国际纵横

上周美国国家安全顾问沙利文首次访华获得高度关注度，这是自2016年奥巴马政府任期即将结束时苏珊·赖斯（Susan Rice）以来国家安全顾问首次访华。美国安全高阶官员在拜登执政最后阶段以及美国大选进入白热化之际前去北京与中国国家主席习近平及中国外交军事官员会面有何意义？美国对华政策在拜登执政期间如何发展？流亡美国的异见人士，同时也是政治评论学者王军涛接受本台电话采访中，谈了他的分析。

法广：沙利文现在去北京有何意义？

王军涛：”我觉得两件事情需要他去做。因为沙利文他国家安全顾问，是去中国谈的不是外交，也不是经贸，他主要谈的是美国作为世界领袖的国际安全和双边的安全关系。他见张又侠（注：中央军事委员会副主席）就谈到要建立战区司令之间的对话，这就是过去他们所讲的“防护栏”制度。好像是在白宫（或美国驻中国大使馆）发表的公告中，说去年11月拜登和习近平在一系列问题上达成的一致性，统一做法，从去年到现在，两边的工作部门，包括部长和布林肯等人落实相关的工作有所进展。也就是说过去的事情达成了协议，没有什么要建的，现在要建的就是“防护栏”，需要战区司令对话。

中国现在有个问题，一切要看齐，必须要跟习近平商量。另外就是俄乌战争问题，战争刚开打的时候，西方对中国的要求就是不能卖给俄罗斯在战场上可以杀人的致命武器，到目前为止，国际核查等各种情报部门都认为中国遵守了这一点，没有做这件事情，但是俄罗斯现在自己生产武器的能力的恢复得很快，建起来一个庞大的武器系统，中国起到了很重要的作用。这次沙利文就提出来说让中国停止这样做。

美国也制裁中国几十家企业进行了制裁，同时要求中国停止支持俄罗斯的战争技术，机器和军事生产。

所以沙利文这次来，主要就是这两点，同时还要实现让拜登和习近平通话。”

法广：访华期间沙利文与中国外交部长王毅和中央军委副主席张又侠举行了会谈，这是自 2018 年以来美国官员与中国军方官员的首次会晤。周四习有捡到了近平，被认为是沙利文三天访问的高潮，您如何看这样的安排？

 王军涛：“照理说他来只要按照过去的规格接待就行，但这次见了张又侠也见了习近平，其实规格有点特殊。现在拜登已经明确不选，下次民主党还是共和党选胜都和拜登本人没有关系，习近平也应该知道这一点，而且他们这次谈到要让拜登和习近平做一次谈话，当然就是说明有些事情要由他们俩来拍板决定，这个决定就是要在拜登任期结束之前避免发生一些事情。沙利文在访问中还说到美国继续在高科技领域堵住中国能够使用先进技术去威胁美国国家安全，另一方面也要保证在广大的经贸部门继续保持顺畅。另外还有一种可能，上星期美国财长耶伦说可能要降息了，或许预示美国经济可能好转了——我也看到超市的物价也在下降。如果经济好转，拜登说要把关税降下来说了很长时间。最初说除了高科技都可以谈，商务部长雷蒙多在在北京的时候就说，尽管对高科技美国采取了措施，但是超过90%都不在监视之列，美国贸易代表说事关美国制造业，但是制造业占的比重很小，所以这显然都是为了选举需要，是政治需要，所以并不是真的。假如关税真的降下来会了，市场就有一个小繁荣，是不是为了选举需要要制造一个小繁荣的景象？

另外就是在中国，我知道其实现在中国很多大公司级别很高，手眼通天，其实政府管理部门是管理不了的，所以要习近平亲自来介入。战区司令的对接和停止支持俄罗斯战争机器——这是西方新提的要求。这个必须要习近平来拍板，如果实在不行就需要习和拜登通一次话。中国给予破格接待，我觉得可能是冲着关税去的，在关税（降低）方面，其实民主党的选举也需要。”

法广：拜登将于明年一月退位，作为美国总统，他罕见没有访华。您如何对拜登的四年对华政策做一个总结？

王军涛：“拜登对中国的政策，我认为是建立在特朗普的基础上，特朗普是一个破冰者。原来西方各国都在讨好中国，谁也不敢得罪它，各国政要都没有人敢跟他说“不”。但是特朗普打了贸易战，一下就把中国不能招惹这一点给打破了。特朗普本来想要实现贸易协定，但他在商业中的一贯做法就是极限施压，为了达到一个商业目的会把所有手段都使出来，要国务院所有部门都对中国施压，结果是他下台时关贸协定也并没有谈成，但实施两年之后把美国人吓了一跳，后来各方面压力都启动了，但特朗普下台的时候这些都没停，各个专业部门都在做这些事情。

拜登上来之后，我觉得在这个基础上他认为美国和中国之间并不是一场贸易战能决定的。拜登一上来就非常明确自己的战略定位，他说中国和美国将是争夺人类下一代谁主导世界的问题，而且他们越来越意识到中国是美国前所未有的对手，远远超过前苏联。仔细分析原因有两点：首先在全球化的进程中，中国和美国深深地粘在了一起，和冷战期间美国与前苏联不来往不同，冷战划了一条界线，铁幕实际上对美国伤害不大。那么如果要强行分开的话，对美国伤害也很大；第二，当年雷根站在柏林说，戈尔巴乔夫，你把这个墙拆了——当时美国是有信心的，但现在美国要筑墙，中国嘲笑说这是“小院高墙”为了防范别人。

我概括美国的对华战略，就是以中国为长期对手，不准备在一两件事上打败中国，要全面和中国竞争全球影响力的时候，美国一定要保持优势。所以拜登一上来就许诺说，绝不会在让自己任期内让中国超过美国，要压住中国。

在这一点上，拜登做了三方面工作。特朗普有一种“中国计划”，就是在美国国内全面肃清中国对美国的间谍行为和偷窃行为，拜登将它扩展到政治上，包括在美国肃清中共的势力，而且外国人代理人制度确实很厉害，包括那些发展中美关系的机构，因为他们很清楚中国对美国的渗透都是借助于发展中美关系，也是和美国的利益长在一起，所以也要求澄清自己是否是外国政府的代理人，要通过这样的透明方式警醒美国的各个方面。

第二是要在中国的周边建立战略同盟，在军事上围堵中国，类似亚太小北约。首先是美澳印日的四方安全对话机制，接着是美英澳的准军事同盟奥库斯（AUKUS），包括向澳大利亚出售核舰艇。当时的考量是，如果美中发生战争，塞班这些地方都会从后方变为前方，澳大利亚可能会是长程导弹的战略后方，所以要把澳大利亚拉进来。再后来又建立起了戴维营美日韩三方对话，在东南亚进行渗透，向越南半价出售F 15战斗机的出售获得了越南金兰湾开放，通过准军事同盟来对抗中国。

第三，就是在高科技领域域对中国进行打压，防止中国超越美国。拜登任期前两年是在布局做这些事情，实际上就是把特朗普做的事情继续下去。因为特朗普虽然打贸易战，但是他的注意力很集中，最后彭佩奥，博明和于茂春这些人都出来了，他们说的话特朗普并不赞成，落实的时候就会拆台。所以彭佩奥也是很想访问台湾，但是特朗普因为怕引起误解不让军队给他护航。米利将军主动打电话说美国无意跟中国发生冲突——因为他发现中国很紧张，但美国共和党主导的国会很想弹劾米利，但他第一句就说自己是遵守特朗普的命令……当时的形势比较紧张，也很混乱，很多政策都展开l了，但最后临门一脚特朗普除了支持贸易战外，其他都不支持。比如，在香港镇压问题上，特朗普说中国人知道怎么办，并不需要给他们出主意，后来他很烦别人老跟他谈到香港问题。在大家的压力下，他说中国要出兵十万解决香港，后来被他阻止住了，后来到参众两院香港问题决议出来的时候，他很也快就签了字。可以说他在这些问题上都并不在意，最在意的就是贸易问题，很强悍。

但是这些领域打开之后，拜登是把它们整顿和系统化了，在三个领域全面比较系统地围堵中国。一个是在美国比较系统的肃清中国影响力，第二是高科技封杀中国，三是在中国周围进行准军事同盟围堵中国，就像当年围前苏联一样。

但是另一方面，美国也觉得中国很棘手。作为世界领袖，人们已经意识到人类进一步的发展，要解决地球上的很多问题必须有一个统一对策和统一的管理，不然会威胁到人们的生存。比如新冠疫情和之前的非典肺炎都需要全球共同进行风控，另外全球打击贩毒走私，极地开发，太空开发，海深海开发，核技术扩散控制或者环保所有这些问题都需要美国作为世界大国拿出管控全球的方案，中国就作为一个最大的搅局者。

以疫情防控为例，如果中国不配合，全世界努力也没有用，所以拜登就有强大的压力，这种压力就来自对世界的忧虑和对世界领袖地位的担当，必须需要中国的合作。

这一次沙利文的公报说双方达成了一致的意见，并且到目前为止两边都在顺利地落实两国领导达成的共识，即初步告一个段落。所以也就是说，拜登在这个范围内把特朗普打开的潘多拉的盒子进行了整顿，形成了比较系统的对华政策，已经进行地差不多了，我觉得拜登做得应该是比较完备了，有的人说希望他和中国彻底翻牌，但是这次沙利文重申了“三不”：包括不破坏改变台湾海峡的现状, 不支持台湾独立，不试图改变中国的政治等等……这些都是按照拜登的计划在进行。

简单说，特朗普要求有限，但他使用的手段是迅雷不及掩耳，但是他的目标很单一。拜登就把它变成了一个系统性的对华全球政策，特别是建立国际同盟这一点是特朗普不会做的。”

非常感谢王军涛接受法广专访。

2024年是全球大选年，大大小小选举不断，但一个太平洋小岛国的举行的立法选举获得了非同寻常的媒体版面——这就是仅有12 万人口太平洋岛国基里巴斯的立法选。如果说生活成本上涨是选民们关注的重点之一，那么现任政府加强与中国关系是否得民心无疑就是国际关差的目标。

这个由低洼环礁组成的国家是世界上受海平面上升威胁最大的国家之一，不像其他太平洋岛屿那样拥有丰富的资源或旅游品牌名片。但基里巴斯虽小，战略意义却十分重大，尤其是在中美在印太地区竞争日益激烈之际，其战略地位更加突出。基里巴斯拥有的33个岛屿和环礁，不仅控制着超过 350 万平方公里的太平洋面积，而且距离美国夏威夷岛檀香山以南最近的岛屿仅有2160公里（1340英里）。这更强了它的战略重要性，并引发了西方列强与北京之间的影响力冲突。

加强与北京联系

自2016年上台以来，基里巴斯总统塔内蒂·马茂明显与北京关系更加密切，希望借此改善该国的经济。2019 年，马茂政府从亲台湾转而支持北京，并加入了自 2016 年以来与台北断绝外交关系的其他几个太平洋国家的行列，这对台湾来说是一个打击，自然得到中国欢迎，而且在解雇和驱逐出境一名出生于澳大利亚的高等法院法官（该法官是基里巴斯反对党领袖的妻子）后也引发了国际高度关注。马茂改变立场的决定也在国内引发争议，导致其政府内部出现分歧，并让他在 2020 年激烈的选举中失去了议会多数席位。

马茂还与北京签署了一项秘密安全协议，根据该协议，中国警察被部署到首都塔拉瓦，表面上是为了培训当地同事。今年 2 月，路透社报道称，中国警察已开始在基里巴斯开展工作，这对其邻国美国来说是一个敏感问题，美国与基里巴斯于 1983 年签署了一项条约，规定在基里巴斯允许第三方军事使用其岛屿之前必须进行磋商。基里巴斯警方社交平台上的一份声明中表示，中国警察部队上个月向基里巴斯捐赠了防暴装备，并承诺“加强执法和警务方面的合作” 。

中国已承诺帮助基里巴斯实现 KV20 计划，该计划由总统马茂发起，以渔业和旅游业为中心，为期 20 年。作为该计划的一部分，中国表示将帮助重建基里巴斯坎顿岛的二战美军简易机场，该岛位于夏威夷和斐济之间。就在基里巴斯加强与中国关系的同时，美国建立大使馆的请求却陷入停滞。

