电子出版平台“字节社”创始人，IPN播客网络创始人，《一天世界》《灭茶苦茶》《無次元》作者。

在看理想主讲《20世纪十大唱片里程碑：作为乐器的录音室》《昭和歌谣：二战后的日本流行音乐》《明日世界生存指南：给女儿的30封信》。 

自2018年始，李如一老师先后在看理想开设了三档节目，其中音乐类节目《昭和歌谣》由于选题切口小，十分小众，因此评论区与其他人文、历史、社科类节目相比一直稍显冷清。但我们在后台爬数据做盘点时却惊喜地发现，这档节目最受看理想一众主讲人老师们欢迎，是主讲人老师们订阅量Top1。（在此呼吁一下还没听过的朋友，快去发掘一下宝藏！）

而我最初被李如一老师吸引，是出于他对于音乐、科技、文化与社会等各类问题犀利且独特的视角。听他讲述一件事情，总会不由自主发出惊叹，甚至会有种想要打开他的大脑看看的冲动——这个人的大脑到底是有什么异于常人的特殊构造，怎么会有这么多的奇思妙想与让人称奇的视角？

这一次，李如一老师又带来了他关于本次五周年节目题眼“周旋”的思考。他说，“周旋”一词对他来说过于宏大、雄伟，而他感受到的，更多的则是时代的“中断”。

李如一坦诚地说道，自己已经到了经历“中年危机”的年纪。但他的这些对新音乐、新游戏、新技术、新文化的怀疑与批判，到底是一个正在经历中年危机的大叔的“limbo”状态与杞人忧天，还是说，这些的确是我们人类当下需要共同面对、共同思考的真问题？

00:24  “我感受到的，更多是时代的中断。”

01:55  上海2023万圣节的狂欢：有关历史感与道德

04:17  “一种没有过去的活着，还算活着吗？”

05:42  新技术带给人方便，还是催生懒惰（甚至引发其他更严重的问题）？

07:42  缅怀过去、感叹今不如昔的人总是让人讨厌的。但这一次，是不是不一样？

李查德（Lee Child）：流行侦探小说家

受难曲（Passion）：巴洛克时期的一种声乐体裁，用音乐表现《圣经》福音书中有关耶稣从最后的晚餐起直到被钉上十字架的受难故事。

new.computer：一家创业公司开发的AI技术产品，旨在为人提供“智能向导”服务。

Bandcamp：独立音乐人平台，体量不大却有着极高的美誉度，《纽约时报》称之为“这个时代最伟大的地下文化集市之一”。对于全世界的很多音乐人来说，小而美的Bandcamp就像一面旗帜，只要Bandcamp不倒，音乐人就有可能不向流媒体巨头的商业逻辑过度妥协，过上站着挣钱的生活。但如今，Bandcamp却在18个月内两度被易手，半数员工被解雇，经营状况面临窘境。

对我来说，“和时代周旋”可能是一个过于雄伟的说法。“周旋”听上去像是一个持续和往复的过程，但如果我们谈论的是性别平权运动、种族平权运动，或者社会的开放性，在这些话题上，如果你去观察二战之后的历史，或许确实可以说是一种“周旋”的状态。

比如我们可以问，黑人平权运动不是在60年代已经进行过了吗？现在感觉似乎是时代在21世纪进行了某种反扑，导致我们要重新来一次。所以在这些领域，确实会有一种“周旋”的感觉。但作为我个人而言，我感受到的更多是时代的中断。所谓“中断”，是因为时代提出了新的问题，而这些问题令我们之前的经验变得无效了。

另一方面，我也深刻地体会到近年人们常说的一句“the future is here”，或者说“the future is already here"这句话已经成了陈词滥调，而且同时又失去了说服力。这就导致我们进入了一种就是类似“limbo”的状态，《盗梦空间》里的那种状态。

人们很容易把这种“中断”理解为某种类似中年危机的东西，我今年43岁，是刚好是这个中年危机的全盛时期，但我恰恰认为，去分辨它到底是不是中年危机是目前很重要的一个任务。

