看理想圆桌

2025 年春天，欧阳婷作为SEE基金会任鸟飞“守护候鸟体验官”前往辽宁丹东鸭绿江口。那里是东亚—澳大利西亚迁飞路线上最繁忙的“加油站”之一。每年春天，成千上万的水鸟从中国南方、澳大利亚、新西兰、东南亚飞来，停在那里拼命增重，再飞往中国东北、蒙古、西伯利亚地区繁殖。

在那里，她看到人和鸟都依赖同一片滩涂为生。

本期节目，我们从她喜爱的鸟开始聊起，聊候鸟几万里的迁徙，聊滩涂、鸟浪与环志，也聊一只编号 M2+ 的大杓鹬如何跨越两个半球、往返上万公里，又回到了鸭绿江口。

“我们在世界这端做出的改变，会在世界的另一端呈现其后果。”

04:04 欧阳婷：从看到到看见山蓝仙鹟

05:34 jiarui第一次观鸟：通明湖公园的白鹭、苍鹭、鸬鹚和翠鸟

07:49 观鸟热：人本能需要自然、渴求自然

11:14 从北京雨燕谈起：留鸟、候鸟、旅鸟与鸟类迁徙

19:02 《鸟的迁徙》：迁徙不是浪漫，是生死攸关的存活

27:09 九大候鸟迁飞通道，有四条经过中国

28:21 东亚—澳大利西亚迁飞通道重要补给站：鸭绿江口、老铁山、东营黄河口、盐城条子泥、连云港、南通如东、崇明东滩等

29:48 为什么黄渤海的滩涂不可替代？鸻鹬类的喙与食性

34:10 斑尾塍鹬：一只鸟为什么能飞这么长的时间？

36:04 鸭绿江口之行：从勺嘴鹬徽章到任鸟飞体验官

40:06 珍妮·贝克《生生不息》：“我们在世界这端做出的改变，会在世界的另一端呈现其后果”

50:23 下滩涂：狂风、淤泥与底栖生物采样

52:28 夜间环志：第一次握住一只环颈鸻，感受它的心跳

53:57 摸到大杓鹬的龙骨突：迁徙路上，它已瘦得皮包骨头

56:36 两只欧阳婷亲手环志的大杓鹬：M1+与M2+

59:32 M1+大杓鹬：18天后死于鱼笼，增重318克

01:02:45 M2+大杓鹬：2025 年8月抵达澳大利亚北部，2026 年4月又回到鸭绿江口

01:04:24 韩国新万金围垦：数十万水鸟失去“加油站”

01:08:12 候鸟保护的新理解：把力量放在尚未濒危的物种上

01:11:20 做自然的好客人：不要破坏鸟巢、不要把落地的小鸟带回家

欧阳婷：自然写作者，《北方有棵树》作者，播客《遇见自然》主讲人

jiarui：《此地无可替代》主播，看理想制片人

本期节目由看理想与 SEE 基金会共同推出。SEE 基金会（北京市企业家环保基金会）成立于 2008 年，由阿拉善 SEE 生态协会近百位企业家共同发起，并于 2014 年转型为公募基金会。基金会致力于推动公众参与生态保护，通过支持各地环保行动，探索人与自然长期共生的可能。

「任鸟飞」是 SEE 基金会发起的候鸟及栖息地保护项目，以中国候鸟及其栖息地为主要保护对象。项目通过民间保护网络建设、鸟类研究与公众科学、政策建议与公众倡导等方式，推动中国候鸟及其栖息地保护。

候鸟的迁徙跨越不同地区与生态系统，而它们停留、补充能量的栖息地，往往也是最容易受到人类活动影响的地方。保护一片湿地、一处滩涂，不只是守护一种鸟类的迁徙路线，也是在维护整个生态系统的平衡。

丹东海滨的大杓鹬幼鸟@白清泉

一只勺嘴鹬近景@张明

M2迁徙路线图

大型底栖动物采样和处理

鸭绿江口的淤泥质滩涂@欧阳婷

降落的鸟群@欧阳婷

降落的鸟群@欧阳婷

北京雨燕@欧阳婷

在滩涂上觅食的大杓鹬和白腰杓鹬@欧阳婷

《北方有棵树》欧阳婷 著

《夏日走过山间》约翰·缪尔 著

《无形的联系：为什么迁徙鸻鹬类鸟需要黄海》（Invisible Connections：Why Migrating Shorebirds Need the Yellow Sea）菲儿·彼得，布莱尔·麦克福，尼丹·罗杰斯等编著

