我一直很清楚记得看理想前几年的T恤，上面写着“为这正在改变的时代”。然而现实残酷，后面那几年，变成了我们在努力追着，想要赶上时代的速度。

最近总是很容易怀旧，比如博客时代——然而“博客”这两个字念起来都有点拗口了，像是要说“播客”没有发音标准。而播客，在看理想更古早的名字叫“音频节目”。

昨天在社媒上刷到一个SHE路演的帖子，下面有条评论让我很动容：那时候大家都在台下认真听，不像现在都在拿设备拍。

有人回复说，那是因为没有，如果可以拍肯定也在拍。是啊，但也不妨碍有人怀念——曾经单纯美好的小幸福。

现在好像什么都更容易了，但又都很卷，就像播客。

💬 本期话题

04:35 第一次听播客，以及播客在生活中的位置

14:00 播客：从实验期到无聊期/瓶颈期

23:50 做内容，是一个灵气逐渐丧失的过程吗

37:31 没理想编辑部：火了之后，选题更保守了？

43:43 听播客：从老鼠掉进米缸，到想要爬出来

47:07 流量爆款，一定是值得开心的事吗？

49:20 从博客时代到播客时代，个人表达发生了什么变化？

01:05:18 算法时代，平台的权力与“托举”

01:14:25 算法时代的标准品和方法论

01:22:20 播客还是要做的，以后咋做？

🎙️本期与谈

dy｜看理想编辑，《看理想时刻》《看理想圆桌》主播，策划制作有《10堂公民课：关于公共生活的大问题》等节目

林蓝｜看理想新媒体负责人&编辑，《没理想编辑部》主播

粒子（林慧）｜看理想编辑，《看理想圆桌》主播，策划制作有《非正常关系：关于爱的逃离、疗愈与探索》等节目

🍰 本期茶点

播客：

随机波动（剩余价值）

灵光乍现

螺丝在拧紧

八分

没理想编辑部

西西弗高速

热可可

电台节目：

《城市日记》

《神州夜航船》

天真的声音剧场：

《从小学老师到音频编辑》

《妈妈一定是爱我的，但她不喜欢我》

《少女、狗熊、永恒的爱》

《自然而然地，我喜欢上了一个女孩》

《死亡从不是我的第一选择，活着才是》

其他：

三宅唱《惠子，凝视》

hyl策划、制作《边境故事：瑞丽的机会》

张怡微、小马、粒子《我们的痛苦，AI读不懂，也写不出来》

韩炳哲，韩裔德国哲学家、文化批评家

Substack，去中心化的内容平台

小红书：颠颠桑

📝 本期幕后

策划、主持｜dy

剪辑、后期｜天真

🎵 本期音乐

Ammælisstrákur - Frakkur

牧神搭上春色的火车,而 - 苏打绿

天黑黑 - 孙燕姿

商务合作

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💘“虐恋”可能很多人听过，也比较容易和亲密关系联系在一起，但我最近听了心理咨询师曹雪敏在看理想的新节目《非正常关系》才意识到，虐恋不仅存在于亲密关系当中，亲情、友情和职场中也有类似的模式。

这期我再次邀请雪敏和节目编辑林慧一起，从亲密关系中的虐恋谈起，聊一聊如何辨认关系中的虐恋模式，人生如何从被动受困走向主动选择。

01:35 虐恋有哪些特征？

12:33 与他人的虐恋，可能是因为与自己的虐恋

15:58  非正常关系与不正常关系的不同

20:09  虐恋不只存在于亲密关系中

26:41  如何识别工作中的虐恋模式

47:53 虐恋式关系存在的性别差异

51:56 虐恋关系的内核是执着

59:03  如何脱离虐恋模式

本期申请了听友福利，点击看理想App首页右上方的“扫一扫”-手动输入兑换码-输入口令“走出虐恋”即可领取。

｜嘉宾｜

曹雪敏，心理咨询师，看理想《不爱了》《非正常关系》等节目主讲人

林慧，看理想音频编辑，参与制作有《非正常关系》《性本由我》等节目

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，播客「看理想圆桌」制作人&主播

[email protected]

