明镜书刊

在2019年4月25日到24月26日明镜火拍的《点点今天事》节目里，新闻评论员何频分析，习近平的身体是否真如外界流传的一样出现异状，并且加以介绍习近平家族成员的健康，而这些问题后来有没有影响到习近平本人的身心状况呢？今天的《明镜书刊》节目，我们请来明镜电视编辑罗芊芊女士，给大家介绍这些内容。该节目文字稿收录在第89期《内幕》杂志中。

法广：习近平最近访问欧洲，在检阅军礼的时候被拍到步伐僵硬、走路蹒跚，是不是双脚有些问题？  

罗芊芊：中国领导人的身体健康向来是最高机密之一，所以从过去到现在，哪个总书记身体不好都只是捕风捉影，没办法得到准确的印证。不过何频先生认为，习近平之前在两会一口气报告了好几个小时，看起来体力是比国务院总理李克强好多了。至于为什么会出现这些流言，其实是有人对习近平的执政情况非常不满，但又无法把他从台上拉下来，所以才把希望寄托在他的健康问题上，期待中国政治出现巨大变动。

法广：一般来说，要观察一个人的健康情形也会参考他的家族病史，那么习近平家人有出过什么毛病吗？

罗芊芊：关于这一点目前还很难找到准确的资料。不过何频先生观察到，习仲勋曾有过两段婚姻，所以习近平与部分兄弟姊妹其实是同父异母的关系。习近平的亲生母亲齐心和习仲勋总共育有两儿两女，两个姊姊是齐桥桥与齐安安，他还有个小弟叫习远平。除此之外，不是同个妈妈生的大姊习和平，以及大哥习富平都已经过世了。习和平是在文革时期被迫害丧命的，至于确切死因依然是个谜，而习富平是在自己家里因为心脏病突然过世的，他对外是用另外一个名字叫习正宁。虽然有人说他是被习近平谋杀的，但这也是不了解习近平家人的一种胡思乱想，没什么根据。

法广：谈完习近平的兄弟姊妹，来说说习近平母亲齐心那边吧。  

罗芊芊：齐家的部分就有两个人没有那么长寿了。一位是习近平的大姨齐云，她60岁就过世了，还有另一位他的舅舅齐锐新，原名齐步的他曾经在苏俄留学过，后来做到中国黄金总公司的党委书记。何频先生谈到，当时中国在开发黄金，齐锐新利用武警系统成立了黄金部队，还顺便当了黄金部队的政委。他有一次去三门峡考察意外出现了严重咳嗽与失眠问题，最后甚至昏迷。等到去医院检查的时候，才发现已经是肺癌末期，最后刚好也是60岁过世。不过齐心的身体则是非常好，现在93岁了，是个慈祥开明的老共产党员。值得一提的是，虽然齐心在文化大革命时期也跟着大家一起批斗习近平，甚至在习近平逃离看守所躲回家的时候，再把亲生儿子送回去，但这并不影响习近平对母亲的孝顺程度。

法广：至于习近平的父亲习仲勋，有传言他晚年的时候精神状况不太好，大概是怎么样的情形呢？

罗芊芊：其实无论在党内还是党外，习仲勋都受到大家的爱戴，他帮胡耀邦做过冤假错案的平反工作，也在广东做过经济特区规划。而在胡耀邦被党内老人围剿的时候，他还跳出来与薄一波对骂。不过何频先生提到，那时候习仲勋的精神可能就有一点不稳定了，后来到珠海、深圳变得越来越糟糕，也有人说他患有老年痴呆。那么究竟是精神压力过大，还是老人家本身的疾病，这就不得而知了。

在2019年4月16日到2019年4月22日明镜火拍的《点点今天事》节目里，新闻评论员何频观察到，习近平要做一辈子皇帝的制度似乎有了变化，各种关于接班人的传言纷纷出现，更有一种说法是，习近平不排除设置两名接班人，甚至安插自己的女儿习明泽来接班。今天的《明镜书刊》节目，我们请来明镜电视编辑罗芊芊女士，给大家介绍这些内容。该节目文字稿收录在第81期《中国密报》杂志中。 

法广：虽然习近平取消了中国国家主席连任的限制，但最近好像又出现另一种说法，那就是习近平其实并没有打算一直做下去，这是怎么一回事呢？

罗芊芊：当一位终身独裁者其实就是在帮自己找一辈子的麻烦，在目前这种政治趋势之下，只会被更加瞧不起。何频先生认为，习近平心里也明白，如果没有接班人，中国又出现危机的时候，很可能会成为另一场大混乱。按照国家主席的程序，一旦习近平出了大事，权力就要交给国家副主席王岐山，不过习近平并不会甘心就这么交出权力。根据和习近平较为亲密人士的消息，他不打算做终身制，但可能做个十年十五年，只是现在都还没有最后定论。