基里巴斯还拥有世界上最大的专属经济区之一，面积超过 350 万平方公里的赤道太平洋海洋区域的面积大约相当于印度。凤凰群岛保护区是世界上最大的海洋保护区之一，也是联合国教科文组织的世界遗产之一，但有报道称2021 年凤凰群岛保护区的撤销导致 “基里巴斯现在有太多的中国渔船”。

美联社报道引述记者里蒙表示，自基里巴斯转向亲北京立场以来，该国的政策发生了变化，包括要求研究人员和记者申请拍摄许可，以及对信息获取采取更“强硬”的态度。他说，政府对基里巴斯与中国在 2022 年签署的 10 项协议的内容保持高度保密。

“不存在政治，不存在意识形态”

分析认为，在基里巴斯，政党是松散的团体，议员们在当选之前不会确认他们的效忠对象。里蒙说，基里巴斯传统上是一个以共识治理的社会，具有强大的民主原则和对宪法的尊重，但争夺外国影响力的竞争已经播下了分裂的种子。

北京太和智库高级研究员艾纳·坦根 (Einar Tangen) 对中国与基里巴斯的关系描绘了一幅更为温和和务实的图景。他表示，对中国在基里巴斯进行恶意影响的指控是美国和澳大利亚“同一套伎俩”的一部分，目的是在太平洋其他地区抹黑北京，并削弱其影响力。

他在接受半岛电视台采访时说：“（两国关系）中不存在政治，不存在意识形态。基里巴斯请求帮助，中国也提供了帮助，” 他更直白地说：“基里巴斯对美国和中国的国际政治不感兴趣。他们只关心食物。他们的人均 GDP 是该地区最低的，他们只想继续过自己的生活。如果有人向他们提供更多援助，他们会接受。“

报道称，和这次一样，2020 年上一轮选举中也出现过贿选的指控，但马茂否认自己接受了中国的任何经济支持。他在连任后接受媒体采访时表示：“没有任何涉及，尤其是中国政府的资助。”

中国否认干涉太平洋国家的内政。在2022年建立太平洋地区贸易和安全协定的尝试失败后，外交部长王毅表示，中国“从未建立所谓的势力范围”，并且“无意与任何人竞争”。

中国驻基里巴斯大使周利民在选举前夕向他发出了热情洋溢的信息，赞扬他的“历史性成就”。他提到的成就包括： “在过去的一年里，我看到道路上的汽车数量有所增加，超市中的产品种类更加丰富，游乐区也出现了新的娱乐设备，这些都是基里巴斯人民生活质量改善的有力证据。”

选民们是否支持这样的转变，从选票中能反映出来吗？这至少是关注这个弹丸小国选举的外国媒体的观察点。法新社报道也指出，尽管经济有所改善，但许多居民抱怨去年超过9%的通货膨胀，一些人谴责总统的独裁倾向。对基里巴斯居民而言，生活成本上涨、药品供应不足和燃料短缺将成为他们关注的焦点。分析人士称，选民可能会支持现任政府实施全民失业救济金和增加椰干（即干椰子肉）补贴。

战略重要性无可否认，但分析人士称，有关竞选活动和本周投票的细节很少出现在网络或英语新闻媒体上，换句话说，选举缺乏透明度。近年来，澳大利亚官员进入基里巴斯受到阻碍或延误，两国政府之间的信息流通受阻，这引发了堪培拉对北京影响力规模的担忧。

澳大利亚战略政策研究所高级分析师布莱克·约翰逊表示：“该地区许多国家都在努力在地缘战略竞争中找到自己的位置。”他说，基里巴斯“采取了守口如瓶的态度”，没有透露“可能影响这些关系走向的细节”。

而国际社会关注的北京的影响力有多大并不是一个简单的问题。而且澳大利亚、新西兰和美国对中国影响力的失望并不总是具体的或明确表达的，而且经常导致太平洋地区的不满。随着与北京关系的升温，基里巴斯与传统盟友堪培拉的关系也有所降温。澳大利亚官员称，他们的签证被拒签或推迟，而已经逾期一年的双边战略伙伴关系协议也被无限期搁置。 澳大利亚的担忧包括有报道称北京为基里巴斯警察提供培训和装备，以及停职在该岛国任职的外国法官。

总统选举

洛伊研究所太平洋援助专家杰西卡·柯林斯表示，虽然生活成本等国内问题是议会选举的主要议题，但国际观察员也将“密切关注”今年晚些时候的总统选举。

她告诉半岛电视台；“事关重大。如果人民投票支持变革，马茂总统可能不会在今年晚些时候再次当选，这将挫败中国的雄心壮志并削弱其成功，” 她补充道：“如果议会 ，以及今年晚些时候的总统 — — 基本保持不变，澳大利亚将很难继续成为一个受重视和受欢迎的合作伙伴。”

中国的官方媒体环球时报认为，近年来，中国政府日益成为太平洋岛国在公共安全领域的首选合作伙伴。尽管外国媒体大肆宣传全国大选是“政府加强与中国关系的公投”，但中国分析人士强调，由于中基合作经受住了历史的考验，符合当地社区的需求，无论谁领导太平洋环礁国家的下一届政府，双方合作都有望继续下去并取得更大成果。 

基里巴斯松散的政治团体是几个太平洋岛国的典型特征，其中许多候选人以个人身份参选，然后选民从新立法者选出的候选人名单中直接选举总统。114 名候选人参加了基里巴斯上周举行的第一轮投票，争夺  45 个席位中的 44 个，第二轮投票将于 8 月 19 日举行 。此次选举将决定议会，但不会决定基里巴斯总统职位，该职位将于 10 月确定。

届时将举行公开投票，从本月当选的三到四名候选人中选出领导人。现任总统塔内蒂·马茂自 2016 年起任职，预计届时将寻求连任。上周四公布的结果显示，现任总统马茂及反对党领导都成功获得议会席位。当选的基里巴斯总统既是国家元首，又是政府首脑。

每四年一次的世界杯足球赛和奥运会无疑是两项最受关注的全球性体育赛事，如果说世界杯足球只是球迷的狂欢，那么所有国家都有机会派出运动员参加的奥运会，就更是地球上最引人注目和最受欢迎的体育大事件。巴黎2024年成为世界的体育首都，作为夏季奥运会东道国，法国将成为所有人关注的中心。 2024年奥运会不仅是一项体育赛事，而且还具有很强的地缘政治意义，它让我们了解国家之间的力量平衡，并衡量法国在国际舞台上所占据的地位，奥运会通常有助于展示国家的软实力和主办国的声誉。

但奥运会不仅仅是体育比赛，其战略或地缘政治影响日益明显。在全球化正在消除民族认同的时代，体育比赛正在重新进行定义。可以说，奥运会期间，国家实力是通过奖牌数量来衡量的, 这也是各国充分展示软实力的机会。通过体育比赛来代表国家比驻联合国大使馆更加明显和团结。国际奥委会成员资格与国际组织成员资格同样重要。重大体育赛事已成为吸引大众的武器。 2014年，俄罗斯利用索契冬奥会标志着其重返国际舞台。同年，俄罗斯吞并了克里米亚。今年的奥运会，莫斯科已被国际奥委会暂停资格，但俄罗斯运动员可以以个人身份参加。从1936年柏林奥运会到卡塔尔足球世界杯。正如体育运动一样，体育赛事也充满了政治问题。那么体育已成为国际战略工具吗？

法国国际广播电台法语部的地缘政治节目中，邀请三位嘉宾分析体育与地缘政治、与国家实力较量等内容。

法广：2024 年巴黎奥运会，没有实现奥运期间停火，无论是俄乌战场，还是中东战火继续蔓延，体育场是否是破碎世界的一面镜子？为什么今天关于体育赛事有这么多争议？

法国国际与战略关系研究所 Iris 所长帕斯卡·博尼法斯 (Pascal Boniface)  ：因为重大体育赛事被置于世界舞台的中心，。现在，体育赛事就在世界的中心，电视创造了一个具有普遍接收能力的体育场。有数十亿观众观看，这是在全球闪耀的一种方式。国际舞台日益繁忙。每个人必须知道如何脱颖而出。奥运会和世界杯无疑是世界电视上最受关注的两项赛事。

洛桑大学体育社会学研究生助理卡罗尔·戈麦斯 (Carole Gomez)：体育已经变得极其重要，它是一种以其他方式、以和平的方式表达力量的方式。组织者（今年是巴黎）要欢迎全世界，甚至超过联合国承认的193个国家。这将是在国际范围内展现积极、充满活力的自我形象的一种方式。这也将是一个传达一定数量的内部政治信息的机会，当然还有外交政策，以确认某些关系、某些伙伴关系，从而能够将自己置于舞台上。

法国地缘政治分析师、FC Geopolitics 创始人凯文·维斯耶尔 Kevin Veyssière ：组织大型体育事件要传递的是外交政策信息。事实上，除了奥运会有40到50亿观众观看奥运会这一事实之外，也是欢迎不同国家代表团的一种方式，当然也包括参加体育运动代表团，和来自不同国家的代表团及国家元首。无论如何，这些奥运会的举办也是在幕后向其他国家发出外交政策信息，以展示组织像奥运会这样的重大国际体育赛事的能力。

法广：我们长期以来一直在谈论奥运会的非政治性。在俄罗斯入侵乌克兰三天后，国际奥委会决定将俄罗斯和白俄罗斯排除在比赛之外，这已经是政治性的。对于排除运动员是否有国际共识？

帕斯卡·博尼法斯：没有国际共识，这实际上更像是西方的共识。其他国家不太急于排除俄罗斯，事实上，在俄罗斯是否参与的问题上，我们发现西方与其他地区存在着同样的分歧，就像各国对乌克兰战争的态度问题上所存在的分歧一样。一些人认为，最终俄罗斯作为国家有权参与，伊拉克战争后美国没有被排除在外，就连伦敦也在2005年获得2012年奥运会的主办权，尽管它在2003年大力支持并参与了伊拉克战争。也有人问我们排除了俄罗斯，为什么不排除也在加沙发动战争并造成平民死亡的以色列。所以事实上确实存在一个西方集团。此外，俄罗斯有时会考虑加入亚洲体育联合会，因为在亚洲体育联合会中，俄罗斯的形象不会像在欧洲体育联合会中那么糟糕。俄罗斯也无法参加世界杯。

卡罗尔·戈麦斯：是的，我同意帕斯卡的观点，我觉得还有一个很有趣的元素，特别是今年再次举行的奥林匹克休战投票联合国大会自1993年以来是一个新鲜事，也是自1993年以来第一次没有进行协商一致投票。只有 118 个国家投票支持奥林匹克休战，这被认为是国际奥委会所声称的价值观以及各国之间休战愿望的最普遍体现。在联合国 193 个国家中，只有 118 个国家投了支持，俄罗斯和叙利亚两票弃权。

事实上，考虑到体育可以成为一种手段，国际奥委会在通过休战协议、建立难民队来声称发挥政治作用，促进世界和平方面，但同时从一开始就拒绝任何政治化，并将中立和非政治主义视为其基因的基本关键价值观。过去几个月的情况也很有趣，对于俄罗斯的例子，我们看到奥委会主席托马斯·巴赫和国际奥委会不断谴责俄罗斯对此主题的利用和极端政治化。因此，国际奥委会和托马斯·巴赫尤其要走在一条顶线上，以发挥这一作用，但要禁止任何将体育政治化的行为。

凯文·维斯耶尔：问题也与人权有关，以及正在发生的冲突，特别是在也门。此后，俄罗斯案例确实是最受关注的，因为国际奥委会在2022年俄乌战争爆发后做出了一项历史性决定，建议国际单项体育联合会将代表俄罗斯和白俄罗斯的运动员和球队排除在外。确实，从那时起，国际奥委会已经走了很长一段路，特别是试图回到非政治立场，而且这一立场得到了相当多的支持。无论如何，我们可以从全球地缘政治的层面来看待，而不是从亚洲和非洲的层面来看待。此后，这就是国际奥委会寻求让俄罗斯运动员重新融入的原因，但这是在极端条件下进行的，因为事实上他们被要求在个人立场上保持中立，不支持乌克兰战争，并遵守反兴奋剂规则。国际奥委会的想法是无论如何要回到非政治立场，但同时也保持一定立场，阻止乌克兰抵制巴黎奥运会。如果乌克兰抵制，可能会导致滚雪球效应，并对其盟友产生影响。所以。无论如何，国际奥委会最担心的是，奥运会被政治化，最重要的是，希望不惜一切代价避免抵制。

