历史学人

法国巴黎夏季奥运会马上就要开幕了，你期待吗？从北京到巴黎，你的奥运激情还在吗？奥运降温的背后，是我们变了，还是这个世界？本期《历史学人》，特邀哈佛大学历史系博士、《奥林匹克之梦》的作者、知名学者徐国琦先生，从国际史的角度谈一谈奥运，回顾了中国参加奥运会和举办奥运会漫长的历史，解读中国的变化与进步。

中国人的奥运与国际化征程与国际奥林匹克运动的发展轨迹非常契合。1894年法国人顾拜旦发起现代奥林匹克运动，1896年首届奥运会在希腊雅典举行。中国人在1894-1895甲午战争中被日本打败，开始思考如何救国和走向国际社会成为平等一员。从1895年以来，我们的体育是跟国家民族荣誉是密切相关的，中国的发展史和世界的奥林匹克发展是非常默契的，如中国奥运第一人张伯苓先生等人在1908年发出著名奥运三问：“中国人何时参加奥运会”、“中国人何时赢得奥运金牌”“中国人何时主办奥运会。”中国通过奥运会实现了与国际的接轨，成为国际社会平等的一员，中国不断发展不断进步，国民心态也在积极变化。从体育救国、金牌至上到享受体育、民族自信。在中美建交过程中，乒乓外交起到非常重要的作用。张伯苓的奥运三问得到实现，与中美关系发展密不可分，在某种程度上反映了我们中美关系的百年历程。

下一期的历史学人将播出许知远和王笛老师的一场对话，他们将谈一谈历史和旅行，期待你的关注和收听。

01:44 看奥运会开幕式关注哪些方面？

02:40 对巴黎奥运会开幕式的期待

03:43 巴黎奥运开幕式的挑战

05:10 对奥运会的研究兴趣

08:03中国发展史和世界奥林匹克发展史的默契

11:44奥运会是民族主义和国际主义的混合体

14:21 从“金牌至上”到逐渐淡化奥运金牌的关注

20:33 体育和奥运会在中美关系中的作用

27:56 乒乓外交与中美关系

34:54 当今中美关系的发展

42:31 从体育角度，中国如何与国际接轨？

47:45【片尾曲】刘欢& Sarah Brightman《我和你》

-谈话中提到的公众人物/群体

皮埃尔·德·顾拜旦（1863-1937），是法国著名教育家、国际体育活动家、教育学家和历史学家、现代奥林匹克运动的发起人，被国际上誉为“现代奥林匹克之父”。

张伯苓（1876-1951），中国近代著名爱国教育家，景星学社社员，南开学校及南开大学创办者。西方戏剧以及奥运会的最早倡导者，被誉为“中国奥运第一人”。

朱建华（1963-），中国跳高运动员，前世界纪录保持者。

小山智丽（1964-），原名何智丽，原中国国家乒乓球女队成员，后加入日本国籍。1987年，世乒赛夺冠，因“让球”风波无缘1988年汉城奥运会。

许海峰（1957-），前中国男子射击队运动员，世界冠军，奥运冠军，中国奥运金牌第一人，也是中国体育射击史上第一个集奥运会冠军、世锦赛冠军、亚运会冠军、亚锦赛冠军多项荣誉于一身的运动员。

刘长春（1909-1983），中国奥运第一人，1932年7月8日，参加了在美国洛杉矶举行的第10届奥运会，成为第一位代表中国正式参加奥运会的运动员。

吉米·卡特，美国政治家与社会活动家，1977-1981期间担任第39任美国总统。

邹振先（1955-），中国著名男子三级跳远运动员，1984年洛杉矶奥运会获得第五名。

埃德加·斯诺（1905-1972），美国记者，代表作纪实文学作品《红星照耀中国》。

庄则栋（1940-2013），中国男子乒乓球运动员，乒乓外交亲历者，原国家体委主任。

迈克尔·菲尔普斯（1985-），美国职业游泳运动员，2008年北京奥运会，菲尔普斯共获得8枚金牌，

杰西·欧文斯（1913-1980），美国黑人田径明星，短跑运动员，现代奥运史上最伟大的运动员，曾被誉为“本世纪最佳田径运动员”。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

Victor le Masne《Parade》（巴黎奥运会主题曲）

刘欢& Sarah Brightman《我和你》

本期推荐徐国琦著作：

《奥林匹克之梦：中国与体育，1895-2008》，1895-2008，哈佛大学出版社2008年4月出版，广东人民出版社与香港中文大学出版社曾分别出版其简体与繁体中文版。