《生生不息》珍妮·贝克 著

《海鸟的哭泣》亚当·尼科尔森 著

纪录片《鸟的迁徙》

人的记忆有什么用？记住过去？防止遗忘？这些答案当然没错。但在 AI 时代，问题变得更尖锐 —— 当机器可以保存一切、回忆一切，甚至比你更完整地留住一生的痕迹，那我们还需要自己的记忆吗？记得一切，到底是不是一件好事？

这是《看理想圆桌》特别专栏 "AI 时代的人间来信" 第四期，杨照老师从普鲁斯特的《追忆似水年华》出发，试着挑战一个我们都想过、但不太有明确答案的问题：当一切都可以被保存，记忆反而会消失吗？

🎧 收听指南

当 AI 越来越擅长保存、检索和生成关于过去的叙述，普鲁斯特提醒我们：人类记忆最珍贵的部分，从来不是 “记得很多”，而在于我们会遗忘，也会被唤醒 —— 记忆不是过去留下来的资料，而是过去在现在重新获得意义的能力。

【人的记忆，不是一份档案】

02:37 《追忆似水年华》的主角不是人，而是记忆本身

05:24 玛德莲小蛋糕：记忆不是被叫来的，而是突然找上门的

07:19 意志记忆与非意志记忆

09:34 记忆不是复制过去，而是不断重建

12:21  意识忘记了，身体不会忘记

【AI 时代，当一切都被保存下来】

20:35  记忆不只是保存自我，它在不断改变、制造我们的自我

22:28  记忆的第一人称属性：知道过去和拥有过去，是两回事

24:00  遗忘、扭曲：缺陷的工程，与真实的人

25:46  AI的memory功能和人的记忆差别在哪？

30:40  资料越完整，普鲁斯特式的问题越尖锐：如果全都保存下来，“记忆”就消失了

32:32  人类记忆最珍贵的部分

📰 AI时代的人间来信

《看理想圆桌》特别专栏，邀请作家、评论家杨照和我们分享，在AI时代值得重读的10本书，重新思考什么是“人”，什么是“智慧”。

往期回顾

《AI时代，什么是人不可让渡的东西？｜人间来信01》

《如果离不开当下环境，我们该如何好好生长？｜人间来信02》

《把工作看得这么重要，不过是最近两百年的事情 | 人间来信03》

📚 本期参考资料

《追忆似水年华》（À la recherche du temps perdu）[法] 马塞尔・普鲁斯特

📝 本期幕后

策划、后期｜dy

剪辑｜天真

📮 商务合作

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🧊 一个研究了半辈子“人”的哲学家，来到一个几乎没有人类存在的地方，他会看见什么？

去年，华东师范大学政治学系教授刘擎去了南极。巨大的冰山、海洋、天空，让他第一次产生了一种“接近绝对自然”的体验：人在自然之中，而不是站在自然之外；平时习惯了以人为中心的世界，在那里突然失去了坐标。

本期节目是看理想与SEE基金会共同推出的播客专栏《前方是自然》的第一期，同步上线《看理想圆桌》和《此地无可替代》，这期我们与哲学家刘擎从南极出发聊一个更大的问题：人类究竟是怎样一步步从“嵌入自然”，走向把自然视为资源的？我们能否摆脱人类中心主义，重新塑造与自然的关系？

02:56 去南极，看见“接近绝对自然”的世界

06:28 南极旅行有严格的限制：登岛方式、双向消毒长筒靴、等待企鹅过“高速公路”

