TIANYU2FM — 对谈未知领域

大家可能都看过那个画面：在特斯拉加州弗里蒙特工厂的角落里，马斯克盖着一块硬纸板，直接睡在冲压车间的会议室地板上。

很多人看马斯克，可能看的是他的万亿美元身价，一种科技神话、或者政治争议、再或者私人八卦。但无论是哪种，大概都会承认他和这个世界上绝大部分所谓的商业精英很不一样，传统的精英在追求舒适和稳定的成功，随着公司的发展，给自己增加越来越多的下属作为缓冲，自己也就顺理成章地躲在安全区里。但马斯克像是长不大的孩子，他追求混沌甚至冲突，他喜欢冲到一线去解决天马行空的问题。

就是这样的一个人创造了SpaceX、特斯拉、Neuralink、the Boring Company，让火箭可以回收、让汽车可以飞行。

那么马斯克究竟是怎么运行的？本期节目，我们请到了或许是最了解马斯克的人之一：《纳瓦尔宝典》、《马斯克原理》的作者、商业传记作家、天使投资人Eric Jorgenson，和他一起解剖马斯克这位时代风云儿运行的逻辑与机制是什么？宇宙级高精力人士是如何炼成的？ 而白痴指数、第一性原理、五步工作法这些工具，是否又能带给我们一些启发！

本期节目是英文的对谈，我们在小宇宙同步发布了视频的版本，视频里有我们自己校对的中英对照字幕，这回不用再因为是英文就跳过这期节目了😂 那我们开始吧！

Eric Jorgenson （埃里克·乔根森）

商业传记作家、天使投资人

著有《纳瓦尔宝典》、《马斯克原理》、《巴拉吉预言》

结语

天宇：我在节目快结束的部分和Eric有一个简短的关于是否真的能把马斯克的个人生活和政治观点和他做事的方法论完全分开的讨论，相信你也有自己的看法。但无论持有什么样的观点，马斯克已经在对我们生活的世界产生重大影响，这也是我们需要去了解他的理由。

在这里也把Eric的新书《马斯克原理》推荐给你，如果你想更深度的看看马斯克的运行方式，相信这本书会对你有些启发。和往常一样，我们不会从中获得收益。

在这里也同时感谢中信出版社齐思婕、Janus Lu老师为我们和Eric牵线搭桥！

本期节目制作

王一山（制片人）

晴晴（内容编导）

WT（节目剪辑）

Alan（节目运营）

TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介

天宇 | 大白（声调偏低）：动漫游戏的文化与媒介研究（播客：非最终形态）

天域 | 杰激（声调偏高）：出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人（小红书：李天域 Jack）

如果你做一件事从小就有天赋，很容易就做得比绝大多数人更好，这听上去是个好事。但如果随着你不断前进，却发现，人外有人，天外有天，自己可能永远都无法成为最顶尖的那个人，你会继续吗？

继续，似乎是在和自己的极限较劲，而离开，又好像辜负了自己，更可怕的是，更好的选择又在哪儿？换个赛道，未必就比现在走得更远。是坚持，还是转身，都是艰难的抉择，我们怎么找到自己的道路？

本期节目，我们有幸邀请到了围棋职业选手战鹰对谈。

在互联网的公共叙事里，她几乎是一个不可复制的样本。她以一种有点荒诞的姿态进入了大众视野，大部分人认识她的契机，始于一个她在低谷时期直播时的破防瞬间。突如其来的爆火让她找到了新的机会与道路。

但在这些喧嚣标签背后的战鹰，是一个在黑白棋盘前跋涉了二十多年的职业棋手。她的职业生涯也充满了不少大起大落的传奇色彩。

她从六岁半学棋，很快便成了大家口中的天才、河北省冠军。而在她更近一步时，却发现更高的竞技场中，人人都是天才。在围棋成为职业选手的定段赛上，她冲击了8年才压线过关。而后这也被网友玩儿梗称她是八定王。

