👋 Hi，

迟更了一年的播客，下面是当时写的草稿。

回头看看生命中的压舱石，多了一块，也少了一块。多的是，刘小野来到了地球；少的是，见人嚎回到了喵星。

这个话题源自于去年读的一本小说，蔡崇达的《命运》。书中让我留下印象最深的，是阿太生命中的那些压舱石；

所谓压舱石，其实就是和某些人或某些事，建立深厚且长期的关系。这些关系拉着自己在困难的时候不至于翻了船，也让自己始终有前进的方向。

其实不知道你有没有类似的感觉，初到一个城市，生命像浮萍一样。是什么让我们能感到安心呢？是你知道这个城市里面有你关心的人，有关心你的人。有你相见的人，有离不开你的人。你知道自己该做什么事，也知道什么事自己不喜欢。你知道每一个角落的秘密，你能给异乡人指路。此处安心是吾乡。

这一切，都是关系。我们和这个陌生的世界建立了关系，而这些关系，就成为了我们生命的压舱石。

只不过，许多人没有意识到这是财富，而是变成了负担。因为在 35 岁左右，感觉周围和自己有关系的，无论是人还是事，开始稳固，老化，颓败。一切都趋于稳定，但也让自己陷入很深的恐惧，因为这些不变的关系就像是秤砣一样压着自己喘不过来气，仿佛像一列加速驶向死亡的列车，而车窗都被焊死。

为何会变的负担呢？其实是对于这些拥有的东西足够熟悉，继而忽略，缺少持续的投入。

看着曾经的压舱石不满青苔、腐烂。人们往往会做出许多离谱的事情，比如试图和过去的一切割席，让自己焕然一新，但被囚禁在瓮中无法脱身，郁郁寡欢；又或者是盲目投身于建立新关系……

其实这么做，短期内会让人感觉很好，就像突然清仓了股票获得了一笔现金，然后去看各种可能性，听到各种美好的故事，自然让会让人觉得精神矍铄；但却忽略了，当你投入之后，一切就又会进入上一个轮回。

并且最可怕的是，关系只能通过时间来投资，没有其他的捷径；而时间又是我们最稀缺的资源，既不能存储，也不能赊账。

生命行至半途，手中的弹药已然不多，再试图和过去割席重建，虽说不是没有胜率，但是大概率会让结果惨淡。

再回头看看，那些生命中已然存在许久的关系，真的那么不堪么？还是有许多细微的变化，自己没有注意到呢？所以大多数时候，我们需要的是修复，并保持，也就足够了。

比如慢慢耕耘 flomo；比如从写下第一行字；好事不会突然发生，坏事却总是一夜之间到来。只不过许多的认知和这个事实相反。

这些具体而深厚的关系拉着自己，扎根在粗糙的大地之上，做着具体的事情。而在不断行动的过程中，我们逐渐填满了生命的意义 —— 用一辈子的时间，和什么事情建立了深厚的关系。

其实正是这些深厚的关系，拉着自己没有变的轻浮，比如无论何时，都知道有个家能回，有几只猫子在等；又比如每天睁开眼就知道自己的责任所在，能让被服务的人体验更好一些。

如果余生只有这么多时间，那么，你愿意把它们用在哪里？和什么样的人或事情建立关系，让他们成为你生命中的压舱石？你又想驶向何方，做些什么事情，让其他漂泊的人啊，能因此不再惧怕风浪。

• Moonlight Drawing by MONO
• Rainy Dance by Haruka Nakamura

 🎭 关于我：

• 和老搭档一起做一款笔记工具「flomo」 和一个付费专栏工具「小报童」。
• 在写一份邮件通讯「产品沉思录」，也写过一本书《笔记的方法》。
• 常居杭州，喜爱在山林中行走。
• ……

