这一期对谈，从生娃前约到了娃快一岁，真是拖了好久好久。

邀请来的嘉宾，是暂停实验室的创始人郭婷婷。

知道暂停实验室，是因为不少 flomo 用户推荐。

后来也才知道，在暂停实验室，书写也是重要的工具之一，创始人郭婷婷，也是「爱写字的人」。

后来聊了许多，才发现两个人性格迥异，但最终却又殊途同归。

因为书写，能帮助自己优化思维方式，减少情绪困扰，靠近自己想要的生活目标。

所以在这期播客中，我们主要聊了聊书写的价值是什么，为何现在的人越来越不爱书写，以及为什么书写恰恰是这个时代的人们非常需要和不可替代的。

当然，中间还有作为一个产品经理的好奇心：如何对这种线上服务进行量化，确保服务质量呢？

本期主播&嘉宾：

• 郭婷婷：暂停实验室创始人，21 年心理学和脑科学研究 & 从业经验，临床和心理咨询硕士
• 少楠：flomo 联合创始人

Timeline：

• 00:17 没想到我们的用户重合这么多！老被互相 cue 的我们，终于一起聊天啦！
• 02:11：一个几乎不用笔记工具的人 VS 一个笔记工具爱好者
• 04:23 我们分别会记录些什么？
• 09:19 为什么记录情绪很难？
• 19:07 书写是一种思维训练
• 26:31 少楠：绕了很大圈子才找到的心理学书写方法
• 27:38 来自产品人的好奇：暂停实验室怎么衡量产品是否有效呢
• 41:30 婷婷：书写可以帮你做成想做的事，改掉想改的习惯，真正成为自己的主人
• 48:52 少楠：我把跨越时间周期的好几年的笔记导入 AI ，发现了令人兴奋的洞察
• 58:12 福利时间！

🎁 婷婷带给《奇想驿》的听友福利：

给 flomo 付费用户（同时也是暂停老用户）：

• 如何参与？活动时间内（自播客发布日起，至 2025 年 6 月 30 日），在本期播客评论区，聊聊你在暂停实验室的练习体验和改变、使用 flomo 的感受。👉 送暂停福利豆 100（可用于复训及购买新的练习计划）
• 如何兑奖？微信找你的暂停实验室「各色小助手」，发送：1.你的走心评论截图 + 2.小宇宙个人主页截图 + 3.flomo 付费会员绑定账号截图（flomo 左上角 - 设置 -账号与密码 页面），即可领取【暂停福利豆 100】（可用于复训及购买新的练习计划）
• 给其他听到这期播客的 flomo 老用户（暂不是暂停用户的朋友）：如果听完已经种草想来暂停实验室试试，那也送个优惠！搜索关注微信服务号「暂停实验室」，回复暗号「少楠」就可以领优惠报名，长期有效！

音乐

• 片头：Glimpse by Vraell
• 片尾：Sæglópur  by Sigur Rós

感谢暂停实验室制作团队对音频进行录制、剪辑。

*老用户定义：暂停实验室老用户，指：在暂停参与过至少一期训练营的朋友；flomo 老用户，指：flomo 付费用户（不限制年费会员期限）

和 Mars 的深夜聊天，关于 AI 在产品的应用，以及自己如何使用。感谢「AI 炼金术」团队的剪辑和整理～

～

嘉宾｜少楠，flomo、小报童联合创始人，「产品沉思录」主理人

主持人｜任鑫Mars，云九资本合伙人，「AI炼金术」主理人

「 关键结论 」

• AI拉平赛道: 若笔记软件都能接入AI语义搜索，差异性会“消失”，被拉到同一“起跑线”。
• 私有知识增值: 往后公共知识越不缺，“不值钱”，私有知识（个人笔记、思考等）对个人来说将会更「值钱」。
• 行为数据赋能: AI如果知道用户内容和行为，未来模型和应用的“实用性”将远超纯文本。
• “套壳”模式: 国内AI工具常免费，若仅“套壳”而无独特价值，公司利润会被“吃掉”甚至“挂掉”。