成为职业棋手之后，在更残酷的全国顶级竞技场上，曾经的天才棋手战鹰，在2021年的女子围棋甲级联赛中交出了2胜16负的成绩。这也就是她的另一个名梗，2-16。而就在这个阶段，她也在尝试直播，增加一些收入来源。

2022年，战鹰被队伍要求休息，和B站的直播合约也马上结束，她一下子失去了收入。在那次破防的直播中，让她哭出来的评论，甚至看上去是在为她辩护。

如今她从一个跌跌撞撞的天才棋手，变成了全网坐拥数百万粉丝的顶流博主。她用一种前所未有的亲和力与生命力，让越来越多人认识并开始接触围棋，成为了当代中国围棋文化破圈传播中的一个关键符号。

在这期节目里，战鹰放下了外界赋予她的所有滤镜与伪装，非常坦诚的和我们一起聊了聊她生命中那些至关重要的关卡：从竞技体育里“想赢怕输”导致的变形动作，到如何面对失败。

拼尽全力之后依然成不了冠军，是大多人面对的人生，而人生是否就此失去坐标则是战鹰自己走出的路。我们非常非常喜欢眼前的这个战鹰，希望这期对话，能带给你一些跨越棋盘与现实的启发。

战鹰

围棋棋手，职业二段

网络主播，“熬鹰杯”围棋赛事组织者

杭州亚运会围棋项目解说嘉宾

结语

天域：听完战鹰的讲述，最触动我的，其实是她对于“输”的坦白与解构。我们其实特别怕这期节目会落入一种对于战鹰“失败”的荒谬描绘中。而事实上她即有韧性又走出了自己非常成功的路。她也不羞于表达对自己当下状态的满意。

我非常非常喜欢她的坦诚。在这个习惯于歌颂胜利和结果的社会里，我们很少被认真地教过该如何面对失败。

我们之所以喜欢战鹰，甚至为她的成功感到快乐，是因为我们绝大部分人都不是设定目标，达成目标，走向人生巅峰的剧本。不停调整，走出自己的路，才是我们大部分人的常态。

另外，在这里也推荐给你战鹰的新书《天才有天才的路，我有我的》，说实话这是我近几年读过最真诚的一本书，就像这次和战鹰的对话一样。和以往一样，我们不会从中获得收益。

在这里也同时感谢中信出版社李瑶老师为我们和鹰酱牵线搭桥！

本期节目制作

王一山（制片人）

晴晴（内容编导）

WT（节目剪辑）

Alan（节目运营）

TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介

天宇 | 大白（声调偏低）：动漫游戏的文化与媒介研究（播客：非最终形态）

天域 | 杰激（声调偏高）：出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人（小红书：李天域 Jack）

当旧的信仰死去，科学又无法填满精神的空虚，我们究竟该如何自己寻找意义？

你可能每天都很忙碌，每件让你奔波的事情，都似乎那么的有价值。但是，或许是在某个夜深人静的时候，或许是在某个独自一人盯着窗外的瞬间，你或许也感受到一阵空虚和无力感。

我的人生，究竟是为了什么？我做的这一切，有哪一件有真正的意义？

这个问题本身似乎就有一丝荒谬。我们明明生活在一个科学高度发达、物质越发丰裕的世界里，难道不应该比几百年前的人更自由地去探索自己的可能性，拥有更充实、更幸福的人生吗？

这正是所谓的现代性吊诡的地方。科学技术似乎让我们不再迷信，让我们能够看不见的世界，发明并控制机械装置，改造生物的基因和性状，但它们同样把我们人类自身也变成了可以被分析和解构的对象，我们的情绪、记忆、身体都成为了商业价值，成为系统运转的消耗材料。