这是去年 11 月和  @姜Dora 在杭州办公室录制的一期节目，当时窗外的银杏还是黄色的，而发布这期节目的时候，已经又重新长满了绿色。

这期内容主要是和 Dora 聊了聊之前创业的一些思考，部分事情因为过于久远可能有误差，如有不妥，责任都在我。

感谢 Dora 团队的拍摄、剪辑，尤其是后期部分，非常贴心的还做了许多静态插入画面，再次表示感谢。

——

虽然不知道下一期会什么时候发布，但是有一点会很确定，希望这个播客的内容过了几年，甚至十年以上来听，还是会有价值。

愿你早日成为「自己喜欢」的大人，而不是成为一个很成功的大人，我的朋友。

嘉宾&主播

• Dora：210w粉的职场博主「姜Dora在此」,致力于为职场中的年轻人提供精神力量和解决方案。视频专栏《姜Dora的100场职业访谈》进行中
• 少楠：介绍略

收听路标

00:13创业复盘:在拍硅谷创业电影

01:10互联网的黄金时代

02:05食色创业反思:尊重市场

05:22反思:成为拼合怪

07:08时代过去了,但不再去追风口

11:00能刻在墓志铭上的事业

12:15我们本就知道自己喜欢什么,只不过投入选择很漫长小

14:51如何找到自己热爱的事?

17:25不要模仿别人的欲望

20:36压舱石=关系

22:23农夫哲学1:尊重自然节律

25:25农夫哲学2:允许自己休息,就像土地需要休耕

28:10区分知识和信息:知识=能改变行为的东西

29:41知识管理必要性:应对概念海啸

31:22知识管理的价值和好处:形成知识资产带来价值

31:57脑袋老化:知识资产的停滞

36:08知识管理在对抗不作为

36:11 Dora的知识管理心得:通过记录成为面试高手

38:29知识管理就像对菜品预处理

42:30 Dora后记

Dora后记

去杭州找少楠之前

我一直在看他和Light的新书《笔记的方法》

我在日记本上抄下来一段书里的话：

很多人认识自己是为了改变自己，以符合外界期望，但这样的思思考方式会让我们充满焦虑和挫败感，在自我批评和自我否定中不断转圈。

认识自己的真正目的是理解自己,而不是改变自己,这意味着觉察与接纳。

在觉察与接纳的过程中，有意义的变化会自然发生

这样的变化会更为持久，因为它源自内部动机,而非外部期望望。

所以我总是说：愿你早日成为「自己喜欢」的大人

而不是成为一个很成功的大人

成功的模版太过相似，道路也很拥挤

可你只活一次，愿你成为自己

生命本是一条河流。

我们从上一代身上继承，被出生的环境塑造，他们无声地在我们的「自我」中留下了痕迹，埋下了种子；也建立了藩篱，构建了枷锁。

这次和老爹对谈，既熟悉，又陌生。因为他从未给我讲过自己 32 岁在天台上的苦闷与顿悟，无力与挣扎；也让我理解，那些我以为缺失的东西，其实他也罕有机会知道，更无从交付于我。

我知道，手中残旧的接力棒，已算是他能给我最好支撑；也知道，曾经发生在他身上的遗憾，我可以不必继承。

在离开家二十年后，自己又一次站在了十字路口，去思考为下一代构建一个什么样的未来。

本期内容并非是深刻的探讨，更像是父子之间的闲聊，以及一份纪念。全是由河南方言对谈，非老乡可能听起来有些困难，请见谅。

时间戳：

01:18 那本改变我们命运的《穷爸爸，富爸爸》是如何发现的。

03:19 下岗到底是个什么情况？为何最终决定离开厂子。

07:32 一辈子读书类型的三次转变是什么。

10:43 溯源为何家族中缺乏理性的逻辑思维。

音乐：《Go West 》 by Pet Shop Boys 

感谢「about热水频道」邀请，谈谈在写《笔记的方法》时，如何面对许多人都有的电子囤积症。

以下 Shownotes 引用自「about热水频道」

——

电子囤积症，不是囤很多电子产品的意思

而是指我们对信息的盲目输入，大量囤积，囤完又不用，放在那里积灰积到焦虑。

朋友，如果你也有电子囤积症，那不如在这个新年初始，停下手上的活儿(不停也行)，点开这期，我们一起重新想想:

为啥我们的脑子闲不下来?

为啥一不留神就刷起了手机?

为啥东看西看好像输入很多但还是觉得不满足?

为啥看的时候很多启发之后啥也想不起来?