法广：关于习近平选拔接班人这件事，目前中共的干部里面有哪些人可能出头呢？

罗芊芊：除了刚才提到的法定程序，第一顺位是王岐山以外，如果按照年龄、学识以及政绩来看，国务院总理李克强和全国政协主席汪洋也都是可能人选。不过何频先生谈到，中共历史上的接班人斗争从来都没有这么简单，最高领导人往往要先摆出一副有接班梯队的样子。比如说这次习近平去重庆视察，看起来像是去帮陈敏尔打气背书，却又带了两个政治局委员随行：刘鹤、胡春华。因为胡春华似乎是第一次陪同习近平在外面视察，而且还和陈敏尔相提并论，所以又让大家多了一些想像空间。

法广：这听起来相当有趣，我们知道陈敏尔一度传言是未来中共主要的接班人，而习近平选在这个时间点，带着胡春华前往陈敏尔负责的重庆进行调研，有点刻意把两位接班人选摆在一起，这是一种暗示吗？

罗芊芊：从表面上解读，分管农业的副总理陪同总书记去视察农村理所当然。但是何频先生认为，习近平是想引导外界对于终身制的想像，虽然之前是他废除了连任限制，目的却不是一辈子做皇帝，因此借着胡春华、陈敏尔营造出“双接班”的气氛，用非常隐晦的方式表态。一方面展示可能的接班人选，另一方面也像在给自己解套。

法广：接续著“双接班”的问题，最后有可能成真吗？另外在两会期间，胡锦涛的儿子胡海峰频频受到关注，甚至也看好习近平提拔他晋升，这些消息可以怎么解读呢？

罗芊芊：实现双接班制是有难度的。根据中共历史，凡是被列为接班人到后来基本上都接不了班，或者是说成功接班的人比较少，究竟能不能接班充满着变量。何频先生观察到，比如陈敏尔在贵州的时候比较高调，但到了重庆却低调了起来，而胡春华当了副总理以后就一直保持低调，很少说出独特个性的言论。至於让胡海峰和习明泽搭档接班的说法则是想像力非常丰富，但以习近平现在的架势，要是这么连任下去，陈敏尔和胡春华都还是没有戏的。尽管中国改革开放都这么多年了，会不会一下子倒退到几十年以前，甚至情况变得更糟糕，这都非常难说。

 

在2019年4月14日明镜火拍的《点点今天事》节目里，新闻评论员何频回忆起三十年前的4月15日，前中共领导人胡耀邦在那一天传出因病去世的消息。当时有一些元老级人物原本只是想把胡耀邦从总书记的位置拉下来，却没有预料到中国接下来将会面临更大的政治风暴，这一切都要从他生病前后的经历开始说起。今天的《明镜书刊》节目，我们请来明镜电视编辑罗芊芊女士，给大家介绍这些内容。该节目文字稿收录在第81期《中国密报》杂志中。 

法广：中国在八零年代的社会气氛与目前似乎有不小差別，甚至是被一代人所深深怀念的，能给我们谈谈看吗？

罗芊芊：其实在八零年代，就算是1989年爆发六四事件之前，中国民众对于未来普遍是抱持比较大的期待，向往民主自由或现代化的美好。何频先生认为，虽然当时的政治气氛也是非常压抑的，高层有权力和意识型态的斗争，以至於很多知识份子、媒体和理论界人士受到糟糕的待遇。情节轻微者收到警告，但像是刘宾雁、方励之，以及王若望等人都被开除党籍，所幸整个社会仍然给他们很高的期待与评价，保持良好名声足以抵消中共对他们的打压，这是和现在比较不一样的地方。

法广：关于当时的领导人胡耀邦，民间也给予许多正面评价，过世30年依然受到缅怀，他是如何晋升到中共总书记位置的呢？

罗芊芊：胡耀邦曾经说过，他这一生有两件事儿没想到，一是自己能在党内当到总书记，二是退下来以后，居然还有许多人愿意支持他。何频先生分析说，胡耀邦讲的没有错，他能够上位完全是一些阴差阳错的机遇。主要是当年四人帮被捕之后，握有实权的叶剑英派了儿子叶选宁去找胡耀邦，而胡耀邦给了他三点意见，后来成为真理讨论的标準以及改革开放的基础，接下来邓小平复出掌权也就重用了胡耀邦。