「 关键认知 」

• 品牌感深层构建: 产品若要更有“品牌感”，不能只盯功能，背后应有理念指导和更“本质的目的”。
• Prompt即产品: Prompt是“很大的工程”，本身即“产品设计”；是理解用户画像、满足其需求的“古典”产品设计过程。
• 设定目标“上限”: 很多人做事无目标“心猿意马”，注意力被带走；为自己设定“上限”挺好。
• 技术溯源认知: 不知道某技术（如向量化）的“起源”与背景，就“用不好它”，也不知其对行业的影响。

「 行动指南 」

少楠的 AI 用法

• 情绪疗愈: 用AI梳理每日情绪波动，进行心理学层面的“自我治疗”。
• 产品“陪练”: 与AI探讨产品需求、解决方案、技术可行性，甚至让AI扮演批判者。
• “人类最大公约数”: 将AI作为文章的“第一读者”，检验表达效果。
• 用AI分析“我是谁”： 将2006年至今的所有个人文字作品投喂给AI，洞察性格变迁与内心困惑。

🗺️ 收听地图

01:01 flomo与AI的初遇: AI早已悄然融入flomo，但为何选择“藏”得比较深？用户价值与成本是首要考量。

02:32 AI热潮中的冷静判断: 面对“万物皆可AI”的喧嚣，如何判断用户是真需求还是凑热闹？

04:55 AI拉平起跑线？笔记软件的差异化何在: 当所有笔记都能接入大模型，语义搜索成为标配，产品的独特性如何体现？

06:40 Prompt即产品，UI即界面: Notion AI的启示——精心设计的Prompt和交互界面，本身就是产品核心价值。

07:51 AI时代的“古典”产品设计: flomo的“相关笔记洞察”功能是如何诞生的？

10:24 如何验证AI功能的价值？ 推出“领航员会员”，快速上线，收集真实用户反馈，亲自深度使用。

11:23 为何从“相关笔记”切入AI洞察？ 全局知识库AI洞察的难点与“相关笔记”作为上下文的优势。

13:00 flomo的产品战略配称: 从卡片笔记到记录真实思考，再到AI洞察，每一步都为构建更深的护城河。

15:19 私有知识的价值凸显: 当公共知识唾手可得，如何利用AI挖掘个人笔记的深层价值？

16:30 超越文本：用户行为数据如何赋能AI: 你修改笔记的时长、回顾频率、删除动作...这些都能让AI更懂你。

19:16 flomo做AI“套壳”的商业考量: 为何在国内市场，简单的AI套壳模式难以走通？

20:34 每一分钱都重要的创业心态: 为何在与其他创业者交流时，更频繁地提及“钱”的问题。

22:53 新产品的机会在哪里？ 即使在成熟市场，只要关注用户真实需求，依然有好产品的空间。

24:20 创业的平常心：为自己设定“上限”: 面对纷繁的机会，如何保持专注，不被稀释？设定合理预期，享受过程。

28:06 内容是产品的“菜谱”与“向往”: 好的内容不仅教用户如何使用产品，更能激发用户对某种生活方式的向往。

32:02 品牌感从何而来？ 超越功能性，传递产品背后的理念与更本质的目标。flomo的核心是“卡片笔记”与“认识自己”。

34:46 AI时代，我们还需要记笔记吗？ 人类感官的强大、思维的跳跃性以及个体经验的独特性，是AI难以替代的。

36:25 跨界连接的火花：游戏设计给产品带来的启示 个人独特的体验和感悟，能带来AI无法提供的创新思路。

40:14 AI带来的创业机会：新技术如何大幅降低旧需求的成本？ 语音转文字、相关笔记等案例的启示。

43:00 产品之路：在诱惑与试错中“猥琐发育” 爆红只是偶然，找到能让自己“吃饱”的根据地，慢慢积累更务实。

44:01 flomo的未来想象：描绘用户的思维方式 当笔记不仅仅是记录，更能反映思考模式时，产品的价值将远超工具。

45:41 少楠的高密度信息输入与处理心法: “沉思录”复更！揭秘其如何挖掘有价值的人物和信息源。

48:53 为何要了解技术的“历史”？ 追溯向量化等技术的演进，才能真正理解其本质，并创新应用。