11:42 看到现代文明进入南极的内疚感，也是思考的起点

16:09 回忆童年在青海的生活：人类与自然是直接依赖的关系

20:34 我们是怎样从“嵌入自然”走向“征服自然”的？谈查尔斯·泰勒、笛卡尔、培根

25:58 当自然彻底被“资源化”：森林变成木材，河流变成能源，动物变成蛋白质

28:25 从《寂静的春天》《动物伦理》开始：谁有资格进入我们的平等关怀范围？

38:26 一条长江，一群江豚：昨天撒网的人，今天成了守护神

42:25 人既可以造矛，也可以造盾

49:59 选择更艰难的「原地保护」，救一千个一万个个体，都解决不了群体的问题

54:19 问题不是消灭欲望，而是重新安置欲望

57:25 什么是一个“自然的好客人”？

59:35 环保太大了，普通人究竟能做什么？

01:01:27 庄子“有机械者，必有机事；有机事者，必有机心”：不要穷尽所有技术手段。

01:05:48 刘擎：去陌生的自然，要有客人的尊敬与谦卑；面对整个地球，又要有主人的责任感。

刘擎：美国明尼苏达大学政治学博士，华东师范大学政治学系教授、博士生导师。研究领域为西方思想史、西方现代政治哲学，著有《刘擎西方现代思想讲义》《2000年以来的西方》《纷争的年代》《悬而未决的时刻》等，译有《以赛亚·伯林的遗产》等。

jiarui：《此地无可替代》节目主播

本期节目由看理想与 SEE 基金会共同推出。SEE 基金会（北京市企业家环保基金会）成立于 2008 年，由阿拉善 SEE 生态协会近百位企业家共同发起，并于 2014 年转型为公募基金会。基金会致力于推动公众参与生态保护，通过支持各地环保行动，探索人与自然长期共生的可能。

「留住长江的微笑」是 SEE 基金会推动的长江江豚保护项目。长江流域长期受到过度捕捞等影响，江豚这一长江旗舰物种一度面临生存危机。项目希望通过保护江豚，推动长江水生态系统的整体修复。

项目最具代表性的行动之一，是推动“捕鱼人变护豚员”：让曾经依靠捕鱼为生的渔民转型成为江豚协助巡护员。因为他们最熟悉这片水域，也最了解长江的变化——从向自然索取的人，成为守护自然的人。

江豚，图片来源于@居涛摄于白鱀豚馆

巡协员工作场景

彼得·辛格（Peter Singer）《动物解放》

奥尔多·利奥波德（Aldo Leopold）《沙乡年鉴》

玛莎·纳斯鲍姆（Martha Nussbaum）能力论

马丁·海德格尔（Martin Heidegger）《技术的追问》

查尔斯·泰勒（Charles Taylor）《现代性的隐忧》

贝尔纳·斯蒂格勒（Bernard Stiegler）《技术与时间》

段义孚（Yi-Fu Tuan）《恋地情结》

蕾切尔·卡森（Rachel Carson）《寂静的春天》

梭罗（Henry David Thoreau）《瓦尔登湖》

刘擎《刘擎西方现代思想讲义》

今年，看理想策划了“十年书单”系列节目，试着以十年为尺度，去回看不同领域里的书籍、观念和变化，今天这期圆桌，就是从其中由 Alexwood 主讲的性别专题《我们时代的性别状况》延伸出来的一次对谈。

在这场对谈里，我们会从过去十年的生活变化聊起，再慢慢进入性别，以及一些更具体的关系和生活。一个贯穿其中的变化，也许就是 Alex 在对谈中提到的“去中心化”：我们开始重新思考恋爱为什么曾经在女性生命里占据那么重要的位置，也开始把目光投向恋爱之外，看见女性之间、人和人之间更多元、更复杂，甚至还很难被现有语言所准确命名的连接。

但在“去中心化”之后，我们也会发现，新的生活并不会自动出现。过去十年，我们拥有了越来越多新的语言，也看见了朋友共同生活、多元成家等越来越多新的实践。但与此同时，一些曾经帮助我们挣脱旧脚本的观念，也可能慢慢变成新的标准。可以说，旧的脚本正在松动，新的脚本还在生长，我们女性在两股强大的引力之间，不断经历着矛盾、拉扯、撕裂。

