在这期节目里，我们深入探讨了全球新秩序下，货币和实物资产的变化及其对中美两国经济的影响。

中国会像日本失落的30年进入资产负债表衰退吗？

牟一凌给出的结论是否定的：不，不会的，中国不会走上日本的老路，反倒更像1930年代的美国。

何出此言？

欢迎收听本期播客，可能会收获很多：

• 中国为什么不像也不可能走上日本之路？
• 中国为什么更像1930年代美国？
• 中国科技股与银行股的投资本质是什么？
• 为什么产能过剩的解药不是减产而是找到新的需求？
• 为什么消费品牌的崛起与国运有关？
• 为什么宏大叙事到投资策略中间隔着千山万水？

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本期嘉宾：

• 牟一凌：国金证券首席策略官；公众号：一凌策略研究

本期主播：

• @石磊TheAttract  微博：石磊Attractor_MS
• @敏-姐 公众号：刘敏的咖啡馆

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本期提及一凌策略研究公众号文章：

• 新的循环
• 能源革命往事：马与鲸鱼油
• 言不必称日本
• 两个太阳：被重塑的全球化

• 《动荡时代》 白川方明
• 《真实与虚拟：后真相时代的哲学》 金观涛
• 《价格革命：一部全新的世界史》 大卫·哈克特·费舍尔

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第一部分 中国与日本的发展路径比较

中国和日本在某些产业和经济规律方面有相似之处，特别是在制造业产业链的升级和面临的国际竞争方面。然而，作为一个国家的整体命运和未来潜力，中国与日本则有明显不同，中国有更高的可能性实现全球话语权和产业升级，更接近30年代美国的发展模式。

04:44 从产业视角：中国与日本是相似的，从汽车行业到半导体行业，或者是其他的一些消费品行业，日本值得借鉴，因为就是一个制造业产业链不断往上走的经济体的共同特征；

06:25 但从国家视角，中国更像1930年代的美国，一个全球最大的制造业国家，正在努力想实现国际秩序上更多的话语权；

08:23 从人口结构视角，中国有十几亿人，并非当年日本的一亿总中流。所以我们的国家还会往前进，还有很多人的收入水平有提高的空间，且在过去可能没有任何负债，不存在面对资产负债表衰退的压力；

11:07 从企业视角，目前中国的出口出海跟日本也不像，反倒更像美国在60~80年代：我们的出口出海目的，是为了国家在全球施加更加多的影响力，产业要做好遍布全球的准备，并且还没有到能够获得较强资本回报的时候；

15:07 从金融视角，在这轮银行行情启动之前，中国银行股PB水平在0.3倍多，相当于日本在房地产和股市双危机之后的银行估值水平。但因为我们是一个国有企业占主导的国家，导致没有出现抽贷的囚徒困境。这点与日本也不像；

17:57 石磊认同银行有点类似于一个信用债，不是一般的红利股。且在银行板块内部分化极大：四大行更像信用债，招行则是PEG估值模式，而城商行完全看所在地政府财政情况。所以银行板块集结了世界观&各个地区经济情况&估值模型差别。

22:11 从消费视角，中国消费数据，从表面看只有墨西哥的一半、不到日本的1/3、更不到美国的1/10。但是如果把金额转换成实物消费量，就会发现中国的卡路里、蛋白质、鞋和手机消费，已经超过日本的人均消费水平了。原因就是中国的消费者的金额被低汇率和低物价扭曲了；

25:39 制造业的成本下降的能力，不仅仅降低了中国的物价，也在向全球输出福利，只是没有资本利得；

所以，如果从货币量和实物量两个视角来看实体经济和金融循环，我们会看到两个不同的中国和世界。

29:19 过去我们大量的消费本质其实不是消费，而是投资和金融，白酒自带货币属性；而疫情之后，节假日旅游的流量在变大；

30:32 当labubu变成投资品的时候，泡泡玛特就开始下跌了；

31:20 中国的新消费的背后是什么做支撑？为什么可以用供给创造需求？还是因为中国的设计师与工程师红利；

35:50 我们目前消费路径，是从制造业往下向消费端辐射，但是还无法给出高溢价。消费领域的品牌价值、情绪价值，最终还是取决于一个国家的国力是否足够强大，最终演变成文化认同和价值观输出；