法广：党内对于胡耀邦的高度支持，除了邓小平和叶剑英以外，还有哪些势力也曾经帮他推了一把？

罗芊芊：胡耀邦当过中共中央组织部长，那时候他积极进行平反工作，让很多元老级人物有机会复出，所以他们刚开始都愿意把胡耀邦拱上高位，但是情况很快就有了变化。何频先生指出，这一帮元老发现胡耀邦和他们并不是同一条心，人家是真的要搞改革开放、往实践真理的道路走去，而不是像老人们表面上喊着要搞好法治建设，心里却只想着建立巩固特权的一套制度，双方也因此有了嫌隙。

法广：后来把胡耀邦赶下台的元老们包括哪些人？

罗芊芊：胡耀邦可说是成也元老、败也元老，但这其实也是党性加上人性的恶劣表现，逼得胡耀邦向邓小平请辞。何频先生观察到，当时陈云、彭真、薄一波、杨尚昆这些人都已经明确表态，不想再让胡耀邦继续当总书记了。而在中顾委副主任薄一波的组织之下开了批斗会，大约有二十到三十个人参加。薄一波首先指责胡耀邦是在哗众取宠、游山玩水，但其实人家是在进行基层调研工作。有传言说，习仲勋是当时唯一有替胡耀邦辩护的人，甚至和薄一波对骂起来。至於赵紫阳，以及胡耀邦的两位湖南老乡王震、宋任穷，也是跟著大家猛烈批判胡耀邦，几乎是墙倒众人推的状态。

在2019年4月7日到2019年4月10日明镜火拍的《点点今天事》节目里，新闻评论员何频观察到，中国国务院总理李克强到欧洲出席16＋1峰会，但成果似乎不甚理想，欧盟罕见地强硬以对，使得李克强在最后一刻被迫做出重大让步。而且最近欧洲国家对北京的态度也出现转变，究竟是受到美国施压，还是另有其他原因呢？今天的《明镜书刊》节目，我们请来明镜电视编辑罗芊芊女士，给大家介绍这些内容。该节目文字稿收录在第88期《内幕》杂志中。  
 

法广：这次李克强出席欧盟峰会，似乎受到了许多挫折，甚至在出访前就不被看好，为什么会出现这样的情况呢？

罗芊芊：其实李克强这次的欧洲之行，大家都知道是可有可无的。不但是可有可无，甚至还要比之前的中欧峰会，或者16+1合作会议所能够取得的成就更少。何频认为，习近平前一阵子就已经先去拜访过欧洲，包括意大利、法国和德国的领导人，所以算是举行过一轮真正意义上的峰会，被习近平抢尽风头。李克强这次参加峰会，只能算是去露个脸、和各国领袖握手拍照，并且到欧洲散散心如此而已。

法广：这次中欧峰会结束之后，中国做出非常大的让步，甚至可以说是某种失败。到底是谁的责任呢？

罗芊芊：真正了解情况的人都知道，责任并不在李克强身上。这次峰会和去年的气氛不同。何频分析说，之前有些欧洲国家的经济危机感很重，再加上国内政治长期陷入纷争，因此急着想获得外国投资，误以为可以解决大部分问题，而在中国的金钱诱惑之下，这些国家一一被击破，以至于要求欧盟对北京立场一致的难度非常高。中国最近这几年在巴尔干半岛投资，实际上是伤害了欧盟的利益与价值观，使得欧洲各国开始有所警惕。

法广：这次欧盟对中国释出罕见的强硬态度，何频是如何看待这样的变化？

罗芊芊：其实欧盟早在峰会之前就发表了一些声明，这是欧洲对中国态度改变的一个开始。到了现在，已经有部分欧盟的专家和官员们，对中国的态度开始有些不一样。何频认为，欧盟大概是已经察觉到，与其和北京客客气气地谈判，不如学习川普总统来一点硬的，说不定北京还可能会做出一些让步。但是没想到欧盟才刚刚开始模彷，北京居然就答应了，承诺做出了像是工业补贴、投资协议、知识产权，以及市场准入等等妥协。李克强还承诺只要答应过的事情，中国都有办法执行，不过以李克强的权力位置来看，这些都有可能沦为空头支票，因为他的权力非常有限。

法广：在这次峰会的最后，北京确实做出重大让步，最后也发表了联合声明，未来的中欧关系是否会出现变化呢？

罗芊芊：北京的让步确实给了欧盟不少信心，这透露出一种信号，也就是说需要给中国更强硬的施压，不能再像过去那么一团和气了。何频观察到，中国之所以愿意让步，是考量到和欧洲的关系绝对不能搞砸。如果嫌隙太大的话，会让川普更有机会联合欧洲，而且就算美国无法联合欧洲，中国也没办法同时间应付川普与欧盟这两条战线。基于这样的沙盘推演，中国才做出让步，以避免川普占上风。