那么，当曾经唯一的中心开始松动，我们会怎样重新组织感情、关系和生活？当旧脚本逐渐失效、新脚本开始出现的时候，我们又可以怎样找到真正适合自己的那一种活法呢？

接下来，就让我们一起进入这场关于过去十年，也关乎下一个十年的对谈吧。

💬 本期话题

03:45 失去“会变好”的笃定之后，我们为什么还要继续做事？

05:38 过去十年，我们在逃离哪些“中心”，又被什么重新捕获？

12:28 “酷儿”如何打开新的性别想象和生活可能？

18:05 从一双高跟鞋开始，性别观念如何真正进入生活？

21:27 恋爱在女性生命中的位置，发生了什么变化？

35:51 虚拟关系如何改变我们对亲密的想象？

39:53 当“正确答案”越来越多，我们怎么听见自己的声音？

53:53 当男性不再是中心，女性之间会长出什么新的可能？

1:00:11 朋友、恋人、家人之外，我们还可以是什么关系？

1:02:04 女性情谊一直都在，为什么过去很少被看见和重视？

1:09:51 创造不同于旧脚本的新关系、新生活，最难的是什么？

1:23:17 哪些人和作品，让我们发现“原来有这样的关系”或者“原来可以这样活”？

1:29:37 十年以后，我们希望哪些选择不再需要反复的解释，或额外的勇气？

🎙️ 本期与谈

Alexwood｜播客《别任性》主播，性别内容策划和创作者，独立学者。新西兰奥克兰大学性与性别研究博士，批判心理学硕士，媒体研究学士。看理想《性别不麻烦》《我们时代的性别状况：2016-2025十年之选书单特辑03》主讲人。

杨芮｜西交利物浦大学助理教授，美国纽约大学发展心理学博士，纽约大学阿布扎比分校博士后。看理想《缓解焦虑：无限人生书单第一季》《爱与痛》主讲人。

dy｜看理想内容主编，播客《看理想时刻》主播，策划参与制作《10 堂公民课：关于公共生活的大问题》等节目。

林慧｜看理想内容编辑，策划参与制作《非正常关系》《性本由我》等节目。

🪄 惊喜福利

打开看理想 App，点击首页右上角「扫一扫」图标，选择「手动输入兑换码」，输入口令【新新世界】，即可领取 Alexwood《我们时代的性别状况》、杨芮《爱与痛》音频节目专属优惠券，限量 100 份。

🍵 本期茶点

《我们时代的性别状况》（看理想节目）

《性别不麻烦》（看理想节目）

《爱与痛》（看理想节目）

《性本由我》（看理想节目）

《看不见的女性》（书籍）

《始于极限》（书籍）

《我将不再称呼“爱情”为“爱情”》（小红书帖子）

《16. 从吴柳芳到邵艺辉，女性为什么会彼此攻击、审视？》（《看理想时刻》播客）

《出走的决心》（电影）

《青蛇》（电影）

《末路狂花》（电影）

《给阿嬷的情书》（电影）

《我的天才女友》（电视剧）

《伦敦生活》（电视剧）

《杀死伊芙》（电视剧）

《绝望写手》（电视剧）

《赴汤蹈火》（电视剧）

《老友记》（电视剧）

《同志亦凡人》（电视剧）

《拉字至上》（电视剧）

《寻》（电视剧）

《超感八人组》（电视剧）

《姿态》（电视剧）

《我叫金三顺》（电视剧）

《二十五，二十一》（电视剧）

《杨门女将》（电视剧）

🎵 本期音乐

无与伦比的美丽 - 苏打绿

这个世界 (Refine, the Concert Live) - 安溥

📝 本期幕后

策划｜风小杨、林慧、ruicen、dy

主持｜林慧

剪辑、后期｜风小杨、香芋、林慧

读历史有什么用？鉴往知来？免于重蹈覆辙？这些答案当然没错。但在 AI 时代，问题变得更尖锐——当你把任何一个历史问题丢给 AI，几秒钟就能得到一篇条理完整的两千字答案，那我们还需要自己去读历史吗？

这是《看理想圆桌》特别专栏“AI时代的人间来信”第三期，杨照老师从罗曼·克鲁兹纳里克的《历史的慰藉》（The Wonderbox）出发，试着挑战一个我们都想过、但不太有明确答案的问题：当知识唾手可得，读书还有什么用？

🎧 收听指南

当 AI 越来越擅长告诉我们世界通常是什么样子，历史真正珍贵的功能是不断提醒我们——世界曾经不是这个样子，也因此，不必永远都是这个样子。

【不按时间顺序读历史，会看到什么】

01:56  读历史有什么用？一个简单问题的不简单答案

05:36  拆掉时间顺序之后，历史可以变成什么？

07:09  现在不是唯一可能的现在？

【AI时代，当历史知识唾手可得】

10:38 历史事件发生的五点原因，从来没有以五点的形式存在过

13:38 AI永远会自圆其说，但历史不是如此

16:39 重新提问：从AI会取代人的工作吗，到我们为什么把工作看得这么重？

21:16 AI擅长事后解释，但历史总在告诉你“不必然如此”