法广：对于国际奥委会的角色这个问题，我们理解，它具有国际行为体的作用。在某种程度上，它甚至拥有比联合国更多的成员。国际奥委会现在和未来面临哪些挑战？

卡罗尔·戈麦斯 ：我们从一开始就说过，国际奥委会的主要目标是能够组织夏季奥运会和冬季奥运会，以及一定数量的其他赛事。例如，我们可以想到青奥会，这是一个新鲜事物。他们的目标实际上是构建一个实体，负责监督、监督和协调负责其运动和运动挑战的国际奥林匹克联合会。国际奥委会今天面临的挑战确实相当巨大，因为它的作用不仅是体育比赛的组织者，而且也是通过它今天的主张来思考明天的体育世界。此外，也参与或寻求参与并寻求就性别平等、环境问题等问题进行交流的某些主题。国际奥委会在这个问题上推动了一些新的改革。在这方面，我们可以想到 2014 年提出的《2020 年议程》，其目标是更新奥林匹克冒险精神，为这次奥林匹克冒险精神赋予新的形象和新的生命，最重要的是与过去的做法决裂。双方都因诚信问题而受到玷污。我们可以思考腐败问题，我们可以思考兴奋剂问题，我们可以思考比赛造假问题，但也可以尝试将奥林匹克主义带入更符合21世纪的逻辑，更广泛地说，也考虑到环境问题。问题、性别平等问题、融入等问题。

凯文·维斯耶尔：确实，可以说，奥委会是一个与政府无关的组织。事实是，国际奥委会正在朝着正确的方向前进，制定了奥林匹克议程，该议程考虑到了21世纪的各种特定主题，特别是全球变暖和尊重人权。另一方面，确实，国际奥委会在未来几年将会出现这样的问题：如果奥运会是在人权观念和西方国家不一样的国家举办，他们将如何处理奥运会的组织问题——我特别想到卡塔尔和沙特阿拉伯——那么之后的情况会怎样呢？国际奥委会无论如何都想捍卫一条在多样性和包容性层面上的路线，这要归功于体育运动，这条路线进展如何？当它是一个国家组织起来时，这并不一定符合它想要捍卫的价值观。这个问题也已经出现，特别是与 2022 年北京冬奥会有关的维吾尔人问题。因此，无论如何，这些都将是国际奥委会在未来几年必须应对的所有问题和所有挑战。

帕斯卡·博尼法斯：是的，但这不是国际奥委会的问题。国际奥委会就像联合国一样，它不进行评判。所以我们可能会认为很遗憾，特别是如果我们是西方人。但国际奥委会并不评判各国的政治性质。如果俄罗斯被排除在外，那并不是因为俄罗斯是一个独裁政权，而是因为它发动了战争。所以我们也可以说为什么其他国家发动战争也不排除在外。联合国有民主国家，也有独裁国家，国际奥委会也是如此。所以当然这与强调体育价值观有点矛盾，但政权的本质是不被评判的。国际奥委会和国际足联一样，致力于实现普遍性，从而将所有人融为一体。即使现实中有点夸张，也希望接触和开放能够让紧张局势得到一点缓解，最重要的是能够与外界开放接触，拥有一个视角。事实上，我们可以对专制国家举办奥运会感到遗憾，但我们不能只让西方和民主国家举办奥运会。而且，当专制国家组织比赛时，它使我们能够谈论这些国家的人权问题，而且我们谈论的次数比我们平时谈论的要多得多。所以是有一点。可见度也会引起人们的注意，也会引起人们对一个国家更消极的一面的关注。

法广：奥林匹克第一强国美国，中国第二，法国第五。我们看到北京在2008年举办了夏季奥运会，在2022年举办了冬季奥运会。中国是如何如此迅速地崛起到这个地位的？更广泛地说，一个国家要成为体育强国最终必须满足哪些条件？

卡罗尔·戈麦斯：确实有这种致力于建立遗产的真正愿望，即使还有一个问题已经困扰了我好几年了，即知道如何举办奥运会和残奥会或举办任何重大国际体育赛事，但是我们如何规划未来？也正是在这个意义上，法国的体育外交从2013年到2014年才真正结构化，有一定的手段，有体育大使、有目标，也举办重大国际体育赛事。看看这一战略是如何从 2014 年开始实施、发展和扩展的也很意思。今天的挑战是想象 2024 年巴黎后的情况，想象法国体育外交将能够在 2000 年 32040 年发展，并具有新的目标以及一定数量的雄心壮志，这些雄心壮志不仅要在体育层面、奖牌方面公布，而且还要在政治方面、经济方面、体育治理方面公布。

关于中国以及更广泛的问题，一个伟大的国家最终成为体育强国需要什么？有几个因素需要考虑。一方面，体育运动的成功、获得的奖牌数量、组织重大国际体育赛事的能力、极其重要的训练以及教练员的素质。例如，我想到的是击剑，这是一项在全球范围内广泛招募教练的项目，尤其是法国教练很抢手。还有一些事情我们可能会忘记一点，但它是国际单项体育联合会中的存在，也就是说，那些能够代表自己国家并影响决策的人物，以考虑未来体育的方式。因此，当我们有一名男性或女性担任国际联合会的负责人或国际体育机构的成员时，这对国家来说是一笔可观的资产。此外，我们还可以看到，中国在某些项目的表现、举办重大国际体育赛事、让很多人、很多人口参与体育运动方面进行了投资，让关键人物担任联合会或国际体育组织的负责人，以便真正影响将要做出的决定以及塑造未来体育的决定。

法广：对于世界体育版图的演变方式，有何评价？

凯文·维斯耶尔：确实，当你已经是一个在多个层面上建立起来的世界强国时，在任何情况下都更容易制定体育和权力政策。要么在奥运会上大放异彩，要么迎头赶上，就像中国自2008年以来在奖牌数量上超越美国一样。所以我们看到背后有一个真正的策略，通过奖牌榜表明，尽管在美国队中取得第一名，但他的野心仍然远远超出了体育运动的范围。之后，我们可以在世界体育地图上看到，某些国家最终会优先考虑某些体育项目，因为由于其经济选择或人口结构，无法参加奥运会的所有项目，比如最著名的牙买加的例子，牙买加在田径和短跑项目上表现出色，赢得了无数奖牌，特别是侯赛因·博尔特那一代。肯尼亚和埃塞俄比亚是中长跑项目的冠军，在摔跤和格斗运动项目中也开始出现更多的新国家，比如蒙古或哈萨克斯坦。确实，蒙古目前只有不到 300 万居民。但由于奥运会，通过他们的体育表现在国际体育地图上占据一席之地。最近，斐济赢得了七人橄榄球锦标赛，这也是一个重要的标志，也是一种超越，参加奥运会，凭借金牌并证明自己。世界其他地区国家的相信，无论如何都可以在其他层面上大放异彩，特别是在体育层面上。

法广：像沙特阿拉伯这样的海湾国家都梦想着成为奥运会候选国。如何评价伊朗和印度等国家的体育或奥运战略？

帕斯卡·博尼法斯： 印度则恰恰和牙买加相反。这是一个在上届奥运会上只获得一枚金牌的国家，在奥运会上的记录完全是灾难性的。尽管如此，（印度总理）莫迪是民族主义者，他意识到这一切对印度的形象不太好，特别是因为我们之前谈了很多关于中国的问题，从竞争角度来说，中国声誉非常领先，这让印度人不高兴。很多人问为什么这个世界上人口最多的国家奖牌这么少？我相信种姓精神很重要，这也是体育比赛的魔力。在体育运动中，没有人为你分配位置。如果你有才华并且努力工作，你就会摆脱困境。正如体育界所说，你不是生来的，而是你是什么。种姓为个人分配了某种预定的位置，防止他们超越。这无疑是对印度异常现象的解释之一。

在地缘政治紧张的东亚，日本正逐步走向重整军备。但我们对日本了解多少？曾多年在中国和日本等地担任法新社记者的董尼德（Pierre-Antoine Donne）先生新书《日本，飞向现代化的》”（ Japon, l’envol vers la modernité. Entre tradition et renouveau， L’Aube出版社）试图通过敏感而生动的描绘来回答这个问题。他看到年轻一代虽然仍饱受战争创伤，但已不同于父辈，年轻人渴望自由和休闲。与此同时，仍然根深蒂固的父权制正逐渐让位于一个更加女性化的世界。最重要的是，作者在书中揭示了人与环境相适应的独特纽带。这本书可以说是关于这个国家的地位、资源和面临的困难的及时之作，为读者提供了理解日本过去当今和未来的钥匙，同时也试图消除某些先入为主的观念。本次节目专访董尼德先生。 

法广：首先，为什么用《飞向现代化的日本》这个书名？

董尼德：我认为，现代性往往被赋予了西方的含义。换句话说，当我们接触现代性这一主题时，我们会立即从西方的角度赋予其含义。我认为这已经是一个错误。因为事实上，现代性并不属于某个阵营，而是属于整个世界。因此，有西方的现代性，但也有东方的现代性，因此也有远东的现代性。这就是为什么我认为“现代性”这个词也适用于今天的日本，因为即使它不符合西方现代性的所有标准，但它却符合远东的，因为今天的日本在几个方面堪称典范。首先是现代性。向现代性的飞跃。这意味着如果有飞跃，就是某种开端。因此，在我看来，日本正在向现代化迈进，例如，在尊重环境方面，在男女关系方面日本也都正在发生很大的变化。如果我们把日本放在整个亚洲来看，日本要比本地区其他国家更加现代化。这就是为什么我称今天的日本为“现代日本”。 

法广：但谈到现代性就不可避免地谈到日本的传统。在您的书中，有对传统在日本人的日常生活或社会生活中仍然占有很大的比重的描述。那对于一个国家来说，如何才能将传统与现代性和谐地融合在一起呢？ 

董尼德：当然， 现代性并不意味着推翻过去所有。例如，我不会说今天的共产主义中国正游弋在现代性之中，因为在文化大革命期间的口号就是像毛泽东所说的那样，把过去的历史一笔勾销。在日本，情况恰恰相反，我认为今天的日本，民众和思想界的精英们已经找到了一种方法，既要保护过去的传统将，同时又向新世界开放日本，例如在高科技、应对气候变化和尊重环境等领域。这是传统与现代的结合。我认为，至少在亚洲，日本在这方面堪称典范。 

法广：你的书中花了大量篇幅分析和介绍日本在二战后对美国的依赖，在日本力图在各个领域迈向现代化的同时，读者该如何理解这种依赖性？ 

 董尼德：当我们谈论日本的现代性时，我们也在谈论其成熟性。而这种成熟尤其体现在政治领域。另一方面，我认为日本在这方面还有很长的路要走。为什么这么说呢？因为自上世纪 60 年代，尤其是 70 年代以来，美国成了日本的军事依赖。自 1945 年投降以来，日本一直视美国为盟友。但美国远不止是盟友，还是日本的核保护伞和军事保护伞。因此，存在着我在书中描述的一种日本对 美国的依赖关系，这种依赖关系今天仍然同样强烈。但今天，我们也开始思考这样一个事实，即未来的日本总有一天必须摆脱美国的监护——毕竟，这是一种监护。当然，这不仅是军事方面的，也是政治和地缘政治方面的。因此，当日本民众对日本军国主义在亚洲犯下的暴行进行集体反省时，日本在这一领域的现代性就会到来。这种审视尚未进行，因为它仍然是禁忌。但是，日本人民的良知却对此深感不安。他们很少在公开场合谈论此事，但很明显，这是日本人终将要克服的真正创伤。到那时，日本人将完全掌握自己的命运。只有克服了这一阶段，他们才能做到这一点。在这一集体良知检查之后，下一步将是思考一个摆脱所有监护、完全摆脱过去所犯暴行的日本，同时也是在亚洲自由扮演新角色的日本，一个它必须扮演的角色。当然，这一新角色将是永不重蹈覆辙，而这正是军国主义的严重错误。这正是日本能够恢复愿意接受它的邻国的信心，以及整个亚洲的信心的地方。 