在2019年3月27日到2019年3月29日明镜火拍的《点点今天事》节目里，新闻评论员何频分析中国官场如何暗潮汹涌与丑恶斗争，从习近平如何利用“忍功”使自己获得高位，以及政坛官员们惨遭清算，来阐述共产党如何着力斗争而忽悠民众生活。今天的《明镜书刊》节目我们请来明镜电视编辑刘欣女士，给大家介绍这些内容。该节目文字稿收录在第88期《内幕》杂志当中。

法广：昔日被称为“中国网络沙皇”的中共网信办主任鲁炜，日前一审被判14年有期徒刑，这样的判决是否出乎外界意料呢？

刘欣：确实鲁炜这次被判14年，普遍认为是被轻判了，特别是事发之初，当局对鲁炜的用词相当重，不仅被说“情节特别严重，性质极其恶劣”，还被狠批是“双面人”。何频先生认为，类似的用词都是重判的信号，像是周永康、令计划、薄熙来等高官也都被重判，这辈子大概无法重获自由，但为什么格外对鲁炜开恩，只判了14年呢？何频先生提出几种可能性，包括鲁炜的身体出了问题，精神出现异常？或是双方达成某种内幕交易？或是习近平突然对鲁炜开恩了？不过，虽然14年看似不长，对鲁炜来说，这辈子大概也就毁掉了。

法广：另一位近来被中共当局宣布处置的，则是公安部原副部长孟宏伟。目前他已经被双开，下一步会如何发展呢？

刘欣：相较于此前6个月的淼无音讯，何频先生分析，中共当局开除孟宏伟的党籍公职之举，算是透露了一个比较明确的消息，也就是说孟宏伟现在百分之百掌握在中共手上，等待着被送上法庭。从另一个角度来看，何频先生认为孟宏伟大概也被当局折磨得差不多了，所以未来的表演将会完全按照中共的剧本上演。

法广：孟宏伟是公安部的人，他的落网跟处置是否意味着公安部将展开一场大清洗？

刘欣：这是相当有可能的。何频先生观察到，孟宏伟的两位老部下现在都下落不明，一位是历经纪检系统、公安部和移民局的郑百岗，据说他现在正被调查；另一位则是公安部国际合作局局长廖进荣。根据孟宏伟妻子的说法，廖进荣是陷害孟宏伟的人，但近来他也没有再公开露面了，很可能也被调查。除了这两个人之外，公安部的6个副部长，包括杨焕宁、傅政华、黄明、陈智敏、李伟跟这次被双开的孟宏伟，不是被调离职务，就是退休或是被调查。

有人落马，自然就会有人调升，像是公安部常务副部长王小洪，他是习近平最信任的官员之一，随着他在公安部站稳脚跟，等到现任部长赵克志退休后，王小洪将会更实在地掌握公安这个刀把子大权。何频先生强调，公安系统一直是大灾区，但公安系统、国安系统和国家安全委员会这些关系还没有完全理顺，所以公安部的清洗和调整，将会是日后中共官场的一大看点。

法广：除了公安部的清洗之外，习近平上任后也大动作改造中国军队，他的目的是什么？

刘欣：的确，习近平颠覆了中国军队的原有制度，包括番号、体系跟人事班子全都改了，但对于中国军队的转型最终是会归属于习近平个人的习家军，还是走向国家化，何频先生坦承他仍无法看清下定论。

有不少人认为，当前中国的问题都是习近平造成的，要解决这些问题，就要回复到邓小平的路线。但何频先生却不这么认为，他说当初毛泽东去世后，邓小平利用经济先解决温饱问题，而没有利用机会走向真正的政治转型社会，所以他认为中国今天的乱象，正是邓小平路线埋下了祸根。

 

在2019年3月22日到2019年3月25日明镜火拍的《点点今天事》节目里，新闻评论员何频认为，习近平对于响水化工厂的批示下来了以后，震动的不仅仅是盐城这个地方，在全国尤其是省市一级，都不难感受到批示的内容不只是在处理一项重大事故，更重要的是官员们要如何保住乌纱帽。今天的《明镜书刊》节目，我们请来明镜电视编辑罗芊芊女士，给大家介绍这些内容。该节目文字稿收录在第80期《中国密报》杂志中。  

法广：这次江苏省盐城响水化工厂所发生的爆炸伤亡惨重，中国当局会怎麽处理呢？

罗芊芊：其实这一类的大爆炸在中国已经发生过非常多次了，不过处理的方式却没有太多进步，依然停留在总书记和总理下发指示，然后派几个高级别官员赶往现场，找出有关的责任人当作替罪羊。何频先生认为，虽然盐城当地一系列的官员都会被追究责任，但是因为最根本的问题没有解决，而且真相并不会因为他们被处理就能公诸于世，所以必须很遗憾地说，中国还是会有下一次爆炸。