51:55 向量化带来的思维变革：高维知识的二维可视化： 想象一下，你的知识体系在时间和空间维度上徐徐展开。

53:33 AI辅助内容创作：效率未升，质量提升 用AI进行观点碰撞、结构优化和初步生成，但核心案例仍需亲自操刀。

01:00:18 海量个人数据投喂AI的“质变”时刻： 当上下文足够长，AI能带来意想不到的深刻洞察。

01:02:43 AI的“记忆”之谜：长而深的对话 vs 广而浅的认知 不同AI模型在上下文理解和记忆方式上的差异与取舍。

01:07:40 AI懂你的瞬间： 哪怕总结不够完美，只要AI能call back到那些微小而具体的细节，就能产生“被理解”的奇妙感觉。🎵 音乐

片头：张筱迪 - 奔跑

片尾：Haruka Nakamura/Shing02 - Luv (sic) pt2  Acoustica

🛵 创作者们

制作人：严格

剪辑：十六颗糖

转眼间 flomo 已经 5 岁了。

世界有了巨大的变化，flomo 也有诸多变化。但还有许多不变的东西。比如始终坚持「一个笔记的长期主义」。依旧没有外部融资，团队始终坚持独立运营等。

这期播客并不是忆往昔峥嵘岁月，而是在 5 周年直播时的录音剪辑，最核心的是谈谈在 AI 时代，困扰自己许久的问题：

在一个随时可以得到答案的AI时代，用自己的话记录，还有意义吗？

经历过漫长的思考和焦虑，我终于想明白，其实不但有意义，而且更有意义。

因为那些，跳跃、残缺、磕绊、真实的思考痕迹，才代表了真实的自己。

用自己的话，记录真实的思考痕迹。

哦对了，结尾处，有一个小小的彩蛋 🥚

🗺️ 收听地图

00:37  flomo 那些不变的承诺：依旧没有外部融资，七年之约依旧有效

02:23  AI 时代的挑战与思考：用自己的话，记录真实的思考痕迹

03:56  记录的本质价值：记录，是为了更好地思考和行动

17:28  AI 的两条道路：替代思考 vs 促进思考

🎵 音乐

片头：Avery Bright,Rore - Arrival

片尾：Envy - Rhythm

🛵 创作者们

制作人：严格

剪辑：十六颗糖

👋 Hi，

迟更了一年的播客，下面是当时写的草稿。

回头看看生命中的压舱石，多了一块，也少了一块。多的是，刘小野来到了地球；少的是，见人嚎回到了喵星。

这个话题源自于去年读的一本小说，蔡崇达的《命运》。书中让我留下印象最深的，是阿太生命中的那些压舱石；

所谓压舱石，其实就是和某些人或某些事，建立深厚且长期的关系。这些关系拉着自己在困难的时候不至于翻了船，也让自己始终有前进的方向。

其实不知道你有没有类似的感觉，初到一个城市，生命像浮萍一样。是什么让我们能感到安心呢？是你知道这个城市里面有你关心的人，有关心你的人。有你相见的人，有离不开你的人。你知道自己该做什么事，也知道什么事自己不喜欢。你知道每一个角落的秘密，你能给异乡人指路。此处安心是吾乡。

这一切，都是关系。我们和这个陌生的世界建立了关系，而这些关系，就成为了我们生命的压舱石。

只不过，许多人没有意识到这是财富，而是变成了负担。因为在 35 岁左右，感觉周围和自己有关系的，无论是人还是事，开始稳固，老化，颓败。一切都趋于稳定，但也让自己陷入很深的恐惧，因为这些不变的关系就像是秤砣一样压着自己喘不过来气，仿佛像一列加速驶向死亡的列车，而车窗都被焊死。

为何会变的负担呢？其实是对于这些拥有的东西足够熟悉，继而忽略，缺少持续的投入。

看着曾经的压舱石不满青苔、腐烂。人们往往会做出许多离谱的事情，比如试图和过去的一切割席，让自己焕然一新，但被囚禁在瓮中无法脱身，郁郁寡欢；又或者是盲目投身于建立新关系……

其实这么做，短期内会让人感觉很好，就像突然清仓了股票获得了一笔现金，然后去看各种可能性，听到各种美好的故事，自然让会让人觉得精神矍铄；但却忽略了，当你投入之后，一切就又会进入上一个轮回。