《中国与大战：寻求新的国家认同和国际化》，剑桥大学出版社2005年英文版；上海三联书店2008年中文版，四川人民出版社2019年出版中文修订版。

《中国人与美国人》，四川人民出版社，2019年1月出版

《亚洲与大战：一个共有的历史》，四川人民出版社，2019年出版

《边缘人偶记》，四川人民出版社，2017年初版，2018年修订版。

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｜关于「历史学人」｜

出品方：单向街基金会

出品人：许知远

制作人：何勿思

编辑：白水

音乐编辑：风子thewind

后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆 邓纯

监制：刘一

最近几年法国笑话似乎成为了热门流行梗，诸如“没人能在法国投降之前占领巴黎”等等层出不穷。这些梗杀伤力度不大，但侮辱性很强。原因无他：在第二次世界大战中，法国在不到一个月时间内就首都沦陷，举国投降，这种事实与欧洲第二陆军强国的身份相比实在过于反差，以至于法国人对于这段屈辱史很多时候也很无奈。

然而，在“辱法段子”之外，我们仍然应该知道：战争并没有因为法国的投降而结束。在不知道战争何时结束以及如何结束的时候，占领区的法国人内心实际上是充满迷茫的。到底是妥协合作，还是奋力抵抗，到底是醉生梦死，还是挣扎求生，在这些问题的取舍之中，是一个国家的蜕变与重生。本期节目我们邀请上海大学的徐之凯老师，一起聊聊战时巴黎和法国的抵抗运动。

01:27 巴黎是如何陷落的？二战初期法国的战略失误

14:32 德占区与维希政权的建立

18:16 法国抵抗组织的兴起与派系纷争

23:13在维希政权里当官能不能算作抵抗？法国抵抗运动的复杂性

26:49 战后法国的抵抗史书写

31:41 “王师”登陆前后：二战末期的法国抵抗运动

38:08 盟军？本土抵抗者？巴黎的真正解放者

44:47 当占领者与被占领者位置倒置：二战后德国法占区的去纳粹化

53:43 世仇消弭：战后法德的历史和解

57:09【片尾曲】Marlene Dietrich《Lili Marleen》

-谈话中提到的公众人物/群体

雷蒙·普恩加莱（1860-1934），法国政治家。法兰西第三共和国总理和外交部长。

爱德华·达拉第（1884-1970），法国政治家、总理，激进社会党领袖。

莫里斯·居斯塔夫·甘末林（1872–1958），法国将军，军阶为一级上将。

弗兰茨·哈尔德（1884-1972），德国陆军大将，出身于军人世家，54岁出任德国陆军总参谋长。

埃里希·冯·曼施坦因（1887-1973），第二次世界大战时期纳粹德国军事家、战略家、战术家。

戴维•德雷克，国际知名的萨特研究学者，主要研究方向为现代法国知识分子史和政治史，著有《战后法国知识分子和政治》《烽火巴黎：1939—1944二战围城纪事》等作品。

瓦尔特·冯·布劳希奇（1881-1948），纳粹德国陆军总司令、著名德国陆军元帅。

乌利希·弗里德里希·威廉·约阿希姆·冯·里宾特洛甫（1893－1946），纳粹德国政治人物，希特勒政府时曾任驻英国大使和外交部长等职务，对促成德日意三国同盟起过重要的作用，

弗朗索瓦·密特朗（1916-1996），政治家，法兰西第五共和国第四位总统（1981—1995年在任）。

翁格瓦利·克里斯蒂安，匈牙利历史学家，著有《布达佩斯之围：第二次世界大战中的一百天》。

让·穆兰（1899-1943），二战时期法国抵抗运动领袖。

奥托·阿贝茨，纳粹德国高级外交官。

卡尔·鲁道夫·格尔德·冯·伦德斯泰特（1875-1953），纳粹德国陆军元帅、军事家。

施蒂尔普纳格尔，纳粹德国陆军将军，巴黎最高司令。

迪特里希·冯·肖尔蒂茨（1894—1966），纳粹德国上将。二战期间，他作为德军在巴黎最后一个最高长官，没有执行希特勒的炸毁巴黎的命令。

勒克莱尔，二战时期法国名将，拥有“巴黎解放者”与“斯特拉斯堡解放者”名号。

纳德·汤姆逊·杰罗（1888—1972）美国陆军将领，上将军衔。

威廉·鲍德温·约翰·古斯塔夫·凯特尔（1882－1946），曾任德军最高统帅部总长，他是第二次世界大战期间德军资历最老的指挥官之一。

埃马纽埃尔·马克龙（1977-），法国政治家，法兰西第五共和国第八任总统兼安道尔大公。

康拉德·阿登纳（1876-1967），德国政治家，联邦德国首任总理。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

Georges Auric《Sur Paris》（《虎口脱险》电影原声）

Marlene Dietrich《Lili Marleen》

本期推荐书籍

《烽火巴黎：1939-1944二战围城纪事》，[英] 戴维·德雷克著，李文君和王玥玄译，上海人民出版社2024年5月。

《法兰西的陷落：1940纳粹入侵》，[英]朱利安·杰克逊著，魏本超译，广东人民出版社2022年。

《旺多姆的丽兹:巴黎奢华世界的欲望、背叛与死亡》，[美]提拉·马奇奥著；杨献军译，北京联合出版公司2016年。

《上海秘密战：第二次世界大战期间的谍战、阴谋与背叛》，
[美]华百纳著，周书垚译，上海社会科学院出版社2015年。

《布达佩斯之围:第二次世界大战中的一百天》，翁格瓦利·克里斯蒂安著，陆大鹏，刘晓晖译，社会科学文献出版社2021年。

《法占区的德国公务员（1945—1948）》，徐之凯著，中国社会科学出版社，2024年。

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节目运营：蒋喆 邓纯

监制：刘一

为何武侠小说（影视剧）往往集中发生在某些朝代？为何金庸作品大量描述宋元之际和明末清初？什么样的人才能称之为侠？侠在中国历史中扮演了什么样的角色？战国秦汉之际的侠是什么样子？是“法外之徒”，还是等待“入编”的社会边缘人？