生命的神秘和崇高已经被现代性摧毁，所以尼采说：“上帝已死”。

所谓的“上帝”，本质上，正是在说曾经人类拥有的，能够通过我们个人生命去实现的一个确定的宏大意义。而无论技术怎么迭代，它永远也给不了你我为何而活的答案。

当旧的信仰死去，科学又无法填满精神的空虚，我们究竟该如何自己寻找意义？本期节目，我们就将和同济大学哲学系的余明锋教授一起聊聊这个话题。

余明锋

同济大学副教授，欧洲思想文化研究院副院长，博士生导师

同济大学博士（慕尼黑大学联合培养）

主要研究领域为德国哲学、技术哲学和艺术哲学，著有《还原与无限——技术时代的哲学问题》（2022），译有《敌基督者》《何为尼采的扎拉图斯特拉》《政治哲学与启示宗教的挑战》等

中华全国外国哲学史学会理事，德国哲学专业委员会理事，政治哲学专业委员会理事

结语

天宇：聊完这期节目，我印象最深的是余明锋老师说的，我们在生活中，往往是“用对条件的追求，替代了对事情本身的追求，而它最终掏空了追求的内容本身。”这些条件，很多时候“是生命意义感的替代品，也是生命虚无感的借口。”

某种程度上，对条件的追求似乎成为了我们新的宏大意义。我们生活中有太多的比较，太多的规划，太多的选择，我们患得患失，害怕作出错误的选择，我们为了能够给自己或者给家人更多的可能性，压制自己，度过了不知多少光阴。我也不能免俗。但我想，又有谁乐意患得患失呢？这也就是为什么，或许在生命的某个瞬间，我们会感到莫大的空虚。

我很同意余老师在节目里说的，“我们生活在一个求安全的时代。”也正是在这样一个时代，我们没有办法负责任地告诉你，什么是最正确的选择，你是否一定能够在某个忘我的体验之后，就找到了生命的价值和意义。但这期节目最终能实现什么，我想它或许是一个提醒：我们的生命一直在流逝，哪怕不选择也是一种选择，而最终所有的代价和收获，也只能由我们自己承担。

本期节目制作

王一山（制片人）

晴晴（内容编导）

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我们每天醒来最先看到的，可能就是手机的屏幕，睡前最后见到的，可能也是这块屏幕。

每天无数次的使用，让我们渐渐忘了，屏幕是一个神奇而伟大的发明，它可以让我们足不出户就看到万里之外的世界，甚至幻想中的空间。它像是人类的一根“体外视神经”，让我们能够以前所未有的方式工作、娱乐，甚至思考。我们和世界的关系，其实也随着我们和屏幕的关系而不断改变。

本期节目我们就来从大白的专业领域出发，以技术发展和人文理论结合的角度，回顾一段屏幕的演化历史，来讨论技术发展的背后，屏幕怎么影响我们看待世界的方式？作为身体的延伸，不同的屏幕形态，让我们得到了什么，失去了什么？最终，我们又怎么把失去的东西重新找回来？

从电影荧幕开始，到电视进入家庭，从显像管电视用电子加农炮一寸寸扫过客厅，到今天我们手指下一块光滑到几乎丧失了所有物理阻力的平滑玻璃，我们会一路来到折叠屏的当下，来一起看看不同的屏幕形态，给我们的生活带来的变化。

希望这期节目能够给你带来一个不一样的看待媒介，理解自己的方式！

本期节目是小米18 Fold「展开生活新形态」播客特别企划系列节目之一。全新小米18 Fold，新形态「中折叠」，拥有 5.38″ 外屏、7.58″ 内屏，兼具小巧便携与大屏视野。首发搭载玄戒 O3 芯片，十核全大核 CPU，性能再上新高。此外，搭载徕卡 2 亿超清主摄，细节真实、创作自由。还配备 6000mAh 小米金沙江电池，续航无忧。