为啥我们觉得这世界全是噪音?

其实都是“我”和信息的关系出了问题。

而笔记的本质，就是帮助梳理“我"与信息的关系。这期播客，我们特意邀请来《笔记的方法》作者之一、flomo/小报童联合创始人@少楠，和我们分享一下他是如何梳理自己与信息的关系的，听完这期，或许我们都能从电子囤积的空虚与焦虑中稍稍解脱，开启深度满足的一年。

开始倒水>

本期水温:18°C

04:15「深度年!是个什么年?

06:00 2023少楠感到深度满足的两个时刻

09:43 为啥吃瓜不能让我深度满足?

13:36 精神上的「馋」怎么办?

18:24 所谓的「有启发」到底是什么?

20:10 诺兰的母题是「时间」，你的母题是什么

24:53 怎么「提问」更有价值?

29:11 如何与支离破碎的自己相处

31:18 没有寂静，就没有音乐

35:30 做一本自己的使用手册

38:50 笔记是职场人很容易忽视的隐形财富

42:00 怎么做能给自己复利的笔记?

46:14所有的建筑都是预测，所有的预测都是错的

49:50 如何夺回自己的注意力?

54:45 保持一个「觉察」的进程

56:37 哪三种信息更值得注意?

01:02:00 笔记应该是你的操场，而不是囤积的仓库

本期主播&嘉宾>

宇野&阿娴（about编辑部）

少楠（flomo/xiaobot 联合创始人，《笔记的方法》作者之一）

本期相关>

本期提到的书:

《笔记的方法》刘少楠 刘白光

《建筑养成记》斯图尔特·布兰德

《舆论》沃尔特·李普曼

《Getting Things Done》戴维·艾伦

关于about热水频道>

是小红书官方生活方式内容品牌「about关于」自制播客每期围绕一个生活方式关键词聊聊天。

「about关于」是小红书于2021年创立的生活方式内容品牌，延续小红书TInspire Lives」理念，关注并记录人们的生活方式，以及对生活本质的思考目前已出版三本纸质杂志书，最新一本《一出门就心情好》为户外生活方式主题，京东/当当/天猫/小红书搜「-出门就心情好」就能入手。

欢迎关注我们的小红书+订阅小宇宙

播客不定期更新，如果想提前获得下期剧透+随机福利，欢迎加入我们的【听友群】，加小助手微信:aboutmgzn。

感谢「知行小酒馆」的邀请，和雨白聊了聊停更的这些个月份以来，甚至是近五年以来，在关于人生方面的一些思考。

截图来源：《十三邀》

下面 Shownotes 摘录自「知行小酒馆」

在这一期漫谈里，少楠和雨白将进入社会一段时间后对个人实现的困惑和思考，娓娓道来。当这个世界的画卷在我们面前逐渐展开，当我们还没有很好的认识自我，就要从孩童逐渐变成伴侣的支柱、家人的依赖、子女的港湾，我们该如何自处？又该如何认识这个世界，该如何更好地生活？

