naive理想国

今天这期节目是一个小小的番外，我们邀请到了演员高圆圆作客我们的播客。

最近，高圆圆主演的电影《森中有林》正在热映，她在片中饰演了一名具有道德模糊性的东北女性王秀义，这个角色也是她演员生涯戏路上的一次重要拓展，最终，她拿出的表演也令人感到十分惊艳。所以，这期节目，我们着重和她聊了聊《森中有林》台前幕后的故事，她对王秀义这个角色的理解，以及她眼中的东北社会和东北文化。

 

📣主播：

琦墨墨、小王

 

🎙嘉宾：

高圆圆，演员

 

🎧收听提示：

00:48  我一口气就看完了《森中有林》这个故事

04:43  为扮演东北女性做的准备

08:39  如何演好王秀义这个浓烈、具有道德模糊性的女性

16:37  这部戏里的人物，就是真实的东北人

24:00  包饺子那段戏，荒诞又日常，我很喜欢

28:18 东北人有一种苦中作乐的哲学

 

📖本期理想国图书：

《仙症》，郑执

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5月23日，由郑执导演、编剧的电影《森中有林》上映了。影片改编自郑执的同名小说，以东北为背景，讲述了两个家庭、三代人之间横跨四十年的恩怨情仇与宿命纠缠。

我们带着对影片结尾的困惑，与郑执聊了一场天，请他谈谈首次执导的感受、片场发生的故事，以及电影最具争议的，最后半小时“包饺子”的那场戏。

聊天过程中，我们清晰地感受到郑执身为创作者的“叛逆”和“折腾精神”，顺着这股劲儿，也理解了他为什么会那么处理影片的结尾。在创作氛围日趋保守沉闷的当下，这是十分可贵的一次大胆尝试。

欢迎大家前往电影院观看，这部只有郑执才能拍出来的电影。

 

📣主播：

小王、夭夭

 

🎙嘉宾：

郑执，导演、作家

 

🎧收听提示：

00:35  首次执导的感受

05:39  “包饺子”是为了表达命运的抽象

11:18  “宁可犯错，不能无聊”

17:57  《森中有林》小说与电影的关联

21:34  《森中有林》如何还原记忆中的东北

35:46  这个时代，创作者不能继续保守下去了

39:31  “就是要干点癫的”

41:02  “包饺子”那场戏的拍摄细节

43:44  AI时代，人应该要活得更像人

50:01  郑执的一天是怎么过的

 

📖本期理想国图书：

《仙症》，郑执

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今天这期节目，我们想聊一聊最近网上很火的“奥德赛时期”。第一次知道这个概念是在一个多月前，我们在小红书上偶然刷到。本来以为它只会火一阵子，没想到此后热度不仅没减，反而影响力越来越大，甚至有可能成为2026年的年度关键词之一。

所谓“奥德赛时期”，指的是人在20至30岁之间经历的一段充满不确定性的过渡阶段：一方面，人生仍拥有巨大的可能性与延展空间；另一方面，情感、事业与自我认同却常常处于摇摆与重建之中，焦虑与迷茫的情绪也因此尤为浓烈。

在如今这个不算昂扬的大环境下，这个概念替大家说出了一种长期弥漫在心头、却又难以言说的感受，让处于20到30岁之间的年轻人的迷茫、焦虑和不安，有了一个可以容纳它们的名字。同时，我们也感觉到，这个概念不完全是消极的，它也蕴含了自由、好奇和可能性等积极的一面，值得我们进行更充分的讨论。这期节目，我们便从自身的经历出发，聊聊彼此对“奥德赛时期”的理解和体悟。

 

🎙️主播：

小王、夭夭

 

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如今的世界读书日，多少有点变成“求你读书日”了。即便是我们这样的出版从业者，也能明显感觉到，真正静下心来读书的时间在一点点变少。书籍已经不是我们获取信息和知识的唯一途径了，那么，我们现在为了什么而读书？是为了考试、毕业这样的现实目标，还是想做一个“文化人”？再往深一点想，这些动机背后，似乎也夹杂着一些说不清的焦虑。想要保持纯粹的阅读状态已经变得越来越难，但是我们相信，阅读仍然值得被认真对待和持续投入。在这个与书有关的节日里，与大家共勉。

 

🎙主播：

小王、夭夭、杉野

 

📖本期理想国图书：

《阅读的故事》，唐诺

 

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今天这期节目，我们邀请了理想国艺术馆的编辑宁宁老师，聊一聊她编辑出版的新书《弗里达·卡罗日记》。

弗里达是一位拥有传奇经历的艺术家，她的人生堪称“地狱开局”，6岁患小儿麻痹症，18岁时遭遇重大车祸，一生经历30余次手术，47岁便离世。她以自己的天赋和胆量，将噩梦般的事故、创伤、鲜血、疼痛，转化为震撼人心的画作。她一生只画了140多幅作品，但代表作品被墨西哥列为禁止出境的国宝。较少人知道的是，弗里达曾花十年时间写下了一本日记，她离世后被锁在保险柜中，四十多年后才重见天日。如今，这本日记终于和中国读者见面，使我们得以窥见弗里达传奇人生的最后十年。