节目中提到的图像

《日月五峰图》韩国景福宫藏

顾闳中《韩熙载夜宴图》故宫博物院藏

《十二美人图》故宫博物院藏

《索尼克2》瀑布效果（LCD左 CRT右）

本期节目制作

王一山（制片人）

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为什么把吃苦当做上进，在当下也许是错的？

科技和经济进步的许诺，是将人类从繁重的劳作中解放出来，但现实似乎恰恰相反。当代人在物质越发充盈的社会里，依然陷入一种唯恐掉队的紧绷。松弛感是很多人都在追求的，但松弛感背后的问题，不是我们不想要松弛感，而是我们似乎处在一种困境之中，如果大家都在前进，我松弛了，背后则是深渊？当所有人都这么想，于是只能更卷。

本期节目，我们将会和大家非常喜爱的老朋友马兆远教授，一起聊聊在这个时代，我们该如何松弛下来，又为什么必须松弛下来！

马教授讲会从一个科学家冷静而有温度的视角，讲一讲为什么松弛感不只是一个人的追求，也是这个时代所必须的。为什么把吃苦当做上进，在如今也许是错的！相信这期节目会成为你理解这个时代的重要线索，至少对我和我的搭档，这期节目给我们打开了又一扇门。

马兆远

南方科技大学长聘教授、英国物理学会会士

牛津大学物理学博士、18岁取得全国物理竞赛金牌保送到北大

曾任英国谢菲尔德大学教授、清华大学未来实验室先进制造研究中心主任、中科院“百人计划”研究员

参与设计了天宫四号的超冷原子实验平台，从事过新一代量子芯片的研究，帮助中国智能制造产业探索产学研转型

马教授讲会从一个科学家冷静而有温度的视角，讲一讲为什么松弛感不只是一个人的追求，也是这个时代所必须的。为什么把吃苦当做上进，在如今也许是错的！相信这期节目会成为你理解这个时代的重要线索，至少，这期节目给我们打开了又一扇门。

结语

这期节目录完之后一段时间，我还会时不时想起马老师说的，只有大脑空下来的时候，属于你自己的想法才会冒出来，否则你脑子里填满的，永远是别人的想法。这对我来说还是挺有警醒作用的，因为我们现在有太多的信息，想要代替我们思考了。有些概念一旦用得多了，会变得极难摆脱。

我们不知不觉地习惯了用“投资回报率”去结算一段关系，用“机会成本”去审判一次驻足，用“虚度”去粗暴地定义任何一段没有产出的时光。其实这已经是一种在把生命体验价值化的表现了，我们把自己的生命看作投资，计算每件事的投入产出比和机会成本，这就会让任何没有产出的时间都被记成损失。这不仅仅是工作上的，我们所谓的休闲也正在被大量的情绪消费在填满，让我们可能以“爱你老己”的名义做自己可能不那么需要的事，而没有真正的休息，没时间听自己的真正的声音。

那些被我们视作“理所应当”的紧绷与焦虑，并非人类文明的永恒定律，它可能只是一个特定历史切片下所形成的思维范式。在这个算法足以穷尽那 80% 平庸经验的时代，真正能证明我们存在的，从来不是谁把自己的日程塞得更满、谁在既定的轨道里跑得更快。恰恰相反，是维特根斯坦所说的不可言说的体验与直觉，是你在苹果树下看似荒唐的发呆，赋予了人类跳出正态分布平庸循环的可能。

去容忍那些无法被精确计算的空隙吧。因为唯有在那些空隙里，你才不再是算法流水线上的一个精密节点，而是一个真正活着、拥有自由与创造力的具体的人。

本期节目制作

王一山（制片人）

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很多养猫的人都会有这样一个瞬间：看着猫猫在阳光下蜷缩成一团熟睡，或者听着它在你怀里发出呼噜声，心里会涌起一种特别纯粹的温柔。我们会想要把最美味的罐头、最柔软的垫子都捧到它面前，我们真心地爱着这个小生命，想要守护它的一生。

但是，伴随着这份毫无保留的爱，有时我们也会患得患失，在心底偷偷问一句：我的猫，真的爱我，觉得我好吗？比如在剪指甲的时候，猫猫对我们的体贴似乎并不领情。那么它究竟是不是快乐？我又该怎么科学地和猫相处？我究竟有没有正确的理解它的需求？在它做错事时我该不该惩罚ta？