youzhiyouxing.cn

官网详情页所载信息最为全面，尤其推荐苹果播客用户访问。

如果你有长期投资的需求，非常欢迎你在有知有行 App 进一步了解「长钱账户」，这是知行小酒馆全员持有的基金投顾产品。

少楠：笔记应用 flomo、阅读平台小报童联合创始人，个人专栏「产品沉思录」主理人

第 1 部分 年轻时，我们总想与过去割席

01:51 不管岁数到没到，思考「中年危机」这个话题都对当下的自己有价值

03:27 为什么年轻的时候知道很多道理并没有啥用？「大部分人缺乏的不是认知，而是信息」

09:23 二十出头时，总有「与过去彻底割席」的冲动！你是不是也这样？

第 2 部分 为什么会有「中年危机」？

10:26 太有共鸣了！中年不是崩溃，而是瓦解

14:41 有哪些方法可以拯救中年困顿的自己？「哲学，是人类灵魂的 API 接口」

16:46 本期必听部分！从斯多葛哲学，到欲望三部曲，少楠的思考脉络也许对你也有帮助

23:36 人到中年，无须再忍？「发疯文学」背后的原因，比这个现象本身更值得玩味

29:56 又是一个本期必听部分！「中年以前人有故事，中年以后就是干活」

33:18 比起冲动掀翻一切，修复并保持是一项成本更高、更需要勇气、但能从根上解决问题的能力

39:30 任何年龄阶段的生活都是琐碎而具体的，努力做到求真（找出事实），而不是务虚（追求境界）

42:47 扎心但真实！中年危机之所以会发生，可能是疏于自身能力的建设（别急！这句话不是在指责，而是想说点掏心窝子的建议）

第 3 部分 行之于途而应于心

48:06 少楠天生的「好胜心」怎么慢慢地就被「平静」取代了？

49:33 如何提升生命力？一个实用的小贴士：为自己指出一个可以立刻前进的方向

57:04 如何面对自我提升的悖论：一方面，我们想修补自己的缺陷；另一方面，我们又倡导自我接纳？少楠的写书经历也许对你有所启发

64:47 简单而朴素的祝福：生活是一连串的事件，没有某个静止的状态，祝你能始终为自己干活

• 📇 相关名词：斯多葛
• 💡 相关人物：王德峰、刘擎、陈嘉映
• 📰 相关文章：如果你不甘平凡，这是写给你的人生操作指南
• 📚 相关书籍：脆弱的力量、何为良好生活、清醒地活

✏️ 播客中提到的来自「产品沉思录」的文章：

• 中年不是崩溃，而是瓦解
• 修复并保持
• 欲望三部曲
• 何为良好生活
• 为何不再做一个老好人

• 嘉宾 少楠
• 主持 雨白
• 后期 wanying
• 制作 有知有行

大概有半年多没有更新了，一方面忙于诸多事项，不得抽身；另一方面则是没有太多想要表达的东西，太多事情需要默默做好。

时至秋日，许多去年的种子开始结果，也终于能探头喘口气。

感谢「晚点聊 LateTalk」的汉洋的邀请，这次在杭州和刘飞一起，三个人聊了聊关于产品经理十年。其实这个岗位挺奇怪的，从压根没有，到东拼西凑，到光环四射，再到人人喊打。

但其实，许多争执，要么是定义问题，要么是阶段问题。放一放交给时间，回头再看时一切就豁然开朗。唯一不变的是，热爱可抵岁月漫长。

（十年前和 light 想要开发，但是却没有开发完的产品设计，一款读书笔记的工具。在这之后，我们分别就踏上了各自的创业旅途，直到十年后重新相聚，做起了 flomo ）

下面是晚点聊节目的 Shownotes，经授权搬运过来，并感谢剪辑师的剪辑。

---

15 年汉洋回国创业的时候，产品经理这个岗位风头正劲。《人人都是产品经理》基本上是创业者必读。他在北京的时候还经常接待一些二三线城市过来学习产品经理课的朋友。

后来产品经理这个角色随着创业大潮的消失也跟着声量低了。再后来更多人认为产品经理也不过是大公司的螺丝钉之一。也有不少人说产品经理需要有大的机会，但现在的互联网只能提供一些小修小补的机会了。

不过这两年独立开发的兴起让很多人似乎看到了产品经理的另一种可能——虽然独立开发一直都有，但大厂失速后众人才会花时间看这些以前认为比较「小」的事儿。失速后众人才会花时间看这些以前认为比较「小」的事儿。也有人感觉大模型让产品经理的春天又回来了。

最开始我们可能把产品经理看得太重要了、然后又把它看的太不重要了。也许现在是一个重新回看、再次聊聊这个职业的好时机。

本期嘉宾少楠和刘飞都是在产品经理刚诞生那时候入行的人，这十年也在不断见证着这个职业的变化兴衰。

本期节目我们聊到了：

• 少楠和刘飞的职业经历
• 如何看待产品经理这个职业？这个行业这几年有什么显著的变化？
• 如何做一个好的产品经理？
• 今天的年轻人还应该从事这个职业吗？
• 人们对产品经理有哪些常见的误解？
• 产品经理的课有用吗？如果没用，如何成为一个好的产品经理？
• 这个行业起起伏伏这些年，有什么自己感觉有意思的故事？
• After all，产品经理给你带来了什么？
• 有什么你曾经坚信的事情现在不信了？有没有什么曾经不信的事儿现在相信了？
• 为什么都出来自己做事情了？
• 彼此下一步的计划是什么？