本期播客，我们将讲述弗里达·卡罗，以及她的这本日记的故事。

 

🎙️嘉宾：

宁宁，理想国艺术馆编辑

 

🎧收听提示：

04:18 弗里达·卡罗：前无古人后无来者的伟大艺术家

13:02 因为是女性，所以艺术史对她有所亏欠

18:27 多面弗里达：艺术家、共产党员与墨西哥革命

21:43 看完日记发现，弗里达竟然是个“恋爱脑”

24:44 用了十年才写完的日记，都记录了什么？

33:51 《弗里达·卡罗日记》出版的故事

37:34 《弗里达·卡罗日记》里的设计巧思

 

🖍️节目提及的画作及照片：

电影《好东西》海报对弗里达的致敬

 

《穿红色天鹅绒的自画像》

 

《亨利·福特医院》，表现的是流产后的场景

 

《两个弗里达》

 

《弗里达·卡罗日记》里的道教符号

 

《弗里达·卡罗日记》里的翅膀意象

 

《自画像》

 

《梦境（床）》

 

《弗里达·卡罗日记》礼盒

 

登上《VOGUE》杂志封面的照片

 

弗里达个人照片，1926年由其父吉列尔莫·卡罗拍摄

📖本期理想国图书：

《弗里达·卡罗日记》，弗里达·卡罗 著

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⭐️制作：小王

✂️后期：捌匹马、双娟

✍️策划：理想国新媒体中心

 

 

作为一名文字工作者，感觉到水温越来越烫了。现在不仅要焦虑自己写得够不够好，还要焦虑AI会不会在未来替代了自己。

最近，理想国推出了《先写再说：社会学家的10堂写作课》，这本写于AI诞生之前的经典著作，让我重新燃起了手搓文章的信心和热情。本期节目，我和理想国的两位伙伴分享了各自（痛苦的）写作经验，也一起讨论了AI对写作这门行当产生的影响。

本期节目是一次新的尝试，以后我们会陆续邀请更多理想国的伙伴参与播客录制，希望大家给我们多提宝贵意见！

 

🎙主播：

小王、夭夭、粥粥

 

🎧收听提示：

00:45  动笔之前，先洗个澡

11:18  每一篇都像重新开始，写作真的可以提高吗？

14:09  “屎上雕花”的方法论

19:10  开始搞创作后，再也不给豆瓣差评了

31:20  AI像个均值人，没有灵魂

38:26  如果不是为了钱，我不会用AI

52:36  手搓的体验，是AI给不了的

 

📖本期理想国图书：

《先写再说》，霍华德·S. 贝克尔

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这几天，相信很多朋友都在密切关注着中东局势的急剧变化。硝烟之外，更让人隐隐不安的，是国际秩序中的文明和原则的崩解，从不久前的委内瑞拉事件到这次中东危机，整个世界似乎正一步步退回到“力量即真理”的丛林逻辑之中。

在这样一个令人不安的时刻，我们为大家奉上包刚升教授的新书《抵达》发布时举办的一场理想沙龙，这期对谈从更本质的层面回应了当下的政治形势。参与对谈的嘉宾还有周濂教授、张新刚教授和陈迪老师。他们以《抵达》这本书为基础，围绕政治的本质和演化过程展开了一场深刻而富有洞见的讨论，观众们也提了很多精彩的问题。

 

📣嘉宾主持：

陈迪，媒体人

 

🎙嘉宾：

包刚升，复旦大学国际关系与公共事务学院教授

周濂，中国人民大学哲学院教授

张新刚，山东大学历史文化学院教授

 

🎧收听提示：

05:27  政治为什么是“演化”，而不是“进化”？

14:12  国家悖论：利维坦既是解药，也是毒药

29:36  脆弱国家三角：为什么有些国家建不起来？

42:56  什么是现代化的国家形态？

01:09:50  权力不等于政治，合法性才是关键

01:20:40  普通人为什么要学政治学？

Q&A：

01:29:53  现实中很多人没有权利意识，如何培养自己和他人的权利意识？

01:31:02  道德在国家构建和政治运行中到底重不重要？要马基雅维利还是儒家？

01:41:00  AI时代即将到来，会对政治秩序产生什么影响？

01:50:16  政治演化是有方向的吗？会走向终点还是无限循环？

01:54:53  机器人会有政治立场吗？怎么看待舆论的撕裂？

02:01:24  统治者的个人意志对政治演化的影响有多大？不同体制下有何不同？

02:05:01  随着政治演化，人会变得更好吗？还是身体和精神都在退化？

 

📖本期理想国图书：

《抵达》，包刚升

 

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最近一两年，ADHD（注意力缺陷多动障碍）成为很多人挂在嘴边的口头禅，以至于它严肃性的一面被一种娱乐化倾向所淡化。那么，ADHD作为一种障碍究竟有哪些表现？ADHD患者的真实生活又是怎样的？

