历史学人

从2018年到2020年初，柏琳只身一人深入前南斯拉夫腹地，走访了六个国家：从塞尔维亚进入波斯尼亚，从斯洛文尼亚深入克罗地亚，又经过达尔马提亚，最后抵达黑山与北马其顿。在这趟寻找“南斯拉夫”的行走中，进入萨拉热窝的行程得到了单向街基金会首届“水手计划” 支持。

近期，柏琳创作的《边界的诱惑：寻找南斯拉夫》由单读与上海文艺出版社推出。本期节目就来和柏琳聊聊她的这本新书。在书中，柏琳与当地人相遇或分别、攀谈或争辩，透过来自不同国家、不同代际的记忆，让前南斯拉夫在不同版本的讲述中渐渐浮现。这片土地上的新一代人，该如何消化自己的历史，建造自己的未来？

对柏琳来说，写巴尔干半岛也好，或者是前南斯拉夫也好，它不是地域写作，而是一个跟自己的生命经验完全融合在一起的生命写作，如柏琳在书的序语说的，“和前南斯拉夫的邂逅，是我生命诸多偶然中的必然……我幸运地在南斯拉夫找到了生命的共振，找到了一个火把，用以释放生命中躁动不安的那簇火焰 ”。

【福利】“历史学人”播客上线一周年之际，向听友征集选题。欢迎大家给我们留言、推荐好的选题，我们将会挑选五位听友赠送：

- 柏琳签名版《边界的诱惑：寻找南斯拉夫》1本

- “水手计划”挂耳咖啡1盒

00:43 文化访谈的经历助推柏琳去了南斯拉夫

02:03 阿列克谢耶维奇：没有边界不见得活得更自由

02:54 以色列作家奥兹：边界的划分和自我否定

04:03 奥地利小说家汉德克：用作家的方式去质疑历史追寻真相

10:55 《边界的诱惑》：不只是旅行写作或者旅游指南

13:47 柏琳从记者到作家的变化过程

16:07 塞尔维亚贝尔格莱德历史博物馆的老清洁工

19:35 人的文化见识与其工种、社会阶层没有关系

24:37 柏琳没有记录在书内的独特经历和收获

31:09 作家享受被读者读懂和喜欢的感觉

33:26贫穷之下，贝尔格莱德铁皮屋书报亭排队看书的人

39:36在萨拉热窝三种宗教的声音

42:22 从大学老师、健身教练、记者再到自由作者，柏琳想成为什么样的自己？

47:02 怎么理解世界主义？

51:08 在整个旅行过程当中，柏琳最终寻找到的是什么？

52:33 【片尾曲】 Emir Kusturica & The No Smoking Orchestra《When Life was a Miracle》

-谈话中提到的公众人物/群体

阿列克谢耶维奇，记者，散文作家。出生于白俄罗斯，已出版的著作有《二手时间》《切尔诺贝利的回忆：核灾难口述史》等。

阿摩司·奥兹，以色列希伯来语作家。主要作品有《何去何从》、《我的米海尔》、《乡村生活图景》等。

彼得·汉德克，奥地利小说家、剧作家。主要作品有《骂观众》《无欲的悲歌》《痛苦的中国人》等。

斯洛博丹·米洛舍维奇，塞尔维亚共和国总统、南斯拉夫联盟共和国（南联盟）总统、塞尔维亚社会党创党人和领导人。

简·莫里斯，英国著名记者、小说家、历史学家。主要作品有《世界——半个世纪的行走与书写》等。

费奥多尔·米哈伊洛维奇·陀思妥耶夫斯基，俄国作家。主要作品有《罪与罚》《白痴》《卡拉马佐夫兄弟》等。

亚历山大·谢尔盖耶维奇·普希金，俄国诗人、作家。主要作品有《叶甫盖尼·奥涅金》等。

米兰·昆德拉，捷克裔法国籍小说家。主要作品有《不能承受的生命之轻》、《生活在别处》、《玩笑》、《小说的艺术》、《笑忘录》等。

伊凡·克里玛，捷克籍犹太裔作家。主要作品有《布拉格精神》、《一日情人》、《没有圣人，没有天使》等。

博胡米尔·赫拉巴尔，捷克作家。主要作品有《底层的珍珠》、《巴比代尔》、《我曾侍候过英国国王》和《过于喧嚣的孤独》等。

伊沃·安德里奇，小说家，代表作为《德里纳河大桥》等。

刘禹锡，唐代文学家、哲学家。著有《刘梦得文集》等。

莱泽克·柯拉柯夫斯基，波兰哲学家、历史学家、政治思想家。主要作品有《马克思主义的主流》（三卷本）。

王维，唐代诗人、画家。著有《王右丞集》等。

埃斯库罗斯，古希腊悲剧诗人，代表作有《被缚的普罗米修斯》、《阿伽门农》、《善好者》（或称《复仇女神》）等。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