怀揣着对武侠世界的不同理解，“历史学人”、“这集我看过”和“非马非牛”联合组织了一期串台节目，在焦姣、徐天、徐添、曲柄睿等主播的讨论中，侠客的历史变迁与社会变革、个体命运的浮沉与时代的巨变交织在一起，向大家徐徐展开。

友台推荐：

非马非牛（Famous Unknown）

（www.xiaoyuzhoufm.com RSS订阅链接：https://feed.xyzfm.space/6xkltdh9kfav ），本播客由一个爱讲故事的非典型青年史学工作者和他的朋友们共同创建，热衷从历史中打捞出某些应当“知名”却“非著名”的故事。

这集我看过

（www.xiaoyuzhoufm.com ）两位世界史研究者发起的一档播客，从世界各地的热门年代剧出发，畅聊“这集”背后的历史话题。在这里，我们与喜欢看剧的学者朋友们对话，回味古今共享的叙事、探索人类历史的角落、触发跨越时代的灵光。

02:15 非马推荐：《新龙门客栈》、《武状元苏乞儿》和《功夫》

09:41 国产凌凌漆与武侠小说的传承

15:05 救亡与启蒙的变奏：徐克的“黄飞鸿系列”

33:13 金庸武侠作品中的家国认同

36:06 庙堂与江湖：武侠与国家的统治

38:08 战国秦汉之际的侠

48:40 汉朝老百姓和侠这个群体之间会发生什么关系？

52:11 体制外的武侠势力如何逐渐向组织靠拢等待收编呢？

57:41 武侠世界里的“侠”和武功

01:02:46 号令天下与退隐江湖：武侠的矛盾性

-谈话中提到的公众人物/群体

徐浩峰，中国内地导演、编剧、武侠小说家。

胡金铨，中国香港导演、编剧、监制、演员。

楚原，华语电影导演、演员。

陆皓东，近代民主革命者，是孙中山的同乡、幼年的同学，与孙中山组建兴中会，设计青天白日旗。

李泽厚，思想家，哲学家，巴黎国际哲学院院士，原中国社会科学院哲学研究所研究员。

舒衡哲（Vera Schwarcz），又译为维拉·施瓦支，犹太人。现任教于美国康州威斯理安大学，斯坦福大学历史学博士，著名汉学家。

阮兆辉（英文名Franco），中国香港著名粤剧演员、广东省民间文艺家协会兼职副主席。

胡锦，1947年出生于中国江西省，在台湾长大，文化大学家政系肄业，中国台湾女演员，代表作品《金瓶双艳》《大军阀》等。

詹姆斯·C·斯科特，耶鲁大学政治学和人类学教授。著有《逃避统治的艺术》、《支配与抵抗艺术》、《国家的视角：那些试图改善人类状况的项目是如何失败的》等。

郭瑾（891-950），五代时太原晋阳人，字守节。少从军，能骑射，历河中教练使。仕后晋，累官至左神武统军、镇鄜州。后汉高祖立，镇滑台，官终彰德军节度使。

公孙弘（前200-前121），西汉丞相 。

李斯（？—前208年），秦朝时期大臣、政治家、文学家、书法家。

马良（187-222），字季常，马谡之兄，中国东汉末及蜀汉官员。

梁晓声，中国当代著名作家，中国作家协会会员，现居北京。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

顾嘉辉《铁血丹心》

林子祥《男儿当自强》

Nino Rota《Main Title (The Godfather Waltz) 》

【片尾曲】周杰伦《双截棍》

本期推荐书籍

1、《忽如远行客：秦汉的游士与游侠》：本书叙述了秦汉时代游士与游侠兴起又渐趋消亡的过程，描绘了这一时期广阔的历史图景和多彩的社会风尚。在关注历史运动的大背景和大关节的同时，将学术研究和非虚构写作有机结合起来，对于范雎、张良、韩信、刘敬、贾谊、汲黯、郭解等前人虽有了解但又缺少细致解读的人物，由心理历程到生命历程，做了深入挖掘和解析，构建起了一个又一个鲜活丰满的人物形象；对于诸如战国变法运动的开展、秦国的主客矛盾、汉初的王国、汉文帝的历史形象等学界虽有讨论但尚无定论的问题，本书提供了新的解释视角。

2、《中国民间武术与社会变迁：基于四川地区民间武术的研究》，作者；龚茂富，将文献资料与田野调查相结合，首次以四川民间武术为个案，对整个中国民间武术在宏大社会变迁中的起落沉浮进行了深入的学术探讨。