⏳你还记得上一次把一件坏掉的东西送去修是什么时候吗？现在的我好像什么东西坏了第一反应就是再买一个，“修理”这件事，似乎也正在从我们的生活里退场。但更让我好奇的不是修理本身，而是当修理消失，我们和物品之间的关系，是不是也在变短、变浅？

这期我邀请看理想《生活在媒介中》节目主讲人刘海龙老师，和长年从事非遗传统手工艺保护工作的安伦杰，聊一聊人与物的长期关系是怎样一步步走向消失的，而我们为什么应该重视甚至重新找回这种长期关系。感谢劳力士对本期的大力支持。

01:15 有什么用到现在的老物件

08:19 快消时代，我们和物的关系发生怎样变化

19:00 西安古董市集因无人传承卖工具的老木匠

16:26  物的传承与丢弃之间分界线是什么

34:22  芒福德认为工业时代最重要象征是机械表

39:21 为什么说大漆是时间的艺术

54:28 两位嘉宾如何理解大家常说的长期主义

01:03:44 使命感是超越个体的东西

｜嘉宾｜

刘海龙，中国人民大学新闻学院教授、博士生导师，看理想《生活在媒介中：传播学100讲》主讲人

安伦杰，"梦山裕文化"创始人，中国文化遗产研究院园林工匠培训计划第一期学员，主理播客「文化测候所」

｜主播｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

1926至2026。一个世纪以来，劳力士不懈创新，追求卓越，不断启迪梦想。

“蚝式”已不仅代表一枚腕表，更是人类挑战极限的勋章 – 从横渡英吉利海峡的浪花，到征服深海的静谧。

2026年6月，劳力士邀您亲临这场跨越世纪的“蚝式传奇”之旅。

在这里，我们回溯劳力士腕表的技术创新与美学风格演变，探索品牌襄助杰出人士不断突破界限、拓展认知的故事，领略劳力士对卓越不懈追求的精神和承诺。

蚝式精神，塑造未来。

商务[email protected]

🧶读书期间你有没有给朋友织过围巾、帽子，或者收到过什么编织礼物？这两年有没有在网上刷到过织男织女晒他们的编织作品？又或者你现在就是一名编织爱好者？

本期播客我邀请艺术策展人、资深织女于歌，还有播客「平衡不了」主播、刚从萧山探访非遗花边回来的碧漪，一起聊聊编织为什么在非常看重效率的今天又回到了我们的生活。

本期内容得到了江南布衣旗下长期非盈利项目布尽其用的支持，这个项目从织物本身出发，对传统面料及其文化语境和工艺细节进行系统化的记录、梳理、研究和总结。你可以关注布尽其用的小程序以及江南布衣的公众号，了解更多手艺人的故事，还有关于布艺材料、关于手工艺的各类信息。

此外，碧漪这次去萧山录制了两支探访非遗花边的视频，其中一支《纸上生花》已经上线，另一支《花在“边”上》将于5.21上线，欢迎在看理想的官方社交媒体主页查看。

04:01  于歌做编织的起源，以及编织中的文化构建

17:26 在编织过程中收获创作的快乐

22:58  萧山花边的形成背景及发展

27:24  手工织物给人感觉更有生命力

39:07 编织的过程也是找回人生自主权的过程

43:45  蔡依林、蔡健雅也爱做编织

50:36 日本民艺运动对我们的启发

01:06:22  普通人如何入门开始做编织

于歌在录制当天带来的的钩针及个人编织作品

探访萧山花边剧照

｜嘉宾｜

于歌，艺术策展人，创意策划人，撰稿人，法语译者

碧漪，媒体人，《平衡不了》访谈者

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

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✏️过去十年，非虚构写作越来越多进入人们的视野，除了专业写作者、媒体人，也有越来越多的普通人开始记录自身经验，关于生活、工作以及那些难以安放的日常情绪。