并且最可怕的是，关系只能通过时间来投资，没有其他的捷径；而时间又是我们最稀缺的资源，既不能存储，也不能赊账。

生命行至半途，手中的弹药已然不多，再试图和过去割席重建，虽说不是没有胜率，但是大概率会让结果惨淡。

再回头看看，那些生命中已然存在许久的关系，真的那么不堪么？还是有许多细微的变化，自己没有注意到呢？所以大多数时候，我们需要的是修复，并保持，也就足够了。

比如慢慢耕耘 flomo；比如从写下第一行字；好事不会突然发生，坏事却总是一夜之间到来。只不过许多的认知和这个事实相反。

这些具体而深厚的关系拉着自己，扎根在粗糙的大地之上，做着具体的事情。而在不断行动的过程中，我们逐渐填满了生命的意义 —— 用一辈子的时间，和什么事情建立了深厚的关系。

其实正是这些深厚的关系，拉着自己没有变的轻浮，比如无论何时，都知道有个家能回，有几只猫子在等；又比如每天睁开眼就知道自己的责任所在，能让被服务的人体验更好一些。

如果余生只有这么多时间，那么，你愿意把它们用在哪里？和什么样的人或事情建立关系，让他们成为你生命中的压舱石？你又想驶向何方，做些什么事情，让其他漂泊的人啊，能因此不再惧怕风浪。

• Moonlight Drawing by MONO
• Rainy Dance by Haruka Nakamura

 🎭 关于我：

• 和老搭档一起做一款笔记工具「flomo」 和一个付费专栏工具「小报童」。
• 在写一份邮件通讯「产品沉思录」，也写过一本书《笔记的方法》。
• 常居杭州，喜爱在山林中行走。
• ……

这是去年 11 月和  @姜Dora 在杭州办公室录制的一期节目，当时窗外的银杏还是黄色的，而发布这期节目的时候，已经又重新长满了绿色。

这期内容主要是和 Dora 聊了聊之前创业的一些思考，部分事情因为过于久远可能有误差，如有不妥，责任都在我。

感谢 Dora 团队的拍摄、剪辑，尤其是后期部分，非常贴心的还做了许多静态插入画面，再次表示感谢。

——

虽然不知道下一期会什么时候发布，但是有一点会很确定，希望这个播客的内容过了几年，甚至十年以上来听，还是会有价值。

愿你早日成为「自己喜欢」的大人，而不是成为一个很成功的大人，我的朋友。

嘉宾&主播

• Dora：210w粉的职场博主「姜Dora在此」,致力于为职场中的年轻人提供精神力量和解决方案。视频专栏《姜Dora的100场职业访谈》进行中
• 少楠：介绍略

收听路标

00:13创业复盘:在拍硅谷创业电影

01:10互联网的黄金时代

02:05食色创业反思:尊重市场

05:22反思:成为拼合怪

07:08时代过去了,但不再去追风口

11:00能刻在墓志铭上的事业

12:15我们本就知道自己喜欢什么,只不过投入选择很漫长小

14:51如何找到自己热爱的事?

17:25不要模仿别人的欲望

20:36压舱石=关系

22:23农夫哲学1:尊重自然节律

25:25农夫哲学2:允许自己休息,就像土地需要休耕

28:10区分知识和信息:知识=能改变行为的东西

29:41知识管理必要性:应对概念海啸

31:22知识管理的价值和好处:形成知识资产带来价值

31:57脑袋老化:知识资产的停滞

36:08知识管理在对抗不作为

36:11 Dora的知识管理心得:通过记录成为面试高手

38:29知识管理就像对菜品预处理

42:30 Dora后记

Dora后记

去杭州找少楠之前

我一直在看他和Light的新书《笔记的方法》

我在日记本上抄下来一段书里的话：

很多人认识自己是为了改变自己，以符合外界期望，但这样的思思考方式会让我们充满焦虑和挫败感，在自我批评和自我否定中不断转圈。

认识自己的真正目的是理解自己,而不是改变自己,这意味着觉察与接纳。

在觉察与接纳的过程中，有意义的变化会自然发生

这样的变化会更为持久，因为它源自内部动机,而非外部期望望。

所以我总是说：愿你早日成为「自己喜欢」的大人

而不是成为一个很成功的大人

成功的模版太过相似，道路也很拥挤

可你只活一次，愿你成为自己

生命本是一条河流。

我们从上一代身上继承，被出生的环境塑造，他们无声地在我们的「自我」中留下了痕迹，埋下了种子；也建立了藩篱，构建了枷锁。

这次和老爹对谈，既熟悉，又陌生。因为他从未给我讲过自己 32 岁在天台上的苦闷与顿悟，无力与挣扎；也让我理解，那些我以为缺失的东西，其实他也罕有机会知道，更无从交付于我。