Bojan Adamic《瓦尔特保卫萨拉热窝》电影主题音乐《不朽》

Emir Kusturica & The No Smoking Orchestra《When Life was a Miracle》

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｜关于「历史学人」｜

出品方：单向街基金会

出品人：许知远

制作人：何勿思

编辑：白水

后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆 邓纯

监制：刘一

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壮阳是中国医学中特有的概念。所谓“壮阳”最初仅表示老人保持健康，然而在明清时期却成为了提升性功能的代名词。《金瓶梅》中吴月娘和西门庆烹茶前，先喝一碗韭菜酸笋蛤蜊汤开胃；胡僧给西门庆献药，受赠一碗“一龙戏二珠汤”，可见明清已有“以形补形”之说。

到了近代，西医和西药的传入与中医理论结合导致壮阳药大盛其道。一些中国人本就因手淫、遗精、神经衰弱、萎靡和忧郁而陷入疾病恐慌之中，一针荷尔蒙针成为了他们强身健体，摆脱虚弱多病的“救命稻草”。

“以形补形”到底行不行？近代中国人打荷尔蒙制剂真的有效果吗？20世纪后半叶台湾人是怎样壮阳的？“服用历史以壮阳，心灵永不肾亏。”

今天我们与台湾医疗史学家皮国立老师一起，聊一聊“华人壮阳史”。

00:38 从《虚弱史》到《华人壮阳史》

03:17 壮阳概念的分化和演变

05:37“以形补形”行不行？

10:50 近代人眼中壮阳的概念

13:18 “一精十血”怎么来的？

15:29 近代中西医的禁欲观

18:06 个性解放和禁欲的矛盾

24:10 壮阳神药：荷尔蒙

25:53 荷尔蒙如何治“肾亏”

28:10 荷尔蒙的功效

31:07 康有为的“换睾秘事”，近代读书人为何相信壮阳之法？

32:28 晚清民国有哪些壮阳药？药商如何包装概念？

36:16 春药和壮阳药有什么区别？

40:06 台湾壮阳药的发展史

45:44 汇仁牌肾宝：壮阳药在大陆

47:42【片尾曲】周华健、品冠、李宗盛《最近比较烦》

-谈话中提到的公众人物/群体

康有为，广东南海人，中国晚清到民国时期重要的政治家、思想家、教育家。

郁达夫，中国现代作家。

顾颉刚，中国现代著名历史学家、民俗学家，“古史辨”学派创始人，现代历史地理学和民俗学的开拓者、奠基人。

爱新觉罗·溥仪，清朝末代皇帝。

梁启超，广东新会人 。近代思想家、政治家、教育家、史学家。戊戌变法领袖之一。

黄克武，斯坦福大学历史系博士，现任台湾“中央研究院”近代史研究所研究员、所长。

鲁迅，著名文学家、思想家、革命家、教育家、民主战士，新文化运动的重要参与者，中国现代文学的奠基人之一。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

周华健、品冠、李宗盛《最近比较烦》

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“露落露消如我身，浪速已成梦中梦”，这是日本战国人物丰臣秀吉的辞世诗。他这个梦不仅毁灭了自己，还改变了日本，改变了东亚。在等级森严的日本中世纪，丰臣秀吉从一个给主公织田信长提鞋的仆役，到最后统一了日本，成为天下人。

本期节目我们和山东大学历史文化学院胡炜权老师聊聊丰臣秀吉这位传奇人物，和他在1592年发动的一场“龙头蛇尾”的战争。这场大战，朝鲜叫它“壬辰战争”，日本叫它“庆长文禄之役”，中国叫它“万历朝鲜”，还叫“第一次东亚大战”。这次战争的经过是怎样的？为什么一开始轰轰烈烈，最终又不了了之。