法广：关于责任问题，是否还会向上延烧、影响更高层级的官员呢？

罗芊芊：没有错，我们不能小看这样一个规模不大的化工厂，它背后的利益结构可能是超乎想像的。何频先生谈到，不光是地方官僚，也牵涉到监管部门和利益部门，还要打点当地的党政干部，利益链条甚至可以延伸到中南海。这也就是为什么不同层级的官员具有一定的合作默契，在第一时间派人封锁现场，尽量把事实掩盖起来。否则一旦被发现出了大事，大家都保不住乌纱帽。现在除了盐城的官员们心惊胆颤之外，江苏省委书记娄勤俭和省长吴政隆，大概也很难睡得安稳，因为这两个人在过去十几年的政治生涯里，就一直有出事的纪录，这次未必能幸运过关。

法广：我们知道盐城发生爆炸的同时，中国国家主席习近平正在欧洲访问，为什么没有安排国务院总理李克强亲自到现场巡视呢？

罗芊芊：这背后有很多考量，而且现场还是有一定的危险性，但也或许是李克强本人有意愿去现场，中央却没有批准，一般政治局常委离开北京还是要经过一定程序。何频先生认为，除了这些原因，也可能是有人担心李克强出风头，因为在灾难面前所讲的话、做的指示以及所採取的行动，不免会替领导人塑造一些形象。当年温家宝做总理在汶川大地震那时候的表现，虽然受到很多人批评，但也赢得了一些正面评价。

法广：到目前为止，响水化工厂的实际伤亡数字一直是众说纷纭，似乎与官方说法不太一致。在这种情况下，媒体能发挥挖掘真相的作用吗？

罗芊芊：这次就连中共自己的媒体到现场也是被阻止採访，为的是控制舆论导向，这恰恰是习近平最重要的指示。何频先生观察到，虽然说身处一线的盐城市长会收到信息通报，但这些数字和情况也只能作为参考。此外，就算是新华社、央视这一类的宣传机器，也只能按照官方所诱导的方式进行报导，或者依照联合调查组应对的方式对大众说明，到最后就用一个冠冕堂皇的调查报告来遮盖住真相，所以看待这次事故要站在政治的高点上，也就是以维护习近平权威的角度来解读。

 

在3月16日到17日明镜火拍的《点点今天事》节目里，新闻评论员何频从近期中共举办的政治局集体学习会，分析网络安全及官僚体制是如何成为习近平最头痛的事。今天的《明镜书刊》节目，我们请来明镜电视编辑罗芊芊女士，给大家介绍这些内容。该节目文字稿收录在第80期的《中国密报》杂志中。

法广：习近平在这一次的政治局集体学习会议中，说到“所谓国家安全，其实就是互联网安全”，这两者有什么关系呢？
罗芊芊：何频认为，所谓的“国家安全”在习近平的词典中就是党的安全，就是权力的安全。最近各地虽然出现不少群体事件，但对付这些事件，中共还是很有经验的，也就是抓住牵头的，安抚大多数人，然后针对他们的诉求，砸钱来解决这些“人民内部矛盾”。
但互联网却完全不同。中国有8亿多人使用互联网，有些人可以用骗的，有些人可以用吓的，有些人就是反共，但还有一群人接受了西方民主自由的影响，相当具有人权、法治和民主意识，而这样的一批人用钱是解决不了的。所以习近平强调，党是否能够长期执政，关键是能不能过得了互联网这一关，显见中共现在控制互联网的心已经相当急迫。
法广：面对互联网带动的新媒体发展，中共官媒又是如何应对的？
罗芊芊：何频观察到，目前中共官媒採取的是“既有又有”的方式，也就是既有电视台，也有卫星传播；既有报纸，也有PC端、微信、微博和手机的各种应用端，在技术手段上取得控制权。至于传播的内容，因为中共不想要人们有思想，整个社会就开始走向无厘头，所以抖音红了，这个国家的灵魂跟方向，也就这么被摧毁了。
法广：网络维稳确实是个手段，但最终关键是否还是在中共的体制问题呢？
罗芊芊：刚刚提到的群体事件，在一般正常的民主社会，可以透过司法程序或其他方式来解决。但何频说，在中国只要是官，即便是最低的“七品芝麻官”，就有权力来处理这些事。这些扮演中国几千年来判官角色的官员，通常是受过良好教育的一批人，他们的权力大，涉及的利益面广，但一不小心就可能会被举报，特别是习近平一上台就弄了个轰轰烈烈的反贪腐，老百姓虽然鼓掌支持，但却让官员们不敢作为，因为承担责任反而吃力不讨好。演变到今天，就成为习近平最大的一个难题和苦恼。
法广：对于这种情况，两会期间也发了一个要解决形式主义的文件，里面讲到问责的部分强调要精准问责，但后面却补充了一句要“谨慎问责”，这两者是否有点矛盾？
罗芊芊：对于“精准问责，谨慎问责”，何频解读习近平的意思就是要人不要乱问责，不能一见到有检举信，就随便去查官员。甚至还有人提出说，政策应该要向战斗在第一线、具体做事的人倾斜，也就是说一般的事情就不要查了。但这么做能不能重新点燃中国这一批官僚们的信心与热情，迈开步伐去干活呢？何频认为不太可能，除非中共从体制上进行根本性变革，否则即使有人愿意当官，也未必会为习近平认真干活。