24:09  大模型只出产相似的答案，但历史充满无数可能

27:52  拥有三千年的资料，不等于拥有三千年的智慧

📰 AI时代的人间来信

《看理想圆桌》特别专栏，邀请作家、评论家杨照和我们分享，在AI时代值得重读的10本书，重新思考什么是“人”，什么是“智慧”。

往期回顾

《AI时代，什么是人不可让渡的东西？｜人间来信01》

《如果离不开当下环境，我们该如何好好生长？｜人间来信02》

📚 本期参考资料

《历史的慰藉：重拾往昔的生活智慧》​ [英]罗曼•柯兹纳里奇(Roman Krznaric)

杨照 主讲音频节目《重述中国通史》

📝 本期幕后

策划、后期｜dy

剪辑｜小爽

📮 商务合作

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今天这期节目，我们想聊聊猫，或者更准确地说，聊聊人和猫的关系。

和小猫共同生活之后，我们常常会用人的称谓来描述它：是孩子，是朋友，是家人，是室友。但这些称呼，似乎又都不完全准确。因为在我们的想象和讲述之外，小猫也有自己的性格、节奏和生活方式。它们未必按照我们的期待靠近我们，也未必需要我们所以为的那些爱。

这一期，我们会从各自和小猫相遇的故事聊起，聊聊小猫的名字，聊聊人与猫之间那些亲密又复杂的关系。

💬 本期话题

01:33 我们和猫之间是什么关系？

06:15 给猫改名，其实是占有欲和不安全感在作祟？

07:41 一场意外的救助，如何串联起人与猫的缘分？

15:34 为什么会养猫？那些偶然的、命运般的相遇

21:51 和猫的相处，会复刻自己的成长经验吗？

27:56 理解猫的行为之前，先放下人的判断

29:16 在猫面前，人的一切示好都可能失效

32:08 不同的生命节奏，可以不互斥地存在吗？

37:17 猫猫就像神明，只是存在，就已经足够

44:18 小猫如何改变我们理解爱的方式？

50:52 不安的生命，能否共同创造一个安全的空间？

1:00:20 当我们尝试询问，一只猫真正需要什么？

1:06:40 想象一下，如果小猫会说话，Ta会问我们什么？

平安（📷：小6，cx，唐z）

小宝（左）和姐姐（右）（📷：小马）

姐姐（📷：小马）

这这（📷：唐z）

幺幺灵（📷：唐z）

幺幺灵（左）和这这（右）（📷：唐z）

小咪（📷：唐z）

点宝（📷：林慧）

小白（📷：林慧）

点宝（左）和小白（右）（📷：林慧）

🎙️ 本期与谈

星妤、小马、唐z、林慧

🎵 本期音乐

diminished - 郑宜农

Kiss of Life - Sade

📝 本期幕后

策划、后期｜林慧

灵感来源、剪辑｜天真

陪伴我们录制的好朋友｜小6

📮 商务合作

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什么是智慧？我们习惯认为，智慧来自大脑、语言和意识。但如果没有大脑的植物，也能感知环境、调整生长，甚至保留过去的经验；如果没有身体的 AI，也能生成语言、处理信息——那么，我们究竟应该如何重新理解“智慧”？

这是《看理想圆桌》特别专栏“AI时代的人间来信”第二期，杨照老师带我们从《植物会思考吗？》出发，重新思考人工智能时代下，人类对于生命、认知与自身位置的理解。

🎧 收听指南

植物不需要像人一样思考，才具有自己的认知方式。AI也不需要完全复制人类，才成为新的智能系统。当智慧的边界被从两个方向同时推开，我们终于要面对一个根本问题：智慧（intelligence），从来都不只有一种形式。

【植物的智慧：没有大脑的生命如何感知世界】

02:48  从一本"谈植物的书"出发，追问智慧真正的定义

03:37  亚里士多德的生命等级：两千年来，植物为什么被放在最底层？

04:36  不能“逃跑”的植物，也有自己的生存智慧

07:06  没有大脑，还可能有智慧吗？

「摘录：人类很容易把大脑当成智慧的唯一物质基础，仿佛如果没有神经元，就不可能思考，没有中枢神经系统，就不可能做决定。但这本书里却认为，这种想法把智慧跟某一个器官是错误的画上了等号。大脑或许是智慧的一种实现的形式，但未必是唯一的形式。」