比如《扫地出门》《世上为什么要有图书馆》《我在北京送快递》，这些作品之所以被大家关注和热烈讨论，并不只是因为其中的某种“真实”满足了大家的好奇甚至猎奇心，同时还因为它和我们每个人有关：在不同的处境当中，普通人活成了怎样的面貌。

这期特别对谈起源于看理想app“十年书单”系列节目，正在更新的是杨素秋主讲的非虚构书单《我们的肉身与烦恼》。我们想聊聊关于真实故事的力量，为什么这十年非虚构写作显得异常繁荣？相比名人，大家更爱看普通人的故事了吗？相关现象的背后反映了怎样的社会变迁和社会心态转变？我邀请杨素秋和袁长庚两位老师一起，聊了聊他们的观察和思考。

01:26  两位老师关于过去十年的观察感受

08:19  袁长庚原计划在看理想开非虚构相关节目

14:42 过去十年纯文学和学术思想作品为何相对沉寂

24:32  现在的纯文学作品无法引起读者共鸣了吗

32:03 过去十年国内非虚构如何一步步兴起

50:56 非虚构作品的文学性是次要的吗

52:56  什么是好的非虚构作品

01:08:59  未来十年的非虚构写作可能关注哪些方面

｜嘉宾｜

杨素秋，非虚构写作者，平时在高校教文学和美学课，2020-2021年在政府挂职，主导建设西安市碑林区图书馆，她将挂职经历写成非虚构书籍《世上为什么要有图书馆》，先后获得刀锋图书奖、单向街书店文学奖、2024年豆瓣年度图书等奖项

袁长庚，人类学学者，研究方向包括医学人类学、伦理与文化、人类学理论以及八十年代以来当代中国社会文化变迁。看理想《倒霉人生生活指南：在不景气时代重构常识》《工作与人生：无限人生书单第6季》《像人类学家一样理解世界》等节目主讲人

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

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🌛流动是现代人的常态，但这种流动的生活好像常常让家人担忧，有时连自己也会产生一丝怀疑。

前同事维安四年前来我们节目，聊了自己毕业后留在英国卖豪宅的故事。今年年初她出版了新书《流动的生活，自己的岸》，前阵子回国做新书活动，趁这个机会我邀请她来聊了聊卖豪宅之后的故事，也正好围绕“流动”分享了各自在这个人生阶段的一些思考。

01:29  过去四年中维安的人生大事

12:12 一种流动的生活可以是合理的

19:18 流动不必然指向从小地方到大城市

24:14 为什么一个人要为自己造故乡

34:24 生活在伦敦的人面对的一些问题与我们类似

40:58 在一种稳定生活中，也会感受到自己的短板和焦虑

51:09  人是环境的产物，城市气质影响生活行为方式

59:01 时隔多年，重回自由职业的感受如何

｜嘉宾｜

尹维安，看理想前实习生，青年作者，新作《流动的生活，自己的岸》

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

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📖今天是世界读书日，这一期关于书，也关于书背后人与人的相遇。

继上一本《我的母亲做保洁》出版之后，张小满把自己过去四年在大厂工作的感受与观察写了下来，出版了新书《大厂小民》，我也终于有机会正式邀请到了这位早该来聊天的朋友。

因为一些原因，我们虽然是第一次线上见面，但彼此丝毫不觉得生疏。也借着这次机会，我终于稍微弥补了一个藏在心底很久的遗憾。我们从这本《大厂小民》谈起，聊到了一个出现在书中的重要的名字，也聊了聊对个体与系统之间张力的思考。

01:53  为什么是“献给苏本”