41:04 总结，为什么无论从个人到企业到国家，中国都不会像日本？

中国拥有政治和军事的独立性，这能打开我们经济进一步发展的向上的空间；

中国有更广阔的人口，我们没有面对全民产负债表衰退的压力，甚至还有让更多人过上幸福生活的愿景和可能性。

第二部分 中国与美国的镜像

这是一个全球第一的制造业大国，这个国家经历了严重的金融资产衰退与价格下跌，这个国家现在面对最严重的产能过剩，甚至在贸易上很多国家都在抵制和抑制。

这个国家是谁？

是我们，也是1930年代的美国。

49:45 美国在1881年成为全球最大的制造业国家，但直到1941年二战爆发之前，美国的道琼斯指数年化回报率仅为0.3%左右，与我们上证综指的原地踏步如出一辙；

57:27 美国现在一些耳熟能详的高科技企业、制药企业，在上世纪5、60年代，都曾经是大化工企业，但在70年代油价飞涨之后，毛利大幅下降，产能过剩、资本收益低，被迫转型，成功的就是现在的高科技企业；

58:29 可口可乐的起源：竟然来源于19世纪80年代的禁酒令：用无酒精配方饮料替代古柯叶成分的酒精饮料，并在品牌运营之下传播到全世界；

芬达的故事：德国发明，战败后随着美国的马歇尔计划，回到可口可乐公司。同时，在上世纪70年代，随着漂亮50的崩盘，可口可乐的股份低迷，直到1987年美苏签订中岛条约创下历史新高。所以，大众消费品往往跟国家的命运息息相关；

01:02:51 从2018年贸易冲突开始到现在，中国的出口对于美国的依赖程度下降了4%，但美国对中国进口的依赖程度却没有下降；

01:13:33 1930年代的美国人，会痛恨供给过剩，但是到了1944年，却是核心竞争力：在著名的凡尔登反击战中，德国用100架飞机摧毁了盟军400架飞机却被认为是德国的失败，为什么？因为一个月之内美国就能产出400架，而德国产不出来；

01:15:04 对比1930年代的美国，什么时候解决了产能过剩和物价下降的问题？是通过1947年的马歇尔计划，找到了新的外部需求。所以中国现在更重要的方向是找到更多的市场和需求；

01:18:04 与1930年代的美国罗斯福新政类似，我们现在也在加强GDP分配过程中的劳动力倾斜，反内卷政策的出台，建立完善的社会保障长效机制，有可能出现消费的复苏；

01:25:21 当下中美的镜像，中国脱虚向实，把房地产干掉发展制造业；美国则是转移支付给到需求，现在又希望发展制造业。缺啥想啥；

01:29:15 为什么美国的科技股赚钱？因为美国的科技股都是用更优质的供给去找到新的需求，从而形成很强的资本回报率；为什么中国的科技股不赚钱？因为在中国买科技股不是赚股东回报的钱，是赚下一个人的钱。当国家需要你的时候，就一定会有下一个人进来。目前看，AI和机器人领域的投入还在增加；

第三部分 牟一凌的投资框架与哲学

45:26 为什么要建立百年尺度的研究框架？人类社会的特点就是我们的短期的记忆都是很深刻的，但恰巧我们的股票市场又是一个需要超预期的地方；

47:30 A股市场特别年轻才20年，数据节点是不够的，但是人类社会规律的时间会更长，所以要去找更久远的一些规律；

51:05 任何三体以上的系统都是复杂系统，所以人类社会也是复杂系统，我们观察到了什么也只和观察主体有关，这个世界上没有绝对的客观，历史也一样；

53:22 做研究的时候我们要找到历史的确定性规律，但是在做投资、看未来的时候，要借鉴历史、借鉴经验、借鉴研究，还需要不断的试探，因为它的可能性非常多，甚至远远超出我们的经验；

01:33:18 这两年一凌的研究框架一直在做迭代，最早时期的形成还是受了石磊的启发；

01:34:29 大变化的捕捉和判断没有那么难，但这些重大的事件传导到微观的投资路径却是千变万化，我们无法同时预测时空；

01:38:35《动荡时代》《价格革命》与《真实与虚拟》。