在2019年3月3日到2019年3月6日明镜火拍的《点点今天事》节目里，新闻评论员何频认为中共高层对于两会其实是惶恐的，李克强的政府工作报告就透露出不少政治博弈，而周强还是危在旦夕，今年政协的开幕式改喊“反港独”，这又凸显哪些信号呢？今天的《明镜书刊》节目，我们请来明镜电视编辑罗芊芊女士，给大家介绍这些内容。该节目文字稿收录在第87期《内幕》杂志中。

法广：今年两会听说动用了上百万军人警察还有业余保安人员进行安全维护，不论坐火车还是搭飞机进入北京都需要两次检查，就连邮件、邮包也不例外。这是一种什么样的气氛呢？

罗芊芊：今年可说是1989年六四事件之后，30年来最紧张的一次。何频先生认为，说“二次检”还含蓄了点，有些异议人士甚至遇到三次以上拦截盘查。而在如此紧张又压抑的情况下，习家军的成员  北京市委书记、政治局委员蔡奇却跟大家说要“讲政治”。当然，开幕式上只有领导人可以讲政治，其他人最好还是低调保平安。如果不准讲政治，那么就能讲经济吗？这恐怕也很困难。今天中国经济出现下滑等等问题，固然有它自然的规律，但是和人为因素脱不了关系。习近平一直强调要做大做强国有企业，造成许多企业家看不到希望、纷纷逃离中国，若真要追究起责任，党和领导人都必须承担。

法广：说到了经济，各方对于今年的政府工作报告解读很多，李克强在台上讲话冒汗尤其引人关注，他现在和习近平互动如何？

罗芊芊：虽然中国民间或者是文化界对于李克强有一定好感，不过他政治资源却是非常薄弱的。何频先生谈到，习近平上台以后，已经把国务院总理这个温和辅佐最高领导人的角色拿掉了，于是乎出现“一尊之下宰相弱”的局面。李克强毕竟是一名技术官僚，所以在政府工作报告面，多少还能展现出务实作风，这恰恰是帮助中共稳定政权的重要基础。而李克强也一直被看作可能取代习近平万一出事的上位人选，他的学识以及廉洁形象都符合条件，但这却和“定于一尊”严重冲突，所以才被打压到几乎是毛泽东以来权力最小的一位总理。

法广：北京前阵子公布矿权案的调查结果，定调是法官王林清的个人行为，可是最高人民法院院长周强却异常低调，不仅两会报告不提卷宗案，也没在部长通道上亮相，高层打算怎么处理他？

罗芊芊：从之前崔永元的爆料以及社交媒体上的风向来看，周强似乎处境很危险，但是这种干预司法的情况在中国太常见了。何频先生认为，上面要拿下周强的根本原因在于他是共青团的残留势力，不过团派其实早就崩溃了，也就不急着出手，毕竟拿下一名副国级领导快的话,也需要几个月时间，究竟何时才要斩草除根全在习近平一念之间，周强现在完全不敢轻举妄动。

法广：往年政协的开幕式都在高喊反台独，这次汪洋一开口就说要“旗帜鲜明地反港独”，有什么用意呢？

罗芊芊：“一国两制”这几年在香港变化非常大，民间信心严重流失。何频先生观察到，北京从各方面来对付新闻出版自由，结果书店和发行商一个个灭顶，香港机场曾经是明镜杂志销售量最好的地方，但现在几乎完全被摧毁。与此同时，有一批年轻的香港朋友知道不能再这样堕落下去，太多失望和愤怒使得他们喊出香港独立的口号，这是能够理解的。香港会出现独立运动恰恰反映出一国两制本身的失败。