法广：您如何看日本在当今印太亚洲舞台上的角色？因为日本将与菲律宾结盟，相对于中国的强势，日本提出“台湾有事就是日本有事”。东京与首尔在某种程度上已经和解……

 董尼德：因此，被暗杀的日本前首相安倍晋三第一个公开表示，共产主义中国在台湾发动的热战将对日本的生存构成威胁。因此，他也给日本民众敲响了警钟。在他说出这句话之前就触碰了禁忌的话题。现在，禁忌已经打破，他的继任者，也就是现任首相岸田文雄已经接过了火炬。岸田也明确表示，共产主义中国是对日本的威胁，也是对日本所有邻国、韩国和台湾的威胁。因此，今后还会有更多的阶段。但事实上，日本政府首脑岸田也是第一个向日本人民宣布日本将以非常深刻的方式重新军事武装起来的人。这是向前迈出的又一步，而且从历次民意调查中可以清楚地看出，大多数日本民众都支持他。这表明，日本国内已经集体意识到地缘政治环境的复杂性，共产主义中国在未来将对日本构成真正的威胁。因此，在军事方面，它们也在共同推进日本的复兴。这是一个复杂的问题，因为战后在美国领导下通过的日本宪法禁止日本在境外进行军事干预或自卫。因此，替本现在正在进行一场关于修改这部宪法的辩论。显然，日本公众舆论仍然深深地眷恋着和平。因此，岸田先生领导下的现任政府以及未来的任何一届政府，都必须与日本舆论就日本重整军备的程度进行深入辩论。日本未来的军事角色是什么？这些都是极其复杂的问题，但它们对于日本未来在该地区的角色是必要的。 

很显然，中国共产党今天的侵略立场在很大程度上取得了意想不到的成果。韩国由于对日本皇军在朝鲜半岛犯下的暴行记忆犹新，直到最近，南朝鲜的舆论一直非常反日。现在我们看到，这种舆论和韩国政府不再将日本视为敌人，尽管也不将其视为真正的朋友，但至少将其视为盟友。因为中国的威胁正是促使了日韩和解。这是一个惊人的转折点。即使在五年前，也没有人会想到今天会发生这样的事情。  

 法广：我们知道，在与中国的关系中，日本的作用肯定会非常重要。但在书中，你谈到了很多关于日本民主模式的内容，日本政坛总是由同一个政党主导。因此，这是一种日本式的民主。以这种方式谈论日本是否是一种批评？ 

董尼德：民主一词最初也是一个西方概念。因此，将 "民主 "一词应用于非西方地区总是会造成一种语义上的困难。另一方面，日本无疑是一个民主国家，因为自战争结束以来，日本一直实行直接普选。此外，日本最早的议会选举可以追溯到十九世纪末。因此，在参与式民主或以选举为主要支柱的民主方面，日本早已领先于亚洲许多其他国家。诚然，自民党自战争结束以来几乎从未间断过执政。但归根结底，是日本人自己决定了他们的政府和政治色彩。他们可以在选举中推翻政府，废除自民党。他们为什么不这样做呢？我认为这也与日本的历史和日本人需要安全感的意识有关。安全感在日本人心中根深蒂固。首先当然是日本军国主义军队从 20 世纪 30 年代到战争结束期间的冒险主义，但同时也是一种无常感，这种无常感源于日本任凭自然灾难因素摆布的事实，而人类对此却无能为力。地震、台风和其他自然灾害都让日本人的无常感无处不在。换句话说，对未来的不确定性意识很强。我认为，这种安全感也导致日本人寻求政治稳定，这意味着，自战争结束以来自民党执政几乎没有中断过，事实上，更替也是民主的因素之一。这种交替在日本很少见。但尽管如此，这种日本式的民主仍然是日本式的。但它仍然是一种民主。 

法广：您在书中谈到，整个日本的社会设计都是为了安全，一切都经过深思熟虑和计算。在如此舒适和安全的社会，日本碰到了一个问题，日本人不想再生孩子了，老龄化也很严重。这将是日本未来发展道路上将面临的一个巨大弱势？ 

董尼德：我认为，日本人口的迅速减少也是现代性的一个要素。我们在台湾、中国或韩国也能看到这种情况。当然，造成这种情况的原因之一是，今天的女性希望拥有自己的事业，因此对她们来说，在日本，生儿育女在很长一段时间里一直是一种障碍，直到最近才有所改善，而且今天在某种程度上仍然如此。妇女负责抚养孩子，男人负责工作。但这种情况正在改变。除此之外，我认为现在的日本年轻人有一种将个人置于集体之上的趋势。在日本媒体上，以及在日本国内的讨论中，越来越多的人开始讨论个人幸福高于生儿育女的观念，而生儿育女确实是一种精神负担，因为养育孩子是一种责任。其二，这需要花费大量时间；其三，在日本，一些正在组建家庭，甚至还没有组建家庭的年轻人认为，在追求个人幸福和快乐的过程中，生孩子是一种障碍。因此，生儿育女越来越被一些日本年轻人视为一种障碍。我认为这是现代性的一个因素，因为我们可以看到，在日本，个人也开始优先于集体，这完全颠覆了日本的儒家传统。此外，日本从中国引进了儒家思想。因此，几个世纪前，儒家思想在日本产生了一些父权制和男性家长制，而现在日本正在反对这些思想。因此，我认为这是现代性的一个要素，可以在世界上的其他地方也有类似的情况。 

 法广：面对四处炫耀军事实力的中国，你认为日本是否一定会在该地区发挥重要作用，如果有的话，是什么样的作用？日本怎么样才能从沉重的历史中走出来呢？ 

董尼德：我认为，在日本社会的感情中，历史的分量也很重。今天，这段历史在今后很长一段时间内仍将是沉重的。我认为，日本将能够真正发挥为日本社会所接受、也为亚洲地区其他国家所接受的作用。在我提到的良心谴责之后，日本军国主义历史的一页终将翻过。但我认为这一天终将到来，因为在今天的日本，人们正在对该地区的地缘政治和气候变化提出非常严肃的问题。最后，日本社会正在提出其他地方的年轻人也在提出的问题。因此，这需要时间。是五年、十年还是十五年？老实说，我真的说不好，因为首先我不是日本人，但作为日本的观察者，我认为日本应该扮演什么角色的想法将在未来几年开始在日本成为一场真正的辩论。 

我们没有谈及日本的种族主义，日本的种族主义曾经非常严重，尤其是对韩国人。但现在的年轻人看待种族主义的方式与他们的父母，尤其是祖父母完全不同。因此，他们以一种非常自由的方式谈论种族主义，把它放在一边，说 "为什么会有种族主义？种族主义往往是由于他人的无知而产生的恐惧。因此，对外国人的恐惧在日本仍然根深蒂固。因为日本是一个岛国，所以对外国人的怀疑由来已久。因此，当一个岛国发现自己的邻国时，往往会产生恐惧感。我认为，日本人的强项过去是，现在仍然是，当他们面临外部挑战时，他们的反应非常迅速。日本人几个世纪以来一直在向他人学习。在过去的一个半世纪里，这一点更加突出，这意味着日本人通过向他人学习，能够抵御外国人，而我认为中华人民共和国做不到这一点。因为中国的转折点是清朝的灭亡。从那时起，我们开始意识到鸦片战争带来的外来挑战。在我看来，中国错过了那次机会。目前，中国已经掌握了复制这一切的技术。但这还不够。 

要知道，实力不仅仅是经济或技术上的实力，也是维护自身特性的实力。正是因为日本向国外学习，才得以至今保持自己的特色。对我来说，最重要的一点是它采用了西方的许多不好的方面。消费、消费主义、随处可见的建筑、金钱统治一切。中国放弃了自己的特色，因为它采用了西方这些不好的方面。因此，它在摧毁建筑，摧毁古书，摧毁其文化的伟大之处。这是一个巨大的耻辱。 

非常感谢董尼德先生接受法广专访。

2024是世界大选年, 在各大洲的诸多选举中,鉴于其对全球地缘政治的重要性, 万众瞩目的自然是11月的美国总统选举。 在距离这场关键大选还有不到四个月时间之际，紧张的选战已经开打，但两大阵营之一民主党却面临着一个巨大的困扰，因为其候选人拜登和共和党对手特朗普第一次电视辩论中表现之糟令人震惊，虽然特朗普的表现被认为是“胡说八道”，但民众对拜登的质疑聚焦在他是否有认知障碍，之后要求他退选让位给其他人的声音和压力越来越大，但是他自己仍然坚持不退。这种局面不仅关乎拜登个人，更给这次全球都在屏息以待的大选带来许多不确定的因素。

本次节目相关问题专访美国卡特中心中国项目负责人刘亚伟博士。

法广：在6月份那场面对特朗普的糟糕辩论会之后，面对质疑，拜登总统上周五7月5号接受了美国广播公司ABC电视台的黄金档播放节目的专访，您对他这次访谈如何看？

刘亚伟：感觉他还是嗓子很沙哑，不知道是因为身体还没有恢复，还是因为时差没有倒过来。问题回答地要比6月27号和特朗普的辩论好得多，但是那些担心他因年龄不能在11月大选跟特朗普成功决一雌雄的人更担心了，但这些担心的人同时也意识到不知道拜登自己真的不清楚别人的担心，还是他生活在一个新的气泡里边，这个气泡是有他自己的家人和他信得过的人组成的。民主党这边虽然有一些所谓的“杂音”，但是好像也不能够让他从盲目自信中清醒过来，意识到实际上党内对他的担心很大。特别是他讲到民调的时候，ABC采访的主持人多次说到民调，拜登回答说媒体总是搞错民调，他说“我们内部的民调大不一样”，他说跟一些民调专家交谈的时候也被告知他和特朗普的差距半斤八两。实际上我觉得如果按照民调的结果来看，拜登这么说，如果不是执念 太深，那就是无知了。

法广：除了年纪和体力的状况，也有对拜登是否有认知障碍的质疑，离大选还有四个月的时候，媒体关心的问题居然是民主党什么时候换下拜登，拜登为什么要“死撑”下去的原因等，这种局面对民主党的选情实际上是很不利的吧？

刘亚伟：是的，《华尔街日报》和《纽约时报》的民调结果都表明拜登现在和特朗普的差距不小。《纽约时报》和CNN民调显示，在可能投票的选民中差距是6%，注册的选民中差距是9%，这个数据差就很大。在2020年和之前两个党的候选人的民调相差都是在误差范围之内，或者最多为5%。目前看，他自己不会有任何松动，至于民主党能不能最后说服他还要继续看，实际上不管是佩洛西还是他在采访中提到的南卡众议员克莱伯恩的说法实际上都有些变化了。但是民主党的党章里边也没有明文规定这么晚了现在可以换人，如果要换的话就只能拜登自己急流勇退了。

法广：在这样的情况下，拜登为什么要坚持呢？

刘亚伟：根据他自己对记者所说，美国现在到了一个转折点，如果有谁在这个转折点能够力挽狂澜的话，就只有他了。言下之意，民主党还有谁比他更有经验，更有资格，更清廉更正直呢？这是他自己的说法，他说在2020年选举时就意识到美国的正派风气已经被特朗普搞得烟消云散，中产阶级生活举步维艰，美国也出现了分裂。他认为2024年美国面临同样的风险，在接受记者采访的最后，他说，今后一两年美国可能发生的事儿，可能会决定今后半个世纪，或者更长的时间内美国作为超级大国的走向，在这种情况下他只能当仁不让。我不知道这些是他真的这么想的，还是他自己对自己的状况不是很了解，尽管他自己也承认现在的他已经不是四年的他了。

这次采访他的节目主持人也并不是记者出身，他之前是克林顿总统的新闻发言人，所以对白宫的情况很熟悉。我认为他希望在拜登接受采访的时候说他会更加认真接受认知测试或者请独立医生做体检，如果他真有问题的话，可请求民主党全国委员会考虑换人……我感觉主持人希望拜登这样讲，因为他告诉拜登过去三年半的政绩有目共睹，民主党人对你是感恩戴德的，但是他们也希望你能够正视自己的身体状况，如果你现在急流勇退的话，他们也会感到非常高兴。但是一说到这样的话题，拜登就会列出自己过去所做的事情，他强调每次自己摔倒的时候就会爬起来，并问谁能让普京焦头烂额，遏制中国，让韩国和日本登上美国的战车，创造这么多的就业机会？一有这些尖锐的问题，他就开始陈述自己的成就。

法广：他提到的这些成就能吸引和说服美国选民投票给他吗 ? 美国人现在关心的竞选主题是什么？

刘亚伟：特朗普阵营现在当然是沾沾自喜，认为自己胜券在握。因为拜登这次表现，民主党人非常担心，对今后拜登的表现也没有什么信心，所以他们担心民主党不仅会丢了白宫，也会丢了参议院，而且要夺回众议院的希望基本上也没有了。

选民当然都是按按党派分的，但是按党派分的人应该不是最后决定这次选举结果的关键，应该更取决于那些即非民主党亦非共和党的人最后一刻决定投给谁，以便对自己良心负责。根据民调显示，在这些人中也有三分之一对拜登年龄有些担心，所以现在还犹豫不决。但是也不排除北约会议在华盛顿召开时，拜登会举行一个记者招待会，今后更多的记者招待会（表现不错），另外九月份和特朗普的第二次辩论能明显胜出的话，选情也不是不能变化。奥巴马当年和罗姆尼辩论时也表现得很差，但是当时大家都没有担心，因为两个人都是年富力强。大家担心的问题是拜登不年富力强了，而他自己并没有意识到，所以这是一个关键问题。

法广：他的对手特朗普表现如何？

刘亚伟：民调表示特朗普人气很旺，在6月27号以后他一直保持低调，据媒体的报道，他当然是希望拜登不要退选，因为如果民主党上来任何一个年富力强的人——当然要取决于什么人—— 他认为可能都要比拜登人气更旺，但是一直到美国的国庆7月4号那天他才在社交媒体上发了一个帖子，很尖锐地评论说拜登辩论时的表现。

接下来，共和党全国代表大会7月15号就要开了，开会的时候可能就会确定他的副总统候选人，所以他现在要根据民主党的情况决谁出任他的副总统候选人最有利于他胜选。现在很多人建议他，根据目前的情况应该选择一个女性拉更多的女性选票，或者选择一个少数族裔，比如说黑人或是拉丁裔的候选人。现在媒体的报道称还剩下三个候选人，其中一个是佛罗里达的参议员是古巴人，女性方面大概剩下的就是纽约的一个众议员，还有一个是参议院第二年轻的议员万斯，还有北达科他州州长道格·伯古姆，他是亿万富翁，也比较有经验......