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（www.xiaoyuzhoufm.com ）两位世界史研究者发起的一档播客，从世界各地的热门年代剧出发，畅聊“这集”背后的历史话题。在这里，我们与喜欢看剧的学者朋友们对话，回味古今共享的叙事、探索人类历史的角落、触发跨越时代的灵光。

栖息在马尔代夫群岛周边海域的软体生物——海贝，从史前时期开始，就被货贸至亚非欧大陆的各个区域，并逐渐转变为人类历史上最早的一种货币。

从中世纪到19世纪，全世界所有的海贝几乎都来自马尔代夫。以贝币为媒介的市场是如何将语言复杂、文化多元的印度洋世界整合为一体的？马尔代夫在印度洋和中国的贸易交往有什么具体影响？

本期节目我们邀请了香港城市大学中文暨历史学系杨斌教授聊一聊贝币打造的贸易世界，以及中国与印度洋世界的关联。

01:05 中美在学术训练上的不同之处

04:56 美国波士顿东北大学设立全球史研究

07:15 海贝在古代和近现代的海洋贸易中

10:05 中国海贝的来源与性质

12:16 贝币承担了部分货币的功能

17:56 在云南作为长期货币使用

19:13 为什么海贝会被作为货币来使用？

20:38 贝币世界和金属世界

22:32 贝币的流向是单向的

23:59 西方殖民与扩张对贝币的影响

31:15 古代海洋对亚洲、对中国的影响

36:10 古代中国如何失去了印度洋？

37:22 古代中国与印度洋之间的隔阂

39:46 郑和下西洋的影响

41:34 马尔代夫与古代中国的经济文化

46:09【片尾曲】The Beatles《Yellow Submarine》

-谈话中提到的公众人物/群体

帕特里克·曼宁（1941-），美国匹兹堡大学世界史专业安德鲁·W·梅隆（Andrew W. Mellon）讲席教授、荣休教授，曾任美国历史学会主席。主要研究领域包括非洲经济史、人口史（非洲奴隶贸易）、法语区非洲社会文化史、全球移民史及科学史等。

威廉·麦克尼尔（1917-2016），历史学家、全球史研究奠基人。

李永迪，芝加哥大学东亚语言与文明学系教授。

滨下武志（1943-），日本著历史学家、汉学家，曾任日本东京大学、京都大学和龙谷大学等大学教授，现任中山大学亚太研究院院长。其主要研究领域为中国社会经济史、东亚经济史、东南亚华侨华人史等。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

钟耀光《郑和下西洋交响诗》

The Beatles《Yellow Submarine》

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加拿大著名作家、2013年诺贝尔文学奖得主爱丽丝·门罗（Alice Munro）5月13日晚在加拿大安大略省去世，享年92岁。当代短篇小说大师门罗用一个个普通故事向世人展示了女性丰富、动荡、充满戏剧性而又异常真实的生活，让不同背景的读者产生了强烈的共鸣。

“女人想要写小说，她就必须有钱，还有一间属于自己的房间。”弗吉尼亚·伍尔夫所认为的“一间自己的房间”不仅指物质实体，更意味着广阔的精神空间，影响深远，也激发和鼓舞了女性作家。从简·奥斯丁、弗吉尼亚·伍尔夫，再到爱丽丝·门罗，女性现实世界的生活进入了文学视野，追求独立、成为自我的精神一步步地被申明。

本期节目我们邀请了门罗作品《木星的卫星》的译者、来自北京航空航天大学的步朝霞老师一起聊聊门罗以及她的作品带给我们的启发。

• 01:30为什么会选择翻译《木星的卫星》？
  02:44 门罗作品的非凡之处在哪里？
  04:40 从简·奥斯丁、弗吉尼亚·沃尔夫，到爱丽丝·门罗
  11:44 如何兼顾家庭主妇和作家？
  21:41 不带道德评判，呈现女性真实的生活
  21:43 不管我被挤压到多小，我仍然有我。活出自我
  24:00 活出自我的坚持以及被看到
  28:10 女性主义在中国
  30:28 女性作家了解女性生活，说出女性想说的话
  32:09 我们在阅读作品中被塑造
  34:18 门罗所理解的真正的生活是什么？
  36:07 希望得到公平的对待和肯定自己
  40:39 在日常生活中发出女性的声音
  44:55【片尾曲】Joni Mitchell《Both Sides Now (2000)》

-谈话中提到的公众人物/群体

爱丽丝·门罗(1931-2024），加拿大女作家。代表作有短篇小说集《快乐影子之舞》《逃离》等，获得2013年诺贝尔文学奖。

简·奥斯汀 （1775-1817），英国著名女性小说家。

弗吉尼亚・沃尔夫(1882-1941)，英国意识流文学的代表性作家之一，是英国杰出的、富有探索精神的女作家。

盖斯凯尔夫人（1810-1865），英国女小说家，著有《夏洛特·勃朗特传》等作品。

李清照（1084-1155），宋代婉约派代表词人，有“千古第一才女”之称。

上野千鹤子（1948-），社会学家，日本女性学、性别研究领域的开拓者、引领者及理论学家，东京大学名誉教授。

德博拉·利维（1959- ），小说家、剧作家、诗人。

李娟（1979-），中国当代作家，2010年，出版散文集《阿勒泰的角落》《我的阿勒泰》。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