【植物与AI的对话：重新打开"智慧"的边界】

13:38  植物和AI：两个方向同时挑战我们对智慧的想象

14:24  具身感知：AI能描述疼痛，但没有真正会受伤的身体

17:26  植物在什么维度比AI更聪明？

20:49  挑战人类中心主义：智慧本来就有很多形式，只是大部分不像人

21:12  如何区分智慧、认知和意识

25:46  植物与AI如何共同改变我们对智慧的想象

27:46  当智慧不再只有一种形式，人类应该如何理解自己？

「摘录： 我们必须面对这个根本的哲学问题：我们要重新定义Intelligence（智慧），也就必须重新理解——人类在众多的智能形式当中，我们到底处在什么样的位置上。」

📰 AI时代的人间来信

《看理想圆桌》特别专栏，邀请作家、评论家杨照和我们分享，在AI时代值得重读的10本书，重新思考什么是“人”，什么是“智慧”。

上期回顾《AI时代，什么是人不可让渡的东西？｜人间来信01》

📚 本期参考资料

《植物会思考吗？》​[西]帕科·卡尔沃、 [英]纳塔莉·劳伦斯

《绿色星球》bbc纪录片

杨照 主讲音频节目《生命的故事：达尔文与演化论60讲》

📝 本期幕后

策划、后期｜dy

剪辑｜小爽

🎵 本期音乐

What a Wonderful World，Louis Armstrong and His Orchestra

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本期圆桌，希望通过分享不同职业身份的人的AI使用指南（生活与工作），以及在用AI过程中的思考（会被替代还是赋能，期待与担忧），收获一些碰撞与启发。

💬 本期话题

04:03  AI暴露度：你的工作被AI取代的程度有多高

【不同职业的AI使用】

06:17 程序员文超：我已经完全不写代码了

08:08 编辑林慧：GPT 是一个很好的帮我算塔罗的工具

10:55 编辑dy：是校对打工人、星座分析师，也是人生教练

14:43 学者梁捷：无非就是充分地压榨克劳德

23:59 大模型：人类已有问题的放大器

【赋能还是替代】

35:23  从轻视、赋魅到祛魅：效率提高了，累的是我自己

41:15  学得再慢一点，就可以不用学了？

47:19  “不是被AI替代，是被更擅长使用AI的人替代”

01:02:39   AI无差别拆掉一切门槛，以后教育要教什么？

【对AI发展的期待与担忧】

01:06:12  不平等、不接受灰度、新型犯罪

01:12:56   我们应该不断表达困惑、愤怒和痛苦

🎙️ 本期与谈

梁捷 | 经济学学者，看理想app《AI经济学：像经济学家一样思考（增补版）》《大讨论：10次重要的经济政策争论》等节目主讲人；

文超 | 看理想程序员，曾策划制作日更播客《理想萝卜》；

dy｜看理想编辑，《看理想时刻》《看理想圆桌》主播，策划制作有《10 堂公民课：关于公共生活的大问题》等节目；

林慧（粒子）｜看理想编辑，《看理想圆桌》主播，策划、参与制作有《非正常关系：关于爱的逃离、疗愈与探索》《性本由我：从零开始的女性之性》等节目。

🦞 本期福利

打开看理想App，点击首页右上角「扫一扫」图标，选择「手动输入兑换码」，输入口令【练习共存】，即可领取梁捷主讲《AI经济学：像经济学家一样思考（增补版）》3天限时畅听。

📝 本期幕后

策划、主持｜dy

后期｜林慧

剪辑｜天真

📮 商务合作

[email protected]

《看理想圆桌》新专栏“AI时代的人间来信”，第一期邀请杨照老师开启，谈谈他对AI的看法，以及汉娜·阿伦特《人的条件》（又译：人的境况）对我们今天的启示。

专栏的缘起是，在去年年末的时候，我们邀请杨照老师给听众写了一句2026年的寄语和一份新年书单。

老师的寄语是这样写的：在AI浪潮席捲而來的時代，請重新省視什麼是「人」、什麼是「智慧」？

而今天这一期，是他给我们的第一份参考答案。

🎧 收听指南

我们在文明当中应该要如何安排科技？所以这是“人的条件”，尤其要在自己所创造出来的、人类所创造出来的环境当中生存，我们到底该怎么办？

【AI时代下，如何寻找“人”的定义】

03:13 AI的迅速发展与“惘惘的威胁”