的确，美国历史上从来没有到了接近投票四个月的时候一个党的候选人出了状况，党内呼吁要换人的先例。  

法广：在纽约时报一系列呼吁拜登推选的文章中，有一篇的题目是“美国大选的危机是给习近平和普京的大礼”，你认同这种说法吗？这次大选会对全球地缘政治带来哪些影响？

刘亚伟：美国现在碰到情况是美国内政的事儿，至于说拜登年龄太大，而且不退选，可能当总统，是不是就给习近平和普京提供了什么机会这种说法，我还是认为美国一个人的事不等于美国整体危机四伏，或者说在今后几年有可能在跟中国和俄罗斯的关系上出现大的麻烦，我觉得纽时在辩论之后跟其他媒体的声音就不一样，他的社论公开提出让拜登为了让美国最好还是要退选，天天说说不退选的话，其他专制领导人就会怎么样，我觉得这有点杞人忧天了，我不同意他这种说法。

但如果特朗普当选，拜登落选的话就不管是对俄美关系，美国和以色列的关系，美国的中东政策都会产生很大的影响。拜登三番五次地说，如果没有他的话，北约早就分崩离析了，他说谁能有能力让北约继续抱团，言下之意没有他就没有北约，没有北约的话，俄罗斯拿下乌克兰长驱直入，把波罗的海几个波北约小国家顺手拿下了。特朗普说他在任内，如果不让北约成员国拿更多的钱的话， 他们现在的预算比例还占不到2%，所以特朗普也并非没有道理，说美国已经对所有事都不能越俎代庖了，如果北约国家不对自己的安全承担更多的财政义务的话，美国可能变得更保守。在乌克兰问题上特朗普也是大言不惭，他说如果他当选的话，俄乌战争就会停止。

7月15号是共和党的全国代表大会，到时候副总统候选人就知道是谁了，8月19号是民主党的全国代表大会，到时候是否换也会尘埃落定，如果那时候还不换人的话，我觉得就一直走到黑了。

非常感谢刘亚伟博士接受法广专访。

7月1号中国共产党建党纪念日，中共总书记习近平6月30号在党媒“求是”杂志发表文章称，中国共产党的中心任务就是团结带领全国各族人民全面建成社会主义现代化强国、实现第二个百年奋斗目标，分两步到本世纪中叶将中国全面建成社会主义现代化强国。今年的中共建党日与其他年份不同的是，中国官方上周宣布，定于7月15-18日召开二十届三中全会，而三中全会往往会为今后几年的经济政策定出大方针基调，此次三中全会将会出台哪些政策来支撑第三个任期的习近平宣布的方向也是关注的焦点所在。

本次节目我们请流亡美国的政治学者王军涛谈谈他对此次三种全会的前瞻分析，他首先谈到他对此次本应与去年秋天举行会议推迟原因的推测：

王军涛：其实从习近平推迟召开三中全会开始，我的基本判断就是他要搞大动作，但当时的局势让他拿不出手。他其实一上来就从新常态讲到供给制改革，到后来新理念打造新发展格局。简单讲，他是想让中国产业在发达国家面临困境时咬紧牙关弯道超车，砸钱搞高科技，把技术革命迅速转化为产品进而占据世界市场。这样的做法需要政府有很大作用的体制，这就是他进行深化改革的目的。当然也要形成全国的统一市场，形成一套相应的经济体制，实际上就是国进民退，不管是民营还是国营都要符合政府的产业政策 : 如果是国营政府就可以直接下达任务，如果是民营企业，政府也可以做一些规范或鼓励，如果不符合的话就很难再活下去。其实在领先世界的高科技产品上，中国民营企业成分很大，据一个西方经济机构的估算，约70%的中国高科技产品进入世界市场都是民企的，比方华为，宁德时代或比亚迪——当然中国没有纯粹的民营，但这些企业也并不是国家直接负责盈亏，能够直接指挥的。在这种体制上，他就强调国家强有力的产业指导。第三，为了实现这样的局面，他就要克服邓小平时代的简政放权，和市场经济中发展出来的利益集团和包括家族势力和地方势力的格局，要加强全党统一思想统一步骤时，反腐就是他的主要工具。

最近的反腐例子就是前国防部长魏凤和与李尚福被开除党籍，这个处理一出来，就会发现魏凤和首先被指严重违背政治纪律，对抗审查。这种话很重，如果魏只是腐败，一般不会用“对抗”一词，这就说明魏凤和是因为思想上对习的做法不通，审查时态度仍然不好之后就抓他的腐败问题来整他，但还是要先提他的纪律问题，就说明这是一个政治清洗。

我认为今年额三中全会就是习近平要带着中国进行三个“大跃进”。第一就是产业结构，后来他用“新质生产力”这个词，实际上指的就是高科技，下一轮技术革命转化为产品，挤进世界发展的先进行业，在这方面要让中国发展起来，度过所谓的“中等收入陷阱”。第二，他就有一套经济体制，能够服务于集中国家财力和意志力去发展新质生产力和新的理念，打造新发展格局。用一个比较典型的词，就是“耐心资本”，实际上让高科技转化为产品有很大风险，在西方一般都是通过风险投资公司做的，但习近平要去做。另外，为了能够保证他的发展目标，他需要一个极权的个人独裁体制，要把各种意见压下去，把各种利益打碎。

法广：这样的发展模式会把中国带到一个什么样的局面？

王军涛：当然从中长期看，一定是一个毁灭性的后果，我们回顾看20世纪的独裁者，在能建立独裁的国家，都是在各种意识形态思想和体制选择相互激荡碰撞的时候，有些民族国家走向了独裁，比如共产主义的苏联阵营，法西斯阵营的德国和日本，他们都是独裁者改变社会的思想后来赶超通过独裁体制做这件事情，有些国家，比方意大利和西班牙并没有什么大成就，但是德国，日本和前苏联成就很大，在短期内这种体制能够起到一定的效果，但是从中期和长期看，独裁者的消亡或被自由民主世界打垮拖垮，最后会让这个国家一片狼藉，而且独裁的过程中充满血雨腥风，所以我觉得习近平的大跃进提出来会对中国民营经济造成很大的摧残，因为中国绝大多数经济都是为了吃饭——不仅中国，美国也一样——在经济危机时，发达国家都尽力挽救老百姓的经济，管老百姓就业和吃饭，前总理李克强的做法就是保就业，保民生和保基本盘，但是习近平的做法实际上类似于毛泽东的大跃进，已经很苦了，还要大家勒紧裤腰带搞原子弹，我觉得根据这样的历史教训，习近平一定会给中国带来满目疮痍，一地鸡毛，但之前他折腾，特别要政治清洗，为实现目标，要把思想不符合的人都要清洗掉，魏凤和就是一个例子。

法广：在国际地缘政治上会带来什么后果？

王军涛：要回答这个问题，实际上不能只看媒体的报道，更要看西方的智库和西方掌管资源的人怎么说。他们实际上还是忧心忡忡，美国甚至放出话来说“无意改变中国的政治体制”，就是不希望把习近平逼得太狠，但是和他们聊天时就会发现他们心里非常清楚，如果美国和中国将来没有一战的话，之前一定会把中国改变了，除非中国改变，否则要么中国民主化，要么中美必有一战。就像美国和20世纪的独裁国家一样，或者美国在冷战中把苏联拖垮，或者是在热战中跟德国日本摊牌后打垮，有了这些教训让美国非常清楚这点，但是现在没有办法，投鼠忌器，在前三十年的全球化进程中，现在有太多利益搅在一起。

对于中国，我们看上去似乎美国三把斧头砍下去了，第一是在国内清除中国间谍，第二是在高科技领域封杀中国，第三是在周边做地缘政治的包围圈来包围中国，但是看起来都做得都很吃力。姑且不说美国下一轮选举谁胜谁负，实际上共和党特朗普背后一股很大的支持力量就是“美国优先”，他们认为美国背了太多国际义务，自己的事做不好，所以他们要把资源收走，当特朗普说不管欧洲不管亚洲是，他的意思可能也不是不管，而是说要把自己的事先做好。特朗普在执政期间退了很多国际组织，从国际公约退出之后跟各个国家单独签署公约，这样美国就会有碾压式的优势。但是在国际组织里，美国出了钱，起到领导作用，但是多数国家还是会投票羞辱美国。所以，假如特朗普上台之后，地缘政治这个包围圈就会比较弱。拜登在中国周边打的是结盟牌，但特朗普是要自己单独干……无论如何，地缘政治圈会比较特殊，特别是多数国家或者绝大多数国家都想在经济上占中国发展的便宜，比如说东南亚国家就是这样，他们甚至也会对普京放水，越南这次也接待了普京。印度更不用说，印度尽管和中国有紧张的边界关系，但是在大冲突问题上，金砖国家还是站在一起的。所以，我认为在地缘政治的封锁有很多难度，包括南海问题，立场比较坚定的是日本和台湾，其他国家都不坚定。

第二就是美国在中国清除间谍，生活在民主国家的人都知道给一个人定罪很难，特别是在美国这样权利制约的体制下，特朗普当政期间推出中国行动计划的项目（China initiative）（编者注：是指2018年11月美国政府推出的一项计划，由美国司法部国家安全司负责实施，旨在全面消除中华人民共和国间谍、防止美国科技被中国盗窃。）当时起诉了上百个，但绝大多数案子都已经放弃了，很多司法程序很难走，需要证据。实际上那些对我们威胁最大的一个也没抓，抓的都是“形象工程”。在这个问题上，我觉得受制于美国的宪制和法治程序，这一类处于灰色地带的案子更难办，所以他现在只能定义外国代理人，另外高科技封锁也有世界各国放水的问题，美国现在对中国封锁了，但中国企业摇身一变跑到了越南，在越南大量投资都是从中国去的，而且中国人可以把投资关系搞得非常复杂。因为美国是一个自由民主国家，非黑即白，但是中国人做事很多是灰色操作，所以在和中国打交道时，美国现在也看到了一些难处，所以不能把话说得太满，在高科技领域，现在还有一些案子在打官司，所以我觉得这样的博弈会在比我们看到的更加复杂的情况下进行，这就是习近平在三中全会时觉得还有点儿底气能够突围。可以看到他在美国对他施压的时候倾向欧洲，但是香港和新疆等问题也让欧洲对中国很反感，再加上中国处理欧洲问题的方式，以及中国驻法国大使卢沙野的言论引发等争议，这些问题欧洲实际上也很明白。

非常感谢王军涛接受法广专访，感谢您的收听。

标准普尔全球的数据显示，6月18号，美国以设计和销售图形处理器（GPU）为主的半导体公司英伟达（Nvidia）超越了微软和苹果这两家最知名的科技企业，成为全球市值最高的上市公司。英伟达的股价当天上涨了3.6%，市值升至3.34兆美元。而微软和苹果双双下跌，收盘落后于这家硅谷芯片公司。英伟达的成功让美国拥有全球最有价值的半导体公司，在人工智能时代来临带来新的“工业革命”的激烈竞争中，曾经也在科技领域领先的欧洲明显缺席，其战略模糊给发展设置了重重障碍。