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2023年的万圣节刚刚过去，大家知道今年上海人玩出了很多花，但我看到了一段话：“街上没几个人在乎万圣节背后的故事和文化历史，大家只在乎我的装扮够不够酷，我的梗够不够精准。”

我看到后的第一感受是：什么时候这开始成为值得骄傲的事了？以前我们过一个节，我们会希望把这个节过明白了，但是现在似乎更常见到的声音是说，我不用在乎这个节的来源、渊源是什么，快乐本身才是更重要的。

这里有两个问题，一个是历史感的问题，第二个其实是道德的问题。一方面，在今天如果要获取基本的历史资讯，我们不谈知识，只是最基本的历史的信息，其实比以往任何时候都更容易。但是，有必要了解一件事情的缘起却不再被视为一种必然。

至于道德问题，我们知道，万圣节是诸圣节（All Saints Day）的前夜。而今天，有多少人还相信“圣人”（Saint）这个概念？

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巴赫写过《马太受难曲》《约翰受难曲》，“受难曲”的英文“passion”并不只是泛泛的热情和激情，而是特指耶稣的受难。也就是说，它特指一个非常残忍但包含了巨大热情的过程。

今天，有多少人相信这样一种东西？有多少人相信“受难”是一种道德上的可以成立的选择？有可能你不想这么做，但是你看到别人这么做，你可能并不赞同，但你也觉得确实世界上需要这样的人。有多少人还相信这种东西？如果你不相信这种东西，去过万圣节，当然不是不可以，但是这难道不是一种缺憾吗？

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在今天，你如果去缅怀任何已经失去的东西，经常是会不得人心的，人们会说“你应该活在当下”。但是我们可以问的是，如果一种没有过去的活着，这还算活着吗？

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看到new.computer这个例子后，我的思维过程是，为什么要鼓励人们可以去偷这样的懒？作为一个大学新生，难道买课本是一件很难的事情吗？就算你确实是第一次来到这个校园，对这里不熟，但这明明是问一下同学或老师就可以知道的事情，为什么会需要这样一个基于AI技术的聊天机器人帮你解决？

当然，另一方面我马上又会开始自我怀疑：或许我刚才这样的想法是不是太自我中心了？比如说短视频，它在兴起之前也有很多人进行类似的道德批判，但是它最后不是仍然成为了用户的选择吗？

但反过来，我头脑里的另一个声音马上就会说：那用户的选择一定是对的吗？

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我说的这个“时代的中断”，归根结底，它令我经常思考的一个问题就是：这次是不是不一样？

比如电视刚刚出现的时候，有人反对电视，认为电视会毁灭文化、毒害青少年。但是现在电视走了这么多年，我们知道确实出现了很多精彩的电视节目，有些是一出来就是精彩的，有一些可能20、30年后我们会对它进行重新评价，当年被认为可能是垃圾的节目现在反而成了一种cult。

又比如游戏出现的时候，也有很多人反对。如果当年有人说《星际争霸》是电子海洛因，我们今天是可以非常坦然地无视这种论调的，因为我们知道《星际争霸》是一个好游戏。但是，那种专门通过钻营人性之恶来鼓励氪金的游戏，而且这些游戏有很多在商业上非常成功，如果有人说这些游戏是电子海洛因，我们可能就没有办法同样坦然地无视这种批评了。这就是我说的“这次是不是不一样”的问题。

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“听众”其实是一个随着现代性出现的新的概念，简单来说，就是人们对于音乐的需求在变小（这里指音乐本身，而不是作为任何别的媒介的附属）。那么在这种情况下，如果今天有人说“音乐今不如昔”、“还是以前的音乐好”，是不是和以前不一样？我们是不是还能够用“这个人老了”、“这个人已经丧失了学习能力”、“这个人已经把握不到时代的脉搏了”这样的话，把这种批评一笔带过呢？

我不知道是还是否，这一定要根据个案来讨论。但我想，只有放弃了默认就是这样的答案，只有我们承认这个答案有可能是“否”，这一次有可能真的不一样。只有在这样的前提下，我们才能够在这个“中断”的时代好好整理过去，然后才能够真正向新的范式和未来前进。