在2019年2月25日至2019年3月3日明镜火拍的《点点今天事》节目里，新闻评论员何频透过观察特金二会的行前准备与戛然而止的签署仪式，来分析到底特朗普与金正恩在这次的会晤当中相互较劲了什么？并分析是什么样的因素导致了本次协议的失败。今天的《明镜书刊》节目，我们请来明镜电视编辑刘欣女士，为大家介绍这些内容。该节目文字稿收录在第87期《内幕》杂志中。

法广：阻止世界大战是二战后全世界领袖共同努力的目标，特金会在某种程度上，是否也称得上朝此目标迈进？

刘欣：不管人们对特朗普或金正恩有什么看法，何频先生认为，两位领导人能走到一起为和平而努力，就已难能可贵。金正恩固然利用核武器赢得了美国对朝鲜这个平庸封闭小国的关注，但至少现在能通过谈判，而非通过战争来解决这个问题。就这个意义上来讲，特朗普和金正恩都是非常了不起的人物，特朗普两度放下身段去亚洲见金正恩，这是绝对需要给予肯定的；而金正恩在过去这段时间没有再进行导弹和核武器试验，也是值得肯定的。

法广：许多专家学者对朝鲜去核感到很悲观，特金会是否真能有所助益？

刘欣：很多专家学者对去核这个问题抱持很悲观的态度，主要是他们不相信朝鲜会遵守承诺放弃核武器。何频先生谈到，去除核武器的过程，本来就需要比较长的时间，从技术层面来说，并不是要去除就能立刻去除；另外一个原因就是，像朝鲜这样的小国，金正恩究竟要不要维持他的独裁统治，都是非常困难的决定。特金会如果能让美朝双方建立一个更正常化的交流机制，使去核过程建立起成熟化运作的轨道，那么或许就能遏止导弹试射或核试验这种比较危险性和威胁性的动作。

法广：特朗普在特金二会选择退场，美朝关系的进展仍指日可待吗？

刘欣：朝鲜不跟美国打好关系没有出路，经济制裁一日不解除，朝鲜的日子会很难过下去，同样地，朝鲜不跟国际社会建立关系，它永远会受制于中国，多重原因加在一起，朝鲜都需要与美国达成和平协定；另一方面，对于美国总统特朗普而言，他也需要成就。何频先生认为，特朗普此次选择退场，当然有其考量，首先，他必须平息国内的政治风波，回头收拾科恩的烂摊子；再者，他也有可能是想把下一次特金会的戏唱得更大一点，让大家更有期待，因此，未来几个月或十几个月，大体应该就是特朗普竞选之前，应该会有一个比较戏剧性的好的协议达成，美朝关系应该会有根本性的进步。

法广：特朗普放弃在河内可能符合理性的谈判结果，那么在中美贸易谈判的问题上，特朗普与习近平的见面，有无可能出现这种中间退场的选择？

刘欣：何频先生认为，特朗普是不是可能在中美贸易谈判上选择退场，虽然不能百分百排除这种可能性，但几乎是不可能。因为中美贸易的关系与朝美关系是不太一样的，朝美关系的主动权基本上掌握在美国人手里，特朗普退场，痛的是金正恩，急的也是金正恩，但中美贸易关系完全不同，双方的利益牵扯是完全扣在一起，要放手不是那么简单容易的。特朗普在这次特金会谈判上中间离场，是要逼金正恩做出更大让步，进一步对金正恩施压；再者，某种程度上，他当然也是想做给习近平看，让习近平知道他在特习会上也有可能离场，不过，全世界的经济，很大程度上受制于中美的经济关系，纵使特朗普任性，喜欢表现出他强而有力的一面，但应该不至于任性到这样一个地步。

 

明镜集团国史出版社最近出版了一套电子书《酸刺林：山西平朔农民口述史》，共七卷130多万字，记载了中国北方黄土高原农民的访谈。在中共即将迎来建政70周年的日子，这套书的出版，为人们真切地了解那个年代中国农民的生存状态，提供了生动翔实的第一手史料。今天，我们请参与这套书编辑全过程的高伐林先生，来给大家做一个介绍。

法广：《酸刺林：山西平朔农民口述史》这套书是谁写的？主要内容是什么？

高伐林：《酸刺林》这套书，是中国大陆的独立社会调查工作者周浙平访问记录的。书名中的“平朔”，是山西省北部的平鲁县和朔县一带。这两个县在抗日战争时期就属于中共控制的晋绥根据地，1938年就建立了中共县级政权，日本投降后，这两个县就完全在中共管辖下，中共的“土地改革”杀地主斗富农，就是由晋绥地区开始。周浙平先生在这一带跋涉奔波，访问四百多位农民和基层干部，筛选写到书里的是363位。这套书的主要内容，就是由这些农民讲述1945年到1984年，他们自己和家庭在无产阶级专政制度下近40年的生活经历，展示农民在中共治下遭遇了什么，得到了什么。