02:04 怎么看待“第一次东亚大战”？

06:14 丰臣秀吉是个什么样的人？

10:01 丰臣秀吉如何通过社交来解决自己的敌人？

13:00 德川家康是狸猫，丰臣秀吉是猴子？

14:18 如何确保对全国的有效管理？

19:08为什么很快提出入侵朝鲜？

25:24丰臣秀吉怎样理解当时的国际秩序？

34:30 日本军队的内部矛盾是什么？

37:27 文治派和武斗派之间的冲突

39:49 战争的转折点在哪里？

42:51 碧蹄馆之战

44:46 日本人怎么评价明军？

46:22 丰臣政权的军事动员体制

53:23 德川家康、伊达政宗的作用

56:28【片尾曲】《丰臣秀吉辞世诗》

-谈话中提到的公众人物/群体

丰臣秀吉，政治家、军事家，日本战国时代到安土桃山时代大名、公卿、天下人。

石康（Kenneth M.Swope），美国历史学家、南密西西比大学历史学教授。著有《龙头蛇尾：明代中国与第一次东亚大战 1592—1598》。

韩东育，教授，博士生导师。著有《日本近世新法家研究》等。

千利休，先后成为织田信长和丰臣秀吉的茶头，继承并创造了闻名于世的“草庵茶道”。

前田利家，日本安土桃山时代武将，战国大名，加贺藩之祖，丰臣政权的五大老之一。

织田信长，日本战国时代到安土桃山时代的大名、天下人，“日本战国三杰”之一。

宇喜多直家，作为擅长谋杀、离间的阴谋家著称于世。与斋藤道三、松永久秀合称“战国三恶人”，与出云的尼子经久和安艺的毛利元就合称“日本战国时代三大谋将”。

小早川隆景，战国智将毛利元就第三子、丰臣五大老之一，战国到安土桃山时代时期名将。

安国寺惠琼，日本战国时代、安土桃山时代的佛教僧侣和大名。

德川家康，日本政治家和军事家。日本战国时代到江户时代大名、天下人，江户幕府初代征夷大将军，日本战国三杰（另外两位是织田信长，丰臣秀吉）之一。

包拯，中国北宋政治家。

源赖朝，日本平安时代末期至镰仓时代的武将、政治家。

石田三成，日本战国时代和安土桃山时代的武将及大名，关原之战中西军的实际领导者。

李如松，明朝中后期名将。辽东总兵官李成梁长子。

宋应昌，明朝抗倭名将。

伊达政宗，伊达氏第十七代家督，安土桃山时代奥羽地方著名大名。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

《太阁立志传V（游戏原声OST）》

《丰臣秀吉辞世诗》

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谈到王莽，你会想到什么？是篡位者、哲人王还是穿越者？两千多年以来，作为西汉终结者，王莽的历史地位一直很高，却又少有专著去写他的故事。以外戚身份崛起，在儒生的拥戴下走上皇位，王莽是如何凭借政治与文化的运作走上权力巅峰的？

本期节目我们和非虚构历史写作者张向荣老师一同聊聊王莽。《诗经》和王莽有什么联系吗？为什么汉代的人重视祥瑞？王莽是如何崛起和建立自己的合法性的？怎么评价只存在了15年的王莽政权？