我知道，手中残旧的接力棒，已算是他能给我最好支撑；也知道，曾经发生在他身上的遗憾，我可以不必继承。

在离开家二十年后，自己又一次站在了十字路口，去思考为下一代构建一个什么样的未来。

本期内容并非是深刻的探讨，更像是父子之间的闲聊，以及一份纪念。全是由河南方言对谈，非老乡可能听起来有些困难，请见谅。

时间戳：

01:18 那本改变我们命运的《穷爸爸，富爸爸》是如何发现的。

03:19 下岗到底是个什么情况？为何最终决定离开厂子。

07:32 一辈子读书类型的三次转变是什么。

10:43 溯源为何家族中缺乏理性的逻辑思维。

音乐：《Go West 》 by Pet Shop Boys 

感谢「about热水频道」邀请，谈谈在写《笔记的方法》时，如何面对许多人都有的电子囤积症。

以下 Shownotes 引用自「about热水频道」

——

电子囤积症，不是囤很多电子产品的意思

而是指我们对信息的盲目输入，大量囤积，囤完又不用，放在那里积灰积到焦虑。

朋友，如果你也有电子囤积症，那不如在这个新年初始，停下手上的活儿(不停也行)，点开这期，我们一起重新想想:

为啥我们的脑子闲不下来?

为啥一不留神就刷起了手机?

为啥东看西看好像输入很多但还是觉得不满足?

为啥看的时候很多启发之后啥也想不起来?

为啥我们觉得这世界全是噪音?

其实都是“我”和信息的关系出了问题。

而笔记的本质，就是帮助梳理“我"与信息的关系。这期播客，我们特意邀请来《笔记的方法》作者之一、flomo/小报童联合创始人@少楠，和我们分享一下他是如何梳理自己与信息的关系的，听完这期，或许我们都能从电子囤积的空虚与焦虑中稍稍解脱，开启深度满足的一年。

开始倒水>

本期水温:18°C

04:15「深度年!是个什么年?

06:00 2023少楠感到深度满足的两个时刻

09:43 为啥吃瓜不能让我深度满足?

13:36 精神上的「馋」怎么办?

18:24 所谓的「有启发」到底是什么?

20:10 诺兰的母题是「时间」，你的母题是什么

24:53 怎么「提问」更有价值?

29:11 如何与支离破碎的自己相处

31:18 没有寂静，就没有音乐

35:30 做一本自己的使用手册

38:50 笔记是职场人很容易忽视的隐形财富

42:00 怎么做能给自己复利的笔记?

46:14所有的建筑都是预测，所有的预测都是错的

49:50 如何夺回自己的注意力?

54:45 保持一个「觉察」的进程

56:37 哪三种信息更值得注意?

01:02:00 笔记应该是你的操场，而不是囤积的仓库

本期主播&嘉宾>

宇野&阿娴（about编辑部）

少楠（flomo/xiaobot 联合创始人，《笔记的方法》作者之一）

本期相关>

本期提到的书:

《笔记的方法》刘少楠 刘白光

《建筑养成记》斯图尔特·布兰德

《舆论》沃尔特·李普曼

《Getting Things Done》戴维·艾伦

关于about热水频道>

是小红书官方生活方式内容品牌「about关于」自制播客每期围绕一个生活方式关键词聊聊天。

「about关于」是小红书于2021年创立的生活方式内容品牌，延续小红书TInspire Lives」理念，关注并记录人们的生活方式，以及对生活本质的思考目前已出版三本纸质杂志书，最新一本《一出门就心情好》为户外生活方式主题，京东/当当/天猫/小红书搜「-出门就心情好」就能入手。