03:36 做保洁的母亲现在在做什么

09:18 刚进入大厂感觉是不适的

15:27  个体可以在大厂中找到缝隙

27:32  很幸运有机会在大厂做感兴趣的事

37:30  在大厂工作容易出现无意义感

44:33 大厂中的精英如何找到自己位置

51:34 大厂训练了工作效率

55:36 大厂中的女性处境

｜嘉宾｜

张小满，非虚构写作者，著有《我的母亲做保洁》，新作《大厂小民》

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

[email protected]

📖今年的世界读书⽇，很荣幸收到 Apple 播客邀约，以“重读”为主题，回顾年少时读过印象深刻的书籍，和因阅读带来的体验和影响。

借着这次机会，我把从业20多年的看理想老编辑瑞岑，和看理想内容主编dy一起邀请过来，除了关于重读的体验，作为从业者我们也忍不住聊了些关于文化行业和阅读的观察与思考，欢迎⼤家在Apple 播客收听本期节⽬。

05:42  文化从业者不是必须热爱阅读

13:23 什么是重读的最高境界

19:36 有事问ai就好了，还需要读书吗

28:33 ai写的小说是否值得阅读

38:45 阅读的众多选择中，小说永远不会缺席

47:18 逛书店时一本书因何吸引dy 的目光并让她入手

52:25 如何让无日常阅读习惯的人开始阅读

59:30 可以在阅读中找到和现实抽离的内容

01:03:57 老编辑私藏宝藏学者原来是这位

｜嘉宾｜

瑞岑，看理想内容主编

dy，看理想内容主编，小红书@不想晚睡的dy

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，播客「看理想圆桌」主播，小红书@颠颠桑

[email protected]

最近两年的春天，我都会邀请写作者苏枕书、沈书枝和张天翼三位好朋友在节目里相聚。

第一年我们聊了“我们的日子值得大写特写”，第二年聊到了对健康问题的关注，今年再次相聚，大家想要聊的内容发生了些我没想到的变化，那就是：在一个全民ai、生活似乎走向更便利的时代，我们对日常与创作的困惑却变得更多了。

这期围绕过去一年的新变化和我们的新困惑，一起聊了聊。

02:30 为什么说过去一年，更加不喜欢当下的时期

15:47  因为怀孕而神奇消失的花粉过敏

36:01 P人不得不因为育儿成为J人

44:00  周围的故事够多了，看故事的人变得不够用

58:56 学生普遍使用ai，对教师、教育形成的挑战

01:12:18  ai时代人类不会被取代的能力可能是品味

｜嘉宾｜

苏枕书，作家，著有《玲珑塔》《念念平安》等

张天翼，作家，著有《人鱼之间》《如雪如山》等

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想音频编辑，播客「看理想圆桌」制作人&主播

商务[email protected]

小红书@颠颠桑

春节假期前，同事林慧送我一本书《脐带纪事》，作者金蕨是一位95后的女生，中文系毕业后做过广告、当过撰稿人，在寺院做过内刊主编，业余时间还给人算塔罗牌。新书内容是她跑去不同的地方访谈了十组女性长辈祖辈，记录她们甚至不为家人所知的人生故事。

“当我们回望来处，族谱的枝干写满男性的名字...新一代的女孩成长起来，选择用纸笔为她们重新正名。”在那个家人团聚的长假中，我更深刻体会到这一点，也更觉得这样书写的珍贵。这期我邀请她俩一起，聊了聊在记录背后，那些关于个人生活路径探索，还有女性之间珍贵连接的故事。

11:03  去寺院工作的机缘

24:38  塔罗作为一种副业

32:56  开始记录女性祖辈的契机

54:05 不同代际女性之间可以有怎样的相处

01:13:42  相比追求细节真实，更重要是女性祖辈如何讲述

｜嘉宾｜

⾦蕨，《脐带纪事》作者，⽣于沿海渔村，有两只猫

林慧，看理想⾳频编辑，参与制作有《⼈间西游》《性本由我》等节⽬

｜主播｜文案｜制作｜

颠颠，看理想⾳频编辑，播客「看理想圆桌」制作⼈&主播

商务[email protected]

小红书@颠颠桑