新工业革命时代

英伟达是人工智能领域的领导者，其崛起得益于生成式人工智能的蓬勃发展，以及市场对该公司的芯片，即图形处理器（GPU）需求激增，这些芯片使创建人工智能系统成为了可能。再次背景下，英伟达市值从1万亿美元增长到逾3万亿美元仅用了一年时间，堪称华尔街的新奇迹。相比之下，苹果和微软从1万亿上升到3万亿美元都花了近五年时间。英伟达控制着人工智能系统所用芯片八成市场份额。为减少对单一供应商的依赖，争抢芯片的客户们也纷纷开始研制自己的人工智能芯片。苹果公司也已表示也要加入人工智能博弈，并将在今秋把这项技术添加到包括苹果手机在内的产品中。微软、Meta、谷歌和亚马逊都不想落后，纷纷凭着雄厚的资金和技术实力进行研发，而传统芯片竞争对手如超威半导体和英特尔也试图通过自己的人工智能处理器挑战英伟达的业务。

英伟达创始人及执行长黄仁勋信心满满，他认为不会在短期内被赶上。该公司有十年的领先优势，并培养了一大批优秀的人工智能程序员。黄仁勋在5月份预测说： “下一次工业革命已经开始。”

 这次工业革命中，谁掌握了芯片，谁就是王者。

英伟达无疑是人工智能领域的领导者，众所周知，随着人工智能的发展，对电子芯片的需求正呈爆炸式增长，各国纷纷投巨资占有市场，但遗憾的是，欧洲市场战略尚未确定。

英伟达的崛起不仅是时代的需求，也是其创始人黄仁勋的豪赌，因为早在其他大型芯片公司之前，黄仁勋就押注GPU将是构建人工智能的关键。这是超前的思维和部署，后继者必须找到自己的战略才能赶上时代的步伐。

实际上，也不能说欧洲对此毫无作为，《欧洲芯片法案》（European Chips Act）于 2022 年 2 月启动，并于2023年夏天通过的价值 430 亿欧元的投资计划，该法案使大型芯片公司，包括意法合资的意法半导体（STMicroelectronics）和法国索泰克公司（Soitec）等公司能够为新工厂提供资金并提高产量，这对欧洲大陆的主要工业（主要是汽车和航空航天工业）来说至关重要。欧盟之所以开始有所作为也是因为在新冠疫情期间遭遇过短缺后才意识到芯片自主的重要性，战略自主性成为这个法案的核心所在，旨在通过支持先进半导体的研发、生产和供应链监测预警实现这个目标，实属“亡羊补牢”之举。

“人工智能在欧洲芯片战略中缺席”

法国快报周刊报道， 6月17日星期一，法国经济与财政部举办了电子芯片圆桌会议上，法国顶级芯片初创企业 SiPearl老板菲利普-诺顿（Philippe Notton）指出，欧盟投资计划也许只达目前需求的 10%到 20%。他的目标，人工智能（AI）及其最新的生成性发展等蓬勃发展的技术目前却在欧洲芯片战略中缺席了。他的发言获得了掌声和喝彩。

报道认为，但这一场景说明了围绕欧洲对电子芯片的态度所展开的激烈辩论：是确保其产业安全，还是进行创新？

欧洲半导体观察站创始人埃斯特尔-普林（Estelle Prin）指出，这个问题将是欧盟即将出台的《芯片法案 2》的核心内容，该法案 "已在布鲁塞尔酝酿之中"。"她解释说："第一个《欧洲芯片法案》构思时，生成式人工智能还不存在。同时，乌克兰战争和中国对生产高级芯片的台湾施加的压力等地缘政治背景已经改变了利害关系。因此欧洲必须做出反应。

巨大的市场 战略模糊

连续性当然件好事。尽管落后，欧洲的芯片产业也有其优势所在，除了高度专业化外，产业垂直整合能力很强，从芯片制造商到汽车制造商及其软件设计师都有。半导体专业研究员、Chipcapitols 通讯作者刘天文（ Arrian Ebrahimi ）说，优先支持现有参与者意味着加强他们的实力，换句话说，就是让自己在高度全球化的芯片行业中变得不可或缺。

在其它国家起步更早，而且已经取得了领域优势的全球局面中，变得不可或缺或许是最难的一步。

法国生产用于半导体制造的基板的 Soitec 公司的战略总监 巴布雷克（Steve Babureck ）认为："在半导体行业，相互依存的概念始终存在。每个人都需要其他人。但欧洲必须选择自己的战斗"。

这也是巩固重要利基市场霸主地位的最佳方式，例如与意法半导体（STMicro）的电力电子业务，或与液化空气集团（Air Liquide）的工业气体业务就是采取了这样的战略。第二阵营正在呼吁打开欧洲自身的脉轮。 

刚才已经提到的SiPearl公司的菲利普-诺顿希望《芯片法案2》能更有利于像他的公司那样的创新型初创企业，这些企业致力于计算能力、人工智能、云计算以及欧洲落后于美国和中国集团的许多其他未来领域。目前，高达九成的公共和私人资金都流向了大型老牌公司和研究实验室。

文章认为，资助生产和设计 7 纳米以下尖端芯片的希望有其优点，其中最主要的一点是：可以征服市场份额。而这个市场不可忽略，在人工智能的推动下，目前价值约 6000 亿美元的半导体市场预计到 2030 年将达到 10 万亿美元。同时，这也是一个供应和欧洲公司竞争力的问题。赛峰SAfran 集团运营总监让-诺埃尔-马赫尤（Jean-Noël Mahieu）强调说："如今，欧洲正在进行的项目并未涵盖所有技术。”

这一论点在政界引起了强烈反响。法国总统马克龙（Emmanuel Macron）最近也证实，他希望拥有 "一类更先进的半导体"，以满足该领域日益增长的需求。法国总统正在考虑在欧洲本土生产先进的半导体工艺节点。他说："几家台湾制造商出席了'选择法国'峰会，讨论在法国生产尖端芯片的问题。被称为台湾“护国神山”的台积电是世界上最大的先进半导体设计商。

期待与目标

文章指出，尽管落后，欧洲手中也有几张王牌。比利时纳米电子研究机构 Imec 已获得 25 亿欧元，用于开发尺寸小于 2 纳米的芯片——这是欧盟委员布雷顿的梦想。另外一张不可忽视的王牌是，世界上最精密机床的领先制造商阿斯麦（ASML ）公司就在欧洲的荷兰。

但是，这些与顶尖企业竞争的雄心并没有得到一致支持。欧洲产业的实际情况是：既没有资金，也没有生态系统，也缺乏人才和终端客户，因此可能无法指望在欧洲生产出最先进的芯片。但是，工厂——而且是外国工厂-——并不是欧洲在人工智能领域大显身手的唯一途径。英伟达的案例就证明了这一点。英伟达的成功在很大程度上归功于设计，即芯片生产的上游阶段，这一阶段利润丰厚，但没有价值数十亿美元的晶圆工厂。

除了在中央处理器领域与英特尔竞争的 SiPearl 之外，Scalinx 和 Menta 等初创公司也将自己定位在欧洲基本处于空白状态的领域，美国在这一领域就凭借英伟达Nvidia 和超微（AMD ）和高通处于全球龙头地位。因此，假如不能制造出，欧洲起码也应该开发出自己的芯片。

综上所述，虽然很难说哪种方案会胜出，但可以肯定的一点是：这是欧盟的当务之急。

波士顿咨询公司（Boston Consulting Group）与半导体行业协会（SIA）合作进行的一项最新研究预测，到 2032 年，欧洲的芯片产量将占全球总产量的 8%。这与目前的水平差不多，要知道，在第一部《芯片法案》中，欧洲曾野心勃勃地希望届时能达到 20%，但显然忽略了一个事实，即高度全球化的半导体产业中所有相关国家也会加大力度，抢夺市场。在欧洲投资 430 亿欧元的同时，美国也投资了 530 亿美元，中国提出了多项计划，总额超过 1000 亿美元，台湾、日本、马来西亚、越南也提出了许多类似的倡议......这就像一场扑克片比赛，欧洲认为自己手气不错，可以赢得大奖，但所有人都出了钱，结果如何，还需进一步观察。

尤其是，在这场竞争中，欧洲还处在摸索阶段之际，其他国家早已开跑。美国总统乔·拜登于2022年8月9日签署成为法律制定的《芯片法案》已经获得了超过3000亿美元的私人投资，是欧洲的三倍。中国尽管受到美国的严格制裁，但仍然还在生产越来越先进的半导体，更重要的是，美国和中国都有明确的目标：要么是保持对亚洲对手的技术领先优势，要么是寻求在整个半导体价值链中实现自主化。而只有欧洲没有明确的目标。

微电子行业高端人才奇缺，工厂设备价值连城，设计成本动辄上亿都是其发展的阻力，由于进入半导体市场的门槛过高，也无法刺激风险投资力度。但好消息是，欧洲芯片业在某些问题上也达成了一致。一些举措正试图扭转趋势。2023 年底，法国的独立私募股权投资公司，也是欧洲的最大私募股权基金之一ARDIAN启动了首个芯片专项私人基金，并计划为此筹集超过 10 亿欧元的资金。

该基金希望为未来的欧洲英伟达（Nvidia）或台积电（TSMC）提供资金。能否成功？拭目以待……

印度成功举办了一场超级选举，超过六亿印度人于 4 月 19 日至 6 月 1 日，经过六个星期分七个阶段投票，在基本上平静而有序地过程中顺利完成历史上最大规模的民主活动，6月4号公布的选举结果显示， 73 岁的现任总理纳伦德拉·莫迪的党派虽然没有获得预期的压倒性多数胜利，但在经过与其他党派结盟后，他毫无悬念顺利获得第三个政府首脑的任期, 并于6月9日宣誓就职 。

在上一届立法机构中, 莫迪领导的印度人民党拥有 303 个席位，占545个席位的议会绝对多数，这使得新民主联盟与那些无法影响决策的附属党派结盟显得多余，但这一次，莫迪设定的目标是从众议院 545 名议员中选出 400 名议员，但却只获得了240席。另一方面，主要反对党国大党的议会席位数似乎将增加一倍。国大党领袖拉胡尔-甘地声称，选民惩罚了莫迪总理的印度教民族主义政党。并称这是莫迪和印度人民党的 “道德失败”。就此次选举的结果，分析认为，莫迪的 “魔力 ”已不再像过去那样奏效。人民党的整个竞选活动都以总理的个人魅力为基础，其未来五年的计划也非常笼统，主要概括为 “莫迪保证”这一口号。由于总理在集会和采访中指责国大党的纲领借鉴了巴基斯坦穆斯林联盟，并指责国大党想要剥夺印度教妇女的黄金首饰并将其送给穆斯林，即将离任的多数党队伍中一度出现了越来越多的紧张情绪。相比之下，莫迪 2014 年的竞选主题是 “善治”，2019 年的竞选主题是 “国家边境安全”，而在 2024 年，他给人的印象是重要在攻击印度的 2 亿穆斯林，同时也在为自己辩护。 

国内乏力 国际发光

这次选举的结果显示莫迪虽胜尤败，国内与民生有关的问题让选民通过票箱表达了不满，但几乎所有人都不可否认的一点是，在过去的两个任期执政的十年间，莫迪让印度成为一个重要的国际外交大国。而为了实现这一目标，莫迪选择与所有人对话，运用了 “多元结盟 ”的战略。而此次大选结果对印度的国际野心不会产生影响。 

莫迪希望到 2047 年使印度成为发达国家。很长一段时间以来，印度人都因为看到自己的国家支离破碎、犹豫不决而感到痛苦。对于许多印度人来说，莫迪正在通过恢复强大的中央政府和投资在国际上投射权力来纠正这种侮辱。 » 在过去的十年里，基础设施的飞跃是巨大的。印度股市正在达到新的高度。这表明投资者对该国经济未来的乐观态度。 印度 GDP 增长稳健。今年应该会超过7% , 但这种增长并不能让所有人受益。最近的一份报告显示，不平等程度创历史新高。农业陷入危机，制造业举步维艰。失业率仍然很高，尤其是年轻人。印度经济发展，国民生产总值已经超过英国和法国，跃居全球第五位，但发展指数却在全球排名第134位，这就是问题所在，其后果之一就是，和2019年不同的是，在这次选举中社会经济问题再次成为选民在投票时要考虑的重要因素。莫迪承诺的理想与现实之间的差距太大。这些因素都让印度人通过票箱表达了出来，没有给莫迪的政党绝对多数的支持率。分析普遍认为，这种局面不会影响他的国际政策。 