本期节目，我们将会和猫咪行为专家、北京小动物诊疗行业协会猫科分会副秘书长张莉老师一起探索小朋友们的内心世界！

张莉

猫行为治疗师，从事猫行为异常临床治疗11年。

北京小动物诊疗行业协会猫科分会副秘书长；

中国猫行为管理师职业发起人；

4000+猫行为诊疗案例；宠物医疗行业多项国家标准及团体标准起草者；

猫科医学大会、BJSAVA、猫行为学大赛及国内外多家宠物诊疗机构、食品、药品、用品企业特邀猫行为讲师；

中国轻工业联合会宠物驯导师2级技师；德国莱茵TUV高级驯导师认证高级宠物驯导师。

结语

天宇：如果你听完了这期节目，相信你家里大概也住着一个不会说话、不讲道理、一天有十六个小时在睡觉的小东西。

它不产出任何价值，它抓沙发，半夜在客厅狂奔，我们花重金买的猫爬架和各式玩具它不屑一顾，就喜欢倒腾快递箱。甚至在我们生活本来就一团乱麻的时候，它有时候还会生病，让我们既心疼又心烦。

但是这一切都不妨碍我们在和它说话，或者在朋友面前提起它的时候，声音会不自觉地变一个调。无数张看上去都可能大差不差的照片。我们在家的时候，还是会时不时就想看看它在干什么，摸摸它。

所以我会想，人类和猫的历史中，不仅仅是我们影响了猫，猫可能也影响了我们，它不谙世事，无忧无虑的生活状态，正是我们羡慕而不可得的，但照顾好它，我们似乎又能够分享一点点这种单纯的幸福，所以我们希望这段时光越久越好。

最后，希望你和你的猫健康快乐。

本期节目制作

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核武器，大概是这个世界上被谈论得最多、又被理解得最少的东西。奥本海默造出核武器之后说：“我现在成了死神，世界的毁灭者。”可恰恰又是这种可以毁灭世界的武器带来的威慑，在维系着大国之间那份脆弱的和平。这被称作核威慑，或是核和平。这个平衡，到今天还没有被打破。

2026年初，全世界大约拥有12187枚核弹头。其中，超过4000枚已经部署，超过2100枚处于高度战备状态。冷战结束以后，核弹头的总数已经持续下降了三十多年。而令人警惕的是，这条曲线如今似乎正在接近拐点：旧核弹头拆得越来越慢，新的核武系统却部署得越来越快。

我们正处在一个国际冲突不断加剧的时代。俄乌战场上，俄罗斯一次又一次发出核威慑的信号；朝鲜把拥核写进了自己的宪法；围绕伊朗核问题的冲突，也至今还在继续。

核威慑还能保护今天的世界吗？而如果核武器真的被使用了，我们是不是真的就会迎来一场毁灭世界的核战争？

本期节目，我们再次邀请到老朋友——清华大学国际关系学系博士生康田，他的研究方向正是核威慑理论与大国政治。

我们会聊聊核威慑理论真正的逻辑是什么？核战为什么至今没有发生？而2026，我们离核战究竟有多远？

康田

清华大学国际关系学系博士研究生、清华大学海外安全研究中心博士研究员

研究方向为美国国家战略、权力政治、传统安全、威慑与升级理论等，研究成果发表于《中国军事科学》《现代国际关系》《国际政治科学》等期刊

曾担任卡内基清华全球政策中心、全球化智库等单位研究助理

著有博士论文《有限威慑关系中的升级行为及其逻辑》

节目提到的图片

古巴导弹危机漫画，首发于英国《每日邮报》（The Daily Mail）1962 年 10 月 29 日，作者Leslie Gilbert Illingworth