01:15 两汉时期的诗经更像政治文本，而不是文学文本

03:44 从两汉诗经研究中认识王莽对经学发展的影响

05:17 西汉诗经从礼仪性质逐渐走向对汉代君王的劝谏

07:41儒学在西汉中后期对改革的推动作用

09:28 儒家在西汉的发展跟王莽走上圣王的地位是极其密切的

10:56王莽崛起有制度上的原因，也有儒学意识形态的原因

12:01 儒家发展和汉家建国的联系

14:52 儒家发展和汉家建政的联系

17:12 外戚儒生王莽怎么建立自己的合法性？

22:10 王莽如何处理西汉皇室年幼继承人孺子婴的禅让问题

25:14 为什么汉代的人重视祥瑞？

28:45 西汉末年灾异多，神秘学谣言遍地走

31:31 王莽称帝后如何处理祥瑞和灾异？

36:22 如何处理儒生跟皇帝之间的关系？

39:24 关于王莽的画像猜测：神经性人格

41:36 如何评价王莽政权？

44:28 张向荣最近的写作计划

46:20【片尾曲】汪苏泷《三国杀》

-谈话中提到的公众人物/群体

王莽，中国西汉改革家、政治家、新朝皇帝。

叔孙通，中国秦汉间儒学大家，汉初朝仪的主要设计者。

贾谊，西汉初年人，著有《新书》。

董仲舒，西汉学者，著有《春秋繁露》《春秋决事比》《士不遇赋》 等。

公孙弘，西汉丞相。

汉元帝刘奭，汉宣帝刘询与嫡妻许平君所生之子，西汉第十一位皇帝。

汉成帝刘骜，汉元帝刘奭与王莽姑王政君之子，中国西汉第十二位皇帝。

汉哀帝刘欣，西汉第十三位皇帝。汉元帝刘奭之孙，定陶恭王刘康之子。

刘邦，政治家、战略家，汉朝开国皇帝。

汉宣帝刘询，西汉第十位皇帝，汉武帝刘彻曾孙，戾太子刘据之孙，史皇孙刘进之子。

汉武帝刘彻，西汉第七位皇帝。汉景帝刘启与王皇后之子。

王政君，汉元帝刘奭的皇后，汉成帝刘骜的生母，阳平侯王禁的女儿。

刘贺，海昏侯，又称西汉废帝。汉武帝刘彻之孙，昌邑哀王刘髆之子， 西汉第九位皇帝，也是西汉历史上在位时间最短的皇帝。

刘婴，汉宣帝的玄孙、楚孝王刘嚣的曾孙、广戚侯刘显的儿子，居西汉皇太子位，没有当上皇帝。王莽呼之为“孺子”，世称“孺子婴”。

哀章，西汉末年太学生，后为新朝时期王莽幸臣。王莽死后，他和太师王匡共降更始政权，皆被杀。

刘协，即汉献帝，汉灵帝刘宏次子，汉少帝刘辩异母弟。

魏文帝曹丕，字子桓，三国时期政治家、文学家，曹魏开国皇帝。魏武帝曹操之子，母为武宣皇后卞夫人。

辕固生，西汉齐郡西安县（今淄博市桓台县）人，早年是清河王刘乘的太傅，景帝时为《诗经》博士。

刘秀，汉高祖刘邦九世孙。东汉王朝开国皇帝，中国古代军事家、政治家。

汉昭烈帝刘备，西汉中山靖王刘胜之后，三国时期蜀汉开国皇帝、政治家。

孙权，三国时期孙吴开国皇帝，政治家、军事统帅。

刘宏，世称汉灵帝。汉章帝刘炟之玄孙。

本期音乐｜（按照播放顺序）

轮回乐队《烽火扬州路》

汪苏泷《三国杀》

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这是龙年第一期节目，给大家拜个年，龙年吉祥，万事如意。我们邀请了考古人许宏来聊聊中国的早期文明，一起探寻中国文化的根，探讨下二里头文化的重大意义和对后世的影响。

1999年，时年36岁的许宏接任二里头第三任考古队队长，之后做了20年的二里头文化考古研究。他带领团队发掘出中国最早的“紫禁城”、最早的多进院落大型宫殿建筑、中轴线布局的宫殿建筑群、最早的官营手工业作坊区等。二里头遗址代表的，是中国乃至东亚地区最早的广域王权国家的都城，许宏称之为——“最早的中国”。

01:00 考古遗址挖掘出龙形象文物

02:30 在中国人眼中，历史就是宗教

04:00 二里头文化为什么意义重大？

10:25 古国时代的文化和二里头文化

13:46 二里头遗址至今没有发现文字

16:55 属于夏朝还是商朝？

20:16 如何落实在具体的考古遗存中？

26:38 极有可能是夏文化，但实证的材料还不够

28:19 跳出前辈对二里头文化朝代归属的话语体系

31:40 是什么影响了许宏的学术认知和理念？

36:00 在社交媒体时代，怎么保持学者的独立与乐观？

38:10【片尾曲】罗大佑《之乎者也》

-谈话中提到的公众人物/群体

张光直，美籍华裔，人类学家、考古学家。著作有《商文明》《中国青铜时代》《古代中国考古学》《中国考古学论文集》等。

李伯谦，北京大学考古文博学院教授。1992—2000年任北京大学考古学系主任兼北京大学赛克勒考古与艺术博物馆馆长。

邹衡，考古学家、北京大学教授。著作有《夏商周考古学论文集》《夏商周考古学论文集续集》《商周考古》等。

徐旭生，史学家、考古学家。著有《徐旭生西游日记》、《中国古史的传说时代》、《1959年夏豫西调查“夏墟”的初步报告》等。

郑光，中国社会科学院考古研究所研究员，博士生导师。1980～1999年任二里头考古队队长。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

李建复《龙的传人》

李建复《转眼一瞬间》

罗大佑《之乎者也》

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历时5年，许知远写下了梁启超传记的第二卷，沉浸式地展示了年轻的梁启超在1898年到1903年的亡命生涯。他是真正意义上的全球旅行者，看到的是颠簸不停的辽阔世界，也是现实与内心的双重冒险。

在维新运动失败后，梁启超远赴东京，之后又辗转到横滨，成为举世闻名的亡命政治家。他如何继续开展行动，与世界各地华人社区交流？如何面对变法失败带来的创痛和内疚？又是如何重新发现自己，成为“中国的第一个现代心灵”？