提高印度国际影响力

与法广同属法国世界媒体集团的法兰西24电视台的“辩论”专题节目中，曾在孟买担任驻地记者的纪约姆 德拉科瓦（guillaume Delacroix ）分析认为： 

“印度经济不能产生就业岗位是长期积累的结果， 与中国相比，印度的工业非常弱，农业占的分量很重，印度选择了服务业，尤其是电脑服务，但这不仅没有创作就业，反而起到相反的效果。这些都不是莫迪一个人的责任，经济挑战是他要面对的巨大问题，但不得不承认，他在国际舞台上的表现非常出色。 这是印度在国际舞台上的存在。二十一世纪将是印度的世纪。他非常擅长在国际舞台上走平衡路线。但他今天的小小胜利不会妨碍他继续在世界舞台上发光发热，尤其是在即将于意大利举行的七国集团会议上。事实上，这也是他受欢迎的部分原因，也是某些地区的人们仍然投票给印度人民党的原因。因为我们不能忘记，印度人民党显然会继续执政。这是因为它恢复了印度人民的自豪感，而且我认为它将能够继续这样做，即使它现在的多数席位要少得多。” 

法兰西24台驻新德里的记者阿尔瓦雷斯（Alban Alvarez）分析认为：莫迪上台以来一直是国际舞台上非常重要的存在： 

“不可否任的是，印度所有政治派别的印度人都为纳伦德拉-莫迪点赞的一点是。他们承认印度总理将印度带到了国际舞台上，让印度人重新找回了身为印度人的自豪感，而莫迪则更进一步，以身为印度教徒为荣。但事实确实如此，我们在身边的人身上也看到了这一点。有一种感觉是，印度护照变得很重要，人们知道他们的总理更关心他们的国家。这种感觉在这里非常普遍。因此，这当然不可避免地与个人崇拜交织在一起，而个人崇拜在很大程度上是任何独裁政权的一部分。在这里，在去年G20峰会期间，我们看到莫迪的肖像随处可见，而且几乎持续了一年。这似乎并不一定让公众感到震惊。也许到最后他们有点厌倦了，但很多很多人都对此心存感激。另一方面，这中局面不能养活人，不能创造就业机会。还有一点要记住：印度是世界第五大经济体，但是还有8 亿人仍然依赖救济配给食物生存。的确印度是世界上最强大的经济体之一。但这还不够，因为人们要生活下去必须需要 有一份工作，养活自己。”

不结盟的遗产

实际上，印度目前的局面的确不乏矛盾点所在，但从印度大选后，众多的分析来看，认为莫迪在国内表现不尽人意和他在国际舞台上长袖善舞的手腕高明是共识。法国巴黎政治学院教授，《莫迪的印度：民族-人民与种族民主》（L'Inde de Modi : national-populisme et démocratie ethnique）一书作者克里斯托夫-贾夫雷洛（Christophe Jaffrelot）对此解释道：“这主要意味着印度继承了不结盟的遗产，将根据自己的利益与这个或那个国家做生意，"，它不仅不偏袒任何一方，而且只要符合自己的利益，就可以根据问题轻松地更换合作。” 

但莫迪的做法与尼赫鲁式的不结盟不同，因为它并不意味着印度致力于国际事业。例如，印度在联合国几乎一贯弃权。无论是关于乌克兰、加沙还是伊朗战争的动议或决议，印度几乎都不选边站队。印度退而求其次，为维护自己的利益，尽量和所有的国家做生意。 

大国间走平衡木

莫迪还成功地与与世界上最大的敌国打交道。印度与普京的俄罗斯和拜登的美国关系密切，还出现在各种组织的各条战线上。即加入美国主导的四国对话机制，也为了平衡加入中国倡导的上合组织，同时也在中国和俄罗斯都出现南方新兴国家组成的金砖组织中扮演重要角色。 

克里斯托夫-贾夫雷洛认为："这反映了印度民族主义政府自2014年以来在国际上的活跃程度，印度民族主义政府主张相当激进的身份认同，甚至是身份主义。” 

让印度在国际舞台上得到承认是纳伦德拉-莫迪政府的执念之一。国际舞台上有一种超积极主义，希望印度能出现在任何地方。这与诸边主义相辅相成。这就针对不同的伙伴捍卫自己的利益，而这些不同的伙伴属于不同的多边和小型机构。必须参与其中。 

这一战略使莫迪得以在国家舞台上树立自己的英雄形象。克里斯托夫-贾夫雷洛（Christophe Jaffrelot）说："这一招正在奏效。许多印度选民欢迎印度的存在、印度的认可以及纳伦德拉-莫迪为他们带来的声望。” 

通过建立这种伙伴关系，印度也在努力遏制中国对其边境的威胁。这一战略的另一个优势是印度正受到各方的追捧。"所有国家都正试图拉拢印度，因为印度尚未选择自己的立场，所以每个人都希望吸引印度这个未来的重要战略国家站在自己一边。从拉夫罗夫到布林肯等高级外交官、外长、从法国总统和英国首相都在新德里受到欢迎。印度的优势在于，它可以在那些希望吸引印度的国家'做自己的市场'"。 

未来或面临重大挑战

但这种外交差距可能会变得越来越棘手。这位印度问题专家说："与俄罗斯人和美国人做朋友，以便从他们的支持中获益，特别是在武器供应方面，这是有可能的，但也许无法持久。 

如果俄罗斯最终赢得了乌克兰战争，美国人仍然很难继续向一个与俄罗斯人关系如此密切的国家提供尖端武器。事实上，印度目前提炼的大部分石油都来自俄罗斯。正因为如此，俄罗斯得以逃脱西方制裁，至少部分原因要归功于印度人。这种关系还能维持多久？ 

专家认为，虽然莫迪领导的印度已经为自己设定了成为全球 “领先国家之一 ”的使命，但它所面临的挑战也是巨大的。 

八九六四三十五年，纪念活动在全球各地展开，坚持不懈地纪念是为了不忘却，也是为了对未来自由的希望。巴黎的系列活动从6月1日至4日展开。 1 日下午在巴黎 15 区政府图书馆放映了当年香港民主人士秘密营救被通缉的异见人士过程的纪录片《黄雀事件》，也放映了白纸运动被捕者夏巢川和白紙运动亲历者黄意诚专门为纪念六四专门录制的视频，内容真挚且深刻。当天晚上，在巴黎20区一个画廊举办了“从64到A4“的展览。

活动组办者（中国团结协会、中国人权和自由广场）称，今年纪念意义重大，八九民运被镇压三十五年后，中国人权和基本自由状况空前恶化，镇压也比以往任何时候都更加残酷，“清零政策”引发的“白纸革命”，“反送中”运动后的《香港国安法》带来的自由全面丧失，都成为此次纪念活动中重要议题。在现场，除了六四亲历者和见证人，也有居法港人撑香港的代表，年轻的艺术家的发言都呈现出多面性，同时也不乏对历史，现实和未来的思考亮点。

“中国人权”和“人道中国” 为“从64到A4”展览提供了大量的图片，前来巴黎参加纪念活动和展览开幕式的八九学运领袖，人道中国@hchina89创办人，中国人权执行主任周锋锁认为，收集与六四有关的照片和资料是寻求真相的重要部分。

法广：六四35周年，您对大的感慨是什么？

周锋锁：35年来最大的感慨是，坚持这么久是不容易的，生活中有很多挑战，大部分的时间要致力于这项看起来没有希望的事情也非常艰难。当然有一点很不错，大部分的人没有低头，都选择了坚守，选择了坚守理念，也做了很多的工作，封从德就做了一个六四档案这个网站。

法广：收集历史图片和物件，通过展览是不忘历史，追求真相的一部分？

周锋锁：“展览是纪念方式之一。一方面，这是很让我们受鼓舞的一件事情，经过35年，很多人去世了，这些文物也会流失。但是还是有非常多的人用各种方式，尽量把文物保留下来。所以我们收集到的每一个文物本身的价值非常重要，物件背后是很多人从那一刻保留下来的。比方说这次展出的这块毛巾是天安门广场上擦血迹用的，是受枪伤的人擦血后一直保留下来的。一块毛巾保留了35年，不敢跟人讲，但珍藏了下来，后来交给我们到处展览。

尽管中共通过各种审查和破坏让人们遗忘，但还是有很多人接触我们——其实我们接触的还是很少的一部分——因为大部分人可能不知道“六四纪念馆”。这些物件每一个背后都有很多这样的故事。35年之后，这些都是“文物”，代表了人们的坚守和希望，很多时候也代表着重要的历史事件。比如，在64纪念馆，有一件血衣是当时《解放军报》的记者江林的，那个时候军人中间其实有很多是反对戒严的，但是在江林之前，我们不知道这些故事。他跟我讲了他的故事，血衣是他的证物。通过他我们就知道更多军队里很广泛的反抗和不满，反对镇压的人其实非常多，这是我们以前不知道的。对我来讲，这么多年收集这些文物，每年都会听到很多新的事情，也让我感觉非常受到激励。论是知识，还是人们在那个时候所显示的精神力量都非常珍贵，可以让真相越来越清晰。

当晚像坦克压人这些事情，其实我错过了十几分钟没有看到，我是在监狱出来之后见到双腿被坦克压断了的方政后才知道这个事情——亲历者本身并不知道全貌。对我而言，这么多年来每年都会知道很多新的细节，这些细节又都很统一地反映这种镇压是多么的残酷，多么不得人心！在镇压之中，人们的反抗和坚守又是何等可贵！

保留这些文物就是一种反抗和坚守，这么多年，有时候有一个文物就是母亲去世了传给女儿，带出来，都是非常令人感动的。

当然也还有很多传单，我现在收到了四个，传单上的内容也特别好，可以看出当时人们比较系统的想法。一般传单都是比较正式的文件，看了以后还是很为当时的学生感到自豪：他们有理有据，写得非常好，很有思想。有些细节过一段时间可能已经记不清了，比如，有一个传单就说要去成立一个“团结学生会”——这个细节可能很多人忘记了，但传单上就是这样写着。“团结学生会”显然是收到了“团结工会”的影响，“团结工会”在波兰，89年迫使共产党进行选举对话，最后和平转移政权。如果（民主运动）成功的话，这是人们想要的结果，正好在六四屠杀那天，波兰举行了一个选举，“团结工会”取得很大的选举胜利，这是很重要的一天。所以这也显示那个时候的国际背景和中国当时另外一种可能，我们希望在中国，共产党最好能够接受一个和平的改良，这些文物都很好地反映了当时的一种历史真相，所以很重要。”

蒋不是一个年轻的艺术家，他也是巴黎“自由广场”组织的代表，从他对纪念六四的意义，对现实和未来的看法或许可以看到年轻一代的思考。

蒋不： 我曾问周锋锁和万润南怎么能够坚持三十多年，因为不要说信念，就是一个人过了35年也会变的，他们的回答也是模棱两可。万润南说，首先他们没有想到纪念会持续三十多年，也没想到需要那么多年，但是他讲到另外一点，他说一个人一辈子也做不了很多事情，能做成一件事就不错了。他认为人应该有持续性，有一个信念就持续下去。我觉得这也很好，其实有时候像教育一样，我们不能期待立竿见影，这个社会有所改变是慢慢潜移默化的。这个展览能影响几个人，这些人再跟他们身边的人讲。我们出生的土地虽然没有迎来民主化，但如果我们身边在法国的社群已经明白了怎么进行民主议事，民主讨论，这是一个小小的进步吧！每个人微小的选择构成了完整的历史。每个人都做一点，这个世界就会有所改。

之前互联网上一直说中国人是不会反抗的，我认为这是一种“迷思”。包括64和A4白纸运动，甚至更早的时候,  1959到1961年都有很多人站出来去抗争，所以说中国人不会喊反抗是一种“洗脑”，不仅是对中国人的洗脑，也是对外界的一种洗脑。其实很早推特上有一个非新闻的网站，在李老师之前就一直在报道全中国的一些社会群体性事件，台湾也有一个叫“异言网” (chinadissent.net)的网站去记录这些事件，从中就可以发现中国人的抗争很多，我觉得就不用做代际之分，我们都是被时代裹挟的人，我们只是在不同的时代去追求相同的东西，大家都希望生活在那片土地上的人能获得相同的尊严，我觉得六四的人给我们很多精神上的启发。我们白纸运动这一代很多人的政治启蒙，其实都是从六四开始的，白纸只是一个更接近我们的事件，大家在这个事件中扮演着不同的角色。