Philip Glass《The Hours》

Joni Mitchell《Both Sides Now(2000)》

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今年是中法建交60周年。在故宫文华殿举办的“紫禁城与凡尔赛宫——17、18世纪的中法交往”展备受瞩目。展览由故宫博物院和凡尔赛宫博物馆双方策展团队历时数年，通过“龙与百合花的相遇”“紫禁城中的法国风景”“凡尔赛宫的中国时尚”三个展览单元，追寻和研究中法往来交互的历史印迹，再现了17、18世纪中法宫廷间交往和文化交流的黄金时代。

借此次故宫展览的机会，本期节目我们邀请了两位嘉宾，分别是中国政法大学的王静雅老师和故宫博物院的杨晓晨老师，来和我们聊聊中国清代和欧洲的宫廷文化交流。

01:30 机械学博士去修复钟表

03:43 历史现场感：在故宫做研究

06:00 “紫禁城与凡尔赛宫——17、18世纪的中法交往”展览

11:08 路易十四与康熙神交

13:23 欧洲宫廷派遣“国王数学家”来中国

20:25 耶稣会进入明廷靠天文学

29:49 不光是制造和修复，还有改造

33:33 故宫铜镀金写字人钟

35:47 故宫铜镀金珐琅亭式大钟

37:24 钟表修复是不间断的国家级非物质文化遗产

39:14 清代钟表如何修复呢？

42:30 清代的钟表技术一点都不差

45:23 西洋画技法与作品是如何传到中国的？

57:25 近代以前中国与欧洲的文化交流

01:09:01 【片尾曲】Louis XIV《Find Out True Love Is Blind》

图片来源：ggzlquanjing.dpm.org.cn

-谈话中提到的公众人物/群体

利玛窦（1552-1610），意大利人。天主教耶稣会传教士、学者。

白晋（1656-1730），清初法国传教士、科学院院士。

李永乐，中国人民大学附属中学物理教师、物理竞赛教练。

王致诚（1702-1768），天主教耶稣会传教士，画家。

卫周安（即Joanna Waley-Cohen），美国学者。主要研究领域包括近代早期中国历史、中国与西方、中国的帝国文化等。著有《北京的六分仪：中国历史中的世界潮流》等。

爱新觉罗·载沣（1883-1951），清朝宗室，政治家。曾于宣统年间任监国摄政王。

乔治·马戛尔尼（1737-1806），英国近代政治家，外交家。1792年，他被英国政府任命为正使，出使中国庆贺乾隆帝八十大寿。

福康安（1754-1796），清朝中叶重臣。

王津，故宫博物院钟表研究所副所长。曾参演电影《我在故宫修文物》。

亓昊楠，故宫博物院研究馆员、钟表修复组组长。曾参演电影《我在故宫修文物》。

郎世宁（1688-1766），意大利人，天主教耶稣会修士、画家。

玛丽·莱什琴斯卡（1703-1768），法国国王路易十五的王后。

彼得·伯克（1937-），英国历史学家。研究专长为西方史学思想和欧洲文化史。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

Siouxsie and the Banshees《Hong Kong Garden (with strings intro)》

Louis XIV《Find Out True Love Is Blind》

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出品方：单向街基金会

出品人：许知远

制作人：何勿思

编辑：白水

后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆 邓纯

监制：刘一

2024年5月1日-5月5日，安吉天使小镇携手单向街基金会，设立“旅行+艺术”快闪店，开展文学和艺术对谈活动，举办水手计划摄影展，以及“历史学人”对谈。在活动现场，“历史学人”的听众受邀参于语音录制，留下美好回忆。这一系列活动为人们旅行度假提供更多元和丰富的体验。

本期节目邀请的是作家、资深媒体人郭玉洁老师。郭玉洁2000年北京大学中文系毕业，2001 年加入《京华时报》开始媒体的职业生涯，2005 年加入了于威和许知远创办的《生活》杂志，成为《单向街》杂志的主编。从梦一样的新闻时代开始、到经历杂志的创刊闭刊，再到成为非虚构写作者，郭见证了中国媒体20年来的变化。本期节目我们与她一起聊聊她的经历。

00:49 郭玉洁新闻领域的从业经历

05:57 在财经杂志社做写作编辑

13:52 加入时尚媒体杂志《生活》

16:39 中国非虚构写作思潮

18:48 在《单向街》做主编：关于“先锋性”和“复杂性”