真正的历史不是发生了什么事件，而是事件发生时当事人切身的感受。我们从梁启超身上可以看到复杂的时代风貌。在某种意义上，这本书像集成电路板，既可以充分感受到他能够接触到的世界的变迁，还能看到一系列人物的完整命运，也折射了出19、20世纪之交华人海外流散史。

01:19 我着迷于英文传记写作：从个体看到复杂的时代风貌

03:37 从梁启超的视角沉浸式经历他个体命运的细节和情绪

06:18 真正的历史是发生事件时那些当事人切身的感受

06:28 写梁启超传记是内心的冒险，也是现实的冒险

08:57 梁启超传记通向微观的世界，折射华人海外流散史

10:08从北京到上海，梁启超的摇摆与绽放

13:28 1897年思想自由大胆的上海年轻人

15:16 梁启超传记折射了时代的转变，是成为“中国的第一个现代心灵”的真实故事

16:53 梁启超用康有为和孙中山的方法在世界各地华人社区和华人圈子交流

22:35 梁启超传记就像集成电路板，充分描述了他所接触到的世界，让思想与感受更加鲜明

26:11 我做的很多事情都是梁启超传记的副产品

28:50 梁启超的伤感是幸存者的负罪感

31:17 巨人是转折时代所共同塑造的，我们应该为巨人所鼓舞

34:00 【片尾曲】Richard Hawley There's a Storm a Comin'

35:08 本期彩蛋

-谈话中提到的公众人物/群体

罗伯特·斯基德尔斯基，英国著名传记作家，著有《凯恩斯传》三卷本。

约翰·梅纳德·凯恩斯，英国经济学家，现代经济学最有影响的经济学家之一。

罗伯特·A·卡洛，美国传记作家。

林登·贝恩斯·约翰逊，美国第35任副总统和第36任总统。

约翰·肯尼迪，爱尔兰裔美国政治家。第35任美国总统。

威廉·曼彻斯特，美国作家。

道格拉斯·麦克阿瑟，军事家。美国陆军五星上将。

富兰克林·德拉诺·罗斯福，美国第32任总统。美国历史上首位连任四届（病逝于第四届任期）的总统。

甲壳虫乐队，英国摇滚乐队。1960年成立于英格兰利物浦市，由约翰·列侬、林戈·斯塔尔、保罗·麦卡特尼和乔治·哈里森四名成员组成。

约瑟夫·康德姆，英国小说家。其代表作品有《黑暗的心》等。

梁启超，中国近代思想家、政治家、文学家。戊戌变法（百日维新）领袖之一。

李鸿章，中国清朝晚期政治家。

谭嗣同，中国清末维新派政治家、思想家、“戊戌六君子”之一。

康有为，中国晚清政治家、思想家、教育家。戊戌变法（百日维新）领袖之一。

约翰·皮尔庞特·摩根，美国银行家、艺术收藏家。

梅光达，晚清华侨实业家、社会活动家。

汪大燮，晚清至民国时期外交官、政治家、北洋政府国务总理。

汪康年，晚清出版家、政论家。

黄宗宪，近代数学家。以学者身份赴欧工作考察的第一人。

孙宝瑄，晚清诗人、学者。有《忘山庐日记》、《日益斋日记》、《忘山庐诗存》传世。

严复，近代思想家、翻译家。

福泽谕吉，日本近代启蒙思想家。

爱新觉罗·载湉，即光绪帝，清代第十一位皇帝。

恪顺皇贵妃，即珍妃，光绪帝妃。

叶赫那拉氏，又称“慈禧”“慈禧太后”，中国晚清政治家。

李莲英，清末慈禧时期的总管太监。

胡汉民，中国近代革命家。

邹容，中国近代革命家。

康同璧，康有为的女儿。中国最早女权领袖之一。

张灏，历史学家。主要研究领域为中近代思想史。

欧内斯特·米勒尔·海明威，美国作家、记者。

马里奥·巴尔加斯·略萨，秘作家、诗人。有《绿房子》《酒吧长谈》等。

埃尔维斯·普雷斯利，又称“猫王”，美国摇滚乐男歌手、演员。

唐才常，清末维新派领袖。中国近代政治活动家。

梁从诫，学者。梁思成之子。

梁思成，建筑学家。著有《中国建筑史》等。

章太炎，清末民初学者、思想家、革命家。

宋教仁，中国近代政治家、革命家。

-谈话中提到的书

《梁启超：亡命（1898—1903）》

《凯恩斯传》

《光荣与梦想》

《林登·约翰逊传》

《纳尔齐斯与歌尔德蒙》

本期音乐｜（按照播放顺序）

Nino Rota The Godfather Waltz(Main Title)