最近，理想国推出了一本新书《无处安心的女孩》。这本书是一位40岁才确诊ADHD的女性撰写的个人回忆录。书中不仅记录了她充满痛苦与希望的人生经历，也帮助读者厘清了关于ADHD的诸多误解和偏见。今天我们特别邀请到隋真和青衫两位精神健康领域的专业人士，以这本书为基础，与大家深入聊聊与ADHD相关的种种话题。

另外，本期节目是我们的春节前最后一次更新了，在这里提前祝听众朋友们新春快乐、阖家安康！

 

🎙嘉宾：

隋真  精神健康社工、ADHD确诊人士、《纷乱的心灵》译者；微博：阿猎木星初转腾

青衫  “青衫neuro”创始人、神经科学博士，现博士后科研人员

 

🎧收听提示：

01:38 只是注意力不集中或多动，就代表得了ADHD吗？

06:01 为什么ADHD的诊断如此困难？

17:37 ADHD的治疗目标：不是消除症状，而是提升生活功能

29:02 “我感觉自己有ADHD”与真正符合诊断的症状之间有何区别？

45:18 注意力缺陷与多动，为何被归入同一个障碍概念？

52:33 ADHD的诊断曾以男性为标准，女性ADHD正逐渐被看见

58:42 早发现、早干预，可以显著降低ADHD造成的心理创伤

01:08:26 确诊ADHD不是贴标签，而是重新理解与调整生活的开始

01:15:40 ADHD药物为何难获取？是否需要终身服药？

01:27:44 ADHD不仅是医学问题，更是高度社会化的生存状态

01:32:20 ADHD的“梗化”虽然提升了能见度，但也造成了片面化理解

01:40:15 讨论ADHD的流行时，我们是否看见了具体的人？

 

📖本期理想国图书：

《无处安心的女孩》，卡拉·齐格内

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近年来，年轻人中较为普遍的低迷情绪与生活状态持续受到公众关注。这一现象背后，除了年轻群体自身的调侃与宣泄之外，也常伴随着长辈的不解乃至批评。尽管身处同一时代，两代人的生命体验与感受却往往大相径庭，“代际冲突”已日益成为不容忽视的社会议题。面对如此分歧，我们或许应当追问：这种隔阂究竟是源于价值观的根本对立，还是来自彼此之间的沟通缺失？

理想国最新出版的《富足一代》，深入呈现了1995-2005这一代人的精神世界与现实处境，并揭示了代际冲突背后的多重面向。本期节目，我们特别邀请到本书的两位作者伊险峰老师与杨樱老师，一起探讨他们书中的观察，聊聊年轻人的真实生活状态，并尝试理解两代人之间复杂而微妙的关系。

 

🎙嘉宾：

伊险峰  媒体人、写作者

杨樱  记者、编辑、写作者

 

🎧收听提示：

01:21 从好奇心日报到《富足一代》的写作

04:44 1995-2005年出生的年轻人，为什么被称作“富足一代”？

11:11  起点不同的两代人，真的可以互相比较吗？

20:37 当“帝吧出征”的一代遭遇下行周期

33:19 当婴儿潮一代长期掌握社会话语权，年轻人的叙事如何建立？

41:10 “富足一代”也是阵痛一代，旧的叙事无法维系，新的叙事还没诞生

44:27 “站”与“黑”：身份政治成为年轻人参与公共生活的主要形式

52:32 共同体的衰落与极化思想的流行：年轻人与社会之间，失去了作为缓冲的中间媒介

01:07:51 失败的代际沟通：父亲觉得“我没责任”，孩子觉得“你在PUA”

01:13:34 优绩主义与犬儒心态：两代人的共同底色，令人担忧的精神继承

01:18:57 未来会怎样还有待观察，但今天的一切都“其来有自”

 

📖本期理想国图书：

《富足一代》，伊险峰、杨樱

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今天这期节目，为大家带来的是唐诺老师《求剑》一书发布时的一场精彩对谈。随着年岁增长，唐诺老师的写作越来越老练深沉，字里行间充满了圆融通达的智慧。在《求剑》中，唐诺老师特别将年龄纳入到写作视野中，记录了与年龄有关的种种体察和感悟。这场对谈里，唐诺老师和一位老友畅聊年龄、写作和文学等话题，坦诚深入、酣畅淋漓，非常值得一听。

 

🎧收听提示：

01:37 《求剑》里的初老体验：时间感知与阅读视角的转变

07:34 文学中缺失的老年书写与年龄视角的独特性

12:25 通过文学“活出多重生命”

19:50 何为“晚期风格”？

26:29 年龄带来的审美转变：从崇尚斗士到理解复杂

34:55 “失败之作”往往蕴含着无比的真诚

42:28 年轻书写的“敏感与执迷” vs 中老年写作的“代价”

48:22 写作如何面对年轻读者？选择“一根手指的力量”

56:10 媒介化时代的消耗：当“启蒙”异化为“幼龄化”

01:10:32 阅读的本质是谦逊，而书写常留遗憾

 

📖本期理想国图书：

《求剑》，唐诺

《我播种黄金》，唐诺

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