欢迎关注我们的小红书+订阅小宇宙

播客不定期更新，如果想提前获得下期剧透+随机福利，欢迎加入我们的【听友群】，加小助手微信:aboutmgzn。

感谢「知行小酒馆」的邀请，和雨白聊了聊停更的这些个月份以来，甚至是近五年以来，在关于人生方面的一些思考。

截图来源：《十三邀》

下面 Shownotes 摘录自「知行小酒馆」

在这一期漫谈里，少楠和雨白将进入社会一段时间后对个人实现的困惑和思考，娓娓道来。当这个世界的画卷在我们面前逐渐展开，当我们还没有很好的认识自我，就要从孩童逐渐变成伴侣的支柱、家人的依赖、子女的港湾，我们该如何自处？又该如何认识这个世界，该如何更好地生活？

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官网详情页所载信息最为全面，尤其推荐苹果播客用户访问。

如果你有长期投资的需求，非常欢迎你在有知有行 App 进一步了解「长钱账户」，这是知行小酒馆全员持有的基金投顾产品。

少楠：笔记应用 flomo、阅读平台小报童联合创始人，个人专栏「产品沉思录」主理人

第 1 部分 年轻时，我们总想与过去割席

01:51 不管岁数到没到，思考「中年危机」这个话题都对当下的自己有价值

03:27 为什么年轻的时候知道很多道理并没有啥用？「大部分人缺乏的不是认知，而是信息」

09:23 二十出头时，总有「与过去彻底割席」的冲动！你是不是也这样？

第 2 部分 为什么会有「中年危机」？

10:26 太有共鸣了！中年不是崩溃，而是瓦解

14:41 有哪些方法可以拯救中年困顿的自己？「哲学，是人类灵魂的 API 接口」

16:46 本期必听部分！从斯多葛哲学，到欲望三部曲，少楠的思考脉络也许对你也有帮助

23:36 人到中年，无须再忍？「发疯文学」背后的原因，比这个现象本身更值得玩味

29:56 又是一个本期必听部分！「中年以前人有故事，中年以后就是干活」

33:18 比起冲动掀翻一切，修复并保持是一项成本更高、更需要勇气、但能从根上解决问题的能力

39:30 任何年龄阶段的生活都是琐碎而具体的，努力做到求真（找出事实），而不是务虚（追求境界）

42:47 扎心但真实！中年危机之所以会发生，可能是疏于自身能力的建设（别急！这句话不是在指责，而是想说点掏心窝子的建议）

第 3 部分 行之于途而应于心

48:06 少楠天生的「好胜心」怎么慢慢地就被「平静」取代了？

49:33 如何提升生命力？一个实用的小贴士：为自己指出一个可以立刻前进的方向

57:04 如何面对自我提升的悖论：一方面，我们想修补自己的缺陷；另一方面，我们又倡导自我接纳？少楠的写书经历也许对你有所启发

64:47 简单而朴素的祝福：生活是一连串的事件，没有某个静止的状态，祝你能始终为自己干活

• 📇 相关名词：斯多葛
• 💡 相关人物：王德峰、刘擎、陈嘉映
• 📰 相关文章：如果你不甘平凡，这是写给你的人生操作指南
• 📚 相关书籍：脆弱的力量、何为良好生活、清醒地活

✏️ 播客中提到的来自「产品沉思录」的文章：

• 中年不是崩溃，而是瓦解
• 修复并保持
• 欲望三部曲
• 何为良好生活
• 为何不再做一个老好人

• 嘉宾 少楠
• 主持 雨白
• 后期 wanying
• 制作 有知有行

大概有半年多没有更新了，一方面忙于诸多事项，不得抽身；另一方面则是没有太多想要表达的东西，太多事情需要默默做好。

时至秋日，许多去年的种子开始结果，也终于能探头喘口气。

感谢「晚点聊 LateTalk」的汉洋的邀请，这次在杭州和刘飞一起，三个人聊了聊关于产品经理十年。其实这个岗位挺奇怪的，从压根没有，到东拼西凑，到光环四射，再到人人喊打。

但其实，许多争执，要么是定义问题，要么是阶段问题。放一放交给时间，回头再看时一切就豁然开朗。唯一不变的是，热爱可抵岁月漫长。

（十年前和 light 想要开发，但是却没有开发完的产品设计，一款读书笔记的工具。在这之后，我们分别就踏上了各自的创业旅途，直到十年后重新相聚，做起了 flomo ）