24:08 采访台湾女性主义者何春蕊

27:41 离开媒体工作环境去台湾进修

33:10 编辑是很好的老师，如何学写作？

36:25 中国旅行写作范本：奈保尔和和何伟

40:44 创办非虚构写作平台，《我穿墙过去》出圈

46:58 人类学、社会学等学科很接近非虚构写作

55:53 中年女性作者会遇到的门槛或壁垒是什么？

58:23 片尾曲Tori Amos《Cornflake Girl》

-谈话中提到的公众人物/群体

陆定一（1906-1966），革命家，政治家。曾任中宣部部长、文化部部长、国务院副总理。

胡舒立（1953-），中国媒体人士，《财经》杂志与财新传媒创办人。现任财新传媒社长、中山大学传播与设计学院教授、中国人民大学新闻学院兼职教授。

亚瑟·米勒（1915-2005），美国剧作家，与尤金·奥尼尔、田纳西·威廉斯并称为20世纪美国戏剧三大家。

肖梦，财经编辑，曾以访问学者身份到国外做研究和编辑工作。学术领域主要在转轨经济、比较制度分析、公司治理结构。

托妮·莫里森（1931-2019），美国女作家，1988年凭借作品《宠儿》获得了美国国家图书奖和普利策小说奖的荣誉，1993年获得诺贝尔文学奖。

梁鸿，作家，著有《出梁庄记》等。

张悦然（1982-），中国当代女作家，主编主题书《鲤》系列等。

何春蕤，台湾“中央大学”英美文学系教授，“中央大学”性/别研究室召集人，台湾妇女运动先驱之一，也是性解放运动的先驱之一。

朱天心（1958-），作家，毕业于台湾大学历史系，被称为“台湾眷村文学第一人”。

夏铸九，台湾建筑学者，东南大学建筑国际化示范学院特聘教授，童寯讲席教授。

林怀民（1947-），中国台湾编舞家，云门舞集创办人暨艺术总监，小说家。

维迪亚达·苏莱普拉萨德·奈保尔（1932-2018），别名V.S.奈保尔，毕业于牛津大学，英国印度裔作家。

Peter Hessler，美国人，中文名何伟，著名非虚构作家。曾任《纽约客》驻北京记者，《国家地理》杂志等媒体撰稿人。

叶三，作家。

张莹莹，记者。

项飚（1972-），现任牛津大学人类学院研究员。

张桂梅（1957-），云南省丽江华坪女子高级中学党支部书记、校长，华坪县儿童福利院（华坪儿童之家）院长，中华全国妇女联合会副主席。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

Tori Amos《Cornflake Girl》

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｜关于「历史学人」｜

出品方：单向街基金会

出品人：许知远

制作人：何勿思

编辑：白水

后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆  邓纯

监制：刘一

本期节目我们在合肥录制。合肥是三国的古战场，是包拯的故乡，也是淮军的摇篮。这次我们邀请的对谈嘉宾是翁飞老师。他是新编《李鸿章全集》的执行编委，长期从事中国近代史和安徽地方历史文化研究。本期节目我们一起聊聊李鸿章，聊聊地方文化对其性格和行事的影响。