Ry Cooder Paris, Texas

The Beatles I Want To Hold Your Hand(Live On The Ed Sullivan Show 2-9-64)

朱兆良《龙飞凤舞》

Richard Hawley There's a Storm a Comin'

老百乐门爵士乐队《夜上海》

周璇《夜上海》

Catherine Zeta-Jones,Renée Zellweger Overture/And All That Jazz

Ayumi Ishida Blue Light Yokohama

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出品人：许知远

制作人：何勿思

编辑：白水

后期：Bitcheese Brew

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本期节目和浙江省文物考古研究所研究员郑嘉励老师聊聊走上考古之路30年的心路历程，郑老师长期从事的是宋元明考古和这一时期的文物保护。

郑老师在2017年的演讲提到“我上班就是在上坟”，看似是调侃，实际是挖掘墓葬研究工作的日常。他热爱文史研究，却入了考古学专业，误解跟太平间工作一样和死人打交道，唤醒了当时作为青少年对死亡的恐惧，而在大三田野考古实习后爱上这种生活方式，它不仅仅是在历史知识的层面打开了一扇认识历史的窗户，也是体验当下社会和生活的一扇窗户，同时考验了一个人的志趣。

从史前河姆渡、良渚文化、青瓷考古，再到以南宋为中心的文物考古，如挖掘古墓葬、收集金石碑刻等，从高公众知名度和学术知名度研究领域再到选择人文学科相关的、和具体的人打交道的考古墓葬领域，这个是寻找自我、回归个人志趣和天性的过程。

人文学科是向内为人之学，向内为己之学。做符合天性的研究的出路在于发掘墓葬，构建这种严密的逻辑跟完整的框架体系，非常具有思想张力，通过遗迹去寻找背后那一套观念的世界，倒逼自己去思考，去面对自己的必然困惑。郑老师做考古领队也不只是写纯客观的考古报告和学术论文，写下考古丰富的经历和感悟，才不辜负走过的路，吃过的苦。