下面是晚点聊节目的 Shownotes，经授权搬运过来，并感谢剪辑师的剪辑。

---

15 年汉洋回国创业的时候，产品经理这个岗位风头正劲。《人人都是产品经理》基本上是创业者必读。他在北京的时候还经常接待一些二三线城市过来学习产品经理课的朋友。

后来产品经理这个角色随着创业大潮的消失也跟着声量低了。再后来更多人认为产品经理也不过是大公司的螺丝钉之一。也有不少人说产品经理需要有大的机会，但现在的互联网只能提供一些小修小补的机会了。

不过这两年独立开发的兴起让很多人似乎看到了产品经理的另一种可能——虽然独立开发一直都有，但大厂失速后众人才会花时间看这些以前认为比较「小」的事儿。失速后众人才会花时间看这些以前认为比较「小」的事儿。也有人感觉大模型让产品经理的春天又回来了。

最开始我们可能把产品经理看得太重要了、然后又把它看的太不重要了。也许现在是一个重新回看、再次聊聊这个职业的好时机。

本期嘉宾少楠和刘飞都是在产品经理刚诞生那时候入行的人，这十年也在不断见证着这个职业的变化兴衰。

本期节目我们聊到了：

• 少楠和刘飞的职业经历
• 如何看待产品经理这个职业？这个行业这几年有什么显著的变化？
• 如何做一个好的产品经理？
• 今天的年轻人还应该从事这个职业吗？
• 人们对产品经理有哪些常见的误解？
• 产品经理的课有用吗？如果没用，如何成为一个好的产品经理？
• 这个行业起起伏伏这些年，有什么自己感觉有意思的故事？
• After all，产品经理给你带来了什么？
• 有什么你曾经坚信的事情现在不信了？有没有什么曾经不信的事儿现在相信了？
• 为什么都出来自己做事情了？
• 彼此下一步的计划是什么？

相关链接：

• flomo
• 三五环
• 半拿铁
• 产品沉思录
• 三五杯冷泡茶
• 小报童

登场人物：

• 刘飞：制作冷泡茶中，也制作有冷泡效果的播客
• 汉洋：沉迷冷泡茶中

剪辑：甜食

一次播客的「公路片」，一次回顾 2022 的旅程，一些精神食粮的分享，一次夹带私货的音乐分享，部分文字稿内容点此。

如果说这一年最大的收获，便是在合伙人 @Light 的影响下，重新理解了「实事求是」

• 更加追求「真」，而非「美」，尤其是叙述意义上的「美」；
• 可以客观地讨论「事实」，而不让自己情绪参与其中；
• 以工程的视角来做事，而非像艺术家一样依赖灵感。

想来也有些可笑，许多与我不熟之人，都认为我极端理性，如理工科出身一般。但自己却知道，内心依然敏感冲动，依旧可以因为一句歌词落泪，一篇诗句而感慨 —— 一如本文开头的那首曲子。

用感性，去感受世界的多彩固然重要；但如果想改造世界（或者说，抵抗被世界改造），则需要用理性处理一个又一个问题，就像《火星救援》中那样，当你解决完一个又一个问题之后，就可以回家了。

另一方面，当第一年创业时，需要的是发散思维来捕捉机会，用感性去扭曲现实力场；但当业务进入轨道时，就需要切换到工程模式来，一边解决问题，一边设计解决问题的机器。从设计产品到写书，从组织团队到财务，概莫如此。

所以回望这一年，和自己情绪的斗争逐渐减少，更多的是开始步履蹒跚的重新理解一个又一个事实，做出一个又一个判断，然后重复这个过程。

这里是 2022 年总结，也是 36 岁的一个句号。它们琐碎，跳跃，却又在冥冥之中像一条河流，将自己引向更宽广的大海。

🎵 音乐

• 致我的迷茫兄弟 by 声音碎片
• 巨轮 by 左小祖咒
• Strands by Ludvig Forssell
• This is A life by Son Lux
• 春暖花开去见你 by 福禄寿
• Marginalia #113 by Masakatsu Takagi

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