本期大侠：任正非
华为创始人兼总裁

内容来源：2019年5月23日，任正非在华为深圳总部与三位资深媒体总编举行座谈，笔记侠经公众号叶檀财经授权发布。（作者：叶檀）

2019年5月23日，任正非与我及其他三位资深媒体总编见面。这是一次一个多月前就约好的会面，未曾想采访前几天发生了一系列美国打压事件，但座谈如期进行。

我们想知道惊涛骇浪之下的企业，处于怎样的生存状态，更想知道，作为中国管理最先进、最具有国际色彩的高科技企业，华为准备怎么应对。 历史在我们眼下书写，我们不能无动于衷。

作为中国最具创新力量的企业，华为何其幸哉！美国举全国之力，乃至举全球盟友之力进行遏制。

风暴眼中，华为何为？

5月22日晚，我到达东莞，准备第二天对任正非的采访，参观华为工厂和实验室。

入住当晚，华为园区很安静，绿树成荫，感觉不到什么压力。只有穿梭的中巴，显示有多少人进入。

静水深流。

就在这一天，我从网上看到了各种消息，这家企业停供，那个产品停供，排山倒海的传言围着一家企业，求证了华为的朋友，绝大多数是假的。有一些消息，事后印证是真的。

这家企业受到的关注，超过了一个普通国家受到的关注程度。

大家问，华为到底怎么样，能扛住吗？

感觉到一点，华为已做好了准备。压力在意料之中，要的是压力测试。

国与国的了解，国民与国民的了解，比地球了解火星更难。

这就是我们面临的现实，虽然很多国家对于美国的压力心怀不满，但日本也好、欧洲也好，对于我们同样深怀恐惧，对我们不了解，没有建立深厚的信任。

建立信任需要时间，需要一个个的合作，一桩桩的生意。家国之事就此与企业之事，纵横交错，血肉交融。

这是任正非最近不断接受采访的原因，增加了解，增加互信，中国不可能独立于世界而生存，美国同样不行。

回到宾馆，有人提醒，明天该问什么。

我没有刻意准备，一来是因为华为、芯片这些资料已经看得很多，从产业链到股市表现，全都看了。二来任正非最近接受了很多采访，内容足够丰富。

任正非也认为，自己前一天在央视等采访时已经讲得很多，这次会面，聊聊天就可以了。

第二天的采访，确实放松，这是一个预期之中的采访。

任正非很透明，和我们在报道上看到的任正非一致，自信、坚持、清醒，偶尔会控制不住感情。不管是对自己，还是对别人。

这次谈话，他语言更加明晰，头脑很快，表述清晰。基本上你问一句，他可以答十几句，反应速度极快。所以，他一定是个受记者欢迎的人。

这是一个值得记录的人。

接下来我们就问题和任正非的回答做一个还原。

问题一：中美总体之间有多大差距？

任正非：差距很大，华为是个例，完全是奇葩。

我们成长起来是因为和整个社会隔离的，不受社会上的影响，自己干自己的。所以，我们又是孤立的，风很容易把我们吹倒。

如果周围有一个强壮的生态环境，风吹来可以相互挡一挡。永远不要对抗，世界已经走向全球化，已经是合作共赢的时代。也许我们这次对抗过去以后，全球再不对抗了。美国只要封闭起来成为孤立体，它一定会在世界落后。

现在，我们也不仇恨它，即使是伯尔顿、蓬佩奥也帮了我们很多，他们拿“鞭子”一抽，华为公司懒惰的人就不敢懒惰了，激活了组织，他们起到很大作用。

只是，他们动员别的国家卡我们，这点做过分了。

想国家富强就要向美国好的方面学习。不学美国，怎么繁荣富强？不要把仇恨和别人的先进混杂在一起。

问题二：经历了这些，您悲观了吗？

任正非没有悲观，以下是他的回答。

第一，我认为，中国会更开放。

我和西方媒体说，西方是坐在横坐标上看中国，原点是德国、美国，他们已经改革了一、两百年时间了，横向看中国怎么都不满意。

我们是纵坐标看中国，原点是三十年前，今天和三十年前相比完全不一样了。

四十年前我们的梦想还是吃一个馒头、吃饱一顿饭，现在说“怎么那么多肉”，价值观开始变化了。

邓小平开放改革，改什么？就是改利益分配。

13亿人民重新分配利益，这个“原子弹”非常大。

开放的步子走慢了，就要“胆子大一些，步子大一点”；走得太快了，就要紧一些，来回收放，市场经济在控制有效中形成。

一定要有中控系统，在基本稳定的情况下走向市场经济，不能太理想化。

第二，不担心特朗普的封闭，要担心开放、低税的美国，有强大的竞争力。

特朗普犯了错误，但是美国有纠偏机制，下一任总统出来会说“中美关系要搞好”，到处搞好关系，给大家一种信心去投资，低税制不改变，产业都往美国跑。

恐怖的总统不是特朗普，是下一任友好总统，美国这么好的条件，把产业都吸走了怎么办？

能实现人工智能的产业会往西方走，没有工会问题、罢工问题，高工资、高福利都解决了。

完全不能走向人工智能的产业，就往低成本国家搬，往越南、泰国搬。中国会面临未来二、三十年产业分化的挑战。

第三，美国不可能团结所有的国家。

投资了，买了东西，才能改善关系。除非美国尽到责任，才能领导世界。

美国不买东西，还经常打别人，有枪有炮有什么用，以后谁没有枪没有炮？

有一本书《美国陷阱》，阿尔斯通先进了，打阿尔斯通；东芝先进了，不是也打东芝吗？日本有切身体会。

第四，我们对日本和韩国要有正确政策，要消灭民粹主义，狭隘的爱国思想是不正确的。

我们公司有不少日本员工，他们在这里就业，高高兴兴的，有什么矛盾呢？

数十年前的事情，如果今天还在发泄，有害经济共同发展。

我们最终还是朝着未来看，让中国人民富起来，让人民经济脱贫、解困。

问题三：您平时判断问题的方法论是什么？如何判断一件事重不重要，怎么做？

任正非：其实没有方法论，我是一个杂家，四、五十年来我就是不断学习。

我年轻时是一本本书看，现在是横向碎片化地看，但是我已经有了一本本书看的消化整理能力，再组合成自己的思维方式，更多看长远的国际洞察。

一般我早上8点到办公室，开始修改文件，9点开始开会，午觉之后多数时间开座谈会，听听大家的想法。

我们内部都敢讲真话，潘少钦写了“任正非十宗罪”，我第一个收到，读完之后我就贴到心声社区全公开了，允许大家讲真话。

我们心声社区上基本都是真话，我上心声社区，主要看看跟帖对我们正文的批判是什么，从中了解情况。

有人说“你是思想家，注意安全，不要到处跑了”。

我不接触战场，怎么产生思想？我要接触前线，才知道真实情况。

当然，这两年我不怎么跑市场前线了，但是战略性科研前线还是要跑的。

任正非无意成为英雄，却成为了瞭望者和先声。即便备受打压，依然强调学习美国，拥抱世界，中国第一批前瞻者的眼光，令人敬佩。此时说来，重如泰山。

我们期待华为坚强，更期待任正非所描述的，第二次相遇时的景象，站在人类信息社会的巅峰，实现开放和共赢。

“天下有大勇者，卒然临之而不惊，无故加之而不怒；此其所挟持者甚大，而其志甚远也。”

诚哉斯言。

本期编辑：镤心    审稿及主播：晴天

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