面对三千年未有之大变局的挑战，李鸿章是弄潮儿，中国的历史走向有他浓墨重彩的一笔。但他不是领航人，洋务运动未触及体制变革，革新只是停留在了器物层面。

不过，他走出了实实在在第一步，力图使中国从传统农业社会进入近代化社会。这是一种艰难的探索和尝试。

03:03 为什么集中出现在合肥？

04:25 李鸿章家族史

10:40 合肥这片土地对李鸿章的影响

13:36 翁飞和李鸿章的渊源

16:02 李鸿章墓碑被挖历史

17:06 李鸿章面临的大变局

19:51 李鸿章的政治、军事、外交智慧

23:45 李鸿章临死时的状态

28:16 如何评价李鸿章呢？

30:32 李鸿章最大的失败之处

32:22 桐城派的局限

34:26 李鸿章的局限性

39:36 曾国藩和李鸿章最大的不同

41:42 身在当下，感受是什么？

42:02【片尾曲】徐沛东《曙色》

-谈话中提到的公众人物/群体

刘铭传（1836—1896），晚清淮军将领。台湾省首任巡抚，洋务派代表人物。

陈友谅（1320—1363），元朝末年农民起义领袖。

张士诚（1321—1367），元末义军领袖。

段祺瑞（1865—1936），民国政治家。皖系军阀首领。

李翰章（1821—1899），清代将领，官任湖南巡抚。李鸿章的兄长。

李文安（1801—1855），李鸿章之父，清代大臣。

于谦（1398—1457），明代名臣。

朱祁镇（1427—1464），即明英宗。明朝第六任、第八任皇帝。

王振（？—1449），明初宦官。

李光羲（1929—2022），男高音歌唱家、歌剧表演艺术家。

潘世恩（1769—1854），清代名臣。

翁心存（1791—1862），晚清大臣。

沈葆桢（1820—1879），晚清政治家、军事家。

翁同龢（1830—1904），晚清政治家。翁心存之子。

唐德刚（1920—2009），美籍华人学者。

李宗仁（1891—1969），民国政治家、军事家。

唐定奎（1833—1887），清代将领。

龚自珍（1792—1841），清代思想家、文学家。改良主义的先驱者。

魏源（1794—1857），清代思想家、政治家、文学家。

马玉昆（1837—1908），清末将领。

聂士成（1836—1900），清朝将领。和王孝祺、章高元并称淮军后起三总兵。

盛宣怀（1844—1916），清末政治家，洋务运动的代表人物。

江忠源（1812—1854），晚清将领。

胡林翼（1812—1861），晚清中兴名臣，湘军重要首领。

赵雍（？—公元前295），即赵武灵王。战国时期政治家、改革家。

戴名世（1653—1713），清代散文家。

吴汝纶（1840—1903），晚清文学家、教育家。

郭嵩焘（1818—1891），湘军创建者之一。

唐浩明（1946—），作家、学者，长期致力于近代文献的整理出版与历史小说创作，著有《唐浩明评点曾国藩家书》《唐浩明评点曾国藩奏折》等。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

Mr Li - 觉醒年代主题曲（钢琴版）

徐沛东《曙色》

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世言秦皇、汉武、唐宗、宋祖，然常见的秦皇、汉武的画像皆属后人臆造，唐人所绘的唐太宗的画像，也早已湮没不存。中国真正以写真、写貌为创作目的的帝王肖像画大多始自宋代。

自唐宋以后，“帝王肖像”被赋予了生命，“如朕亲临”般地在帝王继承合法性、外交、边关战事等方面都发挥了重要作用。皇上是怎样把自己的肖像作为统治手段的？宋代的御容画像在宋代的政治生活当中有哪些应用？

本期节目，我们和黄博老师一起聊聊《如朕亲临：帝王肖像崇拜与宋代政治文化》。

00:50为什么唐宋以后才开始出现大量的帝王画像？

09:13宋代御容画像制度的由来和政治生活中的运用

14:07皇帝的长相怎么画？

24:15御容像的欣赏者

31:44皇权对御容画像收藏权的垄断

35:23 宋代皇帝的“神仙”颜值

38:39 清代雍正cosplay传统从宋朝来的吗？

40:46忧郁的帝王和朝代的衰弱

48:19 辽代和金代有宋代御容画像的传统吗？

50:40【片尾曲】轮回乐队《烽火扬州路》

-谈话中提到的公众人物/群体

宋宣祖（899－956），北宋开国君主宋太祖赵匡胤的父亲，本名赵弘殷，后唐时期官员。

皇甫晖（？－956年），五代时期将领。天福十二年（947年），契丹南下灭后晋，皇甫晖率部投奔南唐，镇守江州。显德三年（956年），后周攻掠淮南，皇甫晖兵败被擒，因为伤重拒绝就医而亡。

赵廷美（947－984），北宋宗室，宋太祖赵匡胤和宋太宗赵炅之弟。金匮之盟约定太宗传位赵廷美，赵廷美再传太祖子赵德昭。太平兴国七年（982年），有人告发赵廷美恣肆有异谋，被降为涪陵县公，后忧悸成疾而死。

宋孝宗赵昚（1127－1194），南宋第二位皇帝。在位期间平反岳飞，起用张浚，发动“隆兴北伐”，失败后与金朝缔结“隆兴和议”。主政期间注重整顿吏治，发展经济，史称“乾淳之治”。

韩侂胄（1152－1207），字节夫，南宋权相。当权前期制造庆元党禁，打击道学发展。当权后期发动了开禧北伐，但因战事失利不得不遣使向金请和。开禧三年（1207年），被史弥远与杨皇后等合谋诛杀。

史弥远（1164 －1233），字同叔。开禧三年（1207年），与杨皇后等密谋槌杀韩侂胄。嘉定十七年（1224年）八月，史弥远伪造遗诏拥立理宗即位，废皇子赵竑为济王。此后完全控制朝政长达九年。

宋理宗赵昀（1205－1264），南宋第五位皇帝。宋宁宗死后被史弥远拥立为帝，主政前期尊崇理学，纵情声色。史弥远死后，采取改革措施，史称“端平更化”。“端平入洛”后宋蒙矛盾激化，再度不理政事，大权相继落入丁大全、贾似道等人手中。

宋度宗赵禥（1240－1274），南宋第六位皇帝。在位期间国政被贾似道挟持，无力应对宋蒙战争。

铁铉（1366－1402）字鼎石，历官山东布政使、兵部尚书。靖难之变时召集溃兵坚守济南，将朱元璋画像悬挂城头，神主灵牌分置垛口，致使燕军不便开炮，济南城得以保全。靖难之役后被施以磔刑。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

轮回乐队《烽火扬州路》

｜本期书籍推荐｜《如朕亲临：帝王肖像崇拜与宋代政治生活》

全书以轻快的文笔驾驭严谨的学术主题，拥有象征意义的宋代帝王肖像，在两宋的外交往还、军事对峙中发挥了“如朕亲临”的神奇效果，更在北宋的败亡离散中，催生出一幕幕“誓死保卫御容”的动人故事，体现出帝王肖像的视觉展示对于皇权运作的重要性；同时，透过御容殿的迁转与重建，以及皇帝肖像对神仙与先贤圣人的“角色扮演”，揭示了仪式背后皇权与士大夫、中央与地方的权力博弈，为宋代政治史研究提供了新的视角。