相关链接：

• flomo
• 三五环
• 半拿铁
• 产品沉思录
• 三五杯冷泡茶
• 小报童

登场人物：

• 刘飞：制作冷泡茶中，也制作有冷泡效果的播客
• 汉洋：沉迷冷泡茶中

剪辑：甜食

一次播客的「公路片」，一次回顾 2022 的旅程，一些精神食粮的分享，一次夹带私货的音乐分享，部分文字稿内容点此。

如果说这一年最大的收获，便是在合伙人 @Light 的影响下，重新理解了「实事求是」

• 更加追求「真」，而非「美」，尤其是叙述意义上的「美」；
• 可以客观地讨论「事实」，而不让自己情绪参与其中；
• 以工程的视角来做事，而非像艺术家一样依赖灵感。

想来也有些可笑，许多与我不熟之人，都认为我极端理性，如理工科出身一般。但自己却知道，内心依然敏感冲动，依旧可以因为一句歌词落泪，一篇诗句而感慨 —— 一如本文开头的那首曲子。

用感性，去感受世界的多彩固然重要；但如果想改造世界（或者说，抵抗被世界改造），则需要用理性处理一个又一个问题，就像《火星救援》中那样，当你解决完一个又一个问题之后，就可以回家了。

另一方面，当第一年创业时，需要的是发散思维来捕捉机会，用感性去扭曲现实力场；但当业务进入轨道时，就需要切换到工程模式来，一边解决问题，一边设计解决问题的机器。从设计产品到写书，从组织团队到财务，概莫如此。

所以回望这一年，和自己情绪的斗争逐渐减少，更多的是开始步履蹒跚的重新理解一个又一个事实，做出一个又一个判断，然后重复这个过程。

这里是 2022 年总结，也是 36 岁的一个句号。它们琐碎，跳跃，却又在冥冥之中像一条河流，将自己引向更宽广的大海。

🎵 音乐

• 致我的迷茫兄弟 by 声音碎片
• 巨轮 by 左小祖咒
• Strands by Ludvig Forssell
• This is A life by Son Lux
• 春暖花开去见你 by 福禄寿
• Marginalia #113 by Masakatsu Takagi

私人推荐

• 产品沉思录精选
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前些日子，应得到 App 的邀请，一起和 @light 参与了他们跨年演讲策划会的第 024 场直播，主要聊了聊，现在是小而美创业的好机会么？

因为是直播剪辑，所以线上收音有些小问题，建议公放或带耳机音量调稍小一点收听，切换发言时会有混响，坚持几秒会恢复正常。

视频直播地址点此

另，「产品沉思录」正在迁移到小报童，顺带有个史无前例的福利升级计划，有兴趣的朋友可以点此查看。

🗺️  收听地图

罗振宇老师犀利发问

• 02:10 不带队打仗扩张，要按另外一种方式活，这活法成立吗？
• 07:09 怎么忍住做一个这么简洁的笔记软件？
• 13:13 “小而美”是通透选择，还是无奈而为？
• 16:29 就一个"笔记"产品，会死在哪呢？
• 18:50 假设“一夜暴富”了，会怎么应对？
• 21:36 节制和肆意，两种增长模式共存？
• 31:12 做flomo时实在难忍的“诱惑”，最后还是忍了

马想老师问

• 25:47 如何与大品牌合作？如何让用户自传播？

🎵 音乐

• 洛仃洋 - Vagrant Poet 2
• 野岸刊 - 回忆如同猛兽，我们手无寸铁

🛵  创作者们

• 嘉宾 / 少楠、白光
• 主持 / 得到 App 团队
• 剪辑 / 严格

延伸阅读

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和毛远认识，大概在两年前有知有行的上一个办公室，一见如故。

