接得很结实，它会使你不被外部的价值判断所绑架、所破坏。

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我至今还记得每天晚上 6 点以后，宵禁中的巴黎街道，还有塞纳河空无一人的那种肃瑟，冷风冷雨中的一个中世纪的巴黎。而且你不知道什么时候才是尽头，当时这档节目就像是我和世界的唯一的通道和窗口，我把我很多个人的情感投注在这档节目里，这是我可以说话的地方，交流的地方，倾诉的地方。

但也正是在一个这样的至暗时刻，你突然意识到你被剥夺了之前所拥有的之后，你自己究竟是谁？一种完全去功利化的工作在这个时候安慰了我。所以我记得在当时的看理想里，我说我以为人是风浪中的一叶扁舟，后来我才发现我们自身可能就是巨浪，而且我前所未有的特别想回国，想回到自己的地方去做浪，或者浪花冲浪手。无论是什么，最终我还是回来了。

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在不确定中生活，这几乎不是一个选择，而是人无法在确定中生活。就算我们没有经历过那样的至暗时刻，也从来无法在确定中生活。

你手中在做的事情，你正在经历的情感，不管多渺小，置于个人来说，都很大，都是你扔在一片苍茫大海中的锚。在海上，你失去了坐标，失去了灯塔，失去了固定的航线时，你做什么呢？你肯定不会任由自己自生自灭，你会不断地抛下你的锚，直到看到天空中出现了北斗星。它也可以不是坐标，你可以只是看星星。

不快乐的生活是种罪孽。

那些伤害过我的人，我至今难忘。

他们曾经想从我这里夺走非常重要的东西，我想唯一的报复方法就是活得比他们快乐。

快乐的生活需要能量。那就是斗争。

直至今日我都在继续这场斗争，这场让所有的无聊的家伙都能听到我的笑声的斗争，我想大概会坚持到我生命的终止。

——村上龙