「摘录：我们不了解AI未来会如何，但我们明白地感觉到，AI正在改变我们对这个社会、我们对我们自己各式各样不同的关联看法。

我们知道AI会取代我们，会帮我们做很多的事，所以这“惘惘的威胁”就投射——必须要保有一种人跟AI关系当中的、我们的尊严。」

06:55 AI有感情吗？AI如何改变一个人的人生

11:51 从对话到代理：还有什么是AI做不了的？

「摘录：前一阵子，“龙虾”这么火，但“龙虾”是一个什么样的比喻关系呢？像是你是龙虾的主体，这个AI是从你的身体长出来的一只又一只的螯，不一样的螯，可以帮你做不一样的事情。

还有Gemini，这个名称来自于星座当中的“双子座”，双子座是一个人身体里居住了两个灵魂。于是这就像是AI变成你身体的一部分，变成了居住在你身体里的另外一个灵魂。

我们光是从这几项命名跟它所象征的，我们就看到AI另外一个新的阶段、新的时代——它不再是对面的一个对象，它现在变成我们的一部分。」

16:43 拒绝“钝化”：从十个领域出发，重新找回“人”的存在

「摘录：如果AI用这种方式代理我们，使我们在作为一个人这件事情上，变得越来越迟钝、越来越麻木。这绝对是我们严重的损失。

面对这样的一个现象，我想要做的也就选了十个领域，每个领域选一本书。希望你在这些领域，能够有保持自己感受上敏锐度这样的一种意愿，甚至希望能够让自己在这些领域感受更丰富、更敏锐的冲动。」

【汉娜·阿伦特《人的条件》导读】

19:191958 年的创伤与科技：原子弹如何逼问人的条件

「摘录：光是这两颗原子弹，事实上就把文明非常明确地往回头推，摧毁了在那个当下曾经存在过的广岛跟长崎这两座城市所有的一切文明设施，包括把人重新化约成为像是动物一般在街上盲目地走，身上所有的衣服都留不住——人还是人吗？

所谓人文跟文明在那个情况底下，被人自己所创造出来的科技摧毁一空。

但科技，它可以是这样的一个野蛮破坏的力量，但同时也可以带来这么多人普遍的享受，可以创造出这种富裕的社会。」

25:48 人的活动之一：劳动，永远没有完成的一天

「摘录：劳动最大的特色，那就是永远没有完成的一天。这有一部分仍然呼应马克思的批判：我们变成了一个劳动者，所以我们每一天反反复复地不断劳动，但没有完成。所以我们不可能是一个创造者，因为我们不可能在劳动当中创造出任何的东西来。

今天吃饱了，你明天还要再吃；今天把家里打扫干净了，过两天家又乱了，你又要打扫；你今天赚到薪水，你下个月又要再重新开始，为你的薪水去工作、去努力。这就是劳动的性质。」

29:26 人的活动之一：工作，比生命更长时间的创造

「摘录：因为我们跟蜜蜂不一样，我们跟树不一样，我们跟石头不一样，我们会造出我们自己人造的事物。所以当然work（工作/创造）也很重要，而且work等于是人跟时间之间的一种特殊关系。你盖了一栋房子，是为了让房子可以存在很多年；你写一本书，你可能有更高的野心，你希望它可以存在，超越你自己的生命。」

33:09 人的活动之三：行动，人与人之间的不确定与自由

「摘录：阿伦特所说的“行动”不是一个人自己完成的，它是发生在人与人之间。例如说讨论公共事务、发表意见、想办法说服别人、跟其他人组合成为群体、大家一起来做决策，或者是大家一起有组织地争取民主、建立制度等等。

行动最大的特色是，它会有结果，但是没有人能够充分地掌握，没有人能够预见最后这个结果是如何。」

36:01 出生性 natality：每个人都是这个世界的“变数”