01:19 被录取到厦大考古学专业，我怕得哭了一场

03:52 大三的田野考古实习后，我坚持留在了考古的行当

06:05 从大学校园到了考古挖掘现场最打动人的经历

09:28 那些一直做考古的同学现在怎么样了？

11:55 从史前转到南宋的考古研究是寻找自我的过程

16:36 我的天性是在考古中寻找研究具体人的悲欢离合的领域

17:31 墓葬是非常具有思想张力的意象

21:45 墓葬考古专业学科：向外为人之学，向内为己之学

25:26 考古领队只写考古报告和学术论文，简直捡了芝麻丢了西瓜

27:46 什么是墓葬的物质形态，怎么才能做到极致的复原呢？

34:48 如何构建严密的逻辑跟完整的框架体系？

38:09 地区文化差异大是不是必然反映到墓葬的传统和风俗里面？

41:52 走考古之路，离不开青少年时期做历史的志趣

45:03 走先人走过的路，构建跟自己家族的历史，是寻找自我的路径

47:26讲好考古故事，不高冷不迎合，有辨识度有分寸感

49:43 我对浙江宋代文物体系资料框架的搭建完全出于热爱和使命

53:13【片尾曲】林志炫《烟花易冷(Live)》

-谈话中提到的公众人物/群体

孙周勇，研究员（澳大利亚LaTrobe大学博士），现任陕西省考古研究院党委书记、院长，全国文物与博物馆专业学位研究生教育指导委员会委员。

周春水，毕业于厦门大学历史系考古学专业，获学士学位，研究馆员，主持致远舰的考古发掘。现任职于国家文物局水下文化遗产保护中心。

高健斌，福建省考古研究院研究馆员。主要从事福建地区石刻与明清海防领域的研究。

吴孙权，厦门大学历史系副教授，从事考古学教学与研究。

徐渭（1521-1593），明代文学家、书画家、戏曲家、军事家。

余端礼（1135-1201），南宋宰相。

史弥远（1164-1233），南宋权相。尚书右仆射史浩第三子。

吕祖谦（1137-1181），南宋理学家、文学家。世称“小东莱先生”，

朱熹（1130-1200），南宋理学家、哲学家、思想家，字元晦。世称晦庵先生、朱文公。著有《四书章句集注》等。

-谈话中提到的书

《考古的另一面》

《考古者说》

《考古四记》

《读墓：南宋的墓葬与礼俗》

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

赵海洋《烟花易冷（Night Piano Cover）》

林志炫《烟花易冷(Live)》

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出品方：单向街基金会 历史学人

制作人：何勿思

编辑：白水

后期：Bitcheese Brew

协调：邓纯

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本期节目和南通人张辉教授聊聊张謇这位晚清伟大的政治家、实业家和教育家。南通这个地方从建筑、学校、人文都充满了张謇的印迹，南通人成长过程中的诸多细节和张謇密不可分。对于南通本地人，张謇是为家乡做出重大贡献的乡贤，既是一个大写的人，也是和生命联系在一起的邻居般温暖的存在。

从传统士人的巅峰高中状元，到下海办厂搞实业，张謇海纳百川，尊重传统又不被传统所限，广泛纳新为我所用，推动经济和教育的发展。“祈通中西，力求精进”是张謇最重要的精神遗产之一。

00:29 张謇与南通人紧密联系

06:43 张謇建第一个博物馆

08:20 实业为父，教育为母

10:50 从当地人和外地人视角看张謇

12:06 读书人张謇

14:56 状元下海办厂

17:53 尊重传统又不被传统所限

20:03 失败的英雄

20:45 张謇一生的成就靠的是什么？

24:30 和新旧事物打交道

25:36 戏剧是可以移风易俗的

27:02 对女性的尊重，与沈寿相互理解

28:13 面对失败

30:52 张謇两大兴趣：建筑和书法

31:47 祈通中西 以求精进

34:28 【片尾曲】陈洁《张謇先生颂》

-谈话中提到的公众人物/群体

张孝若（1898—1935），江苏南通人。近代著名实业家、教育家张謇之子。

辛丰年（1923—2013），原名严格，江苏南通人。作家。著有《乐迷闲话》《如是我闻》《处处有音乐》等十余种作品。

严锋（1964—），江苏南通人。复旦大学中文系教授。

金沧江（1850—1927），即金泽荣。韩国学者、诗人、汉学家。曾与张謇结交，为张謇所赏识。

胡适（1891—1962），中国现代思想家、文学家、哲学家。

陈师曾（1876—1923），美术家、艺术教育家。1911年2月至1913年4月，受南通张謇之邀，至通州师范学校（今南通师范学校）任教，专授博物课程。

章开沅（1926—2021），历史学家、教育家。研究张謇，结缘南通。

亨利克·特莱克（1890—1919），荷兰人，生于日本。1916年应张謇之邀，治理南通江坍，于南通水利事业有功。逝世后，张謇曾亲撰墓表，以示纪念。

约翰·杜威（1859—1952），美国哲学家、教育家。1920年6月5日至8日，受邀至南通讲演与参观。

赵丹（1915—1980），原名赵凤翱，演员、导演、编剧。

欧阳予倩（1889—1962），作家、编剧、导演。中国话剧运动的倡导人之一。

沈寿（1874—1921），刺绣名家。1914年，张謇在江苏南通创办女红传习所，沈寿受聘担任所长兼教习。

孙支厦（1882—1975），名杞，江苏南通人。中国近代最早的建筑师之一。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

张恒《张謇》纪录片片头曲

梅林茂《中国》纪录片原声音乐

陈洁《张謇先生颂》

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从1956年10月到1976年12月，跨越20年的457封往来书信，总字数接近60万，述说着一个叫素锦的普通女子不普通的生活。作家百合结合时代背景整理了这些可以跨越时代引起共鸣的书信，“平凡的上海姑娘跌宕起伏的一生”，有着普通人面对生活的隐忍和煎熬，有着家人间互相了解的美好，也有抱怨和委屈。

1956年10月到1976年12月，跨越20年的457封往来书信，总字数接近60万，述说着一个叫素锦的普通女子不普通的生活。作家百合整理了这些可以跨越时代引起共鸣的书信，“平凡的上海姑娘跌宕起伏的一生”，有着普通人面对生活的隐忍和煎熬，有着家人间互相了解的美好，也有抱怨和委屈。

作为讲述者，作者需要深挖历史，如为书信中提到的细节补充背景故事，以求还原到当时情景。而作为个体，每个人或许无时无刻不站在某个历史节点上。历史进程中的每一次变动都可能引起渺小个体巨大的波动，这似乎是无法避免的。