2019年2月美朝河内峰会新闻图片（美联社）

结语

天域：这次聊下来，我最大的收获不是知道了核战争可能离我们还有距离，而是获得了一种从博弈视角去理解什么才是”威慑“的方式。

就像康田说的，威慑的意义不一定只存在于保证摧毁，而是只要你无法阻止我进行报复，就不会轻易发动进攻。所以核武器是防御，而反导是攻击，这种听起来完全颠倒的结论，其实有自洽的逻辑。同时，虽然核风险确实存在，但使用的门槛仍然非常高，因为核武器能够实现的政治目的是有边界的，过去80年核武器从未被使用的事实，也会让各国在会在是否使用核武器上更加克制，民众有限的担忧是有用的，但也不必杞人忧天。当然，也像我们在节目中多次谈到的，当下的现实告诉我们，核武器并不能阻止常规战争和国际冲突本身的爆发，不使用核武器也不意味着战争就不够残酷。我们希望世界和平，但也正因为这个希望，需要对战争有更深刻的理解和认识。

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四年一度的世界杯，是人生时间丈量的一种方式。2007年的梅西恐怕不会想到，在澡盆里的婴儿亚马尔会在19年后成为自己世界杯决赛的对手。

我们曾经熟知的、憧憬的一代球星终将告别，而此刻场上的新星，他们未来又会成为谁的青春回忆？

作为中国球迷，我们大多数人在世界杯上支持的，可能是一支和自己并没有什么关系的主队。可为什么我们还是会有这样一份感情——为一群异国他乡的人紧张、上头、热泪盈眶？世界杯与足球，在赛场内外，究竟带给我们什么？

这是一期“快速响应”节目，我们有幸邀请到了老朋友、上海财经大学经济社会学系副教授孙哲老师，来一起在世界杯决赛结束后聊一聊世界杯作为一种特殊的“节日”对于我们，以及对于时代的意义。

那就请你一起加入这次对话，和我们一起感受节日欢腾的余韵、并期待下次的欢腾吧！

Jack和孙哲老师的看球现场照（西班牙夺冠时刻）

赛后落泪的梅西

孙哲

上海财经大学经济社会学系副教授

社会工作MSW中心负责人

播客：社会学人DAO

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这可能有史以来最得罪人的一期。

这一期，天域全开麦，平等地喷一下全网博主，包括我们自己。

你是否也有过这种经历？你曾无比偏爱某个博主，但随着TA的体量生长，内容却不可避免地变得越来越无聊。那些曾经粗粝、纯粹、充满着生命力的创作者，一旦步入神坛，似乎就无可挽回地滑向了某种平庸。

这究竟是因为他们在增长中丢失了创作的灵魂，还是说，这就是自媒体的宿命？

本期节目，天域将个人曾经非常喜欢的MrBeast（野兽先生）为例，来聊聊这个话题。

MrBeast是谁？作为刚刚在YouTube上获得5亿订阅的“球一网红”，他可以在一条十几分钟的视频里砸下数百万美元，将一座价值200万美元的私人海岛送给挑战视频的赢家，他可以将自己活埋在地下棺材里7天；造出真实的“人体大炮”把人直接抛向半空；而这一切的一切，都是为了点击率。

不仅如此，连传统的流媒体和好莱坞工业似乎都在被他碾压——他最近与亚马逊合作的竞技综艺《野兽游戏》（Beast Games），单季的制作预算达到了令人发指的1亿美元，而最终的冠军奖金更是人类综艺史的新高，高达500万美金。同时他还拥有一个自己的巧克力品牌Feastables，而2024年的销售额也被报道达到约2.5亿美元。

本期这也许是你能听到中文互联网对MrBeast最深度的解析。今天，我们真正想聊的也不只是MrBeast，它还有一个更大的问题：自媒体到底想要什么?