第二次见面就是在他家附近，早起吃了阳阳中国饭的豆腐脑和油条，在小公园中走了许久（下图，能猜到是哪么），畅谈了许多关于产品的故事。

尔后我们就约定，要录一期播客。但一别就将近一年，期间各种情况导致无法去北京见面，直到前些日子终于能走动，才继续在有知有行的第二个办公室中，了却了录播客这个心愿。

当然，毛老师温柔的声线下，还有另一面，就是一位可怕的带货狂魔。手边的微信阅读器二代，运动耳机都是拜其所赐 —— 如果不是我没驾照，恐怕早就被他按头买了蔚来 —— 所以这件事他一直耿耿于怀，所以每次都要开车送我去机场。而当时为何投奔微信微信阅读器，皆因其循循善诱甚至不惜借我试用成瘾。

言归正题，这次主要聊的话题是从投资的视角看产品与生活。或许经历了互联网产品从无到有，从盛极到现在的困顿，而我们也从毛头小子变成了中年大叔，对于时间的敬畏，对于朴素的道理，有了和年轻时不同的看法。

以及，毛老师提出了一种新的找到热爱事情的观点很有启发：一旦任何事情你想走捷径了，那么这件事大抵就不是你的热爱。

希望对各位有所启发。

• 嘉宾 / 毛远，北京互联网产品经理，有知有行课代表，播客「人生是滚雪球」主理人。
• 主持 / 少楠
• 剪辑 / mengna
• 制作 / 奇想驿 by 产品沉思录
• 特别感谢 / 一知羊、孟岩、有知有行

00:01:47 毛远老师的BAT 大厂之旅

00:04:18 谈谈如何把投资的理念，应用在生活和产品中？

00:07:34 在腾讯亲历的长期主义 —— 如何帮助一个视障人士

00:12:48 为何腾讯如此关心用户体验？

00:16:53 美团的用户体验和腾讯有何差异？

00:21:48 以腾讯为例，讲讲「商业模式」究竟是什么（内含大量回忆杀）

00:27:57 腾讯当年的休闲游戏是如何崛起的

00:34:31 如何识别自己的护城河该建在哪里，以及如何打造？

00:39:36 抄袭内容为何会丧失一份资产

00:46:49 寻找热爱事情的方法：一旦不耐烦想抄捷径，大抵这件事就不是00:57:36 时间是每个人最大的资产

00:59:43 尊重自然节律，按时候开花结果

• 明日晴れるかな by 桑田佳祐

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作为理想屯早期的天使用户，球姐前一阵子发来邀约说一起聊一期播客。由于我们都比较喜欢斯多葛学派，也都研究勒内吉拉德的模仿欲望，甚至都是科幻迷，所以这期主要就围绕这三个话题展开。

推荐关注球姐的公众号「理想屯（camelliayyx）」，以及小宇宙同名播客「理想屯」

• 少楠和球姐如何相识，以及如何成为球姐社群的天使用户？
• 法国哲学家勒内·吉拉德（RenéGirard）的模仿和欲望理论如何拯救了少楠？
• 如何在信息爆炸的时代把控知识输入？
• 如何从产品经理的角度看人类这个操作系统？人的欲望和动机从何而来？
• 如何找到人生母题？
• 如何从零开始搭建自己的知识管理体系？
• 聊聊Notion这家公司背后的设计和运营理念。
• 聊聊斯多葛派哲学对我们的影响，为什么每个人读相同的哲学理论会看到不一样的东西？37
• 聊聊喜欢的科幻作品，以及未来如何利用AI工具辅助创作？

• 勒内·吉拉德（René Girard）
• Peter Thiel's Religion by David Perell
• 《乌合之众》
• 《纳瓦尔宝典》
• 《知识资产：从一张卡片开始积累》
• Notion – One workspace. Every team
• Project Xanadu（上都计划）
• 《像哲学家一样生活》
• Midjourney AI制图工具
• 《乡村教师》
• 《流浪地球》
• 《中国太阳》
• 《科幻世界》
• 《天意》
• 《星际穿越》
• 姜峯楠 Ted Chiang
• 《疯狂约会美丽都》
• 《死亡搁浅》
• Zeatuna | Enter the Dark Age

• 片头曲：Fljótavik by Sigur Rós
• 片尾曲：Faraway by Apocalyptica

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