法广：周浙平是什么样的人呢？

高伐林：周浙平先生是1948年出生的，现在刚过古稀之年。他母亲也是平鲁人，16岁参加了抗日妇女救国会。周浙平出生在朔县，后来随父母去了北京，进了北京农业技术学校。没读多久就开始了文革。知识青年都要上山下乡，他办理投亲靠友来到朔县，和村里人一起干农活，还参加过修公路。他前后在这个地区呆了十年，在县、市、中央各级报社工作，中间还干了几年广播新闻。1988年他就辞去了公职，成了一个民间社会文化考察工作者。

法广：他为什么要推出这样一套农民口述呢？

高伐林：周浙平在插队时亲眼看到了农村，和学校老师教的、报纸宣传的完全是两回事，就萌生了念头，想把村里人的真实境况写出来。后来他去过十几个省的农村，有所谓“先进”的有名的典型村，也有贫困地区、边疆地带。看得越多，反映农民真实命运的念头越强烈，只是苦于没有机会和找到合适的方式。直到2008年他在早年插队的村里拍照片，尝试用人类学影像的方式把村里人的生活记录下来；他访问那些老人，请他们回忆当时的情景，发现这是个好办法，用周浙平的话说：“我等了40年，机会终于出现了。”

2009年他开始《酸刺林》的访谈，到2017年结束，加上整理录音，整整投入了十年时光。每年背上录音机、电脑、照相机，去平朔一到二次，最多三次。完成多部农民口述史，有《影像中的“文革”农村》，《无花果》、《难民纸》、《周浙平文献摄影集》。

法广：周浙平是怎样进行调查采访的呢？

高伐林：作者告诉我们：选择了自己熟悉的平朔地区之后，第二步就是在历史事件发生地寻找与历史事件发生时间吻合的人，他开始访问时，离开展土改的四十年代后期已有60年以上了，要找的访问对象至少是70岁以上。他对受访者有个要求，请谈自己和家庭的经历。周浙平认为口述史的意义之一，就是抢救口述人的记忆。本书的受访者截止到去年，已有几十位离世了，但他们的回忆留下了。

法广：他们的回忆留下了，重要意义在哪儿呢，周浙平先生怎么看？

高伐林：周浙平说，人人都可以成为口述史的叙述者、让千千万万普通人入史，成为历史的主角，这样的历史叙述就可能达到避开那些政府编的教科书、历史光是记录精英事迹等等局限。他举了一个例子：访问一位老人，是当年关押地主站岗的民兵，民兵要归到正规部队时他跑了。访问是在他家窑洞的炕上进行，下面站了一群年青人在看热闹。老汉说出他的经历后，第一个感到意外的是他儿子，他无论如何也无法想象和他生活几十年的老爸还有那么一番经历，其他人更是惊讶，纷纷插嘴，说这老汉还当过八路呢，要是不跑，现在也是大官了。如果人们都把自己活生生的经历留下来，传下去，还会轻易接受教科书的编造和说教吗？

法广：你们认为，从书中这些农民的经历说明什么问题呢？

高伐林：还是用周浙平的话来说吧，这些农民的经历告诉我们一个可悲的事实：中共执政七十年，改革开放以后姑且不谈，到八十年代初的前几十年农村政策，一句话，就是一层进一层、一步紧一步地剥夺农民的自由。从本书的第一卷到第七卷，土改、统购统销、合作化、大鸣大放、反右、公社化、大跃进、四清、文革、学大寨……一系列历史事件，剥夺了农民获取食物的自由，生产劳动的自由，旅行迁徙的自由，生儿育女的自由，更不用说剥夺了他们言论的自由，娱乐的自由，甚至剥夺了他们出门讨饭的自由。农民的处境，与奴隶、犯人相差无几。他强调，我的判断就建立在每个故事的细节上，读者可以从本书记录的故事中得到验证：这套书，就是一部现代农民苦难史。

法广：最后一个问题：“酸刺林”这个书名，作者有什么深意吗？

高伐林：酸刺是山西北部山上到处都长的一种灌木，果实很小，最大也超不过豌豆，吃起来是酸的。不管天旱天冷，年年长，过去农民年年刨，枝上长满刺，很不好刨，刨它主要是晒干了生火。作者感到，黄土高原上的农民就像这酸刺：虽然很卑微，但是很坚忍，环境再恶劣也顽强生存，生生不息地延续，也给人们带来好处。