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出品方：单向街基金会

出品人：许知远

制作人：何勿思

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后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆 邓纯

监制：刘一

本期节目是我们历史学人的执行主编、新书《古今之变：现代中国的困惑——历史学家访谈录》的作者李礼和历史学者罗新、李雪涛进行了一场关于全球视野下的古今之变的对谈，从国家群体民族回归到个体，破除我们对历史的一些迷信。

从全球史的视野观察，一个国家如何迈向现代社会？如果有所谓的经验、教训，至今仍需人们思考和警醒，那会是什么？这些问题很难给出一个明确答案，却需要经常讨论，这次我们与朋友们一起聊聊中国的古代和现代。

上一期节目是“历史学人”播客上线一周年，我们向听友征集选题，在留言区我们挑选了以下5位听友赠送：柏琳签名版《边界的诱惑：寻找南斯拉夫》各1本和“水手计划”挂耳咖啡各1盒，快联系小助手的微信owsfoundation2016领取礼物啦。

恭喜以下5位中奖听友：

加菲猫的汤姆猫

风小云

神行太保

墩颖

晨心晨意

五一我们将去浙江安吉的天使小镇现场录制历史学人的节目，在活动当天，我们还有单向基金会水手计划入选作家的对谈和入选摄影师的艺术展，欢迎大家和我们线下见面，感兴趣的朋友可以加小助手的微信owsfoundation2016。

03:43 罗新：现在的中国已经实现80年代那代人梦想中的现代化

05:46 罗新：伟大的人民创造了中国现代化的奇迹

08:03 罗新：我是不是理想中在现代世界生活的人?

10:24 李雪涛：从跨文化视野看整个艺术史

16:57 李雪涛：从全球的视角来看中国近代史

27:07 李礼：关于中国冲出历史三峡的困惑

31:28 罗新：民族概念的出现是现代意义上的东西
40:10 罗新：民族是家庭构造起来的，所以民族是血缘构造的吗？

45:38 李雪涛：聊聊德国在走向现代文明发展过程中引发的思考

50:42 现代性是根植于基督教文化传统的

55:35 勇敢地运用智力去分辨是非，要有批判的精神

57:51【片尾曲】崔健《一块红布》

-谈话中提到的公众人物/群体

卡尔·西奥多·雅斯贝尔斯，德国存在主义哲学家、神学家、精神病学家。

滕固，中国现代美术理论家、美术史学者。著有《中国美术小史》、《唐宋绘画史》等。

沃尔夫冈·顾彬，德国学者、诗人、翻译家和汉学家。

郭沫若，中国现代作家、历史学家、考古学家。

艾青，现代文学家、诗人、画家。

李鸿章，晚清政治家、外交家、军事将领。

于尔根·奥斯特哈默，德国历史学家，康斯坦茨大学历史学与社会学系现代史教授。出版有《世界的演变——19世纪史》等。

马克思，马克思主义创始人，国际共产主义运动开创者。主要著作有《资本论》、《共产党宣言》等。

科塞雷克，德国学者、概念史家，编撰有《历史基本概念》。

利玛窦，意大利人，是天主教在中国传教的最早传教士之一。

徐光启，明代农艺师、天文学家、数学家。

李泽厚，中国当代哲学家和思想家，著有《美的历程》《中国近代思想史论》等。

弗朗索瓦·于连，法国当代哲学家、汉学家。

唐德刚，中国当代历史学家、传记文学家。历史三峡理论是唐德刚关于中国社会政治制度转型的理论。

胡适，中国现代思想家、文学家、哲学家。

康有为，中国晚清到民国时期重要的政治家、思想家、教育家，资产阶级改良主义的代表人物。

奥托·爱德华·利奥波德·冯·俾斯麦，德意志帝国首任宰相。

阿道夫·希特勒，纳粹德国元首、总理，纳粹党党魁，第二次世界大战的发动者。

司马江汉，日本江户时代学者与艺术家。凭借其西式手法作画而闻名于世。

费尔南多·奥尔蒂斯，古巴社会学家。著有《烟草与蔗糖在古巴的对奏》。

伊曼努尔·康德，德国哲学家、作家，德国古典哲学创始人。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

斯特拉文斯基《春之祭》

崔健《一块红布》

｜本期书籍推荐｜《古今之变：现代中国的困惑——历史学家访谈录》

本书探讨了晚清以来的“现代”之路，从不同视角、不同立场重新审视“古今之变”，思考中国的过去、当下与未来。

围绕上述话题，李礼对许宏、赵鼎新、许纪霖、佐藤慎一、杨奎松、谢泳、狭间直树、张鸣、黄克武、高全喜、施耐德、罗新、卢汉超、章清、马勇、梁治平、葛兆光（目录顺序）展开了一系列对谈。

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