对我们而言，在白纸运动之前在巴黎就组织了这样的活动，2021 年举办纪念六四和反对习近平连任的活动，但其实我真正在巴黎街头第一次亲眼看到五六百个中国人，为了同一个议题站出来是在2022年10月白纸运动时，在蓬皮杜博物馆前。我觉得白纸运动是一个人神共愤， 或者大家都认为必须改变的节点。但是现在也陷入了社会运动的低潮期，之前可能大家还有一个这样的议题，但现在没有议题，我们就要通过展览或放映，看似比较温和的形式，不用上街喊口号，绝对没有什么风险的形式去吸引更多的非同温层的观众，扩大同温层，稍微扩大影响力，想让一些不那么愿意参加游行的人参与到这个活动中来。”

Kenneth 是居法港人撑香港（La comité pour la liberté de Hong-Kong）的代表，他介绍了六四35年后，港人对六四的态度变化和对自身处境的思考

Kenneth：“我觉得对香港人来说，其实六四是重要的。我们之前也就”是否是传承“这个问题进行过讨论。支联会早期可能会从传承的一个角度去看六四，六四的时候我出生了，到了我们这一代，我有一点这样的感觉，但是比我更小的一些朋友，他们可能也不知道怎么样去延续所谓的 “传承”，因为这个传承好像是一种很虚幻的感觉，是幻想出来。究其原因，可能有一点可以解释为什么2014年（雨伞革命）时，有一些年轻人反 “六四”，认为六四不关他们的事。

但是2019 年之后有很多人就变得不太反六四了，他们从另一个角度看六四：如何通过六四事件看中国政府。中共压迫其他人，不单单是中国人，也包括维吾尔人和藏人——香港人不会觉得维吾尔人或西藏人是中国人—— 中共压迫这些人的手段，其实在六四事件中有很多体现了出来。我们重提六四，其中一个意义就是要反思这个极权政府是如何压迫他的“主权 ”领土上的任何人，可以是中国人，也可能不是中国人，是香港中国人，或者中国香港人，很多不同的身份是中国政府给你的定义，但是定义以外的不同的人，不同的人种，在中国领土上是怎么被压迫的？我觉得六四是一个很好的教训，去反射这个历史教训。

第二个重点就是关于遗忘的问题。这个事件与香港人有没有关系？当然我个人是认为有关，但是很多香港人认为是无关的。但我觉得这不是一个争论点， 在这个问题上争论是没有看清楚一点，那就是“遗忘”是中国政府一直是做的。这个遗忘不管是香港人，或者香港中国人或中国香港人都没有关系， 反正这个事情发生过，如果我们真的是爱这个民族，爱这个公民社会，做一个香港人，其实有这个义务在这块土地上去守护这个不要被遗忘的事情。

什么是历史？什么是真相？关于这个问题，我觉得支联会那一代有很多是爱国主义者，他们爱中华民族，其实慢慢到后来也不一定是爱国主义者，更多从人权的角度来看待，比如邹幸彤，我看她的访问就发现，她也不是不爱中华民族，而更多的是放在人的角度去看。有很多以前反六四，不反六四或者支持六四的香港人，我跟他们聊天的时候都发现大家更多是放在历史的意义上来思考我们为什么不要，不可以遗忘， 我觉得在这个部分就变得很有意义，特别是对香港人，或者是香港的角色，就跟一个所谓在大陆里面的中国人说这个事情的时候，从某种感觉上有一定的区别，香港人强调的是对遗忘，是对公民责任等这些方面的强调。”

第七十七届世界卫生大会将于2024年5月27日至6月1日在瑞士日内瓦举行。今年卫生大会的主题是：世界动员起来，促进健康，人人享有健康。但今年台湾依然还是被拒在世卫大门之外，未获邀请以观察员身份与会。刚刚卸任的前总统蔡英文于2016年当选后，台湾自2017年起未正式获邀参加世卫大会，今年已是第8度叩关。其阻力来自中国，中国外交部直接说，台湾民进党自2016年上台以来，拒不承认体现一个中国原则的“九二共识”，顽固坚持“台独”分裂立场，导致台湾地区参加世卫大会的政治基础不复存在。

面对阻力，和往年一样，刚刚上任的台湾卫生福利部（简称卫福部）部长今年按照惯例率“世卫行动团”前去日内瓦，透过举办周边活动及双边会谈等方式，向与会各国当面说明台湾的诉求。除了官方参与外，台商、台侨、国内医界与民间团体等也年年赴日内瓦，在场外发声，于5月26日至28日在日内瓦举行一系列活动，争取台湾参与世卫。世台基金会、台湾医界联盟基金会、医师公会全联会、世界医师会则将于5月28日共同举办“打破障碍 接轨世界”国际论坛，一整天的论坛分为三大主题，分别是“科学与公共卫生间的跨学科挑战”、“全球卫生治理与新兴地缘政治风险”、“全民健康覆盖与综合医疗保健系统-参与及策略”。

本次节目请世台基金会（STUF）的林鋕銘执行长介绍今年的情况及面对的困难和挑战。

法广：您今年在日内瓦的活动有不同或特别要介绍的内容吗？

林鋕銘：今年论坛的部分，的确是比我们去年办的论坛还更国际化。所谓国际化就是我们今年的讲者更多元，最初我们算有来自以色列、美国、德国、英国、科威特、韩国、当然还有台湾七个国家的专家，但后来多了一个印度专家，所以我们今年的讲者比去年更加国际化。按照我们现在的观察，今年中国政府应该会卯足全力来阻挡台湾进入世卫组织的会议场里面。但是会有多少突破的力量呢？欧美国家没有问题， 世卫组织的干事长（谭德赛）自己不会做出决定，他一定会推给大会的会员来投票。那么我们一直困难的是卡在非洲这个很大的板块上，其五六十个国家中，可能只有少数的国家会投票赞成台湾加入成为观察员的资格。不过从我们今年举办的论坛 一些国家的反应，虽然他们不是代表政府部门，但是已经多了好几个非洲国家的人要来参加我们的论坛，其中一个是比较特殊的是加纳，加纳和台湾没有邦交，他们一直希望我们通过我们的协助，让加纳和台湾的卫福部有一个实质上的交往，但是这些都是透过我们非政府组织的义工和干部和他们沟通以后得到的信息，这是我们目前到现在为止，我自己的观察和我得到的资讯。

法广：请介绍一下投票的具体流程......

林鋕銘：应该在5月27号（星期一）大会开始的时候就会有一个是否准许台湾来加入为观察员的一个议案被提出来，议案是我们的友邦和与我们理念相近的国家提出来的。之后会由大会有投票权的成员进行投票，目前我们的估计可能还是不会过半。

法广：尽管如此，通过你们的活动，台湾的声音还是可以从其他的地方被听到，从论坛上你们请到的专家来发言，他们支持台湾或者台湾本身的诉求，可以介绍一下吗？

林鋕銘：我们的发言人陈其耿 副执行长提出了几个信息，因为我们邀请的讲者里面有以色列的专家，他在回复为什么会接受世台基金会的邀请在国际论坛里做演说时，回答非常直接，他认为台湾在各方面的成就，没有理由不让它不参与国际的事务，特别是在医疗方面的成就。我们今年也邀请到美国的国立卫生研究院NIH一个专家， 他也抱持同样的看法，他在癌症研究领域的计划是和台湾一起合办的，台湾是惟一一个和美国在这个领域一起做研究的合作者，所以他认为在这个专业的领域里，台湾的参与也是非常重要的。 另外一个是非常年轻和杰出的的女科学家，她是台湾人，就更不用讲。这是我们这次举办论坛，特别是外国的讲者，对于我们这次论坛的期待和看法。

法广：刚刚上任不久的的台湾卫福部长邱泰源要到了日内瓦，他会举办一些什么样的活动来为台湾加入世卫努力诉求？

林鋕銘：邱泰源卫福部长在去年11月份还是立法委员时，我们就一起讨论要在今年五月的世卫大会期间合作举办这个国际论坛，他当时是台湾医师会前任理事长，那也是现在台湾医师会国际委员会的主席，他当时就说没有问题，他会透过他的委员会来做一个提案， 正式提议台湾医师会和世台基金会共同举办一个会谈，所以他这方面已经完成，所以我们的计划就一直规划了相当长的时间，从去年11月份确认之后，他们一直和世界医师会关系非常紧密 ，所以世界医生会台湾医师会一起举办论坛，我们世台基金会负责第一个场次，台湾医界联盟负责第二个场次，卫服部长这次来的日程是由为外交部给他安排的，他在27号的早上8点会去主持办一个记者招待会，我相信在记者现场会有很多记者来提问关于台湾加入WHO的问题和面临的挑战，外交部有他们自己的安排，邱部长应该也会参加我们在5月28号 的开幕典礼，他原来的规划是可能要主持第三场次的演讲，但是他现在担任部长，现在主持这个场次的机会就比较小一点。

法广：我们知道在赖清德总统上任以后，中国对台湾的施压，包括刚刚举办的在台湾周边的军事演习，中国可能还是会从各方面通过各种力度来进行打压，我们也可以看到你们举办这些活动已经形和会场内成一个“平行的宇宙”，通过另外的方式来让台湾能被世界看到，您如何看现在的这种局面？

林鋕銘：我是国际非政府组织NGO的代表，所以我对政治议题一般来说都是以公民的角度来观察，而不是以NGO执行长的角度来发表看法，这一点要跟大家说明，这是我个人的观察。我们观察到的是，中共对台湾的施压是更加紧密，更加厉害，事实上也渗透到了很多我们国会的问题，大家都观察到这一点，这个国会的问题是台湾内部和台湾人民自己要去面对和处理的。新闻报道称5月24号已经有十几万人站出来反对国会扩权的问题 ，那很明显这是配合中共的施压，包括军事方面的施压和对国际政治方面施压，今年中国会用更大的力道在世卫大会上进行主导，这是我们可以预期到的。但是同样的情形也看到一个所谓的“平行宇宙”，因为大的施压会引起更大的反弹。 美国政府明确表明要支持台湾加入世卫组织，加入国际组织，甚至非常明确的说明联合国的2758决议案，对台湾加入国际组织没有任何问题，而且中国对台湾没有任何管辖权，这一点美国已经讲得非常清楚。而且我相信其他国家也会以这个立场为主，当然我们在国际上的角力会越来越明显，对台湾是是福是祸是我们台湾人民自己要做的选择，至少现在我看到一些在台湾的有关国会 扩权乱象的报道，好像有很多人开始了解到这是一个相当严重的问题，因为这关涉到每个人的未来，关涉到台湾的主体性，和每个人是否可以在台湾过上有自由和民主的生活方式有直接的关系。

法广：最后一个问题，您对这次世卫大会有什么样的期待？

林鋕銘：这次我们来 的主题“打破障碍 接轨世界”，从这几个字可以看到我们的期待，我们了解面临的世界是有很大的阻碍，有阻碍原因多重，可能是因为我们专业知识不够，可能是人为的阻扰，或者是因为理念不同而造成的，我们希望能够通过我们这个论坛，首先把这些阻碍打开，然后跟世界结合，所以特别是在公共卫生领域上，所有的阻碍都可能影响到每个人世界上人类的生活。

我们呼吁国际社会了解这些阻碍不应该存在，这就是一个很重要的诉求。虽然我们的诉求——从NGO的角度来讲——我们的力量很薄弱，但是我们希望能够把阻碍透过这样的论坛从专业的角度分享，把我们的理念传递出去，让大家知道要破除这样的阻碍，要跟世界接轨。

把台湾排除在卫生组织系统外本身就是一个没有道理的作为，完全没有这个道理，不管台湾能够做多大贡献，至少也不应该排除在外，更何况台湾在整个公共卫生领域的水准来讲，恐怕在全世界前100个国家里边也会排在前半部分，根据所有公开的数字和报道，这一点都可以很明显的表现出来，所以我希望我们的名听众能够协助能够台湾没有理由被排除在国际组织外，尤其台湾真的可以有很大的贡献。

非常感谢世台基金会（STUP）的执行长林鋕銘接受法广的专访。