01:15 如何接触到这几十万字的书信？

02:52 看到书信后对香港往事的想象

06:24 书信中素锦故事的动人之处

11:08 从《半生缘》到《倾城之恋》

13:14 妹妹素美是姐姐素锦的天使

14:43 素锦和素美姐妹面对猜忌、抱怨和委屈

15:40 素锦的成长时代

19:07 素美写给姐姐素锦的信

23:07 时代背景下的个体生活

25:25 一定要有抓取意识，给故事补背景

30:15 素锦素美的结局

31:51 个体和历史的关系

33:05 【片尾曲】许美静《倾城》

-谈话中提到的公众人物/群体

刘涛（1975—），山西民间故纸收藏家，现任职于山西省戏剧家协会。

顾曼璐，张爱玲小说《半生缘》的主角

凯瑟琳·温莎（1919—2023），美国作家。著有小说《琥珀》等。

陈冲（1961—），演员、电影导演。

杨凡（1947—），中国香港导演、编剧、制片人、摄影师。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

《半生缘（弦乐版）》（2003年电视剧主题曲）

Henry Lai《傾城（Piano Cover）》

许美静《倾城》

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时隔五年，接续《梁启超：青年变革者（1873-1898）》，许知远带着新书《梁启超：亡命（1898-1903）》，和读者一起通过梁启超面临的挑战和不同人对他的塑造，来看整个近代中国的巨大转型，并借此回顾人物传记的写作传统在今天面临的挑战。

这是许知远“梁启超五卷本”第二卷。书中讲述了走向世界的梁启超，聚焦于梁启超流亡生涯中的重要变迁。迷人的不仅仅是一个人，而是一群人，“我希望写的不是一个人的故事，而是一个人与他背后的时代的关系，是一个人与他同代人的故事，是一个人与他编织的一张世界之网的故事”。

00:41 从广东走向世界的梁启超

04:26 梁启超和他的朋友们

11:09 梁启超与何蕙珍的恋情

13:01 历史变得亲近了

15:36 对历史和传记最初的兴趣

18:24 建立新的传记写作的标准和可能性

22:18 梁启超的经历带来了慰藉

24:21 梁启超的莽撞

26:51 从影响年轻一代到遭受年轻一代反对

28:58 所有人都是同代人

30:20 【片尾曲】Leonard Cohen《In My Secret Life》

-谈话中提到的公众人物/群体

梁启超（1873-1929），中国近代思想家、政治家、学者。其著作编为《饮冰室合集》。

谭嗣同（1865-1898），中国近代政治家、思想家。清末维新派代表人物，“戊戌六君子”之一。

康有为（1858-1927），中国近代政治家、思想家、教育家。资产阶级改良主义的代表人物。

约翰·皮尔庞特·摩根（即JP摩根，1837-1913），美国银行家、艺术收藏家。

盛宣怀（1844-1916），中国近代政治家、企业家和慈善家。

黄遵宪（1848-1905），中国近代思想家、政治家。

林文庆（1869-1957），新加坡华侨，医生、企业家、政治家、教育家。曾任厦门大学校长。

黄乃裳（1849-1924），华侨领袖、民主革命家、教育家。

丘菽园 （1873-1941），新加坡华侨，商人、报人、诗人。曾任《星洲日报》副刊主任。

汪康年（1860-1911），报刊出版家、政论家。

汪大燮（1859-1929），政治家、外交家。曾任北洋政府国务总理。

何蕙珍，1879年生于美国，侨商之女。1899年梁启超赴美国檀香山，何蕙珍任梁的翻译，二人相恋。

麦孟华（1875-1915），清末维新派。

戴锦华（1959-），北京大学中文系教授。主要研究方向为中国电影史、大众文化、女性文学。

罗新（1963-），北京大学中国古代史研究中心暨历史学教授。主要研究领域为魏晋南北朝史、中国古代民族史和中国民族史。

钱理群（1939-）北京大学中文系资深教授。主要从事中国现代文学研究。

李敖（1935-2018），中国台湾作家、评论家、历史学家。

唐德刚（1920-2009），美籍华人，学者，历史学家。

沃尔特·艾萨克森（1952-），记者、传记作家。曾任CNN首席执行官以及《时代杂志》的执行编辑。

安迪·葛洛夫（1936-2016），犹太裔美国企业家、工程师。曾任英特尔公司CEO。

邹容（1885-1905），近代革命家。

林语堂（1895-1976），中国现代作家、学者、翻译家、语言学家。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

Slava Makovsky《Dance Me to the End of Love（Leonard Cohen Piano Cover）》

David Byrne《The Last Emperor (Main Title Theme)》

Leonard Cohen《I'm Your Man (Instrumental)》

Leonard Cohen《In My Secret Life》

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