「摘录：你一旦出生了，就改变了这整个场域。每一个人出生，你的行为、行动就在这个场域里面变成了一个不可被决定的变数，一个无法被确定下来的变数。

每多增加了一个人在这个群体里面，群体的行为、群体的行动就会被改变。」

38:16 现代危机：劳动独大，创造与行动被边缘化

「摘录：阿伦特警告，今天现代社会——她在 1958 年的时候所指出的现代社会——最大的一个问题，那就是我们不再能够清清楚楚地看待不一样的场域里面不一样的活动。

而更糟糕的，延续马克思的批判，她也就敏锐地看出来——现在劳动独大。我们把太多的内容、太多人的活动，都当做是劳动，都按照劳动的逻辑来运作。

我们过得很有效率，但经常我们不太知道自己到底要追求什么。」

41:40 AI 时代，人不可让渡的“公共空间”

「摘录：一个社会要真正的进步，不是生产更多的东西，而是保留足够的公共空间，让人可以彼此说话、共同思考、共同决定未来，让每一个人的natality（出生性/诞生性）都有意义。

如果失去了这种空间，就算是经济再发达，科技约进步，倒过来，人反而会因为这样逐步地失去作为人的条件。」

📚 本期参考资料

汉娜·阿伦特《人的条件》

杨照 主讲音频节目《你好，马克思先生：资本论及其创造的世界》

杨照 节目套装通信礼盒

📝 本期幕后

策划、后期｜dy

剪辑｜小爽

📮 商务合作

[email protected]

今天这期，如题所述，是编辑部的年中叙，除了去云游丰容的颠颠，还是我和林慧，还有小马。

不知道为什么，以往我们的感触都各不相同，但今年上半年，我们好像都有一种“为自己而活”的决心和行动。也许在很多听众看来，选择这样一份工作已经是在为自己而活了，但其实在工作生活、人际关系中的纠结、内耗，还有对工作意义的怀疑，也真实地、经常地笼罩着我们。

但好在，我们做着一份并不轻松但持续滋养我们的工作，也好在，我们都寻到了一些方法和心态，希望我们的分享能够让你会心一笑或有所启发。

💬 本期话题

03:22 我们有时也不知道，自己的生活在运转些什么。

12:36 原来我就是我的天才女友。

14:57 在灭亡降临之前，先扎实地活下去、做下去。

19:38 梦是好的，钱也是要紧的。

22:02 允许恨发生，心才会有舒展的空间。

25:07 你不必接住所有的球。

33:39 “讨自己欢心”这件事，需要也值得我们反复练习。

37:26 比起“主体性”，我们更想讨论“主体间性”。

48:01 不要害怕犯错，更不要因为害怕犯错就停止行动。

57:06 文学回应的，是我们生命里永恒的困惑。

1:01:50 认识并接纳自身的灰度和复杂之后，才能长出一颗包容的心。

1:12:51 从游泳开始，找回身体感知和生活秩序。

1:14:55 “诚实以对，不假装幸福，也不假装不幸。”

1:16:42 走出旧的循环，迎接新的经验，走向更开阔的天地。

🎙️ 本期与谈

dy｜看理想编辑，《看理想时刻》《看理想圆桌》主播，策划制作有《10 堂公民课：关于公共生活的大问题》等节目

林慧（粒子）｜看理想编辑，《看理想圆桌》主播，策划、参与制作有《非正常关系：关于爱的逃离、疗愈与探索》《性本由我：从零开始的女性之性》等节目

小马｜看理想编辑，策划制作有《人间西游：张怡微细解〈西游记〉》《细读生活：在二十则短篇小说里重启自我》等节目

灵魂画手小马作品

🍵 本期茶点

《乘风2026》（综艺）

《我可能错了》（书籍）

《流俗地》（书籍）

《容忍与自由》（书籍）

《西西弗高速》（播客）

《展开讲讲》（播客）

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《现代中国的童年：晚清制度33讲》

《非正常关系：关于爱的逃离、疗愈与探索》

《人间西游：张怡微细解〈西游记〉》

《细读生活：在二十则短篇小说里重启自我》

《爱与痛：从痛苦中松绑的30次尝试》

《人心之谜：弗洛伊德与精神分析的思想宇宙》

《讲道理的星座学｜杨照视频讨论课》

🎵 本期音乐

如果有一件事是重要的 - 陈珊妮

微凉的你 - 陈绮贞

📝 本期幕后

策划、主持｜dy

后期｜林慧

剪辑｜天真

📮 商务合作

[email protected]