为什么全世界的博主，都在努力活成第二个MrBeast？封面越做越夸张、场面越堆越大、标题永远是"世界最危险的XX"。流量的本质到底是什么？我又为什么开始不喜欢MrBeast的内容了？

这期纯得罪人，从 MrBeast 一路骂到所有的博主、包括我自己。毕竟说到底，我们也是自媒体，也在这条船上。那就请大家一起来听听这期急了连自己都骂的节目吧……！

节目中提到的一些内容：

【Beast Burger线下店开业】https://www.youtube.com/watch?v=IjoTYJNr8DA&t=465s

【MrBeast的鱿鱼游戏节目】https://www.bilibili.com/video/BV1v6tHzkE4M/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click

结语

如果你对本期的内容有任何自己的看法或是补充，欢迎你在评论区留言和我们一起交流。

如果你喜欢我们的内容，请订阅我们。如果你能够在社交平台分享从我们的节目中获得的灵感或启发，这是最能够帮助我们的方式！我们会努力把节目做得越来越有价值！

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天宇 | 大白（声调偏低）：媒介研究者（主要兴趣：后人类、科技史、ACG）（小红书：后人类大白｜Tianyu Li）

天域 | 杰激（声调偏高）：出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人（小红书：李天域 Jack）

他把一家二线餐厅，带到了全世界第一。威尔·圭达拉(Will Guidara)，26 岁时接手位于纽约的餐厅Eleven Madison Park「麦迪逊公园11号」，用11年的时间，把它送上“世界 50 佳餐厅（The World's 50 Best Restaurants）”的榜首，米其林三星、《纽约时报》四星，尽收囊中。

但Will真正的过人之处，是他对“怎么做到极致、怎么真正打动人”的独特理解，并把这些思想写成了一本叫做《服务不设限》（unreasonable hopitality）的书，全球卖出超过一百万册，艾美奖剧集《熊家餐厅》把它写进了剧情，而他本人也是这部剧的联合制片人。

他方法论的核心，藏在一根街边买来的、两块钱的廉价热狗背后。有一天，Will听到一桌美食爱好者感慨，他们在纽约打卡了所有的顶级餐厅，但却一次都没尝过街头的热狗。几分钟后，这位米其林三星餐厅的主理人，亲自冲出门，在街角买回一根热狗，让米其林大厨在考究的瓷碟上装饰上番茄酱，郑重地端到他们面前，说到“我只想确保你们的美食之旅不留任何遗憾”。

不合常理，却正是他奉行一生的信条。打动人心的，从来不是挑不出错的，而是不需要说出口的“我把你放在了心上”。

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小红书：https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e60714700000000010076d3

Will Guidara 威尔·圭达拉

知名餐饮人、演讲者

曾任米其林三星餐厅「麦迪逊公园11号」、「NoMad」总经理、前联合持有者

“服务不设限”（unreasonable hospitality）理念创始人、同名书作者

《熊家餐厅》第三季联合制片人

接下来你听到的，远不止餐饮。它是关于怎么把一件平常的事做到让人一辈子记住、怎么去带领一支真心待人的团队、怎么去面对无法计算回报的投入和热忱、怎么在所有人都说"不值得"的时候，依然选择自己所相信的。

接下来这场对谈，隔着一块屏幕和半个地球，我们依然清楚地感到了人与人之间真实的连接多么具有打动人的力量。现在请你跟我们一起进入这场对谈！

结语

如果你对本期的内容有任何自己的看法或是补充，欢迎你在评论区留言和我们一起交流。

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也推荐你去阅读Will创作的《服务不设限》，和往常一样，我们不会从中有任何收益，这不是一本仅仅关于餐饮的书，而是关于与他人真心相处，同时探寻自我。本期的讨论受到了这本书的很多启发。

在此也特别感谢中信出版社于佑婷老师为我们牵线搭桥！

本期节目制作

王一山（制片人）

晴晴（内容编导）

WT（节目剪辑）

Alan（节目运营）

TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介

天宇 | 大白（声调偏低）：媒介研究者（主要兴趣：后人类、科技史、ACG）（小红书：后人类大白｜Tianyu Li）

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